Új hozzászólás Aktív témák
-
iqkacsa
csendes tag
válasz
Busterftw
#61
üzenetére
Többen leírták, csak a jó a panel a termék, a rosszat nem adja el, az csak selejt. Tehát nagyon is számít, hogy egy eladható termék legyártásához, hány eladhatatlan selejtet KELL pluszban legyártani. A cikket meg jóindulatúan kell olvasni, tehát a panel a jó panelt jelenti, és nem a bármilyen panelt, ami lehet jó is meg rossz is. Különben igazad lenne, és az egésznek tényleg nem lenne értelme. Szóval használjuk azt az értelmezést, aminek több az értelme.
-
Joshi
titán
Mondj egy olyan céget ahol nem számít a selejt arány. Általában 1-2%-nál nem lehet több az éves vagy féléves selejt arány, attól függ milyen ciklusokkal számolnak. Az LG WRGB OLED paneljainál a kezdetekben nagyon magas volt a selejt arány, mert még nem volt kiforrott gyártástechnológiájuk. Ezért is volt eleinte olyan drága a tévéjük. De eleinte még nagyon sok minden drágíthatja a terméket mint pl fejlesztési költségek beépítése az adott termékbe stb. Szerintem kár ezzel foglalkozni, a piac úgy is diktál.
-
Elnézést, hogy én is belekontárkodom, de azt hiszem, a félreértések közöttetek abban keresendők, hogy ugyanazon fogalom/elnevezés alatt mást értetek. Busterftw folyamatosan egy darab panel gyártási költségére gondolt (teljesen függetlenül attól, hogy az működőképes, vagy selejt), míg a többiek egy működő panel átlagos (vagy nevezhetjük fajlagosnak is) költségét próbálták megmutatni.
Egy egyszerűsített példával élve: otthon létre akarok hozni egy egyszerű kapcsolást. Megveszem hozzá a NYÁK-ot, a marató anyagot, a szigszalagot, az ellenállásokat, a kondenzátorokat, ....; ezt otthon kimaratom+összeforrasztom. Ennek a költsége nekem mindig fix (mondjuk X) értékű lesz (amíg nem változtatnak az alapanyagárakon, vagy az áram árán). Akkor is annyi lesz, ha elrontom, és selejt lesz, és akkor is ennyi lesz, ha jól sikerül. (Ezt próbálta felhozni Busterftw is.) Ugyanakkor ha kettőből csak 1 lesz jó, akkor nekem az az 1 működő 2X-be fog kerülni. De ha még egyet szeretnék csinálni, akkor nem 2X árral kell kalkulálnom, hanem csak 1X mennyiséggel, hiszen a következő áramkörhöz is csak egyszer kell megvennem az alkatrészlistát, nem kétszer. Aztán ennek elkészülte, és működőképessége után kiderül, hogy 1 működő kész 'termék' mennyibe is került nekem átlagosan; de ettől még plusz 1 új áramkör létrehozása ugyanúgy 1X költségbe fáj, hiszen a 3 áramkörhöz 3X pénzt kellett elköltenem (4-hez 4-et kell, ...).
Ez lehet a nézetbeli különbözőségetek oka. Az, hogy a selejtet miként és hol számoljuk. Mert ha nem számoljuk, csak a darabszám érdekes, akkor fix költsége van 1-1 panel előállításának. Ha számoljuk, akkor már nem azt nézzük, hogy mennyi 1-1 panel előállítási költsége, hanem azt nézzük, hogy nekünk mennyibe kerül 1-1 működőképes panel (az egyik oldal a termék legyártójánál érdekes, a másik oldal pedig a termék gyártatójánál). Az az ideális, ha ez a két különböző érték nagyon közel van egymáshoz (ha egyezik, akkor nincs selejt). De ezek különböző dolgok, mégha ugyanazzal a gondolattal/szóval is hivatkoztok rá.
Remélem, így már érthető mindkét oldal számára, hogy miért mondta azt a másik, amit
(és szintén remélem, nem én mentem bele olyanba, amibe nem kellett volna 
).Még egy gondolat, és ez már a hírhez is tartozik: ha az "Állítólag egy 65 hüvelykes QD-OLED panel előállítása jelenleg valamivel 1100 amerikai dollár alatt van" mondathoz hozzátesszük, hogy 'működőképes panel', akkor azt hiszem, Busterftw is érteni fogja, miért volt félreértés.
-
Joshi
titán
-
-
-
#56
Busterftw
nagyúr
Robi BALBOA
#55
Busterftw
nagyúr
válasz
Robi BALBOA
#55
üzenetére
Kijelzo aranyszabaly, minden kijelzo idovel osszemegy
55" utan 65" lesz nekem is. -
#55
Robi BALBOA
őstag
#72042496
#21
Robi BALBOA
őstag
-
#51
Busterftw
nagyúr
Pro Koryak
#50
Busterftw
nagyúr
válasz
Pro Koryak
#50
üzenetére
Ez már érthetőbb, csak a cikk nem ezt és így írja.
Dragon3000
Ennek így már lehet értelme. -
#49
Dragon3000
nagyúr
Busterftw
#47
Dragon3000
nagyúr
válasz
Busterftw
#47
üzenetére
A cikkben a már kivágott 65 colos méretű és működő panel árát írták, de akkor is egy sokkal nagyobb panelből vágják ki. Pl mint a bútor lap, van egy nagy tábla és abból vágják a kisebbeket, nem külön gyártják a kisebb méreteket. Tegyük fel 10000 dollár a nagy panel gyártási költsége, ha kijön belőle 10db 65 colos panel, akkor panelenként 1000 dollárt fognak számolni, ha viszont ebből csak 9 működik, akkor már ~1111 dollár, ha csak 8, akkor 1250 dollár.... Vagyis, ha a 65 colos panelekből kevesebb a selejt, akkor azoknak a gyártási költsége csökken.
-
#47
Busterftw
nagyúr
Dragon3000
#46
Busterftw
nagyúr
válasz
Dragon3000
#46
üzenetére
Olvass vissza, ezt nem én hoztam fel,nem ez volt a kiinduló kérdésem és nem is erről szól a cikk.
-
#46
Dragon3000
nagyúr
Busterftw
#45
Dragon3000
nagyúr
válasz
Busterftw
#45
üzenetére
Szerintem rosszul közelíted meg a dolgot. Nem a tv méretében gyártják a panelt, hanem egy sokkal nagyobb panelt gyártanak, amiből vágják a szükséges méreteket, így a nagy panelnek van egy gyártási költsége, ami nem változik, viszont ezt a selejteket is nézve osztják le a kisebb méretekre, így ha kevesebb a selejt, akkor a kisebb panelek egységnyi ára is kisebb lesz.
-
-
-
Low Noise
senior tag
-
Busterftw
nagyúr
-
Low Noise
senior tag
A selejt jelentősen növeli a költségeket, pl nyomda iparban, ha a te hibádbból leadott anyagot hibásan nyomtatják ki, leállnak, szólnak, hogy gáz van, átállítják a gépet, vagy átszekeszted az anyagot, aztán elindul a nyomtatás jól. Ez esetben is ki kell fizetni a nyomdának a hibás nyomatokat. Pont most volt egy podcast a checkpoint nál a Guru újságról csak onnan jött a példa.
-
-
#72042496
törölt tag
válasz
Busterftw
#28
üzenetére
"Nem, mindkét esetben két panel készül el, darabonként 1100 dollárért"
Azaz mindkét esetben 2200 dollár a költség."csak első esetben 1 jó - 1 rossz panel az eredmény, második esetben pedig 2 jó panel."
Vagyis az első esetben egy panelt tudnak eladni 2200 dollárért, a második esetben pedig két panelt tudnak eladni, darabját 1100 dollárért ahhoz, hogy ne veszítsenek rajta. -
aginor
veterán
válasz
Busterftw
#29
üzenetére
Az attól függ, hogy mit tekintünk előállítási költségnek. Ha az általam jó terméknek nevezett egységek árát, akkor ha egy sorozatban több a jó és kevesebb a rossz darab, akkor a kikompenzálandó összegnek többfelé kell eloszlania, ami csökkenti a jó termék árát.
Fenti példában, ha 10-ből 7,5 a jó, akkor a jó termék ára már nem 1000, nem csak 1500. Tehát, minden egyébb módosítás nélkül, csupán a kihozatal javításával is csökkenthető az egységár ( a"jó terméké" természetsen).
Ettől még persze továbbra is 1000 egy termék előállítása, de mivel kevesebb a ráeső kompenzáció, így csökken az "átadási" vagy "bekerülési" ár, mindegy minek nevezzük. -
aginor
veterán
válasz
Busterftw
#22
üzenetére
Igen, de nem mindegy, hogy a két panelből csak egyet tud eladni (ezáltal az el nem adott darab árát ráterhelik a jóra, és mindjárt 2400 lesz az "egy" panel), vagy mindkettőt.
A selejt előállítási költsége megegyezik a jó termékével és azt is ki kell fizetni, és mivel egy gyártó sem szeretetszolgálat, az adott egységnyi selejtet ráterheli adott egységnyi jó termékre. Hogy ez az arány mennyi, azt a kihozatal határozza meg.
Pl.: Ha legyártasz 10 terméket, termékenként 1000 egységáron, akkor ha ebből mindet el tudod adni, akkor az egységár marad 1000 minden jó termék esetében, ellenben ha csak a felét, akkor -hogy kikompenzáld az el nem adható de legyártott (tehát kifizetett) darabokat- a jó termékek egységára megduplázódik, jelen példánál 2000 lesz.
Ez nem kvantumfizika, nem olyan nehéz megérteni, erőltesd meg magad kicsit.. -
Ribi
nagyúr
válasz
Busterftw
#23
üzenetére
Szóval legyen 10 legyártott panelből 5 rossz.
Legyártani mondjuk 500/db dodo, akkor 5000 dodo legyártani ezeket. Eladni pedig 1100-ért adják az 5500dodo, akkor marad nekik 500 dodó nyereség a végén.
Eddig oké?
Ha viszont 8 jó panel van akkor az már 8800 dodo és marad nekik (dobpergés) 3800 dodó nyereség. Érted mi a különbésg 500 és 3800 dodo nyereség között?
Ha ugyan úgy a mostani 500 dodo nyereség "elég nekik" akkor egy jó panelt elég nekik 687 dodoért is adni, hiszen ugyan úgy marad a mostani 500 nyereség. -
#72042496
törölt tag
-
#24
StyIe
újonc
Robi BALBOA
#20
StyIe
újonc
válasz
Robi BALBOA
#20
üzenetére
Nyilvan a tobbi gyarto hozott egy rossz dontest.
Nem nagy megfejtes az LG.. megvette a KODAK szabadalmat, ezaltal a tobbi gyarto nem tudott mit tenni.
Gondolom tudod, mi miert tortent.. -
-
#21
#72042496
törölt tag
Robi BALBOA
#20
#72042496
törölt tag
válasz
Robi BALBOA
#20
üzenetére
Azért nem sok mindent újítottak az utóbbi generációk alatt, és finoman fogalmaztam. Engem mondjuk ez kevésbé érdekel, amikor 1,5 millió 2023-as forintért már 83"-os OLED tévét is lehet venni. Viszont az idén a QD-OLED után hopp, lett MLA panel, jó dolog azért a konkurencia.
-
Ribi
nagyúr
-
#72042496
törölt tag
A példában 750 panelnél nem 750, hanem ~666 dollár költség jut egy panelre. (Az 1/x függvény nem lineáris, hanem hiperbolikus.)
Amit a Samsung csinál, hogy a kihozatal növelésével olcsóbban termelnek többet, az rögzített körülmények közt árcsökkentő hatású lesz. Az egy másik dolog, hogy a tévék nyitóára több más okból összességében mégis emelkedett pl. az idén.
#14 Busterftw
"Egyszerűen, 1100 dollárba kerül egy panelt előállítani (áram, anyag, költség), a selejt az kuka, de tegyük fel az is 1100 dollárba kerül, hiszen elkészül."Akkor nem 1100, hanem 2200 dollárba került egy panel, mert a selejt árát is ki kell termelni.
-
Busterftw
nagyúr
Nem így nézem, és sok a ha a képletben.
Egyszerűen, 1100 dollárba kerül egy panelt előállítani (áram, anyag, költség), a selejt az kuka, de tegyük fel az is 1100 dollárba kerül, hiszen elkészül.
Ha kevesebb lesz a selejt, a költség ugyanúgy 1100 dollár, hiszen nem változik a gyártástechnológia, nem olcsóbbak az anyagok, vagy nem használnak olcsóbb anyagot valami egyszerűbb eljárással.
Tehát több 1100 dolláros panelt fognak gyártani, nem lesz olcsóbb a panel, csak több lesz a jó.Olcsóbb Pistikének ebből max úgy lesz, hogy az 1100 dolláros panelt 3000 dolláros TV-ként árulták, de ezentúl 30%-al olcsóbban, 2100 dolláros áron kínálja a Samsung.
Ettől még a panel 1100 dollár marad. -
Segal
veterán
Az egy teljesen más kérdés hogy megtartja e a nagyobb profitot a Samsung. Amíg megteheti addig persze hogy meg fogja, hisz nem lesz a saját maga ellensége, ha meg nem veszik a terméket akkor árat csökkent. Ez így volt mindig is és így is lesz.
Tv-nél ugye mindig januárban jelentik be az újat ami általában áprilisban jelenik meg. Akkor még célszerű is nagyon vad számot írni eladási árként. Egyrészt mert úgyis lesz pár vásárló aki megveszi és az ugye extra profit, másrészt meg a későbbiekben annál nagyobb kedvezménnyel lehet majd árulni. Eleinte csak valami beragadt szemetet mellé dobni "ajándékba", aztán lehet árat csökkenteni, majd megint adni valami extrát vagy esetleg még egy kicsi árcsökkentés. Aztán jönnek a néphülyítő "leárazások" (fekete péntek és karácsony), majd végül ami még ezután is beragad arra már tényleg valódi akciót adni, mert addigra bejelentik az újabb szériát és lassan annak kéne majd a hely a polcokon, így a tavalyi már útban lesz. -
h-yle
addikt
(jó amit írsz csak kiegészíteném)
Haugye 1 000 legyártott panel mittomén $500 panel áron készül el, és ebből 500 panel kula, akkor egy jó panelt a samsung $1000 áron tud legyártani, mert egy jó panelre jut egy selejt.
Ha változatlan gyártási költség mellett már csak 250 db az 1000 panelből a selejt, akkor $750-ért lehet 1 db jó panelt gyártani, mert csak 0.5 selejt jut rá.
A végtermék árát ez negatívan befolyásolhatja, de nem szükségszerű. A kapitalizmus erre találta ki az árversenyt, hogyha a Samsung meg szeretné ezt tartani magának mint profit, azt megteheti, de akkor jön az LG, és szépn 10%-al aláígér ami miatt megy az egyszeri user, és inkább az olcsóbbat (tételezzünk itt fel egy viszonylagos felszereltség és minőség paritást) veszi. Árkartelt, monopolizált piacot most zárjuk ki, ha meg tényleg annyival jobb a Samsung megoldása, hogy ezért több pénzt kérhet, és ezt a vevők ki is fizetik, akkor a többieknek kell belehúzni.
Ennyike.
-
#10
StyIe
újonc
Robi BALBOA
#9
StyIe
újonc
válasz
Robi BALBOA
#9
üzenetére
Mintha csak LG letezne 😂 megvettek a szabadalmat, de ez mar keves, jon a Samsung.
-
(és szintén remélem, nem én mentem bele olyanba, amibe nem kellett volna 
).
.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Új hozzászólás Aktív témák
- Sub-ZeRo: Euro Truck Simulator 2 & American Truck Simulator 1 (esetleg 2 majd, ha lesz) :)
- Kormányok / autós szimulátorok topikja
- Linux kezdőknek
- Fel kell készülnünk a 2G kivezetésére
- Suzuki topik
- iPhone topik
- Milyen asztali (teljes vagy fél-) gépet vegyek?
- Witcher topik
- Battlefield 6
- Formula-1
- További aktív témák...
- Samsung Galaxy Tab A8 32GB, Újszerű, 1 Év Garanciával
- HIBÁTLAN iPhone 13 128GB Red -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3536,100% Akkumulátor
- BESZÁMÍTÁS! Intel Core i9 9900K 8 mag 16 szál processzor garanciával hibátlan működéssel
- Vadiúj számlás VGA kártyák! Már kamatmentes rèszletre is! Kèszleten lèvő termèkek
- Apple iPhone 15 Pro Max / 256GB / Kártyafüggetlen / 12 Hó Garancia / 98% akku
Állásajánlatok
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest
Cég: CAMERA-PRO Hungary Kft.
Város: Budapest