-
Fototrend
AMD K6-III, és minden ami RETRO - Oldschool tuning
Megnyitott a Retro beárazás topik!
Új hozzászólás Aktív témák
-
arn
félisten
válasz FoxiestFox #103948 üzenetére
Pedig siman lehetne akkora mint regen, sot egy apple m4en is nagyon brutal dolgokat lehet csinalni.
facebook.com/mylittleretrocomputerworld | youtube.com/mylittleretrocomputerworld | instagram.com/mylittleretrocomputerworld
-
válasz envagyok #103950 üzenetére
Mérsékelt konfig elég a retrózónak. Félretró gamekhez, tippre 2015- ig a kis 128bites GTX is elég+1 real-retró kártya a régebbiekhez, újakkal nem tolom, unalmasak, gépház meg telepakolva egyébbel->650W táp elegendő.
A 3090/4090, amihez még a kábelt sem szabad hajlítani, meg beomlik Paks, hagyjanak már...A 3 test probléma nem megoldható.
-
-
-
Fücsök007
őstag
válasz envagyok #103951 üzenetére
Intelnél 10700K még jől hűthető nagyobb léghűtővel, illetve Alder Lake is jó, ezért sem érinti a mostani stabilitási probléma. 10850K/10900K már necces léghűtéssel, de még azok sem fűtenek úgy mint a mostani i9 Raptor Lake procik. VGA fronton Intel ARC kártyák sokat fejlődtek, és RDNA4 szintén jó fogyasztás mellett fog erős középkategóriás teljesítményt hozni, ahogy RDNA3 is. Elvileg az RTX 5080 sem lesz brutál fogyasztású, a mostani 4090-es szintet biztosan hozni fogja.
[ Szerkesztve ]
-
arn
félisten
válasz Fücsök007 #103958 üzenetére
A kartyak arain is sokat lenditene, ha nem 300 watthoz kellene hutes meg tapellatas. Ami 200 wattba nem fer bele konzum szinten, az mar felesleges.
facebook.com/mylittleretrocomputerworld | youtube.com/mylittleretrocomputerworld | instagram.com/mylittleretrocomputerworld
-
nagyúr
válasz Fücsök007 #103960 üzenetére
És ez milyen design-be fog majd beférni ? A fele Watt is brutál befűt egy mai laposban, ami kb. olyan vastag mint az öreg Acer Extensa kijelzőfedele.
RyZsa konfig: R5 5600X, Gigabyte X470 Aorus Gaming 7 Wifi, LF III 360 Dark AIO, 4*8 GB Patriot Viper Steel 4400 CL19 KIT, TT TGS 650W RGB, Netac 930E 250 GB, Sapphire Nitro RX 480 8 GB, DELL P2417H *2, Thermaltake Core X31 Riing
-
Fücsök007
őstag
válasz jokeph #103961 üzenetére
Minőségi vaper chamber hűtéssel nem vészes a hűtés, már nem lesznek 5-6cm vastag notik, persze ehhez nagy szellőzőnyílások és jó ventik is kellenek még. Nyilván senki ne akarjon 19mm-es gépházba 125W-os SOC chipet hajtani throttling nélkül, de 3cm körül már elég szokott lenni. Ma már tényleg hordozható méretben tudnak igen bivaly teljesítményt adni, ez régen csak nagyon vastag gamer/munkaállomás notikban volt meg.
[ Szerkesztve ]
-
frescho
addikt
válasz Fücsök007 #103960 üzenetére
125W és mobil?!? Egyre jobban azt érzem, hogy elfogytak a mérnökök akik tanultak az elkövetett hibákból és csak gányolás megy.
Zárójelben megjegyzem, hogy egy mérnök nem attól lesz jó, hogy sosem hibázik, hanem attól, hogy kipróbál akár teljesen hülye ötleteket is és azt megméregeti és levonja a következtetést, hogy a hibákat kiszűrje.
A Core széria azért jött létre, mert voltak akik a P4 mobil vonal helyett tényleg alacsony fogyasztású procit akartak gyártani Izraelben. Idővel valaki belátta, hogy desktop vonalra is érdemesebb visszahozni. Azután mentek LEFELÉ a fogyasztással. Most megint elindultak felfelé, mintha nem jártunk volna már ezen az úton.
A mai szoftverrel és hardverrel foglalkozókra is ráférne egy félév a tanulmányaik során amikor megismerik a régi gépeknél elkövetett jó és rossz ötleteket.
https://frescho.hu
-
Fücsök007
őstag
válasz frescho #103963 üzenetére
Nem vagy eléggé tájékozott: 125W lesz a plafon, viszont Strix szérián belül lesznek kisebb TDP-s változatok, továbbá az SOC design lényege, hogy ha 1-szer megterveznek egy optimális hűtéssel és mérettel notit hozzá, akkor nem kell újratervezni az egész belsőt amint kijön az újabb SOC chip. Egyébként eddig is voltak kisebb TDP-re beállított profilok, tehát pl. 65W-os keret is lesz. A gyártók szempontjából is jobb mint 45/50W körüli fogyasztású APU+dVGA kombó külön-külön, olyankor az elkerülhetetlen plusz adatküldések miatt mindig nő a fogyasztás is, nem véletlenül ez utóbbi egyre ritkább. Végre IGP-vel is nagy teljesítményt tudnak elérni, a maradék kevés kivételtől eltekintve már mindenre használható.
[ Szerkesztve ]
-
nagyúr
válasz frescho #103963 üzenetére
"A mai szoftverrel és hardverrel foglalkozókra is ráférne egy félév a tanulmányaik során amikor megismerik a régi gépeknél elkövetett jó és rossz ötleteket." - maximálisan egyetértek.
#103964Fücsök007:
Az a baj, hogy szép az elmélet, ugyanakkor a gyakorlati megvalósítás nagyon sok esetben felettébb harmatosra sikerül (régebben is).Ez pl. még mindig sok esetben helytálló:
RyZsa konfig: R5 5600X, Gigabyte X470 Aorus Gaming 7 Wifi, LF III 360 Dark AIO, 4*8 GB Patriot Viper Steel 4400 CL19 KIT, TT TGS 650W RGB, Netac 930E 250 GB, Sapphire Nitro RX 480 8 GB, DELL P2417H *2, Thermaltake Core X31 Riing
-
Fücsök007
őstag
-
frescho
addikt
válasz Fücsök007 #103964 üzenetére
Elég jól követem, hogy mi történik. Peek fogyasztás, több fajta magból clusterek stb. stb. Azt nézd, hogy az elmúlt pár évben megint megfordult a trend és az Apple M1-ét leszámítva nem történt igazán fogyasztás csökkenés. Sőt inkább ismétlik a P4/Bulldozer éra hibáit: egyre nő a fogyasztás és ezzel nem nő arányosan a számítási teljesítmény. Próbálják a fizika (hővezetés, félvezető degradáció...) határáig kitolni a talicskát mindenféle ügyes megoldással. Ez egy zsákutca amihez hasonlóban már jártunk. nézd csak meg az Intel jelenlegi i9-es procijával a gondokat. A határon billeg és kis húzásra, tovább engedett padlógázra instabillá válik.
A lapos gyártóknak meg mondhatsz bármit, pár kivételtől eltekintve bóvli hűtés lesz mindegyikben. A rövid ablakban leadott nagy teljesítmény jól hangzik, de folyamatos terhelés mellett vagy brutálisan throtlingolni fognak, vagy olyan hangjuk lesz, mintha éppen felszálláshoz készülnének.
Forradalmi hardver. Inkább az evolúcióban hiszek, de hiába van már két cluster a nagyobbik gyártónál, meg sok-sok mag hosszú évek óta mégis a nagy egy szálas teljesítmény még mindig nagyon-nagyon sok szoftvernél elsődleges. Ezért kell a 125W peek fogyasztás, meg a többi varázslás. El kéne oda jutni, hogy nem a vasat optimalizálják halálra, hanem fejlesztői oldalról is betesznek végre több figyelmet. Tizen-huszon magos, de optimálisan beállított magból lehet jobb teljesítmény/fogyasztás arány is kijönne, mint a mai irányból.
Saját meglátásom az, hogy ma már nem programoznak, hanem keretrendszert alakítgatnak át. Ezért kell 77 library, majd a feltelepített dolgok 95 százaléka semmit nem csinál, de legalább security gondokat tud okozni. A fejlesztők nem értik és nem is akarják figyelembe venni ezt, mert így sokkal gyorsabban tudnak összelapátolni valamit ami működik. Sorra jönnek az új technológiák, de félig megtanulva azoknak csak azt a részét használják ami a sorlapátolást tovább gyorsítja, a technikai előnyt így negálva. Tudom, hogy negatívan hangzik és ellene megy a gazdasági realitásnak. Amikor hosszasan magyarázni kell, hogy az üvegszálon nem fog 100ms-nél gyorsabb válaszidőt elérni az óceán két partja között, akkor nehéz optimistának maradni.
https://frescho.hu
-
arn
félisten
válasz Fücsök007 #103960 üzenetére
Brutalisan szar lesz? Egy mobileszkoz nem igazan lehet par tizwattnal tobb, hogy hasznalhato maradjon. Az elmult evekben alig volt proci fronton elorelepes hatekonysagot illetoen.
Lathatoan keves wattnal jobb a hatekonysag, de azert nyomjak a wattokat, mint suket a csengot. 200 wattnal fele, mint a kezelheto 95 watton.
NVIDIA Testing GeForce RTX 50 Series "Blackwell" GPU Designs Ranging from 250 W to 600 W
[ Szerkesztve ]
facebook.com/mylittleretrocomputerworld | youtube.com/mylittleretrocomputerworld | instagram.com/mylittleretrocomputerworld
-
KROK640
veterán
válasz FoxiestFox #103948 üzenetére
Némelyikhez már inkább Korinthosi oszlop kell.
Inkább azt kérdezzék miért nincs szobrom, mint azt, hogy miért van...
-
zsid
senior tag
válasz envagyok #103951 üzenetére
Szerintem ez így túlzás egy kicsit. All--core rendereknél az i5-13400 88Wattból közel a duopláját hozza egy stock 95Wattos 8700K-nak. A 14700K leveri a villanyórát, de ugyanebben a feladatban négyszer nagyobb teljesítményt produkál, mint a 8700K.
Én sem tartom jónak, hogy az intel a saját hülyesége miatt elment a 250-400 Wattos procik irányába, de amit ennél is szörnyűbbnek találok az az, hogy az AMD is beszállt ebbe a versenybe a Ryzen 7000-rel "ha az intelnek szabad akkor nekünk is" alapon. Ez az ipari kreténség netovábbja...
<tRucKdriFteR>
-
KROK640
veterán
válasz envagyok #103947 üzenetére
Ezt a "fás meg a tűzoltóautós" geforce 256 techdemót be tudod linkelni? Legalább YT videó formájában? nem rémlik, és megnézném.
A Mafiával én is sok időt eltöltöttem, remekül futott a GeF3 Ti500-ra módosított kártyámon 128MB VRam mellett még maximumon is 1024-ben.
A Colin dirt is cool game volt."egy GTX Titanon, ami 11 éves, minden tűrhetően elfut." --- én is ezt veszem észre, van egy 8GB-os RX570-em, ami amúgy egy 7 éves kártya (a konkrét darabot nem tudom mennyi idős) és ma is kb mindenhez elég FHDben, akár a legújabb játékokhoz is, igaz h a mesh shader miatt bizonyos címek már gyengén mennek, de mediumban mindenre is elég.
Ennek viszont van egy olyan hatalmas előnye, hogy nem kell 1-2 évente VGAt venni, az RTX 3060 12GB-omat, sok-sok évre vettem, és ahogy látom be is fog tartani, mert a harmadik éves kártyát még semmi sem tudta megizzasztani azokból a címekből amik érdekelnek. Konkrétan 60FPS-re lockolva játszok vele, és az mindenben megvan, de benchmark jelleggel megnéztem Farcry 6 100+ FPS, Spiderman remastered 80+ FPS, War Thunder 650+ FPS.
De tulajdonképpen ha nem csak 2GB VRAM van rajta, akkor a GTX950 is elég lett volna - legalább 1680×1050-hez - mai napig a 10400F mellett.Szomorú, hogy nincs gyors és látványos fejlődés, ugyanakkor a pénztárcám örül, mert a francnak se lenne pénze évente VGA-t meg fél gépet cserélni. Diákként is futottam a technika után, és nem győztem a gépre keresni, és akkor otthon laktam, mostmeg már én fizetem a kajámat, a számlákat, meg asszony, kocsi, lófütty.
Inkább azt kérdezzék miért nincs szobrom, mint azt, hogy miért van...
-
Fücsök007
őstag
válasz frescho #103967 üzenetére
Intelnél sem a 125W-os TDP-vel van gond, hanem a 280W körüli koppra járatással. A csúcs Strix Halo SOC chipek nagyok lesznek, tehát megoldható lesz a hűtés 2-3 venti mellett, ha nem grafikai modellezésre vagy AAA játékra kell a VGA, akkor a 40CU-s IGP bizony mindenre elég, sőt MI-t is tudja mellé gyorsítani ahol már támogatott.
Ettől függetlenül semmi baj nincs az ASUS Scar 18 és Razer Blade 18 kaliberű notikkal, legalább nem olyan tégla vastagságúak mint 10 évvel ezelőtt! -
KROK640
veterán
válasz envagyok #103951 üzenetére
Teljesen egyetértek veled. Ez a P meg E magos bohóckodás is csak arról szól, hogy mostmár egy rakás gyenge magot is hűteni kell.
Viszont, annyit azért a dolog védelmében elmondanék, hogy az I5 10400 kb az I7 8700K-al egyenértékű. Csúcs I7-ből négy gen alatt belépő I5 szint lett.Inkább azt kérdezzék miért nincs szobrom, mint azt, hogy miért van...
-
-
frescho
addikt
válasz Fücsök007 #103972 üzenetére
Laptop vonalról volt szó eddig. De felőlem szidhatjuk a desktop megoldásokat is. Az irány mind a két esetben fenntarthatatlan irányba mutat.
Az eddigi történelmi tanulság az volt, hogy egy új komponens megjelenése nem csökkentette jelentősen a már meglévő elemek terhelését. Persze átvettek mondjuk a GPU-k videó dekódolást a procitól, mire a fejlesztők vigyorgó arccal rádobtak még két lapáttal más dolgot a CPU-ra: animált-pögő-forgó GUI, nagyobb felbontás, minden fusson browserben... Attól a ponttól már nem csak a CPU, hanem már a CPU-GPU páros dolgozott. Most jön az "AI" és annak gyorsítása, de ez megint nem fogja csökkenteni a terhelést a már meglévő elemeken szerintem, csak átstrukturálja.
KROK640: A P és E magnak lenne értelme, főként mobil gépeknél. Csak a fránya szoftver... Ja és kell a plusz szilicium felület, mert a nagy csíkszélesség csökkentésnek hála hűthetetlenek lettek a procik.
Andy Groove is megvolt?
https://frescho.hu
-
zsid
senior tag
válasz KROK640 #103978 üzenetére
Van a vegyes magoknak is értelme, mivel a fentebb emlegetett programozók...
Viccet félretéve: az AMDnél van egy elméleti lehetősége annak, hogy egy I/O die mellé Zen4 chipleteket párosítsanak Zen4C chipletekkel. A Zen4C magonként ugyanaz, mint a Zen4 csak sárábben vannak pakolva a chipletekre így 8 mag helyett 16 fér rá, de a hőtermelésük korlátozza a max órajelet. Nincs közöttük olyan fizikai eltérés, mint az intelnél így a feladatütemezőnek elég órajel szerint kiosztania a munkát.
Egy procin belül lehetne egy 3D cache-es 8/16-os Zen4 chiplet és egy 16/32-es Zen4C. a kevés szálat, de magas IPCt igénylő alkalmazásoknak is megfelelően ki lennének szolgálva és a sok szálat párhuzamosan terhelő feladatoknak is jutna akár 48 szál. Olyan lenne, mint egy felpumpált Ryzen 9 7950X3D. Biztosan van olyan munka, ahol szükség van mindkét tulajdonságra és szerintem kelendő is lenne, mivel az AM5 az elég olcsó a Xeon W vagy Threadripper platformokhoz képest. Valószínűleg azért nem dobott ilyet piacra az AMD, mert ezzel a Threadripper sorozat alját kannibalizálná, abban meg semmi érdeke.
Ha a magok egyformák és csak órajel különbségek vannak akkor lehet ez jó a PCnél is.
<tRucKdriFteR>
-
Fücsök007
őstag
válasz frescho #103980 üzenetére
Az asztali procit csak példának hoztam, ott is megoldható a hűtés pedig kisebb felületű mint 1 csúcs SOC chip. Összetett téma a programozás, viszont a legtöbb esetben az a döntő, hogy mindegyik komponens viszonylag hatékonyan futtassa azt amiben jó természetesen megfelelő frekvenciatartományban konfigurálva. AI/NPU egység alapból pár wattot fogyaszt pluszban, cserébe az adott applikáció sokkal gyorsabban fog futni, továbbá ma már a CPU magok és GPU CU/EU-k is 1-2 ms alatt belövik az optimális frekit maguknak, így nem pazarolják az áramot. Az átstrukturálás nem volt elkerülhető ahogy bejöttek az első komolyabb APU-k, a piacnak kell majd halálra ítélni a tréül/trehányul megírt programokat. Az utóbbi 10 évben látványosan fejlődött minden pl. videóvágás/konvertálás/3D animáció(szemüvegek) + mesterséges intelligencia.
[ Szerkesztve ]
-
Kísérleteztem a DOSBoxba pakolt Tyrian2000- el. Elindult, kilépéskor viszont megborította a rendszert, ki sem tudtam lőni, mert a Feladatkezelő nem indult. Sok kísérletezés, Win98 komp beállítása, kilépés előtt ablakmódra váltás, akkor nem boritja meg a rendszert, evvel a módszerrel használható. Mondjuk nem semmi, a DOSBox az első prg amely képes lefagyasztani a Win10- et.
A 3 test probléma nem megoldható.
-
frescho
addikt
Nem véltelenül használtam feltételes módot, hogy lenne értelme. Sajna inkább kivétel ami jól van megírva.
Fücsök007: "Az utóbbi 10 évben látványosan fejlődött minden" A mai fejlődést vesd össze a 1990-es évek végével és a 2000-es évek elejével. Sok dolog jelent meg, de nem jut le a mainstreambe. Vagy nincs meg hozzá az a "killer app" ami miatt megvennék az emberek, vagy sok esetben az egész kiforratlan. A 3D terjed egy ideje és még mindig nem általános dolog, hogy az új játékok támogatnák. Kicsit olyan az érzésem, mint a linux desktop évével.
Az egészben az a vicces, hogy úgy ekézem, hogy tipikus "early adopter" vagyok. Van itthon 3D szemüveg, sok éve 3D nyomtatok, nyomogatom az AI-t stb. stb. Talán pont ezért vagyok kiábrándulva, hogy ma mennyire nincs igény az új dolgokra. A tömegnek elég az, hogy megy a tik-tok. Nem kell vágogatni, meg sikmogatni, jó az úgy szar minőségben állva, úgyis mellé 3 másik dolgot is csinál a nyúzer. Fotózzunk mobillal halálra tömörítve, csak minél hamarabb menjen az ökörség a facéra. A fejlesztés ugyanez pepitában.
https://frescho.hu
-
Pikari
addikt
válasz frescho #103985 üzenetére
Én általában inkább megvárom, amíg kiforrnak a dolgok, kiderülnek a kezdeti betegségek, és leesnek az árak.
Ma nem nagyon érdekel az innováció. Persze az elmúlt évtizedekben - ahogy mondod is - brutális sebességgel fejlődött a technológia, legalábbis a számítástechnika, és az elektronikai eszközök piacán, így érdekes volt, és érdemes volt követni is, hogy az ember lépést tartson.
Manapság évtizedes távlatokban is max annyi fejlődés van, hogy 4 helyett mondjuk 6 magot kapsz egy középkategóriás gépben, meg egy kicsit nagyobb monitort.
Így aztán a technológia nyomkövetése leginkább annyit tesz - legalábbis számomra - hogy a nyilvánvaló scameket és aknákat az ember elkerülje (pl ecotank és tankos nyomtatók nagy része, népszerűbb crypto coinok hátán felkapaszkodó kaumkoinok, okosórák, okoskütyük, stb).
A Dunning−Kruger-hatás az a pszichológiai jelenség, amikor korlátozott tudású, kompetenciájú vagy képességű emberek rendkívül hozzáértőnek tartják magukat valamiben, amiben nyilvánvalóan nem azok.
-
Fücsök007
őstag
válasz frescho #103985 üzenetére
Sajnos a tömegigényt kialakítani sok kitartást és évet vesz igénybe, de eljön az is idővel. A 90-es évek frekvencihajhász időszaka proci szinten biztosan nem volt nagyon innovatív, a 486-ot leszámítva csak a késői Pentium/ PRO és SD ram volt nagy ugrás akkoriban, később a Pentium II csak továbbfejlesztett Pentium Pro volt konkrétan, a korai PIII pedig magasabb órajeles PII volt SSE utasításkészlettel, amíg nem jöttek a Copper majd Tualatin procik, a sebességnövekedés főként a magasabb freki + FSB kombóból jött amíg nem jöttek a NW P4 procik. Csak a 3D gyorsítók voltak kivételek: 3dfx/matrox akkoriban innovatív volt, 99-től pedig lehajrázta őket Nvidia majd ATI is, ott tényleg az újítás hozta a gyorsulás jelentős részét, nem kizárólag a csíkszélesség csökkentése. A csíkszélesség váltás 800 és 130nm között volt számottevő, később 110 és 90nm-től kezdve minden váltás önmagában kisebb előrelépést hozott, mindegy mit gyártottak az adott gyártósoron.
[ Szerkesztve ]
-
arn
félisten
válasz Fücsök007 #103987 üzenetére
Mikor kaptal manapsag egy gyartotol ket-harom evente egy tok uj architekurat? a 486 es a ppro kozott hat ev telt el, az 386-486-pentium-ppro kozott meg 10. Es ez a semmi fejlodes mellett a ppro ot ev alatt kb az otszorosere gyorsult. Hol vagyunk mi ettol most?
Jobban jartak volna, ha azonnal a p3 vonalat viszik tovabb. Az amd is eleg sokaig hegyezgette az athlont.
[ Szerkesztve ]
facebook.com/mylittleretrocomputerworld | youtube.com/mylittleretrocomputerworld | instagram.com/mylittleretrocomputerworld
-
Bile Demon
őstag
válasz DarthSun #103876 üzenetére
A patch az jó, legalábbis W10 alól a kis Ryzenen elindul az MMX-et hiányoló üzenet után.
Win98 + Alderen viszont nem segít.
Tegnap megpróbáltam újra az X58-al is, de ott is kékhalállal indul már. Van valamikori mentésem a rendszerről, de sanszos, hogy korrupt lett már tavaly. Augusztus óta nem próbáltam a 990X-el, de azóta annyi féle konfigon próbáltam már.
Na mindegy újrarakom valamikor.Bruhe
-
válasz Bile Demon #103989 üzenetére
Egész jó eredményt kaptál Win10 alatt, persze magas órajelű 256bites a kártyád.
Kár hogy nincs Alderem, kísérletezgetnék vele, bár lehet hogy azon már nem megoldható 98 alatt az ilyen retró teszt. XP+GTX980- al lefut, arról látni eredményeket, de utolérhetetlenek. 98 alatt még van valami feelingje, de ott is csak amiatt, mert nem, illetve kevesen foglalkoznak vele. Ha egy nagy nitrogénezős team felinstallálná a 98- at, állva hagynák az eredményem.A fontos system driverek fent vannak az Alderes 98- on? Bár nemtom hogy felmennek-e. Nálam Zenre a kulcsfontosságúak felkúsztak :
A 3 test probléma nem megoldható.
-
KROK640
veterán
válasz Fücsök007 #103987 üzenetére
Ok, a Copper meg a Tua architechtúrálisan voltak nagy ugrások, de a sima órajel és FSB emelés is hozott gyorsulást, igen jelentősen.
Tegyél már egymás mellé mondjuk egy 300-as Celeront meg egy 1100-as Copper Celeront. A kettő között bő 1,5 év telt el, (1999 január 4 és 2001 augusztus 31) ráadásul ezt jó eséllyel (mondjuk ha BX-es) ugyanabba a lapba bele is tudtad rakni. Miközben a két CPU között bő 3,6× teljesítménykülönbség van.
Manapság meg? Az Intel 2 évente és generációnként foglalatot vált, mintha kötelező lenne, és komplett foglalatokat és geneket lehet nyugodtan kihagyni, nem marad le az ember semmiről.
Az I5 10400F és a I5 14400F között 20-25% teljesítménykülönbség van, miközben a két CPU között van négy év! És persze két foglalat.
Ráadásul a 13-14th gen (főleg ha már DDR5-el akarja az ember) roppant drága tud lenni, nekem pl a jelenlegi gépről kb 400 ezerbe fájna a váltás (alaplap, CPU, hűtő, RAM, esetleg ház), plusz 25% teljesítményért. Kösz, nem ...Inkább azt kérdezzék miért nincs szobrom, mint azt, hogy miért van...
-
frescho
addikt
válasz Fücsök007 #103987 üzenetére
Ahogy arn is írta nem csak a frekvencia változott. IPC-ben és/vagy utasításkészletben minden új CPU család hozott valamit. Például 286-386 között nem volt akkora IPC ugrás, de kaptunk rendes protected módot és 32 bites működést. A P2-ig töretlen volt a fejlődés, majd jött az órajel hajhászás. A P3-P4 érában egyetértünk, nem jó irányt vettek a dolgok.
De ekkor jött a 3D forradalom lendületes időszaka. Valahol a 10X0 széria tájékán ez is lelassult. Kb. itt mondhatjuk, hogy jött a radikális fogyasztáscsökkenés és a hosszú üzemidejű laptopok. Tényleg jó fejlesztés volt, de ez is visszafordult és ezt állnak neki kinyírni.
Közben persze voltak a 3D sisakok amik egy évtized alatt nem futottak be. Most meg tolják az AI-t, mert már kell valami ami pörgeti az ipart. Egy vállalatnál látom értelmét, adatbányászat, nagy mennyiségű feldolgozás... De még nem látom, hogy a végfelhasználóknak mit is hozhat amiért megéri megvenniük.
https://frescho.hu
-
vrob
aktív tag
Az utóbbi években is egyre több tranzisztort kapunk, pont olyan tempóban mint 20-30 éve. Csak a single-thread IPC helyett a magok száma nő jobban.
Sztem maga a HW összteljesítmény növekménnyel nincs probléma.
Igaz a Wattok is nőnek, de az nem törvényszerűen tartozik a teljesítmény növekedéshez. Bármelyik mai csúcsprocesszor elvan ma is 90 Watton kb. 25-30% teljesítménycsökkenés mellett a gyári szénné hajtásához képest. Szvsz csak az őrült verseny miatt van a gyári túlhajtás trend manapság. forrásVéleményem szerint az utóbbi évtizedek legnagyobb fejlődése pl. a PC-re kötött VR szemüveg útja (nem mobil grafikás bénaság) + VR kontroller (ez is nagyon fontos)
2020-ban a HL Alyx akkorát szólt - már annak aki kipróbálta, kár róla videót nézni - hogy részemről csak 2020-ra tenném a pillanatot ami után egyelőre nem láttunk számottevő fejlődést -
vrob
aktív tag
válasz KROK640 #103991 üzenetére
Celeron 300 1998 nyara
Celeron 1100 2001 vége
Van az bőven 3 év is.A 10400 és 14500 (bocs, tudom 14400-at írtál, de az régi csak újraszámozva) közti különbség pedig nem 20% hanem 270%
De írhatnám a 13500-at, a kettő között szintén 2-3 év
Ne vicceljünk márVagyis akkor mégiscsak ugyanott vagyunk fejlődésben.
[ Szerkesztve ]
-
Bile Demon
őstag
válasz DarthSun #103990 üzenetére
Ezek vannak fenn:
Win98 SE angol
PATCHMEM
CREGFIXPCI busz driver
Nvidia driver + shutdown fix (R. Loew féle, de egy másikat is próbáltam a végén, hátha)
DirectX 9.0c dec2006Aztán a végén az NVSIZE patchet (ami az NVCORE.VXD-t patcheli) is feltettem próbából, bár X58-nál nem volt rá szükség.
Semmi mást nem tettem fel az alaplap/CPU-hoz. USB reménytelen, talán külön kártyával menne. Az AHCI-t próbáltam még, valamelyik kérdőjeles eszközhöz feltenni, de nem nyert.
Próbáltam letiltani:
-Mindent, ami nem kell.
Bővebben:
UEFI (CSM only)
COM, LPT, LAN, HDAUDIO
Felesleges P core-ok
HT
Turbo
VirtualizációNem változott semmi. Indul a rendszer, amikor minden engedélyezve van, akkor is. A 3DMark2001SE, ami nem indul, nem tudom beragad e háttérfolyamat vagy ilyesmi, de az MMX-es ablak leokézása után már nem jelenik meg semmi. 3DMark2000 esetén ugyanez.
Bruhe
-
frescho
addikt
Csak amíg a sima órajel emelésre a már létező programok jelentősen gyorsultak, addig most kellene végre egy jelentős szoftver átállás. Az meg valahogy oldalazva közeleg csak.
Persze a Celeronnál sem lineárisan skálázódtak a progik, mert RAM és más szűk keresztmetszeteket nem oldotta meg az órajel emelés. Nézz meg egy 10600 vs. 14600 teljes benchmark szettet. Van ami jól van megírva és jelentős a különbség. Aztán jön a másik program és KROK számai jönnek ki. Átlagban az igazság valahol a kettő között van, ha valami nem skálázódik 6 magon túl, akkor nem lesz nagy a különbség, de ha igen, akkor a sok kis mag jól jön. Szóval megint az a fránya szoftver...
[ Szerkesztve ]
https://frescho.hu
-
KROK640
veterán
bakker ... 366-os Celeront akartam írni. És a megjelenési dátumot jól is írtam).
Celeron 1100 meg 2001 aug 31. Gyakorlatban 2001 novembere körül találkoztam vele. így jött ki a bő 1,5 év, ami valójában 20 hónap inkább, de még ígyis kevesebb mint két év. Egyébként a megjelenési dátumot Wikipedian is ellenőriztem. Szóval maradhatunk a kevesebb mint két évnél, a 366-os esetében.Úgy látom, hogy nagyon úgy akarod állítani a feltételeket, hogy neked leejtsen a pálya, de még így sincs igazad :
I5 10400F és I5 14500 viszonya egymáshoz. Ez nekem még ígyis 33% csupán, nem 270. Mert ha jól értem az állításod, akkor te azzal jössz, hogyha a 10400F-et tekintjük 100%-nak akkor ehhez képest a 14500 az 270%, vagyis 2,7× gyorsabb.A CPUmark pontot gondolom az dobja meg, hogy az általad felhozott CPUban van 8db E mag is, amire gondolom kapja a pontot CPUmarkban mint állat, mert jujj így rögtön 12 VS 20 szálról beszélhetünk, ráadásul a P magoknak van 700MHZ turbo előnye is.
De ha kicsit túllátunk ezen, akkor a helyzet a következő :10400F :
2900/4300MHZ, 6C12T, 12MB L214500 :
2600/5000MHZ, 6C12T, 24MB L2Itt már csak a leírt adatok alapján sem jönne ki nekem a 2,7× gyorsulás, ahhoz iszonyú nagy IPC növekedésnek kellett volna bekövetkeznie, arról meg nyilván hallottunk volna.
De a 13500-al is éppencsak, hogy megvan a 3 év.
De ha mindez nem győzött volna meg, akkor elég csak belegondolnod, hogy 1997-2004 tengelyen azért 1-2 évente komplett gépet de minimum is CPU, VGA és RAM bővítés kellett, ma meg azért simán elvagy akár egy 4th gen I7-el (10 éves) és egy RX580 8GB-val (7 éves).
Nem is baj ez, mert ahogy fentebb írtam, "diákként is futottam a technika után, és nem győztem a gépre keresni, és akkor otthon laktam, mostmeg már én fizetem a kajámat, a számlákat, meg asszony, kocsi, lófütty". Ma abszolút nem férne bele, ha ilyen gyorsan kellene fejlesztenem a gépet.
pl a mostani gépem (I5 10400F, 32GB RAM, RTX 3060 12GB, 1TB SSD, 6TB HDD) márc 1-én volt 3 éves, és egyszerűen 60FPS-re lockolva minden játék ami érdekel, de az újabbak is, simán mennek FHD-ban maximum grafikán, stabilan 60FPS-el, akár Ray Tracingel is.
1öö7 és 2004 között hol engedhettem volna meg, hogy egy 3éves gépen még a legújabb címek is maximumon menjenek?
A szitává húzott Athlon XP-m is csak azért húzta ki 6 évig, mert nem volt pénzem gyorsabbat venni, de az életútja felénél (2006 vége, 2007 eleje) - ha van pénzem - simán érdemes lett volna egy C2D-re leváltani, igencsak észrevehető upgrade lett volna. Most ott tartok, hogyha lenne 400 ezrem, akkor sem a gépre költeném, mert elégedett vagyok azzal amit hoz, és érzésem szerint nem hozna akkora gyorsulást, hogy megérje ezt a befektetést.Inkább azt kérdezzék miért nincs szobrom, mint azt, hogy miért van...
-
KROK640
veterán
válasz frescho #103996 üzenetére
Igen, pontosan. A magasabb órajelre (szinte) minden gyorsult, míg ma a sok magra elég kevés dolog.
A legtöbb játék még ma is 4, maximum 8 szálat kezel. Annak full mindegy, hogy 20 szál van amúgy a CPUban. És a sok magra való szoftveres átállás - ahogy te is írtad - emg csak oldalazva lassan közeledik.A RAM szűk keresztmetszet lehetett, de a példámban egyébként a 66 VS 100MHZ-es FSB miatt azért ott is javult a helyzet.
Inkább azt kérdezzék miért nincs szobrom, mint azt, hogy miért van...
-
zsid
senior tag
válasz KROK640 #103997 üzenetére
A userbenchmark egy teljesen "kamu" oldal, ami csak a turbo time limiten belül mér ( és az sem biztos, hogy minden magot ). All-core workloadokban a 14400F teljesítménye is duplája a 10400F-ének, a 14400F is megkapta az E magokat.
frescho: van ami nem hogy 6 magon túl nem skálázódik, de előfordul hogy 2-ig sem. A CAD szoftverek általában nem mennek egy mag fölé ( leszámítva az animációt,rendert stb ), mert nem lehetszétbontani a munkafolyamatot több szálra. Van amit logikailag nem lehet párhuzamosítani így sosem fog skálázódni a magok számával.
<tRucKdriFteR>
-
Új hozzászólás Aktív témák
- Szünetmentes tápegységek (UPS)
- Sorozatok
- Amazon Fire TV stick/box
- Mibe tegyem a megtakarításaimat?
- Középpontba kerültek a hibrid autók, alig fogyaszt a BYD újdonsága
- LG C3: egy középkategóriás OLED tévé tesztje
- Politika
- BestBuy topik
- Samsung Galaxy Watch4 és Watch4 Classic - próbawearzió
- Netfone
- További aktív témák...
- AMD Ryzen 5 5600X BOX - Új, bontatlan, 3 év garancia - Eladó! 48.000.-
- AMD Ryzen AM4 Procik
- Intel I7 12700KF 12mag/20szál - Új, Tesztelt - Eladó! 85.000.-
- Beszámítás! Intel Core i9 11900KF 8mag 16szál processzor garanciával hibátlan működéssel
- intel LGA1200 Processzorok i3 / i5 / i7 / i9 - Új - Garanciás
Állásajánlatok
Cég: Alpha Laptopszerviz Kft.
Város: Pécs
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen