-
Fototrend
Ez a topik azért jött létre, hogy segítséget nyújtson a széket kereső fórumtársaknak.
Mi, akik segíteni próbálunk a vásárlásban, fontosnak tartjuk, hogy olyan típusokat ajánljunk, amivel szélesebb körű gyakorlati tapasztalat van. Semmilyen széket nem ajánlunk a gyártó marketing szövegei alapján, és a tisztánlátás kedvéért egyikünk sem dolgozik egyik boltnak / gyártónak sem.
Új hozzászólás Aktív témák
-
stephananton
kezdő
válasz
AeSDé Team
#2596
üzenetére
szia
. írtam egyedi lehetőséget neked privátban.
-
stephananton
kezdő
válasz
attiati
#2529
üzenetére
Fura, hogy a 60-70e ft-os székek miliméter vastagságú műanyagból készülnek, lötyög és gyenge az egész. 2-3 évet sem adnék nekik. Nem gondoltam volna, hogy még a 2-300e ft-os székeknél is kompromisszumokat kell kötni.
üdv:-) 70eft ban állítható könyöklő, testhez idomulóan párnázott ülés és háttámla is kivitelezhető, " 15-ös" rétegelt lemezből dolgozva, combhoszzodhoz szabott ülésmélység, amennyire széttett lábbal szeretsz ülni akkora ülőszélesség elöl, (hátul max 10 cm el keskenyebb) akkora a háttámla amekkorát a hátad igényel, és a kárpitozással betakart időtálló, huzat színéhez passzoló erős csőváz stabilitása. az ülésmagasságot meg a lábszárhosszhoz lehet igazítani akár úgy is hogy ne kelljen a hidraulikát kinyitott állapotban terhelned / fárasztanod minor odaülsz a székedbe. és nem kell hozzá a sokadalomból gondolkodni mi lesz a jó vagy épp 2-3 száz eft-s székeknél is kompromisszumot kötni ezzel azzal, mert nem hozzád szabták a széket hanem sorozattermékek közül választottál. :-) ezen sorozatáruk arról szólnak hogy a vevő szeme szeressen bele aztán hogy mi lesz a fenekével, stb-vel az már mindegy mert már eladták neki az árujukat... na én ezt kerülöm el a leírt módon, s felállhatnékom sincs a székből:-)
-
stephananton
kezdő
-
-
stephananton
kezdő
JÓ KOPÁSÁLLÓSÁGÚ ÚJONNANI HUZATANYAG... és a munka. . ha a szék ennél olcsóbb akkor kár volt érte pénzt adni. de ha már mewgtörtént, és szerezsz benne ülni, akkor még mindig érdemesebb frendbeszedni jó minőségű huzattal felruházni, mint szemétdombot növelni.
én magam csináltam az enyémet, ha gondolod..... -
stephananton
kezdő
válasz
Elektrosokk
#2476
üzenetére
SZIA SOUL. küldtem egy privát üzenetet.
-
stephananton
kezdő
ha nem sokéves a szék, bírhatja. egyébként meg totál látszik a gyári székeknél, gamer e vagy sem extra ilyen vagy olyan vagy sem, hogy mindőjüknél ki kell emeld a hidraulikát a 0 pontból hogy jó legyen... mert véknyabb a kelleténél az ülésük. s pont odtt véknyabb -mélyített- ahol a testsúlyod "koncentrálódik" súlypontod van. no ezt is kikerülöm a vastagon párnázott üléssel ami ráüléskor is érezhetően jobban szétosztja a terhet mint egy a súlypontodnál elvéknyított esztétikát design után rohanó kivitelezés. nem véletlenül kezdtem abba hogy magam hozzam össze a széket s tudjak másoknak is segíteni ebben, aki ament mond s nem bánja ha nem kiállítási darab a széke de örömmel ül bele.
-
stephananton
kezdő
-
stephananton
kezdő
-
stephananton
kezdő
válasz
gaben22
#2440
üzenetére
attól , hogy olyan célra kérték, és aszerint lett kivitelezve át lehet ültetni agyban a kivitelezés milyenségét szobai sz.gép asztaliba is. adott egy váz rész amire olyan ülést támlát könyöklőt lehet szerkeszteni, felruházni ahogy a használónak ok. :-) a képen láthatónak a könyöklők belső távolsága 67 -68 cm egymástól. azért írtam így mert a huzat alatt részben vattaanyag van a könyöklőn. a magasabbik(fejtámlás 100cm magas a padlótól(támla teteje) s mint látható a támla magassága az összmagasság felét adja. az ülásbetét /ülőfelület szélessége elöl 60cm... egy 7 éves nem duci gyermek 2x elfér benne. :-)
-
stephananton
kezdő
válasz
peppe79
#2435
üzenetére
SZIA PEPPE. nem kenyerem a dicsekvés bármit hisz/ gondol bárki.
ezt bő 60eft ért összehoztam 2015 ben. /db és természetesen nem pofára hanem arra hogy 190cm, -és 130kg-s ember is rendszeresen beleférhessen. és a szék úgy van összehozva hogy összecsukott hidraulikával is teljesen jó legyen felnőtt embereknek. a visszajelzések pozitívak. lehet nyugodtan kritikát is megereszteni. -
stephananton
kezdő
válasz
Remus389
#2428
üzenetére
az igazi választás: összeszeded webáruházon át a csillaglábat ha kell görgőt, gázliftet, ülésvasat. elmégy egy lakatoshoz( ülés és támla összetartására szolgáló fém alkatrész összehozása. ) asztaloshoz (az ülő és a hátlap adott esetben könyöklő fa részének összehozása. kárpitoshoz. ( az asztalos általmegadott anyag-ok "felöltöztetése" a kényelmi igényed szerint . mindehhez : megméred: 1. a hátad szélessége magassága... 2. combhosszod 3.lábszár hosszod, s 4. azt hogy mennyire széttett lábbal szeretsz ülni. 1.: ekkora háttámla tart meg normálisan. 2. ilyen ülésmélységre van szükséged. 3.: ilyen magasan kell legyen az ülőfelület a padlótól a szék hidraulikájának teljesen összecsukott állapotában. 4. a szék ülőszélességét adja elöl a térdnél. tőle 5-10 cm el lehet keskenyebb hátul.ennek mértéke a lábad széttettségével arányos mikor leülsz. ezen 4 alap adatból összeállhat a neked való szék. a formák, s a rá kárpitozás mikéntje a tetszés világod, és annak függvénye hogy mennyire kemény vagy süppedős felhőn ülés érzetét adó széket(ülést , támlát) akarsz. a könyöklő már ezekhez képest másodlagos tényező nagy általánosságban. de ez is megmérhető hogy milyen magasra essen az ülőfelülettől mikor rajta ülsz. ja és összességében nem fog többe kerülni mint 2 egymás után megvett gyári/bolti szék ami a fogyasztói társadalom pörgésének elvárásaira készült.

-
-
stephananton
kezdő
válasz
Astrasattila
#2358
üzenetére
ÜDVÖZÖLLEK
ÍRTAM PRIVÁTBAN
-
stephananton
kezdő
válasz
ForRedGlory
#2347
üzenetére
BŐRBÚTOROK ÁPOLÓSZERÉVEL. műbőrt elég egy egyszerű kellően nedves de nem csuromvizes ruhával áttörölni főleg ha ráizzadtál esetleg, akkor azonnal, mihelyst felálltál, majd egyszerűen szárazzal utána. hisz az izzadtság sója stb kirakodik láthatatlanul is , s jóval hamarabb, merevíti/keményíti , szétrepeszti a műbőrt mint amennyi a valós tartóssági ideje lehetne.. volt már jópár ilyen eset a kezemben.
-
stephananton
kezdő
válasz
sutyesz96
#2335
üzenetére
szövetes szék , gyári megoldásnál nemigazán van. max a legolcsóbb minőségűeknél. áthuzatolással szokták a gyáriakat szövetessé tenni. a kényelmesség a gyáriaknál nehézkes, bár egyéni hogy ki mit érez kényelmesnek. ha a párnázat testhez igazodó mind ülésen mind támlán, máris megvan amit szeretnél.
-
stephananton
kezdő
válasz
sutyesz96
#2325
üzenetére
ÜDVÖZÖLLEK saját elképzelésed van esetleg? ( nem webáruházas fotókra célzok. ) olyan ülőszélesség amilyen széttett lábbal szeretsz ülni, olyan ülésmélység amilyen a combhosszod, hozzád mért ülésmagasság, hozzád passzoló merevségű párnázottság, ülésen támlán, s a könyöklő is lehet akár állítható magasságú is. raktam már össze ilyet / így. a sajátom így így állt össze erős csővázzal amit a kárpitozás betakar.

-
stephananton
kezdő
válasz
K1LLMy53Lf
#2321
üzenetére
semmi gond. . nemrég töltöttem fel ide a fórumba pár képet.
-
stephananton
kezdő
válasz
K1LLMy53Lf
#2316
üzenetére
szia. 2319.

-
stephananton
kezdő
szia. az ajánlatom az hogy létezik ugye a nagy teherbírású gázlift ami rövid tubushosszal is kapható. ezt egy fém lábcsillagba teszed. erre az ülőlapot a neked jó ülésvassal egyetemben . erre olyan vastag párnázatot teszel amennyit emelnél a gázliften hogy jó legyen az ülésmagasság ezt olyan tömörségűre lehet megcsinálni amilyet te szeretsz. így semmi szükség nem lesz arra, HOGY A GÁZLIFTET KINYITOTT ÁLLAPOTBAN TERHELD. s nem lesz kifáradás, tehát : mikor felálltál kiemelkedik maxra , mikor leülsz akkor 0 pontra süllyed... (pl. egy mint gázlift hiba, tönkremenés.) a párnázat cseréje meg egyszerűbb mint szétverni szétütni a csillaglábat, gázliftet ülésvasat egymástól. vagy dugattyújavító műhelyben széthúzatni, mert mással nem fog menni, avagy szemétdombot növelni vele. háttámlát meg a mindenféle könyökszerkezet , és oldalt véknyabb csavarokkal rögzíthető könyöklők helyett rátszed egy átlagosan 100° (lehet 95 de akár 105 is ki hogy szereti.) -os szögben meghajlított vastag cső vázra .normális körmösanyás felfogatással. a csőváz a kárpitozással eltakarható. és olyan párnázatot huzatot teszel rá amilyet szeretnél. van választék bőven az anyagokból. . jómagam is ilyet hoztam össze a sz.gép asztal elé.
és nem kerül többe összeszedni minta kersgélésre fordított idő, energia, pénz, majd ha találtál egy úgy érzed neked valót ami tuti több 10 eft így is úgy is akkor azt megvedd, és próbálgasd beválik e valóban mikor már kb 1 hónapja nálad van. a könyöklő kialakítása meg megint saját igény szerinti, milyen magasan legyen a terheletlen ülőfelülettől, milyen alakja legyen stb stb. LEHET HOGY ezt többnek találod mint a keresgélést, én tudván tudom hogy valójában jócskán ígyspórolok a legtöbbet hosszútávon, áés még az anyagminőségek sem gagyik. 
-
stephananton
kezdő
-
stephananton
kezdő
válasz
sebijani1982
#2288
üzenetére
ÁLDÁS BÉKESSÉG 
-
stephananton
kezdő
válasz
peppe79
#2279
üzenetére
NEM BIZONYÍTÁS, NEM FELFEDEZÉS , TAPASZTALÁS :-) amikor bárki más beleült abba amit már a 2005 ben zárult totó lottó forg. -hoz csináltattam magamnak, így ahogy leírtam , érdekes módon mindenki jobbnak találta a készen kaphatóknál. sebaj. ez a választékosság igénye / élménye hogy nem vagyunk egyformák. ami számodra és sokak számára ismeretlen fogalom, az mindenkinek olcsóbban a rendelkezésére áll, mint más. :-) persze. ki min tapasztalja meg azt hogy ha rá / bele ül nem akar felállni :-) köszi hogy leírtad :-)
-
stephananton
kezdő
válasz
peppe79
#2277
üzenetére
nem felfedezésről van szó. jómagam is rá ültem már a sorozatgyártottakra mert totó lottó forgalmazást csináltam 10 évig s ott seggelni kellett nem keveset az asztal mögött :-)
de azonnal felálltam. a párnázás testhez igazodó lehet háttámlán is. a háttámlának a felülete a hát mérete minimum. ebbe is tehető külön párnázat, egyénre szabott merevséggel. nem oly sokkal lejjebb írtam arról: lássuk: kinek mit takar az a szó hogy kényelmes. ott részemről írtam egy levezetést úgymond . akár a saját elképzeléseddel is kommentelheted azt.2229-es sz . h. szólás jún 26.-án :-)
én is ülök a magamén akár 5-6 órát is. számomra hiába ergonómikus egy szék vonalvezetése úgymond ha merev vékony hab anyagok vannak a huzat alatt rögzítve. amint a vastag párnán látod az sem totál tömör hab anyag, hanem kézzel tömött a közepe. na ezt és ehhez foghatóakat nem csinálnak meg sorozatgyártók mert idő türelem igényes. s ha már több órát töltök egy ülő alkalmatosságban, hát ne merev legyen már s a vonalvezetése, ergonómiája miatt fizessek érte. már ránézésből látni .. természetesen vannak emberek akik a kemény-ebb ülőfelületet szeretik a felhasznált hab anyag tömörsége vastagsága ill a használás mikéntje változtatja az ülés merevségét. nekem se 2 perc volt összeszedni azt a süppedési / feltartási mértéket hogy a felhőn ülés kényelmét adjam meg annak amin amiben ülök több órát. s rájöttem nem szükséges a professzionális ergonomiai téma ha van olyan párnázás ami felveszi a tested formáját rajta üléskor rá/bele dőléskor :-) köszönöm véleményed:-) -
stephananton
kezdő
válasz
peppe79
#2275
üzenetére
ülj bele aztán megérzed a különbséget. a szemed visz , vagy az ülésérzeted? engem utóbbi. a sorozatgyártók a szemedet fogják meg hamarabb mint az ülés érzetedet ,azt nagyívben le.... -ják. ezért lehet hamar kiülni a vékony üléseiket... s mást nem mondok saját tapasztalásból... odaadtam a lehetőséget.
-
stephananton
kezdő
válasz
coolpet
#2265
üzenetére
ÜDV. mindenki másnak is aki tanakodik magában. sorozattermék. nem adnék érte pénzt. megmérném a combhosszam, -olyan ülésmélység kell. megmérném hogy mennyire széttett lábbal szeretek ülni... -ez az ülőszélesség elöl. hátul max. 10 cm -el kevesebb. megmérném a hát szélességem, s a magasságot. ekkora háttámla kell. ami felül lehet 5-10 cm -el szélesebb mint alul. így a váll is tartott. alapul venném azt is hogy mennyire süppedős felületen szeretek ülni, s a testsúlyom is fontos. ez kalkulálja ki az ülés vastagságát, hogy ne kelljen a hidraulikát állítgatni le fel, s a nyekergéseket meg normális csővázzal küszöbölném ki. ami nagyszerűen eltakarható a kárpitozáskor. a könyöklőt szintén az ülőhelyzetemben mennyire magasan esik jól az alkarom tartani/fektetni-szerint alakítanám ki. és máris összeállt mindenkinek, hogy egyénileg milyen szék adja meg azt amit elvár tőle. nem nagy kunszt ebből akár saját kezűleg összeállítani azt amiben ülve elfoghat a fel se akarok állni -érzés. itt kezdődik egy SZÉK. a sok extrázás meg mehet a "kukiba"... :-) árban játszva kijön egy kisebb közepesebb árkategóriájú sorozattermék árából, amik jobban vonzzák a szemet mint a hátat, feneket :-)
-
stephananton
kezdő
válasz
#65675776
#2247
üzenetére
és még mindig jobb a negatív rögeszme, mint a tapasztalatcserére alapuló segítségadási lehetőség észrevétele. ezt más fórumokon nem lehet kivitelezni, a tapasztalatcsere önmagában jó, de ha figyelsz, észreveszed hogy gyakorlatilag mindenki a saját magának megfelelőt keresi ugye, ezt meg sorozatgyártott cuccokban ... lottó hogy megtalálja e . persze ha nem szerez az ember másból tapasztalatot , beéri ezzel. a segítségnyújtást is lehet csőlátóan kezelni s nem kiegészítéseként e sok véleménycserének, nehogy már másfajta tapasztalás is bekerülhessen a szokványosak közé. persze ezt is meg lehet magyarázni a másik oldalról is.
-
stephananton
kezdő
válasz
Zola007
#2238
üzenetére
ÜDV. AMIKOR KÉSZÍTEK / ÖSSZEÁLLÍTOK, NEM HASZNÁLOK GÖRGŐT , SEM, TAPPANCSOT. a csillagláb aljára bútoripari filc megy pillanatragasztóval v kárpitosiparival. erre akár sima keményebb papír is rögzíthető ami könnyít azon hogy ha mégis pár cm -t arrébb kell csúsztasd a széket v.mi okból... a görgő, tappancs 5 cm -nyi magasságát behasználom úgymond az ülés vastagításába a hidraulika 0 ponton tarthatóságával egyetemben, jóval kényelmesebbé téve a széket, mint bármely gyári márkatermék . a görgő / tappancs használatával csak külön kérésre foglalkozok. így kapok olyat amin 5-6 órát is úgy ülök mint egy babzsák, v légpárnás ülőalkalmatosságon . abszolút testhez igazodó ülő s akár támlafelületet.
-
stephananton
kezdő
ÜDV MINDEN TAGNAK :-) mivel a kényelmes szó is ált. ban szubjektív, írjátok le kinek mit is takar ez a szó. (milyen ülés érzetet) részemről azt hogy ha ráülök egy felületre süppedjen annyit amennyit a testsúlyom kíván s alatta még maradjon kb 1/3-nyi rész ami össze se süpped az adott ülőfelület párnázatából, mire a párnázatot tartó részhez(pl. rétegelt lemez, műa. lap, stb amibe a lábazat van erősítve csavarozással .ez persze csak a szék szétszedésekor látszik ki... ) jutna a süppedési mérték. nos ki hogy látja ezt a dolgot ?
-
stephananton
kezdő
válasz
csocsoszán
#2224
üzenetére
látványtechnika mint a többi :-)
-
stephananton
kezdő
válasz
maxika2004
#2189
üzenetére
ÜDV MAXIKA 2004 :-) én nem ülnék bele, látni az egésznek a formáin hogy a kárpitozott részen a huzat alatt eléggé merev habanyagot hyasználnak, hogy ez a forma megmaradjon. a huzat hamarabb elkophat a hab anyag még formatartó marad, hozzád idomulása nem v.mi sokatmondó lehet amikor rá/bele ülsz :-)
-
stephananton
kezdő
válasz
peppe79
#2194
üzenetére
gondoltam:-) pont ezeket az extrákat cseréltem le az egyszerűbb megoldásra. a magasságállítást adó hidraulika a 0 pontban marad, amennyit felemelnék rajta azt a vastagságot tettem szabadpárnába és nem "merev" tömb szivacsból... ugyanilyet a háttámlán is lehet eszközölni. a kézzel tömött szabadpárna tetszés szerinti tömörségű. testsúly kategóriának megfelelően. a valós üléskomfortot akkor kapod meg ha az ülőfelület (szabadpárna ) oly vastagságú és tömörségű hogy a kellő besüppedést követően még maradjon az alsó részén kb 4-ed résznyi vastagság ami össze se süpped amikor rajta ülsz. és a háttámlánál is hasonló a helyzet. és ez az amit sorozatgyártásnál nem lehet kivitelezni :-) erre még a legtöbb tv néző fotel esetében sem gondol senki:-) épp a részben igazam végett írtam a h. szólásomba a márkatermékek közti válogatási lehetőséget :-)
-
stephananton
kezdő
üdv a tagoknak. itt mindenki a mindenféle márkanévvel ellátott termékekről beszél, hogy szerinte milyen. mik a tapasztalások, jó e v sem, miután már megvette derül ki , tanácskérések./ adások tapasztalásokból. ez mind jó ugyan , de nem az igazi, hisz mindenki egyedi. hiába a sok sorozattermék, itt e fórumon pont kiderül ez. kinek bejön a sorozattermék kinek nem , aztán másik után keres , majd egyiknél megállapodik, amiben a legtöbb pozitívumot találja magához mérten. én a sajátomat magam csináltam magamhoz szabva. szinte felhőn ülök, felhőbe dőlök, több óra mülva se fészkelődök. másnak is tudok segíteni ebben. erre a márkaneves sorozattermékek nem képesek, mindenki beláthatja. és egyéni döntése, hogy önmagához szabottat választ e vagy megmarad a sorozattermékek közti keresgélések folyamatában. egy szék megfelelőségét nem a design, nem a márka , stb extra már már szükségtelen dolgok adják, hanem az az ülésérzet amikor a szék párnázata a beülő testéhez idomul. nekem ez a tapasztalásom és erre halgattam amikor a sajátomat összehoztam, nem szép nem designes, nincsenek döntögetősdi extrák, meg stb, de oda idomul a párnázata ahová beüléskor nekem kell. üdv mindenkinek :-)
-
stephananton
kezdő
válasz
férfiállat
#2009
üzenetére
nem adnék érte pénzt
-
stephananton
kezdő
ÜDVÖZLÖM A TAGSÁGOT. MAGAM KÉSZÍTEK SZÉKEKET. OLYAT AMILYET A FELHASZNÁLÓ AKAR. AKKORA HÁTTÁMLÁT KAPSZ AMEKKORA HÁTAD VAN. OLYAN ÜLÉSMÉLYSÉGET AMEKKORA A COMBHOSSZOD. AKKORA ÜLŐSZÉLESSÉGET AZ ÜLÉS ELEJÉN AMENNYIRE SZÉTTETT LÁBBAL SZERETSZ ÜLNI. OLYAN KEMÉNY VAGY SÜPPEDŐSEN /FELHŐN ÜLŐSEN PUHA FELÜLETET MIND ÜLÉSRE MIND TÁMLÁRA AMILYET TE AKARSZ. AZ UTCAI FA PAD KEMÉNYSÉGÉTŐL A LEVEGŐS SZIVACSPÁRNÁBA SÜPPEDÉS KÉNYELMÉIG. A KOMMERSZ OLCSÓ MŰBŐRTŐL A DÍSZES SZÖVETIG . MIT SZERETNÉL? ÍRD MEG, PRIVÁTBAN, MONDD EL. ÉS ELKÉSZÜL. . JÓMAGAM OIS MEGUTÁLTAM MÁR A 90-ES ÉVEKTŐL KEZDVE A GYÁRI CUCCOKAT E TÉMÁBAN. KÉPANYAGOK A FACE OLDALAMON , MEGTALÁLOD A REG. LAPOMON ITT. ILLETVE PRIVÁT ÜZENETBEN. KÖSZÖNÖM E LEHETŐSÉGET, S BIZALMAT :-)
OLVASOM ITT MI A JÓ VÉTEL... .. SAJNOS MINDEN OLYAN SZÉK AMELYIKNÉL FELNŐTT EMBERKÉNT KI KELL EMELD A HIDRAULIKÁT A 0 PONTBÓL AHHOZ HOGY JÓ LEGYEN AZ ÜLÉSMAGASSÁG.... >> HAMARABB KIÜLÖD A FELÜLETÉT A KELLETÉNÉL, ILL. MEGADJA MAGÁT A HIDRAULIKA , ÉS HIÁBA AZ ÖSSZES TÖBBI SZUPERKEDÉS MEG CSICSÁSKODÁS RAJTA... KELLŐEN VASTAG PÁRNÁZÁS ÉS 0PONTBAN HAGYOM A HIDRAULIKÁT, ÍGY KIKÜSZÖBÖLÖM E SOKAK ÁLTAL FELHOZOTT GONDOT HOZÓ TÉMÁT.
Új hozzászólás Aktív témák
- BESZÁMÍTÁS! MSI B650 R7 7700 32GB DDR5 1TB SSD RTX 5070Ti 16GB LIAN LI LANCOOL 207 ADATA 850W
- 134 - Lenovo Legion Pro 7 (16IRX8H) - Intel Core i9-13900HX, RTX 4090
- AKCIÓ! LENOVO ThinkPad P15 Gen2 munkaállomás - i7 11800H 64GB DDR4 1TB SSD RTX A2000 4GB W
- Beszámítás! Apple Mac Mini 2024 M4 24GB 512GB SSD számítógép garanciával, hibátlan működéssel
- Lenovo LEGION 5 PRO Ultra 7 255HX 32GB RAM 1TB SSD RTX 5070 8GB 16" QHD+ 3év Prémium GAR
Állásajánlatok
Cég: Laptopműhely Bt.
Város: Budapest
ÍROK ÜZENETET PRIVÁTBAN, OTT MINDENRE VÁLASZOLOK.


ki mondta hogy más nincs? olyan jót mosolyogtam. úgyösszesítve a h. szólásokat, egyebeket itt a fórumon.
ja és semmi átalakítás. újonnani.


LLKobe