-
Fototrend
AMD K6-III, és minden ami RETRO - Oldschool tuning
Megnyitott a Retro beárazás topik!
Új hozzászólás Aktív témák
-
#127837
czundermák
senior tag
KROK640
#127836
-
#127810
czundermák
senior tag
Sub
#127808
Le lehet cserélni őket, de fokozottabban figyelni kell az ESR értékekre, mert a szilárdtestek értékei jóval kisebbek, és ha nem jól méretezel meghülyül, zajos lesz a VRM. Jó minőségű új, gyári értékek közelében lévő elkók biztosabb megoldások és 15-20 évig legalább kitartanak. Érdemes erről keresni fórumbejegyzéseket, hogy ki mit tapasztalt velük, ha kicserélte őket. Magam részéről mindíg elkora cserélem az elkot, már csak a gyári kinézet megtartása végett is.
Plusz a szilárdtestek kapacitását lehet kisebbre venni, a gyári elkók 60-70%-ra akár. Azok rendszerint túl vannak méretezve, míg a polimer jóval gyorsabban reagál náluk. -
#127802
czundermák
senior tag
Turulbir
#127798
válasz
Turulbir
#127798
üzenetére
Ez így igaz, de itt épp a szilárdtest volt a fő csapásirány.
DarthSun:
Nem a Gigabyte használta először a felsőkategóriában az UltraDurable szériával? Valami rémlik ezzel kapcsolatban. Az IP35 Abiton is csak a CPU VRM környékén vannak szilárdtest kondik, a többi elko. Nézem épp a lapokat, ez igaz az Asusra is, a Maximus Formulán és a P5E-n már csak szilárdtest van, de a Gigabyte GA-965G-DS4-en már egy korszakkal előtte szilárdtest kondik voltak. Elég böllér lap így elnézve, nem a szívem csücske a Giga, de ez megsüvegelendő darab.
#127801 A QLED valójában LCD, talán ezért "gagyizzák". Hangzatos a kvantumpont benne, de ahogy nem LED úgy nem kvantum benne semmi sem.
-
#127797
czundermák
senior tag
DarthSun
#127795
válasz
DarthSun
#127795
üzenetére
"Ez amúgy bíztató, bár nem értem hogy a modern technikában, a modernebb kondik miért csak az AM2+ környékén jelentek meg."
Azért mert drágább volt. Most is az, de akkora áramerősségek kellenek, hogy az elkok megsülnének maguknak, vagy nagyon sok kéne belőlük párhuzamosan.
A szilárdtest kondik ezt jobban tolerálják, nem fűti el őket a VRM.P3 korszakban igazából felesleges pénzkidobás lett volna, és akkor még sokkal scifi kategóriább cuccok voltak a polimer kondik. A 462-478 érában már tényleg lenne hasznuk, de az áraik messzebb voltak a valóságtól, mint mapanság. 100000 alaplapnál, vagy mennyit gyárthatnak egy egy típusból, nagyon nem mindegy a gyártónak, hogy mit használ.
Jó példa arra amit írsz, a kék led. Van róla egy nagyon jó Veritasium videó, érdemes megnézni. El sem tudnánk már képzelni nélküle a világot ami körülvesz, mégis alig 20 éve kezdett elterjedni. Az egyik legnagyobb (ha nem a legnagyobb) elektronikai forradalom volt a tranzisztor feltalálása óta. Nem terjedt volna el az LCD kijelző sem nélküle, kell a háttérvilágításához.
-
#127796
czundermák
senior tag
czundermák
#127794
válasz
czundermák
#127794
üzenetére
DarthSun:
Kíváncsivá tettél, közben bele túrtam a könyvekbe, hogy kiegészítsem az előző hsz.-t. Nem írnak semmit a kondik élettartamáról részletesen, ahogy a villanytan se, csak említés szintjén van róla annyi, hogy az elkók 10 celsius fokonként felezik az élettartamukat, a szilárdtestek pedig 20 celsiusonként.
Tovább kutakodtam a "környezetünk fizikája" vonalon, ami nem igazán érint, de mégis segíthet. Miszerint az Arrhenius egyenletnek hívott csodával, ami a hőmérséklet és a kémiai reakciók közt von párhuzamot az élettartamra, ki lehet matekolni a kondikat is.
A szilárdtest kondid ami az említett AM2+ lapon van, 40 fok körül használva 7200 év szigorúan elméleti 0-24 élettartamot tud, tényleg ráérünk aggódni.
Nyilván ennél hamarabb bedöglenek, de így is mernék saccolni nekik 30-40 évet. -
#127794
czundermák
senior tag
DarthSun
#127780
válasz
DarthSun
#127780
üzenetére
Nagyon sokára. 15-20000 óra kell nekik 105 celsiuson, hogy érdemben elkezdjenek problémázni.
A szilárdtest kondik brutál élettartamúak, az egy baj velük az, ha halnak a fáradástól akkor nem az ellenállásuk nő meg, vagy szakadást produkálnak, hanem rövidzárat.
Problémásabbak lehetnek, ha pusztulnak, de kétlem, hogy normál otthoni körülmények közt ez bekövetkezhet belátható időn belül. Van egy Slot 1 Intel desktop Boardom azon már vannak szilárdtest kondik gyárilag, de ha kiforrasztanám és lemérném őket 99%, hogy a gyári értékeket minden további nélkül tudnák a mai napig.
Eldurranni akkor tudnak, ha egy nagyságrenddel nagyobb feszültséget kapnak, ezt igazán labortáppal sem lehet otthon kivitelezni, mert 30 Volt környékét elviseli a legtöbb, amelyik nem, az sem durran el tőle. 2-300 voltot adva nekik simán elrepednek, mint egy LED, vagy egy IC.A belső polimerek sérülnek egyébként folyamatosan, ahogy a szilícium alapú eszközök is a régebben már említett módon feszültségtüskékkel. Csak itt nem a bázisszélesség vagy a gate szigetelés csökken le, hanem átüthet az elvékonyodott polimer, de tényleg felesleges ettől tartani, kivéve, ha 105 fokon tolod neki 2 éven át folyamatosan 0-24.
-
#127779
czundermák
senior tag
Kalacskepu
#127778
válasz
Kalacskepu
#127778
üzenetére
Épp most rendeztem át a szobát teljesen, az elraktározott lapok közül állásában az Epox 8RDA3+ Pro és a dobozos NF7 is megpúpult állásában több helyen is.
-
#127729
czundermák
senior tag
KROK640
#127728
válasz
KROK640
#127728
üzenetére
Köszönöm, de ez még nem végleges, kábeleket is rendezni kell, és ha kidőlne a Fire GL akkor csak egy 9800XT-t tudnék mellé rakni, ami erős túlzás azért.
A ház nem korhű, és a hűtések sem, leszámítva a CPU coolert. Van egy becsípődésem a modernebb hűtések felé, és szívesen tele raknám a retro házakat Thermalright, BeQuiet vagy Noctua hűtőkkel. Valami kisebb modern házba is szívesen építenék slot 1 konfigot, de ezek caak ábrándok maradnak, igyekszem tartani a maximum 3 gép terveim.
Ebből az egyik egy SFF házba csomagolt Opteron 144, mATX lapban, hd6570 társaságában, amolyan nyúzható nem sajnálós retró állomás 7900 GTX teljesítmény szintű kártya a HD6570, szóval tökéletes csalás low profile házakba 2003-2006 környékére, ráadásul van hozzá XP driver. Kapott DVD írót, FTP elérést a helyi hálózatra és a NAS -hoz, így tökéletes hidat képez a még régebbi cuccokhoz.
Ami épp ez a gép a képeken, és egy további 1333 MHz-es Thunderbird, KG7, GF3 alapú masina. Persze ott a ráadás, ami csak kiállítás idejéig lesz megépítve (Asus P3C-D, dual 1000 Slot1, Ati Fire GL2, mátrixok inverzének számításához, random szimulációkhoz) utána bontom vissza és megy pihenni a többi cucc közé.
-
#127724
czundermák
senior tag
FF23
#127721
Itt az a gond, hogy a FireGL X1 eleve iszonyat forró a kortársaihoz képest. Ezek Zalman sünik, még nem okoztak csalódást, egyszerűen muszáj volt tele aggatni, mert tapinthatatlanul meleg tud lenni akkor is, ha egy 12 cm-es ventillátor tolja neki a levegőt pluszban sünik nélkül.
-
#127718
czundermák
senior tag
FF23
#127716
Nálam a Deluxe verzió van beépítve gépbe, 2,6-os P4-el ami 3200-on jár.
Viszont a kártya sajnos lehet, hogy hamarosan el fog halálozni, teljesen véletlenszerűen fagy vele a kép kockásra. Gondoltam rá, hogy a táp lehet-e kevés az AGP Pro-n keresztül, vagy egyéb anomália hátráltatja. Mióta beépítettem a házba, azóta csinálja ezt. Tesztpadon hetekig nem volt gondja ebben a felállásban. Simán azt is el tudom képzelni, hogy a kártya függőleges helyzetben máshogy érintkezett az AGP Proval, mint fekve, sajnos ez a foglalat nagyon érzékeny mindenre.
-
#127708
czundermák
senior tag
FF23
#127707
Igen ez tiszta, viszont már nagyon rá untam az állandó csúcs kergetésbe. 15 év alatt volt szerencsém tapogatni és birtokolni az összeset, ezért kezdtem egy ideje a korszakok alapján keresgélni. Nem cél a maximum kihajtása már nálam. Megvilágosodtam.
Nagyon sok és érdekes hardver marad ki, ha folyamatosan a felső 10 százalékot keressük. A procik nem úgy fejlődtek, hogy azonnal az adott foglalat csúcsa került piacra. Volt a paletta tetején a 2,53 GHz-es Northwood is.
-
#127705
czundermák
senior tag
DarthSun
#127703
válasz
DarthSun
#127703
üzenetére
Nálam a kedvenc P4 lap még az 533-as korszak végéről származó P4G8X. Az első Dual channeles DDR lap, szintén a piacon először 8x AGP -vel, Granite Bay chipsettel. A 865-875 páros szép, de sokkal konzumerebb, és akkor már volt Athlon 64, mikor ezek a fénykorukat élték.
-
#127048
czundermák
senior tag
DarthSun
#127047
válasz
DarthSun
#127047
üzenetére
Igen SSD-nél, ha nagyon sarkítani akarjuk ki van használva az, hogy a FET vezet gate feszültség nélkül, bár ez a FLASH memóriára is igaz... Ebbe nem folynék bele, nem tudom pontosan hogy működik az SSD.
A kristályrácsban eltolt atommagok sarkítva megint közel áll az igazsághoz. Fontos, hogy mindíg az áram irányába mozdulnak, nem ide-oda, ezt vektorosan lehet jól személzni. A vektor iránya megegyezik az áram irányával, nagysága pedig az áramsűrűséggel. Lényegében konyhanyelven az áramsűrűség-vektor fogalmát írtad le. Épp ezért fordulhat elő extrém esetben, hogy az áramirány kezdetének tekintett pont szakadássá, a végpont rövidzárrá válik. Az atomokat az elektronok "átlökdösik" máshová, így is mondhatjuk. -
#127045
czundermák
senior tag
DarthSun
#127038
válasz
DarthSun
#127038
üzenetére
Az offodban amit írsz az valami star-trek szintű scifi lehet, mert ilyen elektronhély összekuszálódás az alagúteffektus miatt nem igazán következhet be.
A Zener effektus magától megszűnik, ha az elektromos tér eltűnik, azaz nincs feszültség. Az elektronok visszamásznak a helyükre, semmit nem fognak károsítani.
Továbbá a napkitörés nehezebben degradálja a 20nm alatt készült chipeket, viszont könnyebben átbillenti a biteket, 20nm felett épp fordítva igaz. Ez a 20nm körüli FinFET gyártástechnológiai váltás miatt van így, ez izgalmas terület, de megmondom őszintén fingom nincs róla pontosan mi az oka.
Visszatérve. Akkor tudnak sérülni a szilícium kristályok, ha túl nagy árammal tolod neki, általános ökölszabályként 2A/mm^2 amit elvisel a szilícium, de ezt inkább elégésnek hívnám, ha tartósan megközelíti, vagy átlépi az eszköz. Kristályrács sérülést az elektronok valóban tudnak okozni, de annak sok köze nincs a kvantummechanikához, így az alagúteffektushoz sem, szakirodalomban ezt hot carrier injection néven találod meg. Egyszerűen a gate szigetelést bontja el idővel a FET-ben az elektron, de ez felfoghatatlanul sok ki-be kapcsolást jelent, mire ennyire elfajul a helyzet. Egy CPU 24/7-ben el kéne menjen 8-10 évet anélkül, hogy hibázna. Ezt az élettartamot nem tudjuk otthoni körülmények közt megközelíteni sem, rég elavul a cuccos, vagy cserélve lesz.
Az igaz, hogy hosszú idő után a FET károsodhat, ha túl nagy feszültséget kap és közben kapcsolgatod. Ennek oka, hogy a négyszögjel amivel 0-ból 1-be vált, a fel és lefutó éleknél sosem tökéletes. Ezen a ponton, ha van megfelelő műszerezettség meg tudod figyelni miért maximális az áram és a feszültség egyszerre egy pontban. Abban az esetben, ha ez a pont átlépi a kritikus értéket károsodik az eszköz (fentiek okán folyamatosan károsodik). Retró topic, így össze is kötném a témát. A dömperebb K7-es lapoknál általában van egy Slew Rate beállítás, amivel épp ezt a fel és lefutó élt tudtad piszkálni, bár egész más okból. Szokott mód, szívesen kifejtem bővebben, ha érdekes lehet.
Pénteken vizsgáztam "Modern fizika villamosmérnököknek"-ből, még a hatása alatt állok. -
#126986
czundermák
senior tag
hobizoli
#126976
válasz
hobizoli
#126976
üzenetére
Engem mondjuk zavar azon is a hiánya. A Mendocino kapott kupakot, igaz az még nem flip-chip felépítésű tokban volt. Retros tesztelgetős időszakban már jelenthet problémát, hogy véletlenül lesarkazok egy korai steppinges 550-es s370 Coppermine P3-at. Igyekszem vigyázni rájuk, lazább lefogató lemezes Cooler Master hűtőt használok ilyen esetekre, rövid időre bőven elég, amúgy is vízszintesen tesztelek.
A kupak termodinamikai paradoxont pár napja már kitárgyaltuk, hogy miért nem igaz ez ebben a korszakban.
-
#126971
czundermák
senior tag
DarthSun
#126967
-
#126855
czundermák
senior tag
Pista0001
#126854
-
#126853
czundermák
senior tag
Pista0001
#126851
-
#126844
czundermák
senior tag
DarthSun
#126843
válasz
DarthSun
#126843
üzenetére
Áh igen a fúzió, ami 50 éve már csak 20 év és valósággá válik.
A kihívás most óriási, soha senkinek nem sikerült még fenntartható módon több energiát termelnie fúzióval, mint amennyit az előállításához felhasznál.
A cikk egyébként a megszokott jó indexes csúsztatás, az EAST sem tud pozitív energiamérleget. Hálózattól hálózatig szokták nézni, itt sem tudja ezt. Egész más célja van, ami még mindíg scifi kategória.Az EAST kutatói a plazma és a reaktor belső falának kölcsönhatását kontrollálták és így a plazmát a Greenwald-határ 1,3–1,65-szörösén stabilizálták. Ez korábban csak 0,8–1,0 között volt.
Ez sem igaz, mert amerikában sikerült már 3-4 éve átlépni ezt, voltak róla hírek a villamos szakirodalomban, de akkor nem ütötte át a mainstream média érdeklődési küszöbét.
Az író belekeveredett, mert 25-ben volt a francia 22 perces és a 17 perces kínai is. Pont volt róla előadás az egyetemen ekkor, semmivel nem lettünk tőle okosabbak az igaz. -
#126815
czundermák
senior tag
Valakinek itt a topicban van talasztalata Leadtek alaplapokkal?
Szert tettem egy Leadtek K7NCR18D Pro II Deluxe Limited lapra, azon kívül, hogy ilyen hosszú nevű hardverrel még nem volt dolgom, szinte bottal piszkálom, mert még a RetroWeben sincs külön információs oldala. Van rajta 5-6 púpos kondi, mielőtt bekapcsolnám ezeket szeretném kicserélni majd.
-
#126772
czundermák
senior tag
laskr99
#126769
válasz
laskr99
#126769
üzenetére
Igen, ez igaz akkor, ha el tudod onnan gyorsan szállítani a hőt. Átlagos felhasználás esetén segít, nem árt, de ez sok mindentől függ. Forrasztott kupakok a legjobbak erre.
A CPU mag egy hotspot, amit mondasz az pedig egy termodinamikai paradoxon. A réz hőenergia tároló kapacitása miatt érzed ezt. Egy Tualatin vagy Tbird a maga 50 millió körüli tranzisztor számával a körömnyi maggal össze sem hasonlítható egy 3-4 milliárd tranzisztorbol álló modern chippel, régen pont, hogy segitett, nem rontott rajta. Ezt amúgy ki lehet kísérletezni otthon házilag is, ha megskalpolsz egy Tua celeront például.
hobizoli: A fentebbi hozzászólásban ott találod az okát, miért volt ez a különbség. A CPU kapacitása majdnem fele a Coppermine-nak, mint a Thunderbirdnek, teljesen mindegy a cache logika különbsége. A Coppermine is ugyanúgy fűtene 17nF kapacitàssal. Szerencsére neki csak 9,5 körüli értéke van, ez pont a "coppermineságából" fakad.
Ez egy, már elnézést a szóért kibaszott hatékony mag volt, a végletekig hegyezve, rövid futószalagokkal, feleslegesen túlméretezett cache-ek nélkül, eleve kisebb tranzisztorszám adódik. A K7 egy új architektúra volt ami valahol épp a Thoroughbred környékén kezdte kiforrni magát. A godzillaszar méretű L1 cache sokkal sűsűbbé tette, mint amilyen a P3 hegyezett magja volt. Nem csak az L2-t figyeld, hanem az L1-et is. A Thoroughbred azért tudott ekkora órajelet futni mert reszeltek rajta bőven. A Tbred A 14nF kapacitású, a Tbred B már csak 12,2, szemben a Thunderbird 17,4 körüli értékével.
Az összehasonlítás kedvéért megnéztem, egy szimulált esetben a Thunderbird 126W fogyasztással állna szemben a TbredB 87 Wattjával, ha az órajel és a magfeszültség azonos. A coppermine 65 wattot fogyasztana mindeközben 2,33 Ghz-en ebben a szimulált világban. Magyarul teljesen mindegy, hogy a Tbred tud ekkora órajelet, akkor is szét fűti az L1 cache, hiába optimalizált a Thunderbirdhez képest. 16+16kb van a P3-ban, a K7 már 128kb-ot kapott. Ez hatalmas tranzisztorfelesleg, sokkal több gate kapacitás adódik össze, ami tovább rontja a hőtermelést.
-
#126767
czundermák
senior tag
hobizoli
#126766
válasz
hobizoli
#126766
üzenetére
Nem az volt a gond a Thunderbird 1400-al, hogy sok a 75W. A hő amit el kellett vezetni erről a pici magról, ami nem kapott kupakot. Az IHS-nek nem csak az a szerepe, hogy megvédje a magot, hanem, hogy a vékony réz felület oldalra is képes legyen a hőt át adni, ezzel nagyobb felületen érintkezik a hűtővel.
Van egy tök jó képlet rá, hogy szemléltetni lehessen. P=C*f*U^2. A C kapacitás katalógus adatot figyelembe vesszük Tbird esetén 17,5 nF jó közelítéssel meg lehet mondani a teljesítményt és tudod vele szimulálni azt, hogy példaul egy Tualatin, ahol a teljes CPU kapacitás csak 10-11 nF, miért jóval kedvezőbb a hőtermelésre és a fogyasztásra. Nem a frekvencia a csapda általában, hanem a kapacitás és a feszültség, ráadásul a feszültség négyzetes... Szép görbét lehetne szimulálni vele matlabban, hogy melyik mag mit fűtene 4GHz-en.
Továbbá a Tbird cache hatalmas volt a mag méretéhez képest, és nem spóroltak az L1-el sem, ami alapesetben még melegebb tud lenni mint az L2. Ugyanez a probléma a Willamette P4-el is, a cache fűti el a procikat 180 nanometeren. A Copperminet azért nem érinti, mert annak alig van órajele, ahogy az alacsony órajelű Thunderbird sem vészes, főleg a kései steppingek ahol csökkent a kapacitás értéke a finomabb gyártás miatt. Nagyvonalakban ennyi az ok, de szívesen kifejtem bővebben is.
-
#126764
czundermák
senior tag
KROK640
#126762
-
#126761
czundermák
senior tag
KROK640
#126756
válasz
KROK640
#126756
üzenetére
Közben utána olvastam és nincs benne semmi furcsa amit az ipar ne tudna megmagyarázni. Az intel 7-9 év támogatást nyújt a beágyazott rendszerekhez, így amíg ez az időszak le nem jár, van raktár készlet az embedded piacos procikból. Ez a cerka tipikusan ennek a példája.
Alaposabban körbe jártam amennyire fél óra alatt lehet Minden generációból készítenek 2-3 teljesítmény sávban ilyen procikat ami csak beágyazott rendszerekbe kerül, kiskereskedelmi forgalmazás nélkül. Ezek vannak at ATM-ekben, vasúti hangosbemondót hajtanak, vagy bármi ehhez hasonló célt szolgálnak. Gyártás szempontból teljesen valid a 2009, viszont nem ekkor világították le a magot a waferre, hanem egy adott széria befejezésénél, a kiskereskedelmi piacra szánt cuccok gyártása után még készülnek waferek, amiket szépen eltesznek és később, például a 130 nanométeres sorok elbontása után betokozzák őket és felkerülnek a polcra. A magot akkor állítják be, ha x ezer darab rendelés érkezik rá egy egy beágyazott rendszert gyártó cégtől, a gravír a kupakra is ezután kerül fel. Érdekes téma egyébként, érdemes utána járni.
A cégnél nálunk a régi (2012-es gyártású) élhajlítógép vezérlésében egy 900 MHz-es AMD Geode s462 proci volt egy kimondhatatlan nevű mobility radeonnal. Az újban még nem néztem meg, de holnap lehet dobok rá egy aida 64-et. A plazmavágók hasonló esetek, azokban FIC alaplap van két PCI express slottal P35 chipsettel, 2017-es Daihen gépek, szóval teljesen máshogy mozogja ki az ipar a CPU generációkat. Az órajelek is azért alacsonyak, mert a célnak bőven elegek, cserébe a világ stabilitása a rendszer.
Yutani: Még nem néztem meg mit tud, stepping alapján hozza a kötelezőt szerintem.
Lehet a napokban meghajtom, csak most nincs össze rakva tesztpadom, épp brszk-ra szánt két gépet pakolom össze. -
#126751
czundermák
senior tag
envagyok
#126747
válasz
envagyok
#126747
üzenetére
Igen ez az egyetlen chipset, és marha jó vele a Tualatin. Talán 2-3 gyártó próbálkozott 1 CPU foglalatos lappal piacra kerülni, ami nagyon sajnálatos. Soltek biztosan, olyat láttam 10+ éve, igazi végletekig kimaxolt P3 építhető ezekből, még a Coppermine is profitálhatna belőle.
A leg elborultabb talán a Slot1 DDR volt a Micron Detroit-on, saját Micron Samurai chipsettel. Ez a legek-legje számomra, amit gyártó elborultságból létrehozhatott ebben a korszakban, sajnálom, hogy lehetetlen beszerezni. Feltéve, ha kikerült a laborokból, mint egy jó ZS kategóriás filmben a főgonosz.
KROK640: Én sem értem mi a franc van az ID-vel pedig ez az a számsor ami a gyártást mutatja. Minden ellentmondás meglenne, ahogy írod, már a maga korában is szar volt, és szinte biztosan létezett valami ami tized ennyi fogyasztással legalább ezt a teljesítményt tudta 2009-ben. -
#126745
czundermák
senior tag
KROK640
#126744
-
#126739
czundermák
senior tag
KROK640
#126709
válasz
KROK640
#126709
üzenetére
Épp erről a prociról van fent képe, bár az lehet stock fotó is. Szinte biztosan Willamette, mert 1,75V magfeszültséget ír a kupakja, a Northwood véreset köhögne ennyi lóerővel.
Willamette-ből jó ideje vadászom egy 1900-as Celeronra, az sem terem minden bokorban. A Northwood Celeront ahogy írod 2GHz alat tnem nagyon lehet látni, egyetlen 1600-as van nekem is betárazva. Hiányzik az 1800 és a teljesen értelmezhetetlen 2100 Mhz-es NW az alsó házból még.
Sokszor ezeket az alsóházas levélnehezékeket nehezebb összeszedni, mint a paletta tetejét. Főleg a random órajelű darbaokat... mikor kiadták a 2GHz-est még nem volt más órajelű. Majd piacra került a 2,2 és 2,1 GHz-es rá két hónapra. Aki akart már vett 2 GHz-est, vagy megvárta a 2,2-est ami ugyanannyiba került megjelenésekor, mint a 2 GHz-es. Szerencsétlen 2,1-est épp emiatt alig találni, jól körbe lett lőve.Tualatin P3 256kB cache-el jött, a P3-S (mint server, vagy valami hasonló gondolom) volt az 512kB-os verzió. Mindkettő jó, de sokat lök az architektúrán az a fél mega cache. Nem kell az ekkor már rohadt lassú SD memóriához annyit nyúlnia, szerencsétlen CPU megérdemelt volna egy normális DDR-es chipsetet, mint a Thunderbird.
-
#126671
czundermák
senior tag
Pista0001
#126668
válasz
Pista0001
#126668
üzenetére
Lehet elvitték már, nála van 2500 Ft-ért Q9450, ennyiért ajándék lenne.
-
#126669
czundermák
senior tag
Pista0001
#126668
válasz
Pista0001
#126668
üzenetére
A 750i SLI elég kései chipset, ehhez már inkább Q9000 széria dukál. Próbálj olyat vadászni amiben 12MB cache van, 9450, 9550, 9650, vagy ezek S verziója, bár az ritkább és a 10 dolláros keretbe ezek egyike sem fér be valószínüleg.
10 dolcsi alatt itthon is találsz szerintem már Q9300-9400-at, vagy Q8000-es darabokat. A 65 nanométeres Q6xxx Kentsfield sem rossz, de azok jóval melegebbek és nem is igazán bírják azt az órajelet amit a 45 nanométeres Quadok.
B opciónak egy magas órajelű E8400-8500-8600 sem elvetendő, ezek a 8600 kivételével filléres tételek1500 Ft itthon, és jó eséllyel összteljesítményt tekintve a Q6000-es családot megfogják a magasabb órajel miatt.
Nagyon durva ez a lap.
-
#126667
czundermák
senior tag
Pista0001
#126666
-
#126648
czundermák
senior tag
envagyok
#126647
válasz
envagyok
#126647
üzenetére
Ez így van, viszont pont fordítva gondolkodtam. Az a kártya mikor kijött, már akkor egy elavult vacak volt. 2x AGP, hardveres T&L nélkül 2000-ben SD memóriával a GF2-k ellen... Szigorúan véve sem tudok a 3DFx kártyákra a Voodoo 2 után úgy tekinteni, mint reális alternatívára, de ez legyen az én bajom.
-
#126644
czundermák
senior tag
envagyok
#126640
-
#126610
czundermák
senior tag
zotyesz66
#126607
válasz
zotyesz66
#126607
üzenetére
Szedtem szét nemrég kettőt, alkatrésznek. A tranzisztorokon kívül mást nem volt értelme félre tenni.
A kimeneti zavarszűrő tekercsek helyett egy mezei drót van bennük, hiába van ott a tekercs helye.
Védelem konkrétan semmi... az tuti, hogy semmit nem kötnék már rájuk, hiába működik. Érdemes lenne szkóppal belemérni egy ilyen régi tápba, hogy mennyire zajos az egyenfeszültségük, simán szét tudják barmolni a kondikat a lapon, főleg a lowESR értékűeket, ha folyamatos zajt kapnak DC szakadás helyett.nem csoda, hogy fele súlyuk nem volt a Delta belesekhez képest sem.
-
#126588
czundermák
senior tag
KROK640
#126584
válasz
KROK640
#126584
üzenetére
Egyelőre nincs pontos tervem miképp álljak neki, mindenesetre egy alaposabb listát kell csinálnom a procikról. Nem elég a meglévő adatmennyiség. Az excel a legkönnyebb, azzal kezdek, utána majd meglátjuk.
Igazából komoly tuningot nem tervezek, 1,75V lesz a standard feszültség, aztán amit mennek ezen, azt veszem alapul, tehát nem a szemüket akarom kinyomni.
A 8RDA3+ Pro-t előtte még újra kell kondiznom mert az elmúlt fél évben állásában elkezdek púposodni rajta a kondenzatorok.
-
#126577
czundermák
senior tag
Mivel ma nem bírtam elaludni, neki láttam az egyik legkomolyabb CPU-ezoterizmus, ha úgy tetszik batch mágia megfejtésének az Athlon XP procikkal kapcsolatban.
A kutatásom addig jutott, hogy az alufólia sisakomon kívül egy excel táblára, kakaós csigára, 87 darab Athlon XP procira, archive.org elmentett 2005 előtti fórumbejegyzéseire, valahol a Drezdai CPU gyár utolsó iratmegsemmisítő gépének tengelyére csavarodott papírfecnikből összeragasztott dokumentált wafer térképére lenne szükségem, hogy vissza lehessen fejteni, miért utaztak emberek az ország másik végére procit venni egy-egy félinformáció alapján. Azt hiszem neki állok nagy mintán levezetni ezt a legendát, hogy mennyi alapja van és minden procira ugyanúgy igaz-e, kérek fél évet és jelentkezem...
-
#126567
czundermák
senior tag
envagyok
#126557
-
#126558
czundermák
senior tag
envagyok
#126557
-
#126555
czundermák
senior tag
Készítem fel BRSZK-ra a gépeket, (mind a kettőt...) és egy furcsa jelenséggel találkoztam, amire nem tudok megoldást találni. Előtelepítettem mindkettőre 10-15 korhű játékot, köztük az Athlon 1333/GF3-ra a Return to Castle Wolfensteint. Grafikai beállításokat úgy szoktam megcsinálni, hogy játszom az adott címmel 5-10 percet, hogy kiderüljön, hogy fut. Ennél a címnél viszont az istenért sem akarja ráerőltetni a vsyncet az nVidia driver. LCD monitoron törik a kép rendesen, ez az idTech motor sajátossága, vagy valamit benézek? Az FPS rendben van, viszont a vsync hiánya miatt elég szokatlan a szemnek.
Azért tűnt fel, mert a többi kortárs játékkal nincs ilyen probléma.
-
#126529
czundermák
senior tag
Rowon
#126524
válasz
Rowon
#126524
üzenetére
Sajnos a kártya Drivere nem engedi a 4x módot ezek szerint. Ez volt a chipset legnagyobb hibája, megjelenésekor instabilak voltak benne a kártyák, ezt idővel javították, de a VGA gyártók driver szinten nem bízták a véletlenre.
A Radeon driverben van egy SMART vagy valami hasonló nevű fül, ahol kézzel is be lehet állítani a 4x módot. Trükközni kell, ha lehet kapcsolni BIOS-ban AGP Fast Write opciót akkor ezt tedd disabled-re, a VIA 4 in 1 drivert telepítsd újra, és válaszd ki a Turbo mode-ot benne. További lehetőségként Omega Driver a kártyára, ami megintcsak engedi kapcsolni a 4x módot.
Akkor érdemes kísérletezni vele, ha érdekel a dolog, a pontszámaid így is nagyon szépek ezzel a konfiggal, sok már nincs benne. -
#126521
czundermák
senior tag
Rowon
#126518
válasz
Rowon
#126518
üzenetére
Nem fog drasztikusan többet fogyasztani, ezen a szinten jó eséllyel semmivel, vagy épp mérhetően. Eleve a sávszélesség határt a 2x módon felül át kéne lépje ahhoz, hogy érdemben kiaknázza a 4x sávszélt, ami nem hiszem, hogy a tesztek alatt kijönne. Inkább úgy reális, hogy pl a 3DMark 2001-ben a High beállítású tesztek alatt teszem azt a kártya eléri a 2x nyújtotta határokat, de a 4x beállítás miatt át tudja lépni ezt, amivel nő az adatátvitele. Ergo több FPS-t produkál a számításigényesebb feladatoknál, de ha befér a 2x sávszélességébe a 3DMark 2000 alatt például, és csak néhány pillanat van, ahol fölé ugrana, akkor ezeket a tüskéket levágja, 2x módban, de 4x alatt nem, mintha a VSync belimitálná az FPS-ed. Érdemes lenne kimérni, hogy milyen sávszélesség igénye van a teszteknek futás közben, de ehhez kevés vagyok.
Czo:
Igen általában erre áll be, de lehet kivétel, vagy máshogy defaultolt (ha van ilyen szó) BIOS. -
#126516
czundermák
senior tag
Rowon
#126514
válasz
Rowon
#126514
üzenetére
Igen ott tudod kapcsolni, de nem biztos, hogy segít az ügyön, ha fagy miatta a gép akkor nem érdemes használni, a Memory Bank Interlave fontosabb, mint az AGP 4x.
Néhány mérés, hogy nagyjából tudd milyen pontokra számíthatsz és mi a realitás ezzel a chipsettel. Ebben a táblázatban az említett FX5600XT volt a gépben, ami valójában gyengébb mint a 9600 Pro, viszont a masszív CPU limit miatt még egy 2 GHz-es P4 sem elég neki ezekben a tesztekben, hogy kifussa magát. P3 szintű procik mellett mindíg a CPU lesz a limitáló tényező, ha minden klappol a rendszerrel.
-
#126512
czundermák
senior tag
Rowon
#126507
válasz
Rowon
#126507
üzenetére
Különböző órajelen nem tudnak menni a memóriáid, így biztosan leveszi 100 MHz-re, vagy a 100 MHz-es memóriát küldi meg 133-on, ami benne lehet a pakliban, a legtöbb 100/CL2 modul tudja a 133 CL3-at.
Érdemes kivenni a lassabb modult és úgy megpróbálni a tesztet, még 128 MB-al is bőven hibahatáron belül leszel.
Illetve pár tippem van a 694-es VIA chipsethez, ha esetleg valami kimaradt ezek közül, pótold. Nem lapoztam tüzetesen vissza, így nem tudom mit használsz közülük. A BIOS-ban egy Memory Bank Interlave beállítás van, amit 4-re érdemes állítani, ez rengeteget dob a memória sebességen. Ekkor viszont, ha a 100-as RAM-od tényleg 133-on fut, azt nem biztos, hogy bírni fogja. Érdemes egy modullal használni a chipsetet, teszem azt 256 MB vagy 128 MB 133/CL2 SD-vel. Ezen felül fontos, hogy fent legyen a VIA 4in1 driver, ez segít az AGP kompatibilitáson. Radeonok alatt nem tudom mi a helyzet, de Geforce-nál így már instabilitás nélkül lehet kapcsolni neki a 4x AGP módot. A 2x AGP sávszélesség a 9600-at már képes visszafogni, hiába a CPU limit. -
#126501
czundermák
senior tag
Rowon
#126500
válasz
Rowon
#126500
üzenetére
Annyi az igazsághoz hozzátartozik, hogy a ráírt adatok azt mutatják a tápon, hogy mennyit tud a perifériák felé leadni. A hatásfokán múlik, hogy ténylegesen mekkora teljesítményfelvétel mellett teszi ezt. A 80-as Bronze tápok tényleg tudnak 80% feletti hatásfokot.
A teszteket egy 700 Wattos HiPro szintén bronz minősítésű szervertáppal csináltam, szal a valós perifériáknak leadott teljesítmény a konnektorban mért értékek 0,8-szoros szorzata lesz. Mélylélektanig nem érdemes menni benne, nagyvonalakban elég, ha a konnektorban mértből tud az ember kalkulálni mi az ami még beleférhet. -
#126498
czundermák
senior tag
Rowon
#126462
-
#126390
czundermák
senior tag
envagyok
#126377
válasz
envagyok
#126377
üzenetére
Nekem a nem kerek órajelű Coppermine 667, 733, 866 MHz-es Slot-os példányok akadtak be. Socket 370-ben az általad említett utolsó generációs Coppermine-T procik. A Tualatin persze érdekes, és tényleg iszonyatosan erős, mégis csak érdekességképp próbálgattam, nálam egyértelműen a Coppermine az igazi P3. A három generáció közül ezzel volt szerencsém a legtöbbet foglalkozni, és segített megszeretni a VIA 694X chipsetet.
A hővezető kupakon kívül annyit tud a T jelű, hogy képes váltani az AGTL és AGTL+ jelszintek közt automatikusan. A hővezető kupak nem csak ennek a sajátja volt, tavaly volt szerencsém megkaparintani egy mezei Coppermine-t, ami kupakos ugyanígy. SL5FQ
-
#126366
czundermák
senior tag
envagyok
#126363
-
#126361
czundermák
senior tag
Rowon
#126359
válasz
Rowon
#126359
üzenetére
Nekem úgy tűnt, hogy igen, és közelebb áll korban a P3-hoz. NT alapokon nyugszik, mint az XP, jóval modernebb köntös, P3 500-tól felfelé, egészen 2002-ig mindenre ezt rakom.
update: a lényeg maradt ki, elvan fele annyi ramból, mint az XP. Bátran használható 256MB RAM-al is. -
#126358
czundermák
senior tag
cbmfan
#126350
válasz
cbmfan
#126350
üzenetére
Volt egy monitorcserém még ősszel, 180 Hz-es LG Ultra Gear 2k monitorra cseréltem az öregedő 1080p DELL-t, ami 60 Hz volt. Nagyjából 120 Hz környékén van az a pont, ahol már nem veszek észre különbséget a 180-hoz képest. 180 és 120 közt talán csak az egér sötét háttéren mozgatása tűnik fel, hogy rövidebb "csóvát" húz, de 60 és 120 Hz közt drasztikus különbség van, ami bőven észrevehető GSync-el.
Rowon: Ott van köztes megoldásnak a Win2000 SP4.
-
#126351
czundermák
senior tag
Került hozzám négy darab ebből.
CSX-nél nem vicceltek, 5-5-5-15 az időzítése. -
#126302
czundermák
senior tag
KROK640
#126301
válasz
KROK640
#126301
üzenetére
Néhány hardverem van amihez ragaszkodom, de épp a ritkaságuk miatt a javától megváltam, nem tudok gyűjtői szemmel tekinteni rájuk, van néhány dobozos lapom és két dobozos CPU-m, a többi csupasz. Volt az a pont ahol már nem mertem bekapcsolni, vagy huzamosabban használni... na erre a felesleges stresszre nincs szükségem. Jöhetnek a felső kategóriás csúcs közeli hardverek, de semmi extrém ritkát nem tartok már meg, bár eleve nem is vadászom rájuk. Néha beesik, de valahogy már elmúlt bennem a hardver kupacok pakolászása, így sikerült leredukálnom 3 almásládányi alaplapra, talán 20 vga-ra és 800 procira a készletet. Utóbbi helyet alig foglal tálcákba rendezve. Pont olyan mennyiség amit még kényelmesen kezelni tudok, és ha valami kattan, hogy megépíteném, akkor nem kell sajnálni.
-
#126267
czundermák
senior tag
laci1128
#126263
-
#126241
czundermák
senior tag
Srácok valakinél vannak 3Dmark 2001 terszteredmények 2002-2003-as gépekkel?
Összeállítottam végül egy régebb óta folyamatban levő gépet, de nincs viszonyítási alapom, hogy mit tudnék még csiszolni rajta. Mielőtt beépíteném házba kíváncsi lennék hasonló gépek pontszámára.
P4 3300 (2666 OC-val), 2x512MB DDR, valamint egy 9700 Pro-nak hazudott FireGL X1 a delikvens. Képem nincs, a 3DMark 2001 pontszáma 16620, 3DMark 03-ban 5375 jelenleg három mérés átlagából. Ez elég erős alapnak tűnik nekem ezzel az összeállítással, de nem szoktam elmenteni screenshotokat régebbi gépekkel, ez most jól jönne, tanulok belőle, hogy legyen valami házi adatbázisom végre...
-
#126215
czundermák
senior tag
Rowon
#126214
-
#126184
czundermák
senior tag
Rowon
#126155
válasz
Rowon
#126155
üzenetére
Mindegy igazából, minden ram tudja ami rá van írva. 133/CL2-esek közt Winbond, Samsung, Infineon chipesek szépen mennek 150 körül akár CL2-t, a winbondból volt egy széria amit meg nem mondok fejből, azok 194/CL3-at mentek egy szorzózármentes p3-al. Nem vagyok benne biztos, hogy megvannak még, 128-as volt az rémlik.
-
#125878
czundermák
senior tag
DarthSun
#125871
válasz
DarthSun
#125871
üzenetére
Jól tapasztaltad.
Utána olvastam, a probléma VGA driverekben keresendő, nem feltétlenül az Win10-11 az oka. A Win10-11 máshogy kommunikál driveresen a kártyákkal, a teljes dx8 support már nem hardveres, hanem szoftveres ezek alatt a rendszerek alatt. 2013 utáni kártyákon tud lassulni, ahol már nem volt WinXP driver sem hozzájuk. Az RTX kártyák megint másképp kommunikálnak, ezért lehetnek jóval lassabbak, mint a régebbi Geforceok.
Van egy pici program, Vogons-on találtam, a dgVoodoo2. Ezzel elvileg meg lehet kerülni a rendszert, hogy közvetlen a dgVoodoo fordítsa a dx8 kódot a dx12-es kártyának, ne a saját drivere... vagy valami ilyesmi. Épp ezt próbálgatom, különböző beállításokkal.
Egyelőre ennyit sikerült kihoznom belőle, 63445 pontról indult. Sok apró trükkel lehetne még élni, például kezdésként a ResizableBAR, az SMT kikapcsolásával, vagy a CPU magokon erőltetve a feladatkezelőben egy egy magra a 3DMark 2001-et. Ezzel most nem foglalkoznék, mindenesetre érdekes lehet, ha valaki mélyebbre ás.
-
#125868
czundermák
senior tag
DarthSun
#125849
-
#125846
czundermák
senior tag
KROK640
#125845
válasz
KROK640
#125845
üzenetére
A HD3870 CrossFire is visszafogta az enyhén húzott (3600 MHz) E8400-at, szóval igen, a mezei HD3850 ugyanígy tett volna egymagában.
A biostar mérnökei vagy gyógyszerre ittak, vagy speciális rétegigényt teljesítettek, mikor ezt a lapot megcsinálták. A legszebb az egészben, hogy van belőle G31 chipsettel is, ugyanígy DDR2, s478,
AGPPCI Express verzió.Közben látom hülyeséget írok, mindkét lap PCI Expresses.
-
#125843
czundermák
senior tag
DarthSun
#125838
válasz
DarthSun
#125838
üzenetére
Érdekesnek érdekesek ezek a konfigok, de csak demózásra jók igazából. Mindíg van valami nyűg velük. Vagy a CPU vagy a VGA van folytva. Épp mint a HD3850 AGP esetén, az utolsó AGP támogatású CPU foglalat, aminél nem volt érdemi alternatíva a s478 és a s754 volt. Ezekbe nincs olyan CPU ami ne fogná vissza az említett kártyát, de már egy kétmagos A64X2 mellett sem az igazi PCI Express foglalattal a HD3850. Fordítva ugyan ez, mikor Pentium 4 érából származó, ráadásul annak sem a felső házához készült chipsetek kapnak Core2 Duokat vagy Quadokat, egy AGP foglalat mellé. A kényszermegoldásokat ezért hívják kényszermegoldásoknak, mindíg van egyszerűbb, jobb, és stabilabb módja ugyanezen teljesítmény elérésének a kortárs hardverekkel.
Van egy hasonlóan gnóm Biostar lapom i965G s478 és DDR2, AGP-vel. Ebben sincs az ég világon semmi ami az előnyére szolgálna...
-
#125836
czundermák
senior tag
DarthSun
#125835
válasz
DarthSun
#125835
üzenetére
Igen cbmfan gépénél a fő visszatartó erő a 6800XT, sajnos az a kártya iszonyatosan meg van vágva. Minden számolóegysége fele a 6800GT-nek, mezei DDR memóriát kapott DDR3 helyett, ráadásul az órajelei is alacsonyabbak. Talán a 6600GT-t olyan helyen tudná megfogni ahol a 256 bites busz kínál valamiféle előnyt a harmatos sebességű GPU és memória ellenére.
-
#125818
czundermák
senior tag
cbmfan
#125817
válasz
cbmfan
#125817
üzenetére
Jól sejtem, hogy egy 6800XT van a gépben? Régebbi hozzászólásodból fakad a gyanúm.
Ez a kártya nem sokkal tud többet, mint egy 6600GT, sőt...
A 3DMark 2001 erősen CPU órajel igényes, a 2400 MHz-en járatott Quad kevés oda, ez a progi csak egy szálat használ. Jobban járnál egy magasabb órajelű Duoval, vagy nyilván egy magasabb órajelű Quaddal.
Másképp a 3DMark 03 lenne közelebb a VGA-hoz, ott már jobbára a kártya dominál nem a CPU. -
#125791
czundermák
senior tag
cbmfan
#125790
-
#125723
czundermák
senior tag
envagyok
#125722
válasz
envagyok
#125722
üzenetére
Igen ez egy IBM chipes kártya. Semmilyen szinten nincsen játékokra optimalizálva, hiába a DDR és a 256 bit. Az eredettörténetéről annyit, hogy a Diamond felvásárlása után jutott hozzá az ATI ehhez a chiphez. Hogy ebből bármilyen más GPU származott-e később, azt nem tudom, asztali verzió nem készült belőle.
OpenGL-ben nem rossz amúgy, felveszi a versenyt egy Geforce 256-al, érzésre gyorsabb is nála, de ez szűkíti a játszhatóság határait Q3 motoros címekre javarészt. DirectX kompatibilis az igaz, de nagyon gyenge abban, talán egy mezei TNT szintjét tudja.
-
#125720
czundermák
senior tag
DarthSun
#125700
-
#125691
czundermák
senior tag
DarthSun
#125687
válasz
DarthSun
#125687
üzenetére
Postával együtt 17400 Ft volt Kanadából. Ezt éreztem autentikus kártyának mellé, sajnálom, hogy nem AGP Pro.
Rowon:
Szeretném kipróbálni vele a korabeli Solidworks-ot és épp az említett Matlab-al lehet igazából létjobosultsága hobbi szinten, komolyabb szimulációk ezen is lefutnak, csak nyilván lassabban, mint Ryzenen. Következő BRSZK-ra kivinném, tavaly hiányoltam a "professzionális" felhasználású gépeket a játékos masinák mellé.Az 1500x1500-as mátrix inverzió egyébként teljesítmény mérésre is tökéletes, de már karcolja a határait, kifogyna RAM-ból a gép ennél nagyobbnál. Igyekszem valahonnan dobozos verziót találni a fent említett szoftverekből, de sajnos nehéz eset.
-
#125680
czundermák
senior tag
Megérkezett a Fire GL2 az ünnepek alatt.
Nyár óta tervezem, hogy össze rakok egy korabeli munkaállomást, most már a java része megvan hozzá. Win 2000 alatt alaposan teszteltem egy másik kártyával a rendszert, hogy kimutatkozzon az instabilitása, szerencsére hiba nélkül vette az akadályt.A Coppermine-ok és a lap sem volt kímélve, 1500x1500-as random mátrixok inverzét kapták feladatul 12 órán át. A Matlab nem többszálú szoftver ebben a korban még, viszont indítható kétszer, amit a Win2000 ütemezője szépen kezel, és elosztotta a procikra a feladatot.
Kíváncsi voltam az i820 és az RDRAM mekkora előnnyel bír SD memóriával szemben a célszoftverek alatt, konkrétan rongyosra veri a 440BX-et. Ez azért nem volt magától értetődő, mert játékok alatt nincs érdemi javulás, inkább szívás az egész, itt viszont kimutatkozik az előnye. -
#125581
czundermák
senior tag
KROK640
#125580
-
#125579
czundermák
senior tag
FF23
#125578
-
#125577
czundermák
senior tag
FF23
#125576
Igen ez még benne lehet, viszont a 2400@3330-hoz 184 MHz kellene. Ezt furcsa mód tudja a P4B533E, lehet ez a szokatlanabb, semmi tapasztalatom nincs az i845 tuningképességeivel (ahogy a Granite Bay-el sem).
Találtam délután egy 2660-as P4-et ami szépen megy 3200-on fesz emelés nélkül 160 MHz-es FSB-n. Négy különböző memória párt néztem eddig benne, most akadt a kezem közé egy Micron chipes 333-as amivel kényelmesen elvan jelenleg. Ezzel a memóriával kicsivel 4100 MB/s fölé került az olvasás végre, rengeteget hozott teljesítményben a komplett konfignak.
-
#125573
czundermák
senior tag
FF23
#125566
Asus P4G8X Deluxe.
Egy oldalassal próbáltam, illetve most jobban utána olvasva nem tuningra lett kitalálva annó, emiatt nem kapott hivatalosan 800 MHz FSB támogatást sem, egyszerűen nem bírja az északi híd. Kicserélem a 2400/400 @ 3300-at egy nagyobbra ami bír hasonló órajelet alacsonyabb FSB mellett. -
#125565
czundermák
senior tag
hobizoli
#125564
válasz
hobizoli
#125564
üzenetére
Ez a chipset már tudja a 8x AGP-t. Úgy érted régebbi 4x kártyákkal problémázott 4x módban? Egyelőre ezzel nincs gondja Ti4200 mellett.
Egyedül eddig az nem tetszik igazán, hogy elég hamar elhasal az FSB órajele, bár így is egy szakadék van közte és az i845 közt teljesítményben. Az a Northwood, ami a P4B533E-ben ment 3330-at, itt már 3100 MHz-nél fagyasztja a 3D Mark-ot, mégis majd 2000 ponttal többet hoz a konyhára 3080 MHz-en. Nagyon korai DualChannel lap, gondolkodtam azon is, hogy egy korban jobban passzoló 333 MHz-es memória kitet nézek mellé, hátha a 400-as ramokkal van a baja.
-
#125563
czundermák
senior tag
Srácok valakinek van tapasztalata s478-as Granite Bay (E7205) chipset tuning képességeivel kapcsolatban? Ritkán jön szembe ilyen lap, ezzel az északi híddal semmi tapasztalatom nincs.
Első próbálkozásokra elég harmatos az i845-höz képest, legalábbis tuningban. Hasraütésre azt mondanám, hogy a dual channel miatt itt már feszesebben jár a memóriavezérlő és nem 700+ MHz-es FSB-re van kitalálva ez a chipset.
-
#125496
czundermák
senior tag
Rowon
#125495
válasz
Rowon
#125495
üzenetére
Az rendben van de akkor írja bele a hirdetésébe, hogy paszta nélküli kártyák, használat előtt a hűtés átnézésével kezdje a vevő. Rajta kívül sehol nem tapasztaltam még ezt, hogy paszta nélkül árulna valaki VGA-kat. Eleve ha küllemre jó a kártya, és látom hogy nem pormacskák lakják a bordák közét simán gépbe rakom, hogy működik-e vagy sem, majd ha rendben van újrapasztázom. Nála vásárolt tételeknél azonnali szétszedéssel kezdek általában.
-
#125494
czundermák
senior tag
Yutani
#125484
válasz
Yutani
#125484
üzenetére
Vettem tőle még januárban egy Gainward Phantom GTX780-at. A kártya egyszer bekapcsolt, majd se kép se hang. Írtam neki, küldött még egyet (már ez furcsa volt, nem olyan gyakori kártya) Ez ment kb. 4-5 kör 3DMark 06-ot, majd szintén se kép se hang. A kártyán a GPU hűtést felfogató négyágú lemez a hátoldalon elért kettő kondit amit összezárt, mert 90 fokkal elforgatva rakták rá. Érthetetlen okból le voltak róla szedve a szigetelő műanyagok a lemezről. Így utólag olvasgatva a visszajelzéseiteket, szerintem a 780-asokat sem pasztázták le, ami nem csoda, ha lehal ettől. Ezeket a kártyákat nem szedtem szét, hogy vissza tudjam cseréltetni, bár így utólag belegondolva majdnem mindegy lett volna úgy érzem.
Írtam neki ismét, hogy mindkettő kuka és ezt meg ezt talapsztaltam képekkel alátámasztva, szó nélkül le tudtam vásárolni az árát, így két darab 216SP-vel szerelt GTX260 lett és egy Quadro FX3450 az egy 780-as helyett. Mindkét GTX260 paszta nélkül jött, brutál koszos hűtéssel. Az FX3450-en a hűtés tiszta volt, de paszta ott sem volt a kártyán csak a gap padek. Szerencsére ezekkel hosszas tesztelés után sem tapasztaltam semmi hibát, rendbe raktam őket. Esküszön nem értem mi a koncepciója, szerintem ő sem.
-
#125030
czundermák
senior tag
Említettem a CPU válogatást, gondoltam csinálok róla egy képet érdekességként.
A 8-ból 7 darab 2400-as Northwood, egy kakukktojás van köztük.
Emeltem kalapom az 1800A előtt (C1 SL6LA), hogy stabilan lefutott a SuperPi és a 3DMark 2001 rajta ezen az órajelen alapfeszültségen. A többit így nagyobb mintán vizsgálva jól kijön a stepping beli különbség, az egyetlen ami nem futotta meg a 3000-et SL6EU B0 steppinges példány. A többi rendre C1 D1 stepping.
-
#125029
czundermák
senior tag
arn
#125024
Nekem nem lenne helyem eltárolni őket sajnos, így húztam egy határt, hogy mi az amit megépítek és mi az amit alkatrészként tartok itthon. Volt időm szerencsére az utóbbi 16+ évben a kölönleges hardverekhez, és őszintén szólva bele untam nagyon abba, hogy van amit évekig be sem kapcsolok csak áll és "degradálódik". Ugyanez igaz a csúcshardverekre is, nagyon sablonossá vált számomra mindenhol ugyanazt látni. Épp ezért kerülöm a Voodoo-t is, mert semmi nem indokolja őket, főleg 1999-től.
Jelenleg csak az Athlon 1333 és a Gf2TI (időnként Gf2 Pro) alapú gépem van mondhatni 100%-os készültségi fokon. Többen kérdezték BRSZK-n, hogy miért nem az 1400-ast használom, nos épp azért amiért te igen, a GeForce 2 korában még nem volt 1400-as csak az említett 1333, így nem érezném autentikus korlenyomatnak egy Geforce 3-al. Ahogy DarthSun említi mindenki ismeri ezeknek a hardvereknek a teljesítményét, viszont a naptárazós konfigok nem arról szólnak, hogy nem ismert irányokat keressen az ember, hanem arról, hogy az adott kor lenyomatai legyenek. Épp mint az oldtimer kocsiknál, sokkal szebbek a restaurált gépek, mint a saját idejükben, ez igaz lehet a naptárazós gépekre is. A házat hűtést tápot hatékonyabbra cserélve a gerincét adó alaplap-VGA-CPU-memória-HDD megtartásával sokkal szebbek és életképesebbek lehetnek mint a saját idejükben.
Az említett konfignál korábbi rendszert épp a nemrég beszélt Mendocino Celeronra szeretnék építeni, de ez erősen várat magára, mert újra kéne kondiznom az Abit ZM6-ot.
Úgy éreztem Celeron alá eleve Celeronhoz készült lapot illene használnom.
A bele való alapfeszen 366 @ 550-et bíró Mendocino válogatásra került a CPU-k közül.
A másik gép amit még szeretnék házban tudni, korban 2002 tehát sokkal nem újabb mint az 1333-as Athlon 2001 első negyedévéből, viszont óriási ugrás ahhoz képest másfél év alatt. Ráadásul vgére értelmet nyerne az AGP Pro a FireGL X1 miatt. Jelenleg azt így képzelem el:
Asus P4B533-E
Pentium 4 2400 @ 3300 MHz
ATI FireGL X1 (9700 Pro) 256MB
2x512 vagy 1x1GB DDR
80GB HDD
Enermax 400W táp.Ebben a gépben ellentmondás az, hogy nem hajtom a csúcshardvereket, ez mégis annyira peak 2002 nyár, hogy feljebb lőni sehogy sem tudnék már vele. Talán azzal, hogy augusztusra még ott a 2666-os P4, de az sem megy többet ennél a 2400-as példánynál alapfeszültségen, cserébe alacsonyabb az FSB. A CPU-t már leválogattam hozzá, a lap adott, a kártya rendben van, megtaláltam a leg optimálisabb Omega drivert hozzá, így már csak egy normális ház kéne.
-
#125020
czundermák
senior tag
DarthSun
#125011
-
#125010
czundermák
senior tag
arn
#125006
-
#125005
czundermák
senior tag
arn
#125002
-
#124999
czundermák
senior tag
Rowon
#124998
válasz
Rowon
#124998
üzenetére
A 433-as Celeron nem rossz választás, viszont annak komoly fék tud lenni a 66 MHz-es FSB.
Igazából tök jól kiegyensúlyozott rendszer Voodoo 2 alá egy ilyen órajelű processzor már. Teljesen korhű ráadásul.A legtöbbet azzal nyernéd, ha paradox módon kisebb celeront keresnél a gépbe. 300, vagy 333MHz-es darabot, és azokat 100-as FSB-re állítva használnád. Nagyon jó eséllyel ezek megfutják ezt a magasabb 66 helyetti 100 MHz-es lépcsőfokot, így kapnál egy 450 vagy 500 MHz-es Celereont 100-as FSB-vel. Ezek annyira durván jól tuningolhato CPU-k, hogy feszültség emelés sem kell nekik hozzá elég jó eséllyel. Ráadásul az a 60+% teljesítmény valóban 60% volt ekkor még.
A Mendocino Celeronok eleve hatalmas előnnyel indultak, ez volt az első CPU család, ahol a mag órajelén futott az L2 Cache, és közvetlenül a mag mellett volt egy chipen, míg a Pentium II hiába kapott 128 helyett 512 kb cachet, fele sebességen mentek a gyorsítótárai, mint egy azonos FSB órajelen futó Celeronnak, mivel ott külön IC-ben foglaltak helyet. Emiatt nem tudtak például PGA tokozású Pentium II-t gyártani megfizethető kompromisszum mellett.
-
#124996
czundermák
senior tag
Rowon
#124994
válasz
Rowon
#124994
üzenetére
Q3 egy Voodoo 2-vel valahol 25-35 FPS közt tud azon a felbontáson. Mai szemmel az már érezhető szaggatásnak, eleve egy generációval újabb vasakra való a Q3. Inkább egy TNT 2 vagy Voodoo 3 kéne alá, ha korhű akarsz maradni, talán a Geforce 1 volt az első kártya ami 1024-en 60 FPS körül tudott már Q3 alatt.
Szerk: Milyen proci van alatta? Elég fontos infó lenne.
Magam részéről erősen nem vagyok Voodoo párti, máshogy leírni sem merném, mert meglincselnének páran. -
#124989
czundermák
senior tag
DarthSun
#124988
-
#124966
czundermák
senior tag
Czo
#124953
Ennyire nem számoltam utána, csak az AGP szabvány alapján az elméleti maximális 25W adott a 3,3V ágon. Az AGP Pro további 3,3 Voltjat valóban nem emeltem be ide. Emiatt gondoltam, hogy minden további terhelést 12 Voltról kéne kapjon a kártya.
Mindenesetre egy további tesztalany jól jönne most, de sajnos nincs másik AGP Pro kártyám, legalább arra jó lenne, hogy tényleg a lap nem oké ezen a porton, vagy a kártya sumákol.
-
#124951
czundermák
senior tag
Czo
#124942
Az AGP alapból 25 watton limitál 3,3 V-os ágon, szóval a maradék 80-85 watt 12 Voltról jön az AGP Pro megengedett 110 Wattjához. A Firegl X1 maximum 70 wattot eszik, ha teljesen kihasználja a 3,3 V-os ágat, amit kétlek, akkor sem lehet akadály, mivel mezei AGP kártyák is ugyanúgy 25 Wattban maximalizálják a 3,3-as ágat és azokkal nincs probléma. Az is lehet, hogy maga a csatlakozó hibás, vagy oxidált. 23 év alatt még sosem volt benne ilyen kártya.
Mindenesetre pihentetem az Athlon XP vonalat, úgy néz ki a P4 3 GHz felett már nem sok labdát hagy neki. 15200 pontot hozott a 2400@3310 P4 és a Firegl 3DMark 2001-ben, úgy, hogy még a memoriákat nem állítottam be. Nyilván, ha találok olyan procit a lerakatban ami megfutja alapfeszen a magasabb órajelet akkor még ez is mehet feljebb. Szóval a platform már marad az Asus P4B533-E lapon. Nem tervezem kínozni a VRM-et rajta, meglepő, hogy milyen hűvös. Mindössze 7 wattal kér többet a CPU az alap 2400 MHz-hez képest, fesz emelés nélkül.
-
#124940
czundermák
senior tag
Czo
#124937
32 Amper 5 Volton. Az elég egyértelmű izomzat.
Nem próbáltam más táppal, de lehet adok neki még egy esélyt.
KROK640: Jelenleg épp a 2400/533-as P4-eket tesztelem végig, kilencen vannak, de a második amit megfogtam alap 1,525 Volton 3310 MHz-en jár jelenleg. Nem is ez lepett meg igazán, hanem az, hogy mindenzt i845 mellett teszi.
-
#124933
czundermák
senior tag
Czo
#124928
Igen elviekben mennie kellene. Gondolom a szabvány alapján van bekötve minden a lapon, így tudnia kellene, akkor is, ha nincs további táp csatoló.
Egy 700 Wattos Hipro szerver táppal tesztelek, ez át van alakítva mindenre már. Nagyon erős 5 Voltos ága van, volt szerencsém tesztelni Thunderbird tuning alatt. Illetve minden ment már róla Extreme Quadoktól a Slot 1 Covington celeronig.
Pista0001:
Ezt én sem értem, a többi felsőkategóriás Nforce2 lapról nem hiányzik. NF7, K7N2 Delta, vagy az Epox 8RDA sorozata ide értve. Cserébe azokon nincs AGP Pro, ami alapesetben nem probléma, most viszont jól jönne. -
#124926
czundermák
senior tag
KROK640
#124876
válasz
KROK640
#124876
üzenetére
Úgy néz ki a P4 lesz a befutó. Sajnos az A7N8X-ben nagyon nehezen megy a kártya. Van, hogy BIOS post előtt már fagy a gép, időnként Windows alatt, és nagyobb terheléseknél is. Annak tudom be, hogy az az egy szerencsétlen 20 pines tápcsatlakozó akarja etetni egyszerre a CPU-t, a komplett gépet és a VGA-t is az AGP Pro foglalaton keresztül.
Más kártyákkal teljesen rendben van a lap, illetve a FireGL is minden olyan lapban, ahol van külön tápcsatlakozó a CPU-nak, ott semmi gond nincs vele. Nincs s462 alá olyan lapom amin lenne AGP Pro ezt az Asus-t kivéve, így megkínálom egy 2400-as P4-el 3GHz-en. -
#124869
czundermák
senior tag
Dilemmázok egy ideje. Szeretném egy retró gépben tudni az AGP Pro Fire GL X1-et.
Korban 2002 közepét írjuk, ekkor a 2400+ Tbred magos Athlon XP-k és a 2533-as P4 volt a plafon nagyjából, bár itt hónapról hónapra potyogtak az egyre nagyobb órajelű variánsok, szóval nincs kőbe vésve.Arra gondoltam, hogy vagy egy Tbred 2700+-al vagy egy XP-M 1800+ OC-val hajtom, Intel oldalról pedig egy 2266-os P4-el valahol 2600-2800 körül, hogy legyen memória órajel.
Barton és a 800-as P4-ek kizárt, hogy bekerülnek a kártya mellé.Mindkét platformon adott több darab AGP Pro alaplap, de főképp egy Asus A7N8X -re gondoltam AMD oldalon, vagy egy P4B533-T-re Intel oldalról. Ez utóbbi korban közelebb állna a kártyához, és valamiért nekem jobban becsípődött, mert nagyon jól lehet benne tuningolni. Viszont az Athlon XP közelebb áll hozzám mint a P4, szóval dilemma.
Melyik platform való inkább egy 9700 Pro kaliberű kártya alá? Mivel "autentikusabb"?
-
#124798
czundermák
senior tag
Fücsök007
#124794
válasz
Fücsök007
#124794
üzenetére
Általában egy generáción belül ritkán dobják el a teljes fejlesztési ciklust, gondolok itt a Tualatin majd Banias + Dothan majd Conroe vonalra. Mindegyik örökölt valamit az épp aktuális fejlesztésekből, a Banias a P4 elágazásbecslőjét és buszrendszerét építette a Coppermine/Tualatin ALU-ra, majd a Conroe ezt vitte tovább az asztali szegmensben egy teljesen új végrehajtó egységgel és a magok közt ténylegesen megosztott L2 cache-el.
-
#124792
czundermák
senior tag
FF23
#124784
Valójában csak a cache a különbség. A mag ALU, és IO része teljesen megegyezik az E7xxx és az E8xxx sorozatban, sőt a Quadokban is.
A cache mérete bőven van akkora, hogy ezt a közel 200 millió tranzisztornyi deficitet összehozza. Nagyon régóta (Pentium Pro éra) a CPU érdemi számolóegységei töredékét teszik ki a cache méretének, legalábbis tanzisztorszámban, ennek köszönhetően a sűrűsége is más. Die fotókon is látható, hogy az érdemi munkát végző CPU részleg, ha össze sűrítenéd, a negyedét talán kitenné a cache-nek fizikai méreteit tekintve. Tippem az, hogy a 410 millió tranzisztorból talán 50, vagy 70 millió lehet az ALU, IO, FPU, utasítások, satöbbi, a maradék mind L1 és L2 cache, vagy busz logika. -
#124557
czundermák
senior tag
FF23
#124541
A64 X2 939-ben nem volt vészesen kazán, sőt.
Gépben összerakott és konnektoron mért 1 magos SanDiego 4000+ alapfeszültségen 2700-ra húzva 127 wattig megy el 3DMark05 alatt.
SuperPi eredménye 31,266 másodperc.
8 másodpercet javult így 300 Mhz-el magasabb órajellel. Nyilván ez csak tipp, de ha valakinél megfutná a 3 GHz-et egy 939-es A64 X2, jó eséllyel tudna hasonló eredményt produkálni mint a Pentium D 925 4800-on.
A végét még nem kerestem meg, egy mATX Biostar lapban van, nem szeretném zargatni a VRM-jét. -
#124137
czundermák
senior tag
3shae
#124133
-
#124131
czundermák
senior tag
Valaki nem tudna abban segíteni, hogy a socket 462 CPU-k lábkiosztását merre találhatom?
Akárhogy keresek rá, mindent kapok eredményül ezt kivéve.
Találtam már 478-hoz, s370-hez, slot 1-hez, de Socket 462-höz egyszerűen sehol sem találom a dokumentációt. -
#124083
czundermák
senior tag
Néhány hónapja vettem aprón egy fekvő házas socket 939-es gépet.
Gondoltam valamit majd kezdek vele. Szóval neki álltam kezdeni vele valamit, egyelőre csak össze van lapátolva káoszosan. A tápja és minden egyéb kiegészítője az eredeti maradt, a lapot viszont cseréltem egy Biostar Geforce 6100-M9-re, mert 1500 forint volt. Ebben az eredeti Foxconn lappal ellentétben vannak alapvető tuning opciók, amit kihasználni tervezek.A probléma a megfelelő VGA halászata volt, mivel szerettem volna egy relatív, ehhez a korhoz erős low profile kártyát. Semmi nem jöhetett szóba aminek nincs Win XP 32bit drivere, így végül vettem bele egy HD6570-et 1GB 128bit, nem volt ennél jobb kompromisszum. A LowProfile nem arról híres, főleg 2008-12 környékén, hogy 128 bites buszt, vagy már használható teljesítményű GPU-t kínáljon, a HD6570 ezt egy 939-es rendszerhez tökéletesen megugorja. Nem lesz célom vele a korhűség, az egyetlen cél épp a 939-es platform és a LowProfile alkatrészek használata. Eddig egész eredményesnek tűnik a dolog, 3DMark 05-ben 12088 pontot, 3DMark 2001-ben 29761 pontot kaptam, ami nagyjából a 7900GS-7950GT környékére lövi be.
CPU szempontból még gondolkodom mi legyen, a fogyasztás miatt kétmagost nem szeretnék, inkább magas egyszálas órajellel egyensúlyoznék. Próbáltam Opteron 144-el, 2400 MHz-re húzva, most pedig egy 4000+ van benne egyelőre 2700-on megy alapfeszültségen két AData Vitesta DDR500 mellett. A fogyasztás nem lépte túl a 118 Wattot 3DMarkok alatt sem a 4000+ tuningjával. Kissé sleeper hatást kelt, de még foglalkozós, sok meló lesz vele, mire a hátlapokat kinyomtatom a kártyákhoz, és megkeresem a hozzá passzoló hűtést.
A házat is szeretném kipofozni, kissé viseltes. Gondolkodom az újrafestésén, hasonló színkombinációval, a HP jelleg megtartása mellett. A matricák már rajta voltak, ezeket átragasztom a sarkára, vagy az oldalára. HDD helyett egy kisebb SSD-vel is ki szeretném próbálni, nem feltétlen a sebesség, inkább a fogyasztás lejjebb tornászása okán ott is nyerhetek 3-8 Wattot talán.
A teljesítmény elégséges ezen az órajelen, így a CPU tuning mindenképp marad, de csak alapfeszültségen. A kártya egy optimalizálást és órajelcsökkentést kap addig a pontig, ahol már tényleg az utolsó lehelletét kihasználja a procinak.
-
#123903
czundermák
senior tag
FF23
#123901
-
#123900
czundermák
senior tag
FF23
#123899
-
#123898
czundermák
senior tag
FF23
#123891
A teli hasú Northwoodok abban különlegesek, hogy jól tuningolhatók általában, főleg az SL6Wx. D1 steppinges utolsó széria FSB800 és HT mindegyik (Az M0-t most hagyjuk). Ebből az SL6WJ-ből nekem is van egy. Szintén teli hasú a 2400/512/800 SL6WR variáns, ami nem kérdez vissza 3,2 GHz felett sem. Ugyan ez a teli pocak igaz a 2,6 - 3,0 - 3,2 GHz-es SL6Wx procikra is.
A tuningolhatóság oka műszaki jellegű, a rengeteg kondi a hason jót tesz a tápellátásnak, a korábbi revíziókon nyilván elég a kevesebb kondi az alacsonyabb FSB és órajel miatt. Bele mehetünk mélyebben is, ha érdekel, hirtelen elég hosszú lenne.A magasabb órajelű magoknál 3 GHz felett biztosan kell ennyi tápszűrő, hogy bírják a strapát. Az SL7xx revízión, ami már elég ritka a Northwoodnál, teljesen átdolgozták a kondik kapcsolását, azok egy fokkal talán már túl is vannak gondolva. Nagy mintán nem volt lehetőségem tesztelni az SL6 vs SL7 vonalat, de ha tippelnem kéne az SL6xx jobban megy, mert a régi hasfelépítést használja, és nincs túl optimalizálva a felépítése adott órajelekre, egyszerűen a "hadszóljon" elvén tele rakták a hasát.
Érdemes összevetni a Prescott magasabb órajelű változataival az áramköreit, ott még sűrűbb kisebb tokozású kondikat használtak a fentebb leírt okok miatt és a kisebb csíkszélességgel összefüggésben.
-
#123843
czundermák
senior tag
KROK640
#123840
-
#123830
czundermák
senior tag
DarthSun
#123825
válasz
DarthSun
#123825
üzenetére
Mikor a CedarMill kijött, még nem volt Core2. A 6xx széria lenne erre épp érdekes, mert 630-631 ... stb számozással kijöttek együtt Prescott és CedarMill maggal is procik. Mindkettő 2MB L2, és azonos órajel.
A Prescott is jobbára 775 alatt futotta ki magát. Ott volt már 3,8 GHz verzió, vagy akár 2 MB Cache verzió szintén. Igazán komoly átmenetet nem kapott a 478-775 időszak. Talán 1-2 hónappal volt korábban néhány 478 Prescott, mint 775 foglalatos.
Akkoriban az AMD sem gondolta túl, ugyanaz a ClawHammer mag megjelent 754-re, mint 939-re is.
-
#123820
czundermák
senior tag
DarthSun
#123817
Új hozzászólás Aktív témák
- EA Sports WRC '23
- eBay-es kütyük kis pénzért
- Filmvilág
- Autós topik
- Battlefield 6
- OLED monitor topic
- One otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
- Azonnali VGA-s kérdések órája
- Kész rémálom lesz Linuxot használni jövőre az USA egyes államaiban
- Még tavasszal befut az Xbox mód a Windows 11-hez
- További aktív témák...
- AMD Ryzen R9 3950X 16Mag / 32Szál 3.7/4,7GHz / Beszámítás OK!
- Intel Core I7 12700K
- Intel Core i5 9600K + ID-Cooling SE-224-XT
- BESZÁMÍTÁS! Akár részletfizetés 0% THM ÚJ AMD RYZEN AM4 processzorok 3 év garanciával 27% áfaval
- AMD Ryzen R9 5900X 12Mag / 24Szál / 3,7 / 4,8 GHz / 22 Hónap Alza.hu garancia / Beszámítás OK!
- Apple iPhone 11 Pro 64GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- BESZÁMÍTÁS! Apple MacBook Pro 14 M4 Max 36GB RAM 1TB SSD macbook garanciával hibátlan működéssel
- GYÖNYÖRŰ iPhone XR 128GB White-1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS4294
- iking.hu Apple iPhone 15 128GB Blue használt, karcmentes 86% akku 6 hónap garancia
- HP ProBook 445 G10 14" Ryzen 5 7530U, 16GB RAM, 512GB SSD, jó akku, számla, 6 hó gar
Állásajánlatok
Cég: Laptopműhely Bt.
Város: Budapest