-
Fototrend
A legtöbb kérdésre (igen, talán arra is amit éppen feltenni készülsz) már jó eséllyel megtalálható a válasz valahol a topikban. Mielőtt írnál, lapozz vagy tekerj kicsit visszább, és/vagy használd bátran a keresőt a kérdésed kulcsszavaival!
Új hozzászólás Aktív témák
-
#64157
Alogonomus
őstag
Raymond
#64154
Alogonomus
őstag
válasz
Raymond
#64154
üzenetére
Itt a fórumokban is már többször felmerült problémaként, hogy nem a hozzászólások mennyisége, hanem azok minősége számít egy hozzászóló értékessége szempontjából, viszont a hozzászóló rangját mégis a hozzászólásainak a száma és a fiók regisztrációjának az időpontja határozza meg.
A nemzetközi közösségi média felületein sem a regisztráció időpontja és a hozzászólások száma határozza meg egy személy értékét/hitelességét. -
#64129
Alogonomus
őstag
b.
#64127
Alogonomus
őstag
Na végre sikerült megfogalmaznod, hogy miért nem tudtad megérteni a helyzetet. Nem voltál tisztában a 4060 adataival, és a linkelt csatornán sem néztél utána kevesebb időt rászánva, mint amennyit a válasz megírására szántál. Tessék a videó a 4060 eredményeiről.
-
#64126
Alogonomus
őstag
b.
#64125
Alogonomus
őstag
De válaszoltam a kérdésedre, csak ezek szerint nem magyaráztam el számodra eléggé érthetően.
A frametime folyamatos ugrálása jelzi a 4060 esetében, hogy a kártya memóriájából gyakran hiányzik valami adat, amire várnia kell, és ettől a frametime folyamatosan beesik. Amelyik kártyák memóriájába befér az összes szükséges adat, azoknak a frametime vonala sima egyenes vonal, mert a GPU mindig minden adatot be tud tölteni a VRAM-ból.Remélem így már számodra is érthető.
-
#64124
Alogonomus
őstag
b.
#64123
Alogonomus
őstag
A 4060 esetén a frametime graph olyan, mint egy hernyó, míg a 4070 Super, 4080 Super és 6700 XT, de még a 1080 Ti is mind cérnányi vastagságú frametime graph mellett tudnak működni. A 4060-nal viszont külön feladat a 8 GB-ba beférni, és amikor az éppen szükséges textúra nincs a kártya memóriájában, akkor azt vissza kell tölteni az alapi memóriából a kártya memóriájába, ami sokszorosra növeli a frametime "vastagságát".
A 11-és 12 GB-os kártyák esetén az a kártya memóriájába betöltött (benthagyott) 9,2-9,7 GB-nyi adat biztosítja, hogy a program számára minden esetben közvetlenül a kártya memóriájában rendelkezésre álljon minden adat, így "cérna" lehessen az a frametime, ne "hernyó". A videón is látszik, hogy néha csökken a memóriahasználat, szóval időnként törlésre is kerülnek a már szükségtelen adatok, nem csak állandóan bemásolódnak az egyre újabb adatok, hogy végül a VRAM fele érdektelen adatokkal legyen tele, ha már úgyis van elég tárolási kapacitás.
-
#64121
Alogonomus
őstag
huskydog17
#64119
Alogonomus
őstag
válasz
huskydog17
#64119
üzenetére
Kár, hogy a két hozzászólással később linkelt 4070 Super eredményeket már nem nézted meg, mert akkor nem írtál volna téves megállapítást. Már a linkelt időpontban is némileg 8 GB fölé fut a 4070 Super memóriahasználata, de később a 9 GB-ot is meghaladja FullHD felbontáson. Na az a valós memóriaigénye a játéknak FullHD esetén, és amikor elég saját memóriával rendelkezik akár a Lovelace, akár az RDNA2-es kártya, akkor a DLAA sem lép közbe a Lovelace kártya memóriahasználatának a korlátozása érdekében.
-
#64118
Alogonomus
őstag
#36531588
#64115
Alogonomus
őstag
válasz
#36531588
#64115
üzenetére
Intel piaci értéke 186,1 Mrd, míg az AMD piaci értéke 291,95 Mrd. Eközben az Intel több terméket is ad el, mint az AMD, valamint az AMD-vel szemben ki tudta bulizni Washingtonban, hogy ott maradhasson a kínai piacon a szerverszintű termékeivel is. Talán megérted ennyiből is, hogy mennyire nem egy cég pillanatnyi piaci értéke határozza meg az adott cég tényleges erejét.
-
#64113
Alogonomus
őstag
Busterftw
#64112
Alogonomus
őstag
válasz
Busterftw
#64112
üzenetére
Tényleg nem crashel, játszható, de valószínűleg a Hogwart's Legacy, Lou1, Halo, és egyéb olyan helyzetekre kidolgozott texture swapping, illetve intelligensen bevetett low res texture módszerét használják a 8 GB-os kártyákon, hiszen a 12 GB-os kártyán ugyanúgy túlfut a 8 GB-on a felhasznált memória, mint a másik kettő még említett DLAA-ra nem képes kártya, vagy a legfrissebb esetben is.
A DLAA megmenti a helyzetet, de attól még a 8 GB kevés, csak van kidolgozott megoldás a probléma elfedésére. -
#64111
Alogonomus
őstag
huskydog17
#64105
Alogonomus
őstag
válasz
huskydog17
#64105
üzenetére
DLAA bekapcsolásával fér bele a FullHD a 8 GB-ba. Azzal tényleg belefér, viszont DLAA nélkül a FullHD medium+high textures is sokszor túlfut a 8 GB-os határon, a very high pedig közelíti a 10 GB-ot.
-
#64104
Alogonomus
őstag
PuMbA
#64101
Alogonomus
őstag
Radeon kártyák esetén a chipletet átmenetileg jegelte az AMD, az már több irányból is megerősítést nyert. Esetleg ha ezek a monolitikus kártyák nagyon jól mennének, plusz az FSR megítélése is sokat javulna, akkor talán felmelegíthetik a chiplet technológiát ebben a generációban a Radeon kártyák esetén is.
Régebbi játékokhoz, amik a 8 GB-os limithez lettek belőve, azokhoz azért jó lehet egy új képességekkel felruházott takarékos 8 GB-os kártya.
A 8 GB-os Blackwell kártyával kapcsolatban MLiD úgy tudja, hogy azok nem igazán érkezik. Az 5060 is 12 GB-os lesz. Most hogy ez 192 bites memóriabuszt jelent 2 GB-os modulokkal, vagy 128 bitest de 3 GB-os modulokkal, az még kérdés.
-
#64100
Alogonomus
őstag
Alogonomus
őstag
Hogy visszakanyarodjunk a fórum fő irányvonalához:
MLiD összeállított egy listát az információi szerinti várható erőviszonyokról.
Bő fél év múlva kiderül, hogy mennyire voltak jók az információi.500 dollárért 4080 szintű teljesítmény túl jónak hangzik, 400 dollárért 4070 Ti Super is erős ajánlat lenne, de a 4070-et 350 dollárért mindenben kényelmesen túlteljesítő kártya sem lenne rossz ajánlat.
Csak a 280 és 250 dolláros verziókban nem érzek akkora átütő erőt, mert a 8 GB VRAM idén év vége felé már FHD mellett is tényleg nagyon szűk keresztmetszet lehet. MLiD állítása szerint az Nvidia is 12 GB-os modellként hozza majd az 5060-at, bár árban 350 dollárért, amivel már a 16 GB-os 8600 XT lesz a versenytársa. -
#64045
Alogonomus
őstag
Busterftw
#64042
Alogonomus
őstag
válasz
Busterftw
#64042
üzenetére
Ez a fórumfolyam pont a spekulálgatásoknak és a szivárgásoknak a megvitatásáról szól.
Eredetileg ugyanúgy realitásnak tűnt, hogy a csúcs RDNA3 ellen szükség lesz a 600 wattos Lovelace kártyára, ahogy a 3 nm-es Blackwell is biztosra volt véve. Végül egyik verzió sem igazolódott be.
-
#64039
Alogonomus
őstag
hokuszpk
#64034
Alogonomus
őstag
válasz
hokuszpk
#64034
üzenetére
először az RDNA4 jelenjen meg és legyen jó
Hát amennyiben a Navi48 valóban ott lesz raszterben az XT és XTX között, de jelentősen erősített raytracing képességekkel, akkor az lényegében az RTX 4080 Super szintje.
Mindez az RX 8800-et a pletykált 500 dolláros árát és a BG203 kapcsán felmerült pletykát együtt nézve annál is jobb ajánlattá teheti, mint amit most az RX 7800 képvisel. -
#63847
Alogonomus
őstag
#36531588
#63846
Alogonomus
őstag
válasz
#36531588
#63846
üzenetére
Az Nvidia készletei - a 3060 kivételével - valószínűleg azóta is megvannak, bár azóta valószínűleg a Geforce Now szervereiben dolgoznak.
Az AMD oldaláról pedig a kifogyhatatlannak tűnő Navi 22-es kártyákat elnézve az sem elképzelhetetlen, hogy újabb megrendeléseket adtak a TSMC-nek Navi 22-es chip gyártására, hiszen az 500 dollár alatti piaci szegmensben egyedül fogyasztásban jelentenek jobb alternatívák a különböző RTX 4060 variánsok, viszont ár-teljesítmény tekintetében nincs érdemi konkurenciájuk az RX 6700 variánsoknak. -
#63780
Alogonomus
őstag
b.
#63776
Alogonomus
őstag
És bár biztosan nem hiszed el, de még én is kételkedem az állítás helyességében, azért is írtam úgy a bejegyzést.
Az viszont tény, hogy az EVGA pont az RTX 40-es széria várhatóan kimondottan alacsony haszonkulcsára hivatkozva már el sem kezdte az új kártyák gyártását. Azzal pedig látszólag összecseng az állítás.
Valószínűleg valamelyik kevésbé előnyösen szerződött gyártótól volt információja. -
#63775
Alogonomus
őstag
Alogonomus
őstag
Nyilván MLiD, nyilván gyanúsan túl kedvezőnek tűnik így a szituáció, de Abu tegnap reggeli állításának a fényében még érdekesebb az a hihetően azért valamennyire képben levő személytől származó állítás, hogy egy RTX 4090 legyártási költsége 900-1000+ dollár, de az RTX 4080 is 600-800 dollár bármilyen szállítási költség, haszon, marketingkiadás nélkül. Ez már messze nem az Nvidia kapcsán korábban pletykált hatalmas haszonkulcsok világa. Egy MSRP árú RTX 4080 esetén még a 20 százalékot sem nagyon érné el, ha levonjuk belőle a gyárkaputól a felhasználóig tartó szakasz járulékos költségeit.
-
#63745
Alogonomus
őstag
PuMbA
#63743
Alogonomus
őstag
Igen kikövetkeztethettük, hogy orbitális méretű fogyasztással járt volna az AD102-es GPU "maradék" nagyjából 10 százalékának engedélyezése. Az RTX 4090-hez az Nvidia valószínűleg a feldolgozóegységek legkevésbé "szivárgó" 90 százalékát engedélyezi az RTX 4090-ben, hogy szigorúan raszteres játékban a 400 wattot, sugárkövetéssel bonyolított játékban pedig a 450 wattot ne nagyon lépje túl a fogyasztása.
Az Nvidia "bekészítette" a TITAN Ada kártyát arra az esetre, ha az RTX 4090 nem lenne elég, de a TITAN Ada minden valószínűség szerint még az RTX 3090 Ti fogyasztására is rátett volna egy nagy lapáttal, de ahogy az már sokszor elhangzott, Jensen nem szeret veszíteni, és ha arra egy akár 650 wattos kártya lett volna az egyetlen megoldás, akkor azt is meglépte volna.
-
#63744
Alogonomus
őstag
Abu85
#63733
Alogonomus
őstag
Na ez egy fontos információ. Persze az nem mindegy, hogy a GA104+GDDR6X, vagyis az RTX 3060 Ti és 70 Ti chipköltsége a Navi 31-es kártyák közül GRE, vagy az XTX GPU+VRAM költségéhez van közelebb.
Mindenesetre a németeknél most bejelentett akcióban áfával együtt 500 eurós 7800 XT és 700 eurós 7900 XT a chiplet-es kártyák esetén komoly árazási mozgástérre utal. -
#63742
Alogonomus
őstag
hahakocka
#63741
Alogonomus
őstag
válasz
hahakocka
#63741
üzenetére
Az RTX 4090 egyszerűen a rettenetesen drága "Titan" kategória képviselője, ami sok generáció óta létezik az Nvidia kínálatában, de az RTX 3090-ig azt nem kellett 90-es kategóriaként a boltokba küldeniük az AMD termékei ellen, mert a 80-as kategória is elég volt a kényelmes előny tartásához.
-
#63723
Alogonomus
őstag
paprobert
#63722
Alogonomus
őstag
válasz
paprobert
#63722
üzenetére
Nem olvastad el alaposan a válaszomat. Egyértelműen utaltam rá, hogy az RDNA 3 chiplete biztosan sokkal komplexebb megoldást képviselhet, mint ami a Zen 4-hez szükséges.
Ian számítását csak a te 15 dolláros becslésed helyesbítéseként linkeltem, vagyis hogy a Zen 4-et alkotó chipek egységes processzorrá összeszerelése is kijön nagyjából a becsült 15 dollárod feléből.
-
#63698
Alogonomus
őstag
paprobert
#63693
Alogonomus
őstag
válasz
paprobert
#63693
üzenetére
"A te elméletedben mennyibe kerül a chipletezés?
Megjegyzésképp, a Zen CPU-knál manapság már csak 15 dollár. Extra komplexitással itt valamivel több kell hogy legyen."Még a különböző generációs Zen CPU-k chipletével szembeni elvárások is különböztek, így nyilván a költségük is. Az RDNA 3 GPU-k chipletének a képességei pedig a Zen 4-es chiplethez képest akár akkora további ugrást is jelenthetnek, amekkorát aztán az RDNA 3-hoz képest az MI 300 "chiplet" képvisel.
Egyébként az egyik legerősebb Zen 4-es CPU-ra "készült" egy valamenynire szakmabeli általi árbecslés, és ott a CCD-k és az IOD CPU-vá összeállítására, vagyis "chipletesítésére" mondott egy nagyjából 7,5 dollárt.
-
#63681
Alogonomus
őstag
PuMbA
#63676
Alogonomus
őstag
Az is elképzelhető, hogy az RDNA 3 kapcsán AMD-nél tudták, hogy az Nvidia úgyis megpróbálja majd a 3000-es széria árazását továbbvinni, és a végül 1600 dolláros 4090 meg 1200 dolláros 4080 mellett az AMD is árazhatta úgy a kártyáit kicsit olcsóbban, hogy még bőven belefért a chiplet kialakítás extra költsége is, és tapasztalatot gyűjtenek vele.
A mostani generációban eladott kártyák megoszlása viszont egyértelműen jelezte, hogy a vásárlók 300-400 dollár közötti középkategóriát, 600 dollár alatti felső középkategóriát, valamint 1000 dollár alatti felsőkategóriát szeretnének. Abba pedig már nem fért bele a chipletezés, főleg nem a csúcs RDNA 4 3x3-as GCD-vel és ahhoz igazodó szélességű - mondjuk 512 bites - memóriabusszal az állítólag GDDR 7-es MCD-k oldaláról. Az Nvidia persze kiadhat egy 5090-est csillagászati áron, amire biztosan lesz is valamekkora kereslet, mert mindig van, aki lényegében bármennyit hajlandó fizetni a legerősebb termékért. -
#63675
Alogonomus
őstag
PuMbA
#63671
Alogonomus
őstag
Én is visszalépésnek érzem a gaming kártyák esetén a chiplet design szüneteltetését, de a chiplet kialakítás biztosan megdobja a költséget, és ha ez az ára annak, hogy az eddigre összegyűlt tudásukkal már 500 dollárért is XT és XTX között teljesítő kártyát tudjanak gyártani, akkor logikus lépés lehet.
Az AMD pedig nem engedi el a chiplet design koncepcióját, hiszen az MI 300 is nagyon jól profitál belőle, de amíg ami egy 20 ezer dolláros termék árába bőven belefér a bonyolultabb chiplet kialakítás plusz költsége, addig az egy 500 dolláros termék árát már jelentősen megemelné.
Az RDNA 2 kártyák eladásai jól példáz(t)ák, hogy egy kártya ár/érték mutatója a legfontosabb szempont, és abban egy 500 dolláros 7900 XT és 4080 közötti kártya még annál is sokkal erősebb ajánlatot képviselne, mint amit most a 7800 XT jelent. -
#63668
Alogonomus
őstag
Yany
#63667
Alogonomus
őstag
Kérdés, hogy mit értesz a chiplet design alatt.
A Navi 41 GCD hatalmas - állítólag 3x3-as elrendezésű - chiplet kialakítását állítólag elvetették, mert túl drága lett volna megoldani, és amit egy MI 300 kapcsán meg lehet fizettetni, azt gaming kártya esetén már nem.
Azzal kapcsolatban viszont nincs egyértelmű álláspont, hogy a megmaradt Navi 43 és Navi 44 közül mindkettő teljesen monolitikus lesz, vagy legalább a nagyobbik esetén csak a GCD lenne monolitikus, de mellette ugyanúgy lennének MCD-k.Az állítólag szintén elkaszált Navi 42 minden bizonnyal GCD+MCD lett volna, a 3x3-as Navi 41 elrendezésből következtetve a 42 lehetett volna egy 2x2-es chiplet GCD-s, és így a megmaradt Navi 43 lehetne a jelenlegi Navi 31-hez és 32-höz hasonlóan monolitikus GCD-s még 3 nm-en, míg a Navi 44 egy 128 bites teljesen monolitikus egybe-GPU a Navi 33-hoz hasonlóan és 4 nm-en.
-
#63664
Alogonomus
őstag
b.
#63662
Alogonomus
őstag
Ahhoz az árhoz képest, amit eredetileg szeretett volna kapni az Nvidia a kártyákért, ahhoz képest egyértelműen kisebb profitot jelentenek az új Super kártyák, mert értékesebb elemeket kell használni a gyártásukhoz, miközben árat nem emelhettek. Persze - főleg a 4080 esetén - a kisebb profit is több, mint ha nem veszik meg az adott kártyát.
Azt pedig vitatnod is fölösleges, hogy a Super utótaggal ellátott kártyák beltartalmilag többet nyújtanak az elődváltozatokhoz képest. A feldolgozóegységek száma mindben nőtt, valamint a két nagyobb a memóriát ileltően is erősödött. -
#63660
Alogonomus
őstag
#36531588
#63659
Alogonomus
őstag
válasz
#36531588
#63659
üzenetére
A profitból pont az Nvidia engedett el egy nagy adagot a Super széria bevezetésével. 4070-nél ugyanazt olcsóbban kénytelen adni, 4070 Super és 4070 Ti Super esetén értékesebbet kénytelen adni ugyanannyiért, a 4080 pedig egyszerre értékesebb, amit még olcsóbban is kell adniuk.
-
#63651
Alogonomus
őstag
Alogonomus
őstag
És látszólag már szinte vissza is tértek az eladások a Super kártyák által okozott kibillenés után.
A 2,5 hete bevezetett 4070 Super nagyjából ugyanúgy áll 710:280 arányban a 7800 XT-hez képest, ahogy a vanilla 4070 állt. Persze a két 4070-es eladásait a 4060 Ti eladásokhoz hasonlóan összeadva már szebb eredményt kaphatunk.
A 1,5 hete bevezetett 4070 Ti Super eladásai is legjobb esetben is már csak a vanilla 4070 Ti eladásait hozzák.
A múlt héten érkezett 4080 Super látszólag jól áll, de annak valószínűleg a hónapok óta 4080-ra várakozók első napos rohama a magyarázata, és ezen a héten már nem lesz annyi indulásra bekészített MSRP-kártya a boltokban.Az RDNA 2-es kártyák is látszólag már tényleg kezdenek elfogyni a piacról.
-
#63561
Alogonomus
őstag
Raymond
#63559
Alogonomus
őstag
válasz
Raymond
#63559
üzenetére
Egyértelmű, hogy a 7900 XT és a sima 4070 Ti versenye volt a leginkább kiegyenlített verseny a mostani generációban, vagyis a 4070 és a 4080 esetében jelentkező 33% környékén hullámzó market share volt, ami igazán szükségessé tette a Super széria érkezését.
Azért a grafikonból is látszik, hogy még ha a november végi kiugrást valami anomáliának is tudjuk be (Black Friday utóhatás?), akkor is az év végéhez közeledve egyértelműen vonzóbbá vált a 7900 XT a vásárlók szemében. Esetleg pont azért, mert kezdtek megjelenni azok a játékok (leginkább az Alan Wake II és Avatar), amikben már QHD esetén is korlátozást jelenthetett a 12 GB, pedig egy 300-350 ezres kártya esetén nem azt várná a tulajdonos. -
#63557
Alogonomus
őstag
PuMbA
#63556
Alogonomus
őstag
Annyira szerintem nem régen. Az RTX 20 korszak első évében valószínűleg a GTX 1060-70-80 kártyák dominálták az eladásokat, mivel abban az időben még versenyképes kártyáknak számítottak.
Vagyis az RDNA2 2020 végi megjelenéséig nagyjából a Pascal kártyák lehettek ebben a helyzetben, valamint a Turing "gyengített" GTX 16-os változatai. Mármint persze kizárva a vizsgálatból a teljesen felborult előző generációt, amikor jelentősebb számban bontatlan GTX 970-ek és talán még RX 290-ek is megjelentek a boltokban.
-
#63554
Alogonomus
őstag
PuMbA
#63546
-
#63552
Alogonomus
őstag
Raymond
#63550
Alogonomus
őstag
válasz
Raymond
#63550
üzenetére
Inkább neked kellene kicsit elgondolkodnod, hiszen ezen a héten jön a 4070 Ti Super is, de attól még idén fogyott a sima 4070 Ti, sőt nagyjából tartotta is magát darabszámban a 7900 XT szintjén.
A kifutó 4070 Ti-ból azért tartanak készleten, mert még vállalható az ár/érték mutatója, míg a 4080 esetén az a mutató kiábrándító. -
#63545
Alogonomus
őstag
PuMbA
#63541
Alogonomus
őstag
Az elbukott koncepció példatermékeként sokkal inkább a 4080 hozható fel a maga 10 eladott példányával. Persze a 7700 XT is valóban rosszul teljesít.
Az Nvidia kártyák közül egyedül a 4060 Ti eladásai hozzák az elvárhatót, de az is valójában 2 kártyatípus összevont eredménye.
A 7600 nem bukta, csak helyette az akciózott 6600 és 6750 XT közötti előző generációt veszik amíg azok még kaphatóak. -
#63540
Alogonomus
őstag
Raymond
#63534
Alogonomus
őstag
válasz
Raymond
#63534
üzenetére
MF W3 adatok megjöttek, és azt is mutatják, amire számítani lehetett, illetve amit MLiD Tom is elmondott.
- A 7800 XT egyáltalán nincs veszélyben.
- Valamennyi 4070 Super gazdára talált. Valószínűleg az MSRP árú modellek fogytak, amik viszont a sima 4070 eladásokat kannibalizálták. -
#63533
Alogonomus
őstag
DudeHUN
#63531
Alogonomus
őstag
válasz
DudeHUN
#63531
üzenetére
"Jelenleg aki szánna ~550-600$-t videokarira annak nem tudsz a 4070 Super mellett más ajánlani."
A 4070 Super 600 dollártól indul, vagyis aki annál kevesebbet szán kártyára, annak nem opció. Persze a lanyha keresletet látva 2 nappal a bemutató után néhány kereskedő máris megpróbált minimálisan az MSRP alá is lemenni, hogy a gyenge vásárlói keresletet legalább maga felé irányíthassa, de a 4070 Super hivatalosan 600 dollártól induló termék.
Közben a 7900 GRE hivatalos ára is lement adóval 580 euróig, de kapható volt adóval együtt 540 euróért is, vagyis a 4070 Super teljesítményű, 16 GB-os kártya lényegében azonos áron kapható adóval együtt, mint a 4070 Super adó nélkül.
Jelenleg nem tűnik túl gondterheltnek az AMD. Biztosat majd talán februárban lehet mondani, mert többen talán a 4070 Ti Super miatt elértéktelenedő és többet nem is gyártott sima 4070 Ti árcsökkenésében bíznak, amivel az Nvidia a kifutó modellt szeretné minél hamarabb kiszórni.
A 4070 Ti Super célközönsége pedig talán egy masszívan leárazott sima 4080-ban reménykedik, hiszen annak a gyártását is beszünteti az Nvidia, és abból sokkal nagyobb arányban lehetnek még a boltok polcain, mert 4080-at tényleg alig vettek az emberek, míg 4070 Ti-t azért vásároltak. -
#63508
Alogonomus
őstag
PuMbA
#63505
-
#63485
Alogonomus
őstag
Sundesz
#63484
Alogonomus
őstag
válasz
Sundesz
#63484
üzenetére
Igen Alzánál is van kb nettó 600 dollárnyi forintért 4070 Super, angol boltokban is van 600 kb nettó 600 dollárnyi fontért 4070 Super. Viszont van Alzánál bruttó 344 ezer forintért, vagyis nettó 770 dollárnyi forintért 4070 Super, ahogy angoloknál is van bruttó 690 fontért, vagyis nettó 730 dollárért 4070 Super.
Amennyiben a legtöbb érdeklődőnek jut 600 dolláros kártya, akkor erős konkurencia lehet a 4070 Super, de 650 dollártól kezdve már bőven az Alzánál is nettó 510 dollárnyi forintért megkapható 7800 XT marad a jobb ajánlat.
Ezért függ szinte minden attól, hogy a 600 dolláros 4070 Superből az érdeklődők 95%-ának jut kártya, 50%-ának, vagy 10%-ának. -
#63483
Alogonomus
őstag
TESCO-Zsömle
#63482
Alogonomus
őstag
válasz
TESCO-Zsömle
#63482
üzenetére
A már piacon levő modellek esetén figyelembe lehet venni a piaci árat, de az új érkezőket csak az MSRP alapján lehet értékelni. Aztán a piac majd eldönti, hogy az MSRP alatt lesz kereslet az új termékre, az MSRP környékén, vagy akár az MSRP fölött is.
-
#63481
Alogonomus
őstag
Sundesz
#63480
Alogonomus
őstag
válasz
Sundesz
#63480
üzenetére
Ahogy a korábbi hozzászólásom utolsó szakaszában is írtam, a fő kérdés az lesz, hogy a Super kártyákból a hivatalos MSRP áron mennyi kerül a boltokba a következő hónapokban.
MSRP áron eladva - az értékesebb összetevők miatt - mind a 3 Super kártya jelentősen alacsonyabb hasznot generál, mint amennyit az elődeik biztosítottak. Az kérdés, hogy ezen a haszonhiányon milyen arányban osztozik az Nvidia és az adott gyártó, de az előzetesen kiszivárgott bolti árak alapján az látszik, hogy a gyártók a minimálisnál felszereltebb modelljeiket már érezhetően drágábban küldik a boltokba. Az MSRP áron kapható változatok jó eséllyel indulhatnak "csatába" az Nvidia mindshare hátszelével, de a 10-15% felárral súlyosbított OC modellek már nem igazán lesznek a non-Super variánsoknál lényegesen jobb ajánlatok. -
#63477
Alogonomus
őstag
Raymond
#63476
Alogonomus
őstag
válasz
Raymond
#63476
üzenetére
Az 1140-1170 és 1050 között aránylag valóban kisebb a különbség, de az amerikai piacon 980 dolláros 7900XTX és 1160 dolláros 4080 harcol egymással, és az a 18%-os különbség már eléggé jelentős.
-
#63475
Alogonomus
őstag
fahrii
#63470
Alogonomus
őstag
válasz
fahrii
#63470
üzenetére
5700XT-5600XT szintű ajánlatra már régóta nincs szüksége az AMD-nek. Ebben a generációban azokhoz legközelebb a 7800XT volt, de azzal majdnem annyira le is tarolták a piacot, mint amennyire a "másik" piacot a 7800X3D-vel.
A jelenlegi Super kártyák érkezése is jelzi, hogy a jelenlegi piaci helyzetben az Nvidia-n volt a sor egy 5700XT-5600XT szintű ajánlattal előrukkolni, ami meg is érkezett a kártyától függően 15 és 30 százalék közötti perf/$ javulás képében. Ekkora javulást eddig jellemzően egy új architektúra hozott, nem egy generációfrissítés
Persze az is nagy kérdés, hogy a Super kártyák a beharangozott áron és jelentős mennyiségben elérhetőek lesznek-e februártól folyamatosan, vagy inkább szinte csak paper launch ez a januári forduló, amit hónapokig húzódó korlátozott elérhetőség követ majd. -
#63401
Alogonomus
őstag
paprobert
#63396
Alogonomus
őstag
válasz
paprobert
#63396
üzenetére
A 7800 XT egyáltalán nem népkártya, de már a 4070 sem az.
A 6600 a 1080 Ti és 2070 társaságában képviseli nagyjából a népkártya kategória alját, míg a 7600 és 4060 jelenti a népkártyák felső határát.
A 1060 teljesítménye is messze elmaradt az akkori aktuális (PS4 Pro) konzol teljesítményétől. Valóban ez is egy jó meghatározási mód lehet a népkártya kategória behatárolásához.
Eleve el kellene fogadni, hogy egy népkártya nem a legújabb technológiák igényeihez készült, vagyis jelenleg a ray tracing és path tracing bekapcsolása nem reális opció egy népkártya esetén. Technikailag képesek lehetnek rá, de élvezhető sebességgel nem tudják futtatni, ahogy a 1060 is képes volt anno QHD és UHD felbontásra is, csak úgy már a kialakuló eredmény nem volt elfogadható.
Amennyiben a népkártyák a 6700 XT és 7800 XT közötti teljesítményt jelentenék, akkor már egy 2080 Super, vagy a 7600 és 4060 is a "futottak még" kategóriát képviselnék a 3060 társaságában. Nyilván mindenki minél olcsón minél jobbat szeretne, és ebben nagyon elkényeztet minket a CPU-k piaca, amit sokan a videokártyák kapcsán is örömmel látnának.
-
#63388
Alogonomus
őstag
meteoreső
#63387
Alogonomus
őstag
válasz
meteoreső
#63387
üzenetére
MLiD táblázata többé-kevésbé jól belövi a különböző kategóriákat.
A "népkártya", amit nála a "mainstream" kategória képvisel az nem 220 ezerért szerezhető be. Egy aktuális "népkártya" állandó és alapvető tulajdonsága, hogy az aktuális játékokban és a népszerű felbontás esetén maximálishoz közeli beállításokkal már jellemzően csak 60 fps körüli értékre képes, illetve a kisebb igényű játékok esetén 90 fps az elvárható vele. Az idő megszépíti az emlékeket, de az utolsó csupa nagybetűvel emlegetett "népkártya", a 1060 esetén is ez volt a helyzet.Az persze igaz, hogy a sok beragadt előző generációs kártya miatt a mostani generációban nem érkezett valóban "népkártyának" tekinthető termék, habár a 7600 és 4060 valamannyire tekinthetőek annak, de a valódi "népkártya" az előző generációs 6600 és 3060, amik meg is kaphatóak 90 és 110 ezer között. 120 ezerért pedig már nem csak a 6700, de a 7600 és a 4060 is beszerezhető.
A 7700 XT - ahogy a táblázatban is látszik - egy felső középkategóriás kártya, nem "népkártya", ahogy a vele többé-kevésbé egyenrangú 3070-ek és a 2080 Ti is messze vannak még a "népkártya" kategóriától, hiszen ha átnézed a 2023-as játékok teszteredményeit, akkor még maximális beállítás mellett is elfogadható teljesítményre képesek. Némileg lecsökkentett grafika esetén pedig bőven elfogadható szintet képesek biztosítani Full HD felbontáson.
-
#63372
Alogonomus
őstag
Abu85
#63369
Alogonomus
őstag
Viszont ugyanúgy felvázolható egy olyan logikai okfejtés is, ami a "hibás" RDNA3-as forgatókönyvet igazolja, és hogy miért nem javította utólag az AMD.
A Navi 31-es és Navi 32-es kártyák iránt hatalmas a kereslet, a hatalmas keresletre válaszként a 7800 XT egyenesen a hivatalos árát is meghaladó árcédulával kerülhet a polcokra, amit rajta kívül csak a 4090 tud felmutatni ebben a generációban, de annak egyértelműen a szankciók és a kínai állami felvásárlás az oka.
Abszolút hihető magyarázat lehet, hogy az AMD az "hibás" RDNA3 kimondottan kedvező eladásait látva úgy döntött, hogy a mérnökei munkaidejét nem az egyébként is sikeres RDNA3 kijavítására osztja be, hanem vagy az RDNA4 és még későbbi generációk fejlesztésére, vagy akár más termékkategória (CPU, APU, stb) fejlesztésére, miközben az Nvidia még rá is kényszerül a Super kártyák piacra dobására, amiket kisebb-nagyobb árengedményekkel is meg kell még támogatniuk.
Az AMD akkor sem tudta volna eladni mondjuk $1300-ért a javított 7900 XTX-et, ha a javítást követően teljes mértékig ott lenne a 4090 szintjén. Ugyanígy a javított 7900 XT-ért sem adtak volna $1000-t, hiába hozta volna a 4080 teljesítményét. Ugyanez igaz a Navi 32-es kártyák kapcsán a 4070 Ti és 4070 ellenében. A Radeon márkaértéke még lényegesen elmarad a Geforce mögött, és még az Nvidia is kénytelennek látszik a lélektani $1000 alá csökkenteni a 4080 Super hivatalos árát, hogy elfogadható alternatíva legyen a 7900 XTX ellenében, és visszabillenjen az arány a mostani 2,5:1-ről legalább 1:1 szintre. -
#63353
Alogonomus
őstag
meteoreső
#63350
Alogonomus
őstag
-
#63343
Alogonomus
őstag
Alogonomus
őstag
Végre kijött a régóta várt 4090 - XTX összemérés, és bár persze a 4090 jött ki belőle győztesen, de az a Fortnite UE5 RT eredmény komoly trófea az XTX oldalán, és újabb bizonyíték arra, hogy az RDNA3 nagyon passzol az UE5 igényeihez, valamint az eredmény azt is igazolja, hogy a 2023-as UE5-ös játékok RDNA3 felé hajló eredményeit csak egy "unoptimized" indokkal az asztalról lesöpörni próbálóknak nem volt igazuk, valamint az idei és későbbi UE5-ös címek elé is komoly reményekkel nézhetnek az RDNA3-as kártyák tulajdonosai.
-
#63326
Alogonomus
őstag
Petykemano
#63325
Alogonomus
őstag
válasz
Petykemano
#63325
üzenetére
A 3 és 4 MCD-s Navi 32-es kártyák iránt jelentős a kereslet, ráadásul az igazán drága elemük az az 5 nm-es GCD, amiből ugyanúgy egy darabot igényelne a mondjuk $300-os Navi 32-es 7600 XT, mint az $450-os 7700 XT, vagy $520-os 7800 XT. Ráadásul a hírek szerint az 5 nm kihozatali aránya nagyon jó, így maximum a 7700 XT szintjéig kellhet visszavágni a Navi 32-es GCD-t.
Amennyiben tényleg nem 16 GB-os Navi 33 lesz, akkor valóban a 12 GB-os Navi 32-es verzió lenne a logikus 192 bites busszal a 4060 Ti teljesítményszintjére, de a 1080p-hez sokkal jobban passzoló 12 GB-os kapacitással. Persze továbbra is kétlem, hogy lenne érdemi mennyiségű 7700 XT szintjét sem elérő Navi 32-es GCD, ahogy a Navi 31-ből is alig volt olyan, ami "csak" a GRE szintjéhez volt jó. Arányaiban a többi nagyobb 7900-ashoz képest nem is találunk sok 7900 GRE-t.
-
#63322
Alogonomus
őstag
Petykemano
#63321
Alogonomus
őstag
válasz
Petykemano
#63321
üzenetére
Hihetőnek tűnik az a spekuláció, hogy a 7600 XT ugyanúgy csak egy "duplázott" 16 GB-os modell lesz, ahogy az történt a 4060 Ti esetén. Vagyis akár pont ugyanazt a Navi 33-as chipet tartalmazhatja, csak már 16 GB kerül a kártyára. Esetleg "felsőpolcos" Navi 33 kerül rá, ami pár százalékkal jobb teljesítményre képes, hogy a teszteken pár fps plusz is jelentkezzen a 7600-hoz képest.
-
#63306
Alogonomus
őstag
Devid_81
#63305
Alogonomus
őstag
válasz
Devid_81
#63305
üzenetére
Na azt mondjuk én sem hiszem, hogy a jelenlegi már csökkentett bolti árakhoz képest is még alacsonyabb hivatalos áron küldenék csatába a Super kártyákat.
Az persze elképzelhető, hogy nem lesz deklarált hivatalos áruk. Arra láttunk már többször is példát a közelmúltból. -
#63304
Alogonomus
őstag
Hellwhatever
#63300
Alogonomus
őstag
válasz
Hellwhatever
#63300
üzenetére
Szerintem ne számíts egy asztali RDNA3-as refresh-re. Az RDNA3.5 a laptop piacra érkezik.
Az RDNA4 kártyák jövő ősszel már érkeznek, jelenleg pedig az RDNA2-es és RDNA3-as eladások annyira kedvezőek, hogy nem csak a pénzügyi jelentésében mutatott rá az AMD a kártyaeladások felfutására, de a JPR grafikon és a sokszor idézett német DIY kereskedés számai is azt mutatják, hogy abszolút az AMD van lendületben az asztali kártyák piacán. Ezért is kényszerül az Nvidia kiadni a 3 Super kártyát január 17 és 31 között az eredeti non-Super kártyákénál alacsonyabb MSRP mellett, de erősebb paraméterekkel.
Amennyiben a Super kártyák megfordítanák a piaci viszonyokat, akkor is inkább fog az AMD árat csökkenteni a jelenlegi kártyáira vonatkozóan, minthogy februártól az RDNA4 érkezéséig hátralevő mondjuk 7 hónapra bevezessen egy úgy fél-generációt, miközben az AMD egyébként is deklaráltan a mobil szegmensre akar fókuszálni az elkövetkező hónapokban. -
#63288
Alogonomus
őstag
PuMbA
#63282
Alogonomus
őstag
A dedikált külön hardver alapvetően valóban segíti az eladásokat, de a jelenlegi kínai kitiltások kapcsán valószínűleg pont az a dedikált külön hardver okozza az Nvidia gondjait. Már az RTX 3090-eket is építik át szerverkártyának, miközben az annál erősebb Navi 31-es kártyák köszönik szépen a konkurenciától megtisztult kínai piacot.
Ahogy le is írják. "While the AMD RDNA 3 architecture did add some AI processing cores, they're not nearly as numerous or potent as Nvidia's Tensor cores. As an example, the RTX 4090 has up to 330 TFLOPS of FP16 throughput, while the RX 7900 XTX only offers up to 123 TFLOPS of FP16 compute."
Az RTX 4090 D kapcsán történteket és az amerikai politika általános irányát elnézve az RTX 4080 Super, de talán még az állítólag szintén AD103-as és 256 bites RTX 4070 Ti Super kínai forgalmazása is betiltásra kerülhet a dedikált hardver miatt.Jelenleg erre a helyzetre nagyon igaznak tűnik az a mondás, hogy a kevesebb néha több.
-
#63274
Alogonomus
őstag
hokuszpk
#63267
Alogonomus
őstag
válasz
hokuszpk
#63267
üzenetére
Például valaki streameli is a játékát, és közben esetleg rákapcsolna még egy ReLive típusú folyamatot is. Ekkor egyszerre használná a kártyát a játék, a streaming szoftver, és mellé bejönne a driver irányából is egy második kódolási folyamat. Ja és persze az RSR/NIS is egy plusz folyamat lehet.
-
#63254
Alogonomus
őstag
Raymond
#63251
Alogonomus
őstag
válasz
Raymond
#63251
üzenetére
"Nem lehetne legalabb egy abszolut minimum alap ertelmi szintet megutni a hozzaszolasoknal es a logikanal amikor irsz vagy valaszolsz?"
Hát ha már személyeskedésbe fordulunk, akkor az ékezetes betűkkel igazán megismerkedhettél volna mostanra, és egy magyar nyelvű fórumban azokat használnod is illene.
Egy 7 éves gyerek is képes erre, akkora értelmi szinttel remélem azért még te is rendelkezel... -
#63250
Alogonomus
őstag
Raymond
#63249
Alogonomus
őstag
válasz
Raymond
#63249
üzenetére
Te pont azt magyaráztad, hogy szeptembertől emelkedtek az árak. Én arra válaszként mutattam rá arra, hogy a magas árak ellenére is egészen november közepéig rendületlenül fogytak a 4090-ek. A szankciók élesedése előtt estek csak vissza az eladások a korábbi töredékére.
-
#63248
Alogonomus
őstag
Raymond
#63246
Alogonomus
őstag
válasz
Raymond
#63246
üzenetére
"Nem igazan, nem mindegy hogy 1180 -> 1650 es valaki meglepi a 4080->4090-et vagy 1180->2000"
Akinek az 1180-as 4080-ra volt elég pénze, annak reálisan az 1650-es 4090 is kiesett a lehetőségei közül. Persze vannak, akik a 2000-re emelkedett árral magyarázzák, hogy végül miért nem 4090-est vettek.
4080->4090 kapcsán nem reális lehetőség úgy feljebb lépni, ahogy az XT->XTX esetén tényleg valós lehetőség eggyel nagyobban választani, mert árban sem akkora az ugrás, plusz teljesítményben is arányosan többet ad. Én is eredetileg XT-ben gondolkoztam, aztán rádobtam az XTX-hez szükséges pluszt, mert megérte. A 4090 felára a 4080-nal szemben már az 1650-es ár esetén sem érte meg."az arak szeptember kozepe es vege korul kezdtek emelkedni es igazi nagy ugras az arban es eszreveheto csokkenes az elerhetosegnel a bejelentes utan volt."
Az elszabadult ár ellenére az eladások a szankció előtti 45. hétig szépen alakultak. Ne csak az itteni topicból gyűjtsed az információidat, hanem nézz körbe a világban.
40. hét: 240
41. hét: nem találtam
42. hét: 205
43. hét: 180
44. hét: 140
45. hét: 20
46. hét: 100
47. hét: 20
48. hét: 80 -
#63245
Alogonomus
őstag
Raymond
#63244
Alogonomus
őstag
válasz
Raymond
#63244
üzenetére
A 4090 egyértelműen abba az árkategóriába tartozik, ahol a vásárló már kevéssé foglalkozik a termék árával, csak az elérhető legjobbat akarja. Amelyik vásárló hajlandó volt kifizetni a 60% felárat 20% sebességelőnyért, az hajlandó kifizetni a 80% felárat is, ha az az ára annak, hogy a "csúcsot" birtokolja.
A 47. hét, amiről a statisztika szól az a november 20 és 26 közötti hét, a szankció pedig november 17-én lépett életbe, vagyis a 46. hét folyamán. Ez nagyon jól megmagyarázná a jelentős visszaesés hátterét.
A szankció fenyegető árnyéka pedig folyamatosan ott lebegett Kína "feje" fölött az elmúlt legalább egy évben, hiszen július legvégén már arról szóltak a hírek, hogy a következő szigorítással az A800 is kikerül az engedélyezett körből, ahogy még 2022 végén az A100 esetében is megtörtént. Logikus, hogy Kína addig gyűjtötte be minden piacról a 4090-es kártyákat, amíg még meg volt rá a lehetősége. -
#63242
Alogonomus
őstag
S_x96x_S
#63240
Alogonomus
őstag
válasz
S_x96x_S
#63240
üzenetére
Az a 20 darabbal szerénykedő RTX 4090 tétel a nagy meglepetés, mert eddig azért az is százas nagyságrendben fogyott. Elképzelhető, hogy eddig is főleg a kínai diplomaták vásárolták a kártyákat hazaküldési célzattal, de a bevezetett szankciók következtében már nem engedik a tiltott országokba küldeni a kártyákat a fejlett világ hatóságai.
-
#63177
Alogonomus
őstag
Busterftw
#63173
Alogonomus
őstag
válasz
Busterftw
#63173
üzenetére
Azt felejtik el az ilyen károgók, hogy egy sokkal olcsóbban összeállítható 1-2 generációval korábbi konfigurációval is simán lehet még játszani. Persze van néhány játék, ami ugyanúgy túlszaladt a hardverek képességein, ahogy anno a Crysis, de a legtöbb aktuálisnak számító játékhoz nem kell milliós gép, ha valaki nem az elérhető legjobb grafikai minőségre hajt a legnagyobb felbontás mellett.
Twitchen körbenézve sokak gépében 2020 előtti részegységek vannak, és simán alkalmas a gépük az idei játékok élvezhető futtatására 1080p mellett.
Aki a csúcsélményt akarja, annak pedig 2020 előtt is mélyen a zsebébe kellett nyúlnia a 8700K/9900KS, vagy a 1080Ti/2080Ti esetén. -
#63165
Alogonomus
őstag
Alogonomus
őstag
Egyre valószínűbb, hogy a 7900 GRE és 7900M kivételével a teljes Navi31 választék ugyanúgy a 4090 sorsára jut, és tilos lesz Kínába szállítani. Amennyiben ez tényleg megvalósul, akkor pedig valószínűleg az érintett Navi31-es kártyák is Kína felé veszik az irányt, amíg még be lehet őket vinni oda, vagyis a jövő év elején a fejlett világban a Navi 31-es kártyák ára is jelentősen megugorhat a beszűkült ellátás miatt.
-
#63115
Alogonomus
őstag
Alogonomus
őstag
Egyre látványosabb UE5 demók látnak napvilágot. A 2001-es Return to Castle Wolfenstein hangulatán is sokat dobta volna ez a látványvilág...
-
#63000
Alogonomus
őstag
Alogonomus
őstag
Ebben az esetben egyértelműen az Nvidia választotta a jó utat azzal, hogy a Valve anyagilag is érdekelté vált a Reflex beépítésében, míg az AMD a Valve fejlesztési folyamatainak "megzsírozása" helyett saját maga oldotta meg a feladatot, ami a Valve anyagi érdekeivel szembemegy. Most majd az AMD is utal "fejlesztési pénzt" a Valve számlájára, és a Valve részéről máris minden rendben lesz a 10.1-es driverrel szállított Anti-Lag+ technológia megoldásaival.
-
#62986
Alogonomus
őstag
Petykemano
#62985
Alogonomus
őstag
válasz
Petykemano
#62985
üzenetére
Az nagyon valószínű, hogy GDDR7-et használnak majd az RDNA4-es kártyákhoz, mert a GDDR7 felára a GDDR6-hoz képest valószínűleg kisebb lesz, mint amennyivel drágább lenne a dupla akkora memóriabusz kapcsán megugró méretű N4P lapka. Valamint a PCB méretén és költségén is sokat javít a fele annyi memórialapka.
Az IC (és leszármazottai) szerintem már örökre megváltották a jegyüket a Radeon kártyákba. Nem csak a külső memóriabuszt tehermentesíti, de nagyon gyors és takarékos megoldás is, plusz a késleltetése is sokkal kedvezőbb.
Szerintem a Navi44 GPU sem lesz kisebb méretű, mint amekkora a Navi33 GPU és a Navi32 GDC lett, vagyis 200 mm² minimum meglesz, amire egy 40 mm²-es N6-os cache lapka kényelmesen ráférhetne. A kérdés inkább az, hogy a hűtésnek és ezzel az elérhető frekvenciának mennyit ártana egy 3D V-Cache kialakítás.
-
#62944
Alogonomus
őstag
PuMbA
#62943
Alogonomus
őstag
A profi CS játékosokat esetleg befolyásolhatja az erősorrend, de közülük sok eleve szponzori gépen játszik, amit készen kap.
Az alkalmi CS játékosok pedig egyszerűen használni fogják az egyéb játékhoz passzoló gépüket, mert casual szinten bohóckodáshoz a 150 fps ugyanúgy jó, mint a 250 fps, 350 fps, 450 fps, 550 fps.Az AMD-nek nagyon kedvező Modern Warfare 2 eredmények sem változtatták meg a piacot.
-
#62838
Alogonomus
őstag
Petykemano
#62836
Alogonomus
őstag
válasz
Petykemano
#62836
üzenetére
A friss MLiD videó eléggé kerek választ ad arra a kérdésre, hogy a Bethesda miért az AMD-t kérte fel szakértőként.
A Starfield eredetileg az AMD által megalkotott Vulkan motort használta, csak a Starfield fejlesztése eléggé elnyúlt, és 2023 második felében már modernebb motorral kellett kiadni, amihez gyors és hatékony segítséget az AMD tudott biztosítani, mert az AMD szakemberei ismerték a legmélyrehatóbban a Vulkan motor működését, így a DX12-es új motorra átültetés az AMD szakembereinek a segítségével lehetett a legkevésbé problémás. -
#62808
Alogonomus
őstag
b.
#62803
-
#62800
Alogonomus
őstag
PuMbA
#62798
Alogonomus
őstag
Hát az átfogó teszt óta megjelent játékok eredményeit vizsgálva inkább az rajzolódik ki, hogy az Infinity Cache a fejlettebb megoldás:
- Armored Core kapcsán érdemileg (9,6%) jobban jön ki az XTX a 4k-ra lépésből
- Immortals of Aveum kapcsán minimálisan (2%) jobban jön ki az XTX a 4k-ra lépésből
- Atlas Fallen kapcsán minimálisan (2,7%) jobban jön ki a 4080 a 4k-ra lépésből
- Baldur's Gate 3 kapcsán némileg (5,8%) jobban jön ki az XTX a 4k-ra lépésből
- Ratchet&Clank kapcsán némileg (6,6%) jobban jön ki a 4080 a 4k-ra lépésből
- Remnan II kapcsán némileg (5,6%) jobban jön ki az XTX a 4k-ra lépésből
- Jedi: Survivor kapcsán lényegtelen mértékben (0,6%) jobban jön ki a 4080 a 4k-ra lépésből
- LoU 1 kapcsán némileg (5,5%) jobban jön ki az XTX a 4k-ra lépésből
- RE 4 kapcsán némileg (5,8%) jobban jön ki az XTX a 4k-ra lépésből
- Atomic Heart kapcsán érdemileg (8,3%) jobban jön ki az XTX a 4k-ra lépésbőlÉs ezek Intel rendszeren elért eredmények, vagyis a SAM nem segítette az AMD kártyát, és így is a SAM támogató hatásával készült átfogó tesztben mért előny átlagosan megháromszorozódott az XTX javára. Persze a 3% sem egy földindulás, de a tendencia eléggé egyhangú, és SAM esetén alighanem még kedvezőbb lenne.
-
#62797
Alogonomus
őstag
PuMbA
#62765
Alogonomus
őstag
Az 50 játékos átfogó teszt eredménye pont azt mutatta, hogy 4k-ra lépve minimum tartja a pozícióját a 7900 XTX a 4080-nal szemben. Persze azóta sok szoftveres optimalizálás történt mind a két oldalon, de az optimalizálás kapcsán jelentkező fine wine hatás általában is a piros oldal eredményeinek kedvez.
-
#62750
Alogonomus
őstag
Pug
#62745
Alogonomus
őstag
Hát a TPU játéktesztjei alapján a friss játékokban (Immortals of Aveum, Ratchet&Clank, Remnant II, SW: Jedi Survivor) azért többször igazolódni látszik a Time Spy eredmény helyessége, ahol pedig nem (Atlas Fallen, Armored Core), ott egyértelműen kínlódnak az AMD kártyák, és előző generációs teljesítményt nyújtanak.
A tavaly őszi tesztek megállapításait az új játékok közül egyedül a BG3 kapcsán látjuk viszont, de annak a játéknak nem is a grafika az értéke (DX11-es motor), hanem a játék történetében elmerülés. -
#62742
Alogonomus
őstag
Alogonomus
őstag
Hát amennyiben igaz a Time Spy 17k eredmény, akkor már az RX 7700 XT is abszolút a 17,8k-s RTX 4070 alig gyengébb, de sokkal olcsóbb konkurenciája lesz, nem a 13,3k-s RTX 4060 Ti lesz a viszonyítási pontja.
-
#62710
Alogonomus
őstag
Ribi
#62709
Alogonomus
őstag
Hát a 128 bites 4060 és a 192 bites 3060 összehasonlítása maximum annyiból érdekes, hogy a papíron 20%-kal nagyobb számítási teljesítménnyel rendelkező 4060 FHD esetén még élesben is tud realizálni 15% előnyt, de QHD esetén már a nagyobb L2 - és fejlesztett architektúra - ellenére is 9%-ra olvad az előnye, ami valószínűleg a 2/3 szélességű memóriabusz következménye.
-
#62708
Alogonomus
őstag
PuMbA
#62707
Alogonomus
őstag
Azért az RX7600 kontra RTX4060 kapcsán van ott egy generációs ugrás a chipgyártási technológiában is.
A megnövelt Nvidia L2 és AMD Infinity Cache hasznosságának az összemérésére leginkább a majdani N32-es kártyák lehetnek alkalmasak az egységesen 192 bites RTX4070 és RX7700XT, illetve 256 bites RTX4080 és RX7800XT felbontással változó egymáshoz viszonyított eredményeit nézve, mert azoknál a tényleges adatfeldolgozást végző egység hasonló gyártási generációt képvisel, még ha papíron az egyik "5 nm", a másik "4 nm". -
#62706
Alogonomus
őstag
Alogonomus
őstag
Az biztos, hogy az Infinity Cache megint segíthet az AMD számára kitolni a GDDR7-re váltás határidejét. Ahogy a sokadik generációs GDDR6 is elég volt a korai generációs GDDR6X ellen, úgy akár a teljesen kifejlődött GDDR6 is elég lehet az első generációs GDDR7 ellen. Ráadásul a csúcskategóriát most elengedő AMD gaming kártyákba eleve nem kell majd a bármilyen áron elérhető legjobb memóriatechnológia.
-
#62693
Alogonomus
őstag
Petykemano
#62692
Alogonomus
őstag
válasz
Petykemano
#62692
üzenetére
Nyilván nagyon lassan jelenhet meg egy új stepping.
MLiD azt mondta a múlt heti bejelentést követően, hogy állítólag sok hónapja készen voltak a chipek, csak várták az RDNA 2-es készletek apadását. Amennyiben az MCD-n belüli hiba utolsó pillanatos észlelése igaz, akkor a Navi 32-es tervek újragondolására sem maradt idő a Navi 32-es gyártásba küldését megelőzően.
A probléma nyilvánosságra kerülésekor is arról szóltak a spekulációk, hogy talán majd egy generáción belüli, amolyan X50-es frissítéshez hasonlóan oldhatják meg a gondot, de az első sorozat biztosan tartalmazza majd a hibát.
Ez az X50-es sorozat pedig a gyenge kereslet, a komoly raktárkészletek, plusz az RDNA 3 kedvező ár/érték aránya miatt gondolom el is marad. -
#62691
Alogonomus
őstag
Petykemano
#62682
Alogonomus
őstag
válasz
Petykemano
#62682
üzenetére
Mindenesetre kár, hogy nem jött semmilyen update, hogy akkor most vajon lesz-e respin / javított lapka vagy nem.
Scott Herkelman a válaszában elejtett egy olyan megjegyzést, hogy "Well, the RDNA3 portfolio is now complete. {..} We may have some different versions, but they are not a new ASIC."
Szóval nem kizárt, hogy jöhet valami 1.1-es "javított" verzió az RDNA 3-as kártyákból, de a jelenlegi pangó kártyapiacra a jelenlegi választék is bőven elég.
-
#62659
Alogonomus
őstag
FLATRONW
#62653
Alogonomus
őstag
válasz
FLATRONW
#62653
üzenetére
Azért érzem merésznek, mert egyből azt a gyorsulást ígérik, amit a zöld oldal is csak a tesztplatformjának számító Cyberpunk keretein belül tud elérni, de a tesztek alapján azt is csak erős szellemképesedéssel társulva.
Nem az FSR 3-mal elérhető 3,4-szeres gyorsulásban kételkedem, hiszen az megfelelő mértékű felskálázás segítségével nyilván elérhető, csak az AMD látszólag megint az Nvidia számaival szeretne versenyezni, pedig most esetleg többet érne egy konzervatívabb "mondjuk 2,5-szeres" gyorsulást felmutatni, de nagyságrendekkel szellemképmentesebben.
Ezzel lehetne a DLSS 3 fölé kerekedni, nem az elérhető fps mértékében kellene versenyezni vele. Mivel lassan egy évvel a DLSS 3 bemutatását követően a legfrissebb Immortals of Aveum kapcsán is stabilan jelen van a durva ghosting, így a DLSS 3 technológiája valószínűleg elkerülhetetlenül/kigyomlálhatatlanul hozza magával a ghosting jelenségét, vagyis a magas fps egyszeri "kifotózásán" túl a tényleges játszás során a DLSS 3-at inkább kikapcsolva tartják az emberek. -
#62609
Alogonomus
őstag
Petykemano
#62608
Alogonomus
őstag
válasz
Petykemano
#62608
üzenetére
Hát ez a 36 fps -> 122 fps így eléggé bátor ígéret a Forspoken kapcsán, de az Aveum-os TPU teszt alapján a DLSS3 is meglehetősen gyatra képi világot biztosít, szóval nem túl magas a korlát, amit meg kell ugrania az FSR3-nak.
The DLSS 3 implementation is completely unusable, there's ghosting artifacts everywhere when moving, and the in-game GUI like crosshairs is included in the DLSS 3 rendering pass, which creates additional artifacts -
#62600
Alogonomus
őstag
Petykemano
#62597
Alogonomus
őstag
válasz
Petykemano
#62597
üzenetére
A 7800 XT ott van, ahova vártam. 4070-nél egyszerre kicsit erősebb és valószínűleg olcsóbb is.
A 7700 XT-t viszont látszólag valóban túlméretezték a 4060 Ti elleni csatához. A 4060 Ti-hoz képest állítólag átlagosan mondjuk 15%-os előnyével már ott lesz a 4070 sarkában sokkal olcsóbban. -
#62495
Alogonomus
őstag
PuMbA
#62491
Alogonomus
őstag
Úgy képviseled a meglepett embert, mint ha minden egyes review pontosan ugyanazt az eredményt tartalmazná egy adott hardver esetén.
Elvileg ugyanazt a játékot méri minden tesztelő, és a játékok grafikai beállítási szintjei is ugyanazokat az előredefiniált szinteket jelentik, mégis jelentkezhet a tesztelők eredményei között akár 10% eltérés is. Még a környező hardveres elemektől elvileg teljesen független fogyasztási adatokban is eltérés szokott lenni a tesztelők eredményei között. A tesztek publikálását követően pedig megy a vitatkozás, hogy ki melyik tesztelő által közölt eredményt tekinti hitelesnek. Még itt PH-n is folyamatosan megy a szájkarate a saját tesztek alatt, hogy részrehajló a teszt, mert valahol máshol nem ez az eredmény jött ki. -
#62490
Alogonomus
őstag
Abu85
#62489
Alogonomus
őstag
Igen, a PresentMon csak egy adatszolgáltató modul. Vita csak abban volt, hogy a másik két gyártó nem az Intel szoftverét használta/használja a saját adatelemző szoftverében, hanem az Intel egységes moduljának az adatszolgáltatását. Most pedig az Intel is elkészítette a saját adatelemző szoftverét a PresentMon által szolgáltatott adatok Intel szemszögéből történő értelmezéséhez.
-
#62488
Alogonomus
őstag
b.
#62486
Alogonomus
őstag
Mind a két megfogalmazás arról szól, hogy a PresentMon csak az adatok szolgáltatásában kap szerepet.
-
#62483
Alogonomus
őstag
PuMbA
#62482
Alogonomus
őstag
Ez inkább csak az aktuális fejezete az inteles "nem jól mértek, mérjetek inkább a mi eszközünkkel" próbálkozásnak. Az Intel az érintett terméke fejlesztése helyett megint a tesztelési módszerek irányából próbálja előnyösebb helyzetbe hozni magát, mint azt tette már többször a CPU-k esetén.
Amikor egy gyártó legerősebb terméke a másik két gyártó leggyengébb termékeivel küzd FHD QHD, akkor nem a tesztelési módszerekben kellene keresnie a hibát. -
#62435
Alogonomus
őstag
hahakocka
#62430
Alogonomus
őstag
válasz
hahakocka
#62430
üzenetére
Még csak azt sem lehet kijelenteni, hogy nem lesz 5090-es kihívó, hiszen az Nvidia a teljes Lovelace Next termékvonalat inkább elcsúsztatta egy évvel 2025-re, nem is csak a csúcskártyát, míg az AMD állítólag 2024-ben azért hozza az RDNA 4-et, egyedül a Navi4C konfiguráció nem érkezik 2024-ben.
Attól még 2025-ben, amikor az 5090 jöhet, simán érkezhet majd a Navi4C termékvonal is, mert nem kukázták, csak a fejlesztési erőforrásokat minimum a 2024-es megjelenésig átcsoportosították az ultra enthusiast (9-es) vonalról a high end (7-es/8-as) vonalra. -
#62345
Alogonomus
őstag
Raymond
#62344
Alogonomus
őstag
válasz
Raymond
#62344
üzenetére
Ja és nyilván pont szinte mindig a CB-nél kerül kiválasztásra az annyira nehéz útvonal, hogy 2 esetben még az RT nélküli eredményük is rosszabb volt, mint a HUB "prioritize graphics" vagy "ultra" eredménye.
Na ezért vártam a HUB méréseit, mert ott ilyen anomália egyedül egy régebbi Halo tesztjüknél történt, és annak az anomáliának utána is jártak, hogy az eredményeik általános hitelességét megőrizzék.
-
#62341
Alogonomus
őstag
PuMbA
#62340
Alogonomus
őstag
Hát az "ugyanolyan eredményekkel" is erős túlzás, ha végignézed a számokat.
Megint beütött a ComputerBase-effektus, és sok esetben jelentősen alacsonyabb értékeket közöltek ugyanazon játék kapcsán. Sőt RE4 és HL kapcsán az RT nélküli eredményük is alacsonyabb lett, mint a HUB magasabbra húzott grafikás eredményei.
Egyedül a LoU 4k eredményekben voltak a ComputerBase számai magasabbak, míg a PT:Requiem 2k eredményeiben voltak azonosak a két teszt eredményei.
Az stimmel, hogy nagyjából a 6800 XT szintjén van a 7900 GRE mind a két tesztelőnél.
-
#62339
Alogonomus
őstag
PuMbA
#62333
Alogonomus
őstag
Hát sajnos a mai HUB tesztben nem szerepeltek külön az RT nélküli eredmények és az RT-s eredmények, így nem derült ki, hogy a HUB méréseiben mennyit "ártott" az RT a 7900 XT, és mennyit a 7900 GRE eredményeinek. Összesített QHD és UHD eredményekben viszont minimálisan még csökkent is a GRE százalékos lemaradása az UHD-ra fellépéssel.
-
#62331
Alogonomus
őstag
PuMbA
#62328
Alogonomus
őstag
A 7600 valóban gyengére sikerült, de komoly 7900 GRE tesztet még nem láttam.
A Computerbase tesztje is kicsit furcsa "AVG-FPS" értékeket tartalmaz (7900XT@1080p 87,9fps
), de még azokat nézve is minden felbontás esetén javul a GRE helyzete a 6950XT/6800XT/6800XT eredményeihez képest a bekapcsolt RT esetén mért eredményeket is az átlagba kalkulálva.
Elvileg HUB Steve beszerzett egy példányt, és beígért egy tesztet. Na ott valószínűleg előkerül majd az RT teljesítmény is, és egyértelműen kiderül, hogy hány százalékot veszít a 7900 GRE az RT bekapcsolásával. A 7900 XT és XTX határozottan jobban viseli az RT bekapcsolását, mint a Navi 21-es kártyák. -
#62327
Alogonomus
őstag
PuMbA
#62325
Alogonomus
őstag
"semmiféle számottevő teljesítmény hátrányban nem lesz"
Azért ebben a valószínűleg 2025-ig tartó generációban mind a fejlettebb ray tracing tekintetében, mind az AV1 kódolást nézve, de alighanem az FSR3 algoritmushoz is jobb választás lehet egy Navi 32-es kártya, ha raszteres perf/$ tekintetében nem lesz sokkal drágább a Navi 21-es elődjéhez képest. A kedvezőbb fogyasztás már csak hab a tortán.
-
#62319
Alogonomus
őstag
Petykemano
#62314
Alogonomus
őstag
válasz
Petykemano
#62314
üzenetére
"Én nem vennék azért dGPU-t, hogy utána cloudban futtassam a játékot."
Az AV1 dekóder ott van már a kártyákban az RDNA2/Ampere/Xe óta. X év múlva, mire a cloud gaming valóban jelentős tényezővé válik, addigra ezek a kártyák a mostani Pascal és Polaris kártyák szintjén lesznek. Sőt már a legfrissebb Zen 4 és a Raptor Lake integrált grafikai egysége is gond nélkül dekódolni tudja az AV1 formátumú adatot. Már a friss Snapdragon/Exynos/Dimensity mobilchipekben is ott van az AV1 dekódolás képessége.
-
#62313
Alogonomus
őstag
Petykemano
#62311
Alogonomus
őstag
válasz
Petykemano
#62311
üzenetére
Az Nvidia csak az előző generációban fordult határozottan a HPC/supercomputing felé, majd ebebn a generációban már egyértelműen azt jelölte ki a fő célpiacának. A HPC/supercomputing igényei egyre inkább eltávolodnak az otthoni kártyákkal szemben támasztott igényektől, ezért is választotta ketté az AMD is a termékeit CDNA és RDNA vonalra az előző generációban. Így viszont nem igazán oldható meg a HPC "selejt" elhasználása a home computing vonalon.
"minden mást pedig eleve felhős szolgáltatások fognak lefedni a cloud gaming mintájára"
Az újabb kártyák AV1 dekódere jelentősen segítheti a cloud gaming terjedését, mert úgy már sokkal kevesebb adatot kell átküldeni a kábelen, de még AV1 kódolással együtt is brutális közterületi és országok közötti hálózatfejlesztésre lenne szükség, ha 3 emberből 2 online szeretne az asztali gépektől már általánosan elvárt 90+ fps mellett játszani. Nem is beszélve a "lövöldék/versenyjátékok" kapcsán elvárt minimum 144 fps és lehetőleg QHD/UHD opcióról.
-
#62312
Alogonomus
őstag
Pug
#62310
Alogonomus
őstag
Kihagyod a számításból a mostanra 50 millió példányt is bőven meghaladó RDNA2-es konzolokat.
A csúcskategóriát jelentő 4090 szintjét ebben a generációban valóban nem sok területen tudja támadni az AMD, de a 4080-tól kezdve van előnyösebb ár/érték mutatójú alternatíva az AMD kínálatában, míg a 4070 Ti szintjétől kezdve az AMD előző generációs termékei is kedvezőbb opciók. A friss MF eladási lista is ezt mutatja.
Az AMD nem a GPU vonalon küzd hátránnyal, hanem a prebuit rendszerek területén, míg a DIY piacon az AMD van jobb helyzetben, csak a DIY piac mérete töredéke a prebuilt piacénak. -
#62309
Alogonomus
őstag
Petykemano
#62308
Alogonomus
őstag
válasz
Petykemano
#62308
üzenetére
"több szempontból szükség lenne a hátrány behozatalára"
Egyre inkább úgy tűnik, hogy mind az Nvidia, mind az AMD lassan áthelyezi a fejlesztés irányát az asztali kártyákról, mert más területen többet profitálhatnak.
Nvidia az AI területére koncentrál (Hopper sínen, Lovelace Next csúsztatva), AMD pedig az AI és CPU mellett a konzolok piacára fókuszál, mert azokból többet profitálhat. Ráadásul a gazdasági és politikai harcok miatt a lakosság vásárlóereje világszerte csökken, és várhatóan mind a két harcszíntéren tartósan fennmarad a konfliktus, így talán még 2025-ben sem lesz rentábilis méretű igény 1500-3000 dolláros lakossági csúcskártyákra.Mind a két gyártó jól ellesz a jelenlegi csúcskártyájuk teljesítményét nyújtva 2025-ig, míg az Intel valószínűleg 2025-ben is legfeljebb az RTX 4070/ RX 7800 ellen tudhat ellenfelet bemutatni, ha egyáltalán hoz valamit.
-
#62307
Alogonomus
őstag
Petykemano
#62305
Alogonomus
őstag
válasz
Petykemano
#62305
üzenetére
FSR 3 remélhetőleg pár héten belül érkezik a Navi 32 kártyákkal együtt.
Gyanúsan akkortájt érkezik a Starfield is...
MLiD szerint a Navi4C "nem monolitikus" kialakítása sokkal komplexebb a Navi3-hoz képest, és ez sok fejlesztési erőforrást igényelt. Ez alapján szerintem a Navi4C lehet a chiplet design, amit átmenetileg elengedett az AMD, hogy a többi RDNA 4 termékkel könnyebben elérhesse a jövő nyár végi céldátumot.
A Navi4M valószínűleg a laptop verzió, és így a Navi4X lehet a 400 mm² alatti monolitikus mainstream GPU. A Navi4X másik területe az új Pro konzol lehet.Az egyetlen érthetetlen dolog a csúcs RDNA 4-ek befékezése kapcsán az, hogy állítólag az Nvidia is eltolta egy évvel a következő asztali generációja érkezését, vagyis nincs hova rohanni az asztali RDNA 4 fejlesztésével.
Bő fél év múlva kiderül, hogy mennyire voltak jók az információi.
), de még azokat nézve is minden felbontás esetén javul a GRE helyzete a 6950XT/6800XT/6800XT eredményeihez képest a bekapcsolt RT esetén mért eredményeket is az átlagba kalkulálva.
Új hozzászólás Aktív témák
A topikban az OFF és minden egyéb, nem a témához kapcsolódó hozzászólás gyártása TILOS!
MIELŐTT LINKELNÉL VAGY KÉRDEZNÉL, MINDIG OLVASS KICSIT VISSZA!!
A topik témája:
Az AMD éppen érkező, vagy jövőbeni új grafikus processzorainak kivesézése, lehetőleg minél inkább szakmai keretek között maradva. Architektúra, esélylatolgatás, érdekességek, spekulációk, stb.
- BESZÁMÍTÁS! ASUS B85M-G B85 chipset alaplap garanciával hibátlan működéssel
- BESZÁMÍTÁS! HP EliteDesk 800 G1 TWR brand számítógép garanciával hibátlan működéssel
- LG 55UP76702LB 139 cm / 55 4K UHD Smart TV 6 hó garancia Házhozszállítás
- ÁRGARANCIA! Épített KomPhone Ultra 9 285K 64GB RAM RTX 5090 32GB GAMER PC termékbeszámítással
- BESZÁMÍTÁS! ASUS ROG Z790 i9 14900KF 32GB DDR5 1TB SSD RTX 5070TI 16GB NZXT H6 Flow RGB 1200W
Állásajánlatok
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest