-
Fototrend
A legtöbb kérdésre (igen, talán arra is amit éppen feltenni készülsz) már jó eséllyel megtalálható a válasz valahol a topikban. Mielőtt írnál, lapozz vagy tekerj kicsit visszább, és/vagy használd bátran a keresőt a kérdésed kulcsszavaival!
Új hozzászólás Aktív témák
-
Turbolada II
őstag
válasz #00137984 #15547 üzenetére
Kazán meleg: 62 fok. LOL 90-100 fok már tényleg meleg, alatta bőven elvannak a GPU-k. Inkább a hang a lényeges.
[ Szerkesztve ]
"A szabadság az, ha szabadságunkban áll kimondani, hogy kettő meg kettő négy (kivéve Prohardver :D). Ha ezt megtehetjük, minden egyéb magától következik." 1984 "Magyar" Telekom, ja nem csak sima.
-
veterán
-
Ren Hoek
veterán
válasz #00137984 #15622 üzenetére
Ez ventiprofiltól is függ ám. 60-70 fok között lenne normális.
OC-s verziót meg olyan értelemben kell nézni, hogy mennyi pluszt ad a hűtés/nyák stb. Vapor-X esetében erősen megérte az a plusz. Ha semmi extra nincs csak egy kis OC, akkor nem éri meg tényleg, viszont ha jobb a hűtés, akkor jobban meg is lehet ráncigálni... és azért sokat számít egy combos tuning, ha épp kevés lenne egy játékhoz.
[ Szerkesztve ]
-
guftabi96
addikt
válasz #00137984 #15686 üzenetére
Egy minőségi 400w-os táp elvisz egy 280-as konfigot.
(Feltéve, ha nem egy tisztességesen húzott FX van mellette)
A hőmérséklet meg egyéni kérdés. Én ehy vga-tól nem várom el, hogy 50 fok legyen terhelésen. Az sem izgat, ha felmegy 80-ig, csak csinálja a dolgát.
Egy haverom pl idén cserélte le a ref. gtx480-ját
Na az brutális dög volt. 95 fok, mellé jó hangos hűtő
Becsületére legyen mondva, még mindig megállja a helyét.#KeepFightingMichael
-
Televan74
nagyúr
válasz #00137984 #16168 üzenetére
Ma a középkategória az előző csúcs.Ami nem rossz,de mai napig nem értem miért nem lehetett a 390X -et. 290X OC 8GB -os modellként eladni.
Most a gyomros után megkapták az állast is.Még nincs K.O.,de már rezeg a léc.
[ Szerkesztve ]
Amikor nincs remény! Jusson eszedbe nincs isten, csak én!
-
#16729600
törölt tag
válasz #00137984 #16288 üzenetére
DX12 vagy ténylegesen Next Gen grafikai játékelemeket használva megint az AMD-s videókártya teljesitményén érződik a megfelelő fejlesztési irány.
Hogyan lenne érezhető,ha még meg sem jelent semmi a fentiekből? Vagy ez valami önbeteljesítő előérzet?
(#16291) Televan Hát igen ez már a warp zone,meg a zero gravity műfaj.Sajnos ehhez a hozzám hasonló pórnép ideológiailag túl képzetlen.
[ Szerkesztve ]
-
-
Dtomka
veterán
válasz #00137984 #16299 üzenetére
Na igen, arról még nem tudunk semmit. Lehet kellemes meglepetést fog okozni. Bár én nem nagyon vennék olyat mert olyan kicsi. Ha jobban belegondolok akkor a sima Fury-ra váltanék, talán majd 150k ból meg lehet "úszni". (igaz gyengébb lesz, mint az X es változat de nekem az drága )
-
Jack@l
veterán
válasz #00137984 #16296 üzenetére
Hát, persze, majd csak pislognak )
Te vajon mennyi idő múlva jössz rá hogy átvertek egy szép kerek mesével?A hozzászólási jogosultságodat 2 hónap időtartamra korlátoztuk (1 hsz / 10 nap) a következő ok miatt: Az ÁSZF III 10/8. pontjának megsértése - trollkodás - miatt. Többször és többen is kértek már, hogy hozzászólás írásakor használd a linkelés funkciót, mert ennek elmaradása sokak számára zavaró.
-
Ren Hoek
veterán
válasz #00137984 #16384 üzenetére
Most már várd meg a Fury Nano-t, meg a szoftveres részt win 10-el... 3XX-es kártyát biztosan nem vennék már...főleg a 380 4GB-al 75-85-ért horror áron van szerintem, akkor már jobban megérheti egy 3 GB-os 280X használtan, vagy 80-85K körül egy GTX 970, ami megeszi reggelire a 380-at.
Ha tudsz várni a Nano-ra akkor hajrá. Ha kijön 970 fogyasztással és árral, akkor egy jó kis kártya lesz. Bár azt is szerintem custom hűtővel kell majd megvenni, mert azért 175 Wattot ugyan úgy el kell vezetni. Ref hűtés lehet erre sem lesz olyan izmos, mint egy custom nagy borda - vagy hangos lesz. Akkor meg nem éri meg megvenni, mert később eladhatatlan lesz kb, ha kijönnek a zsír custom Nano-k.
Szóval várakozás, várakozás, várakozás,,.. szerintem szeptemberig kb.
[ Szerkesztve ]
-
#45185024
törölt tag
válasz #00137984 #16887 üzenetére
Nekem még most is az van 4850 Zalcman az a rézszinű bordás.
Pont ezért gondolkozom Proba mert nem mindenki engedheti meg magának hogy évente vegyen kártyát
egyszer veszek az legyen jó 5 évig. VR ig már nem jön ki erősebb kártya úgyse, a kétmagos megfizethetetlen lesz Magyaroknak Nanóval az a baj hogy az Új technológia hiába várjátok olcsón tuti 150 fölött lesz a Magyarországi bolti megjelenés a HBM miatt, és 290x meg már elég kevés manapság. Vr re meg belépőnek se elég.[ Szerkesztve ]
-
senior tag
válasz #00137984 #17258 üzenetére
Aztán a végén ki ne hozd, hogy a Nano lassabb lesz saját magánál is... :-)
A hírek szerint egyébként 1000 MHz lesz a névleges órajele, ami a teljesítményfelvételtől függően fog változni, a tuningot meg kb el is felejtheted, ez nem az a kártya lesz.do3om: azt minek nevezed, amikor valaki egy még meg sem jelent, hivatalos specifikációk nélküli kártyáról örömködik hogy ilyen szar lesz, meg olyan szar lesz? Nekem ami errő eszembe jut az a troll vagy a hater.... ha ezért AMD védnök vagyok, akkor vállalom
Путин, иди нахуй!
-
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz #00137984 #17641 üzenetére
Mindegyik GCN ugyanazt a bekötési modellt támogatja, szóval mindegyik ugyanazt tudja megjeleníteni. Az egyetlen különbség a GCN3-ban, a parancsprocesszor 128 gridet enged át, míg a korábbi verziók ennél kevesebbet, így ahol a parancsprocesszor limitálná a teljesítményt ott a GCN3 gyorsabb lesz a korábbi verzióknál. A GCN2 úgy tudom 64 gridet enged át, míg a GCN1 32, de ebben nem vagyok biztos. Mindenesetre a valós különbség a 3DMark API Overhead tesztjében látszik, ez tipikusan a parancsprocesszorokat terheli.
[ Szerkesztve ]
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
Jack@l
veterán
válasz #00137984 #17639 üzenetére
Pedig nem is olyan rég még azt harsogta az összescikk és fórumbejegyzés, hogy a mantle él és virul... Ezek szerint már a driverekben is hiányos a támogatás.
@Z10N: miről beszélsz? Valami vagy dx11-es vagy dx12-őt használ. Nincs olyan hogy nem natív...
[ Szerkesztve ]
A hozzászólási jogosultságodat 2 hónap időtartamra korlátoztuk (1 hsz / 10 nap) a következő ok miatt: Az ÁSZF III 10/8. pontjának megsértése - trollkodás - miatt. Többször és többen is kértek már, hogy hozzászólás írásakor használd a linkelés funkciót, mert ennek elmaradása sokak számára zavaró.
-
Televan74
nagyúr
válasz #00137984 #17701 üzenetére
Fiji egy jó HBM1 -es "teszt" kártya lett.HBM2 megoldások a középkategória felett lesz csak.Mind az NV mind a AMD csak a csúcsra fogja rakni.Alatta a GDDR5X lesz a nyerő.Fiji -t úgy is kivezetik,nem lesz még egy 7970-280X vagy 290X-390X.
De még meglátjuk mit hoz a jövő.
Amikor nincs remény! Jusson eszedbe nincs isten, csak én!
-
nagyúr
válasz #00137984 #17701 üzenetére
Kicsi a volumen.
Gondolj bele hogy csak az AMD legcsúcsabb kártyáján van. Az AMD piaci részesedése kb 20%, abból is a nagyrészt még a régi kártyák, APU-k, vagy azok megújításai hozzák az eladások nagyrészét, tehát még a 20% jeletős része sem HBM, fogalmam sincs mennyi lehet de pár %-nál nem lehet több összegészében. Pár tizezer/százezer kártyáról beszélünk csak, ezen kell minden költségüket bevasalni főleg. Régi kártyákra meg nem tehetik át ezt a költséget, mert akkor versenyképtelen lesz azok árazása is.
A következő generációnál is ez lesz, csakis a csúcs 750-1000+ dolláros kártyákon fogja megérni szerepeltetni ezt a technológiát eleinte, mert annyira drága lesz és kicsi a volumen.
Ha meg a középre is rátennék, annyira drága lenne hogy versenyképtelen lenne.Ha megnézed az eladási számokat a 970/390 kategória adja ki az eladások derekát... ami ugye 300-400 dollár.
Ebbe nem fér bele semmi drága és új tech... majd ha már annyira kiforrott és tömegtermelt lesz a dolog hogy realtive kicsi lesz a költség akkor rákerülhet a középkategóriára is... Vagyis erre a 300-400 dolláros sávra is.[ Szerkesztve ]
Steam/Origin/Uplay/PSN/Xbox: FollowTheORI / BF Discord server: https://discord.gg/9ezkK3m
-
Televan74
nagyúr
válasz #00137984 #17713 üzenetére
102.000 körül már 390 Nitrot lehet venni. [link]
Persze a kezdeti ára mindig magas.De a Sapphire jól alávágott az áraknak.Így nem hiszem hogy 90.000 drágább lenne a kezdőár.Lehet hogy a 380 kap még egy kis árnyesést.[ Szerkesztve ]
Amikor nincs remény! Jusson eszedbe nincs isten, csak én!
-
Malibutomi
nagyúr
válasz #00137984 #18865 üzenetére
Altalaban ujabb generacional egy szintet szoktak lepni a GPU-k, vagyis az egyel alsobb szint hozza az elozo felsobb teljesitmenyet.
Igy teljesen ertelmes lenne egy 480/480X~390/390X(970/980), 490/490X~Fury/FuryX (980Ti), es ezek felett a csucs VegaHa 3500 shaderrel jonne a 480, akkor a kozepkategorias 380 utodja gyorsabb lehetne mint a mostani csucskartyak.
De ez meg mindig csak talalgatas.
[ Szerkesztve ]
-
stratova
veterán
válasz #00137984 #18865 üzenetére
Azért Tonga már egy picit lecsúszott azon a palettán, ahol HD 6850 vagy HD 7870 bemutatkozott utóbbiak felett 2-3 velük azonos generációba eső 1 GPU-s kártya volt. 380 felett van 380X, 390, 390X, Fury Nano, Fury, Fury X (de ez abból is látszik, hogy a GTX 960-nal kénytelen versenyezni, ami felett ott van GTX 970, GTX 980, GTX 980Ti és GTX Titan X).
Ahogy Malibutomi is írja egyelőre a kiszivárgott nagyobbik Polarison 2560 SP lehet a kistestvér alapján (kivéve ha 4-nél több CU eltérés lenne a teljes és a csonkított 2304 SP-s lapka között). De lejjebb agyaltunk egy sort azon is hogy nem csak ezen műlik a siker.
Egyes oldalak ennyi CUDA magot tippelnek a konkurens GP104-re is és a 60-ból 56 SMP blokkot használó (jelenleg) csúcs GP100-as lapkán aktív 3584 SP (és maximum 3840-nel adhatnak ki még belőle kártyát később).[ Szerkesztve ]
-
#85552128
törölt tag
válasz #00137984 #18868 üzenetére
A Fiji sem gyorsabb ~45%-kal több shaderrel a Hawaii/Grenadahoz képest, néha még ennek a negyede is alig jön össze...
A shaderek meg bárminek a számát eltérő architektúráknál felesleges előre vitatni, mindegyik kártyának hoznia kell egy minimális teljesítményszintet - 490X legalább Fury X, 480X legalább 390X és így tovább...[ Szerkesztve ]
-
Malibutomi
nagyúr
válasz #00137984 #18870 üzenetére
Megint teljesen felresikerult kovetkezteteseket irkalsz.
Mire mennel 2300sp-vel? Fentebb irtam.
Honnan szeded hogy a konkurencia keresztbeveri oket? Ahogy fentebb irtak az NV sem noveli az SP szamot es ez teny, nem azok az agymenesek amiket irkalsz.
A 380 teljesitmenyet nem lottek be a 960-hoz leven a 380 elobb jelent meg (ugye ugyanaz mint a 285). Miert lenne a 480 az 1050 ellenfele? Megint csak feltetelezed hogy az AMD nem fejleszt semmit, bezzeg az NV. Pedig feljebb mar kifejtettuk neked a dolgokat.
Kicsit szedd ossze a gondolataid, mert semmi logika nincs abban amit irsz, megcsak a valaszokat sem olvasod, csak hajtod hogy az NV (amirol semmit nem lehet tudni) mennyivel kiralyabb lesz.[ Szerkesztve ]
-
stratova
veterán
válasz #00137984 #18868 üzenetére
Szerintem 4096 shader minden csak nem kevés, más kérdés, hogy ezt a TDP keret és a gyártástechnológia miatt viszonylag alacsony órajelen tudták járatni.
A 64:4:1-es SP : TMU : ROP arány viszont végre lehetne 64:4:2 a felső ligában is.A konkurens compute célra szánt 3584-es kártya 1328 mHz alap 1480 MHz boost órajelet kap, így ha a shaderek száma nem emelkedik Vegának is kell egy legalább 1295 MHz-es boost.
SP vs órajel kicsiben
R9 M390 [1024:64:32] -958 Mhz vs. R9 M295X [2048:128:32] -850 MHz GTX 965M [1024:64:32] 924-950 935-1150
Witcher 3
1920x1080 high 39,2 fps 118% 111%BF Hardline
1920x1080 high 56 fps 104% 115% ultra 36,8 fps 106% 111%Dragon Age: Inquisition
1920x1080 high 39,4 fps 112% 103%Alien: Isolation 2014
1920x1080 ultra 56 fps 105% 104% 104%Middle-earth: Shadow of Mordor
1920x1080 high 53 fps 109% 94% ultra 39 fps 114% 80%Thief
1920x1080 ultra ~33 fps 98% 110%BF4
1920x1080 ultra 56 fps 106% 111%Metro: Last Light
1920x1080 ultra 33,8 fps 126% 123%BioShock Infinite
1920x1080 ultra 49,5 fps - 109%Tomb Raider
1920x1080 ultra 64 fps 95% 96%[ Szerkesztve ]
-
leviske
veterán
válasz #00137984 #18873 üzenetére
Amennyiben a 480(X) hozza a 390(X) teljesítményét párosítva a negyedik generáció újításaival és alacsonyabb fogyasztással, az igencsak nagy ugrást jelentene kategórián belül. A Hawaii az aktuális játékokban is bőven elég erős, a rossz DX12 portokban meg butára veri a GM204-et.
A VR-t meg én a továbbiakban is csak a Pro Duo sorozattól várnám, tehát amennyiben a Polaris 11 eléri a GM206 csúcs teljesítményét, akkor egy abból készült dupla GPU-s kártya inkább megfelelhet Koduri ígéretének, mint a Polaris10.
-
Malibutomi
nagyúr
válasz #00137984 #18873 üzenetére
A kozepkategorias pascalrol meg kevesebbet tudni mint a polarisrol.
A 300-as szeria pedig teljesitmenyben teljesen jo. 380~960, 390~970, 390x~980 teljesen jo szinten vannak.
Honnan veszed a keves optimalizalast a Polarisnal?Megint fel pletykakbol vonsz le elhamarkodott kovetkeztetest. Ha mar pletyka: van olyan is hogy a Pascal sem fog tudni async computot...gondolom lattad a maxwell milyen "szuperul" szerepel dx12 alatt. A gyengecske 380 van ahol szinte a 970 szintjen van.
[ Szerkesztve ]
-
Malibutomi
nagyúr
válasz #00137984 #18878 üzenetére
Hogy mi a megfelelo teljesitmeny az mindenkinek egyeni preferencia.
Mivel a 490/490x ha hinni lehet a hireknek FuryX koruli teljesitmenyt nyujt, eselyes hogy a 480 hoz majd 390/390x teljesitmenyt joval kisebb fogyasztassal.
De ezt mondtam mar feljebb is, hogy egy kategorianyi erosodes ami varhato szerintem. -
Malibutomi
nagyúr
válasz #00137984 #18890 üzenetére
A tablazatodban a 7970 lehagyja az egyel magasabb kategorias 780-at, 1 fps-re van a 780ghz-tol.
Az amit te varsz, hogy a kozepkategorias kartyan fusson minden 60fps fullban nem fog bekovetkezni soha.
Ez nem a 380 meg az AMD hibaja. Ok kinalnak minden teljesitmenyszinten kartyat. Ha a 380 szerinted gyenge nagyobbat kell venni. -
stratova
veterán
válasz #00137984 #18890 üzenetére
Ha a középkategóriás modelleket tekintjük népkártyának vagy mainstream kategóriának, akkor szerintem viszonyítási alapnak az 1080P felbontást is vehetjük. Az 1440P felső kategória 4K pedig csúcs (oké nyilván később lesz 5K meg 8K).
Szvsz jó esetben P11 valahová R9 380 alá P10 pedig R9 390/390X szintjére vagy a főlé kellene, hogy befusson ha annyit javítanak rajta. Esetleg bizonyos területen (ROP, geometriai teljesítmény) jelentősen el kellene lépnie tőle.
Gondolom ugyan ez az elvárás GP204-gyel szemben GM204-hez képest.Malibutomi látszólag ez a cím annyira érzékeny az ALU teljesítményre amennyire Witcher 3 volt érzékeny a ROP-ra.
[ Szerkesztve ]
-
Malibutomi
nagyúr
válasz #00137984 #18951 üzenetére
Megegyszer utoljara. Ez nem a kartyak hibaja. Mindegyiknek megvan a kategoriaja.
Te varsz tul sokat a penzedert. Egy kozepkategorias kartya nem fog neked 100fps-el hasitani es nem fog kitartani evekig.
Ha tobb teljesitmeny kell akkor felsobb kategorias kartyaert tessek melyebben a zsebbe nyulni.Minden kategoriaba fognak erkezni szepen kartyak, ha nem eleg a kozepkategoria, lehet majd venni nagyobbat.
[ Szerkesztve ]
-
Z10N
veterán
válasz #00137984 #18951 üzenetére
A 270X-t hulyeseg volt megvenni ujonnan, de meg manapsag hasznaltan is amikor a 7870 25-30k kozott van (kiveve ha 4GB-s volt). A 380 helyett is koltseghatekonyabb lett volna egy 7970 (kiveve ha 4GB es ujabb gcn kellett), esetleg egy 285.
Ui: En 7870-rol 290/X-re valtanek vagy most az uj p10/p11-re artol fuggoen.
[ Szerkesztve ]
# sshnuke 10.2.2.2 -rootpw="Z10N0101"
-
letepem
aktív tag
válasz #00137984 #18957 üzenetére
A konkurenciához igazodik az AMD és az Vidia is az AMD-hez attól függ mi jött hamarabb! A másik oldaltól sem kapsz jobb teljesítményt kisebb, vagy töredék áron! Inkább buzdíts minnél több embert a VGA vételére, ha ennyire zavarnak az árak! Kevesebb vásárló azonos gyártói fejlesztési költség mellett issza meg ennek a levét, szóval, ha nem tetszik ki az utcára és tüntess a VGA-k mellett. Talán,még így is csak talán nagyobb vásárlóbázissal csökkenhetnek az árak!
Visszatérve a 7850-70 pároshoz: ezek voltak a best-buy kártyák a megjelenésükkor, hiszen a konkurencia később jött a köz. kategóriával és igenis szépen vitték a gammákat decens teljesítménnyel. Csak azóta eljött egy ilyen sz*runk a pc-s portokra periódus, /bár a konzolok megjelenésével kezdődött el talán,/ de most tetőzik/tetőzött igazán!
Szerk:
Wcctech és a többi oldal clickbait cikkei alapján feltételezed, hogy az új architektúra egyáltalán vagy csak minimálisan lesz erősebb a jelenleginél! Én azért megvárnám a teszteket, híreket hivatalos forrásokból is, mielőtt eltemetném mind az AMD-t mind a VGA ipart.[ Szerkesztve ]
látok, hallok, érzek és gondolkodom.
-
Malibutomi
nagyúr
válasz #00137984 #18957 üzenetére
Tovabbra sem ertem a bajod.
A teljesitmenyuk mindig a kategorian belul kell nezni, ott pedig teljesen jo, az ugyanabban a kategoriaban levo 960-nal gyorsabb kartya a 380.
A te kedvedert nem fognak 50.000Ft-ert csucskategorias kartyat adni kozepkategorianak nevezve.Az NV oldalon pont ugyanilyen szinten es aron vannak a kartyak ugyhogy nem ertem miert kopkodsz folyton az AMD-re.
960-380
970-390
980-390XMindegyik kb ugyanaz a teljesitmenyszint, hasonlo aron. De szerinted csak az AMD lovi be rosszula teljesitmenyszinteket
Szoval NV re kifizetnel tobbet a felsokategoriara, de AMD-re ugyanazert a teljesitmenyert nem.
Ertjuk szuper, szaladj vegyel egy NV kartyat, ok biztos fele aron dupla eros kozepkategorias kartyat adnak7850-7870-re annyit, hogy miutan kijott a (azt hiszem) 12.4 driver ami az osszes GCN-en nagyot lokott a 7870 kb 80%-al volt gyorsabb mint a 6870, tudo mivel pont ezt a valtast tettem meg akkor.
Ahogy letepem is irja, minden irast amit talalsz a kartyakrol kezpenznek veszel, pedig ezek mind csak pletykak. Vard meg amig kiadnak valamit mielott minden nap egy szeo hosszu kopkodest eleresztesz az aMD fele. Ja es ha mar pletyka pont 1150mhz koruli alap orajel az amit pletykalnak.
[ Szerkesztve ]
-
Malibutomi
nagyúr
válasz #00137984 #18961 üzenetére
"Ezért most adnak 8GB-ot a játékosoknak, de a magasabb órajelek és a több shader lett volna fontos a középkategória szinten tartásához."
Olvass legyszives tobbszor nem irom le tenyleg: nincs adat sem az orajelekrol, sem arrol milyen hatekonyan hasznaljak a shadereket, megint pletykak alapjan kopkodsz, ami hulyeseg.
A kartyak elavulasat, meg az 1080p@60fps-t pedig ne az AMD-n kerd szamon, hanem a jatekkeszitokon.
Vagy szerinted most kellene 8000 shader a kozepkategoriaba, hogy pistikenek 3 ev mulva is ugyanugy vigye a sokkal teljesitmenyigenyesebb jatekokat? Es megint oda sikerult kilyukadnod hogy az AMD igy meg ugy. Mintha nem mind a ket gyarto ugyanazokba a szegmensekbe arulna kartyakat.Na reszemrol ennyi, tobbet nem irok ebben a temaban, mert ugyis csak hajtod a magadet hogy miert nem fele annyiba kerul es haromszor olyan eros a kartya mint ahogy te a pletykak alapjan mar eldontotted bar semmi konkret info nincs rola.
Ugy irsz mintha tudnal barmi tenylegeset az erkezo kartyakrol, pedig ugye nem tudsz.
[ Szerkesztve ]
Új hozzászólás Aktív témák
A topikban az OFF és minden egyéb, nem a témához kapcsolódó hozzászólás gyártása TILOS!
MIELŐTT LINKELNÉL VAGY KÉRDEZNÉL, MINDIG OLVASS KICSIT VISSZA!!
A topik témája:
Az AMD éppen érkező, vagy jövőbeni új grafikus processzorainak kivesézése, lehetőleg minél inkább szakmai keretek között maradva. Architektúra, esélylatolgatás, érdekességek, spekulációk, stb.
Állásajánlatok
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen