-
Fototrend
A legtöbb kérdésre (igen, talán arra is amit éppen feltenni készülsz) már jó eséllyel megtalálható a válasz valahol a topikban. Mielőtt írnál, lapozz vagy tekerj kicsit visszább, és/vagy használd bátran a keresőt a kérdésed kulcsszavaival!
Új hozzászólás Aktív témák
-
leviske
veterán
válasz
#45185024
#39391
üzenetére
Ezt az MSI-vel való lecsóban levést nem tudom honnan szeded.
Az a cikk amire ezt legutóbb alapoztad, arról szólt, hogy a MSI vezére burkoltan jelezte az Inteltől érkező anyagi támogatást, amit az AMD nem tud vállalni. Miután a MSI kis cégnek számít, sokat jelent, ha az Intel vagy nVidia átvállalja a reklámköltségeket. Különösképp, ha emellé még kiemelt partnerként is kezelik őket a méretük ellenére. Ettől függetlenül az AMD és MSI már több ízben fejlesztettek együtt és az MSI is tartja a legszorosabban az AMD ajánlásait.
Nem minden a marketing.
-
leviske
veterán
Az AMD bevételeinek többsége szerintem nem GTA5 játékosoktól származik, így azért nem jelenteném ki olyan magabiztosan, hogy teljesítményben ne lennének versenyképesek a Ryzen processzorok a Core termékekkel szemben.
(#39359) Abu85: És ez nem merült fel Linuxon sem? A Wayland és a DXVK miatt elég nagy a mozgás a területen.
-
leviske
veterán
válasz
#45185024
#39338
üzenetére
Gondolom a Navi nem fedi majd le a teljes piacot, így a low-end GPU-k nyugodtan maradhatnak a GloFo-nál. (Feltehetően a Polaris 30 sem egyetlen termék kedvéért készült.) Aztán a PS4 és Xbox One sem fut ki 2021-ig.
Akad bőven olyan terméke az AMD-nek, amit nem éri meg ilyen versenyhelyzetben a TSMC-hez átvinni.
(#39348) Kupszi: Számold hozzá a Vega10-hez azt a plusz ~25% nyers javulást, amit várni lehet és ezt ugyanolyan biztossággal meg tudod magadnak válaszolni, mint bárki más. Szerintem a 3D mark pontszám utolsódlagos.
Hivatalos driver nélkül ezek az adatok úgysem érnek sokat. Azt meg azért erősen kétlem, hogy annyira cherry-picked eredményeket közöltek volna a CES-en, hogy más játékokban egyenesen a 1080 szintjére zuhanjon.
-
leviske
veterán
válasz
S_x96x_S
#38674
üzenetére
Azért háromszor egymás után leírni, hogy Ryzen VII. Lassan kezdem azt érezni, hogy én sem rontanám a színvonalat, ha beállnék "szakmai" újságírónak.
Mindenesetre ez így teljesen megmagyarázza miért rúgták ki a francba a RTG vezetőjét megint. Akármilyen alternatív univerzumot teremtünk, a $700 akkor sem sweet spot és a 16GB HBM2 miatt garantálható, hogy olcsóbb verzió nem is jön.
Most már csak arra vagyok kíváncsi, hogy a Vega10 gyártásban marad-e a GloFo-nál és ha igen, milyen szinten tudják olcsósítani. A TU106 ellen még lehetne esélye az öregnek, különösképp, ha tudnak moderálni valamennyit a fogyasztásán. Így elég volna, ha a TU107 ellen próbálná felvenni a reménytelen küzdelmet a Polaris30.
(#38704) Pepeeeee: A bányászlázhoz tőzsdei hangulat is kéne. Az pedig nem tűnik fokozódni.
Mindenesetre soha nem a kelet-európai fizetések jelentették a mércét a videokártyák piacán. A GeForce 8 érában is $400 körül kezdődött a középkategória és $600-nál teljesítménybajnok (amire az Ultra rátett egy lapáttal).
Ami azóta változott az csak annyi, hogy az elmúlt években dilettáns barmokra volt bízva a RTG.
-
leviske
veterán
Kérdés, hogy van-e mit kiszórni. A bányászláz alatt a Vegaból végig hiány volt, itthon pedig most is csak a "nagyok" (Sapphire, ASUS, Gigabyte, MSi) vannak jelen a kártyával. Ezzel szemben RX590-ből már van XFX is például.
Nem vagyok meggyőzve arról, hogy az AMD olyan problémákkal küzdene, amikkel a GP104 kapcsán az nVidia. Persze ettől még nem kizárt, hogy a gyártók a maradékot majd olcsóbban elpasszolják, de az ünnepi szezonra talán így is elég leárazás az, hogy nem 500 ezer körül kapni a kártyákat.
Fenntarthatóan olcsó kártyákhoz viszont az említett lépések szükségesek.
-
leviske
veterán
válasz
dergander
#37986
üzenetére
Én a helyükben 14nm-en már nem ugrálnék. A GloFo-nak még mindig az egyik legfontosabb partnere az AMD, ami azért elégkényelmes tárgyalási pozícióba helyezi a céget. Ezzel ellentétben a Samsung a feles gyártósorait gond nélkül töltheti ki memóriák, vagy olcsóbb SoC lapkák gyártásával.
(#37987) lezso6: Az a gond, hogy a jelek szerint a TU106 a pályafutása nagy részét a Vega10 ellenfeleként fogja leélni. Vega20 ugye nem jön dekstopra, a Navi meg még majdnem egy év. Az nVidia részéről azért ildomos lenne 7nm-re átköltözni nyárig, mert ezekkel a lapkaméretekkel biztos nem spórolnak a 7nm-es eljáráshoz képest.
(#37988) arn: Jelenleg nem tudják. A memória valahol $160 körül alakulhat a kártyán, a fogyasztásból fakadó hőfokok miatt pedig a gyártóknak is a zsebkübe kell nyúlniuk a hűtési megoldásoknál. Valószínűnek tartom, hogy már az aktuális $400+ ár mellett sem marad annyira kellemes méretű haszon a kártyán.
Ehhez nagyon át kéne tárgyalniuk a jelenlegi árakat és újra specifikálni a Vega10 beállításait.
-
leviske
veterán
válasz
hokuszpk
#37982
üzenetére
A gond ott van, hogy a Vega10 már most is 130W-al többet eszik, mint a hasonló méretű és teljesítményű TU106. A Polaris30 pedig csak egy újabb bizonyíték arra, hogy a GloFo 12nm-es eljárása nem képes csodákra.
Viszont, ha kitudnának egyezni a GloFo-val kedvezményesebb árakban és tudnának annyit játszani a feszültség értékekkel, hogy ne kelljen rohadtul drága hűtéseket pakolnia a GPU-ra a gyártóknak ÉS még a Hynix sem kérne egy vagyont a HBM2-ért, akkor volna értelme kijönni két középkategóriába árazott Vega10 alapú kártyával és akár melléjük egy dual GPU-s szörnnyel is.
A Vega64 kisebb fogyasztás és alacsonyabb árak mellett érdekes alternatívát jelenthetne a RTX2070-re, a Vega56 pedig kisebb fogyasztás mellett a RTX2070 alá érkező kártyáknak jelenthetne konkurenciát. A dual GPU-s cucc meg a RTX2080Ti ellen mehetne $1000 körül.
Persze az is igaz, hogy nem hozták volna ki a Polaris30-at, ha a Vega10-et akarnák $300 környékéig leskálázni.
(#37983) arn: Bár az RX3000 pletykát hatalmas hülyeségnek tartom, azt azért megjegyzem, hogy az árak tekintetében a piachoz való alkalmazkodás Raja ideje alatt vált megszokottá.
A R9 290X nyithatott volna drágábban, ahogy az elődei is. Koduri regnálása alatt jöttek olyan agyrém pozicionálási stratégiákkal, mint amiket a Fiji és Vega esetében alkalmaztak.
-
leviske
veterán
Egyébként a HBM3-ról mi hír járja? Én eddig csak olyan infókba futottam bele, amik 2020-ra várták a tömeggyártást.
(#37506) Kvg: Egyelőre nem sok bizonyíték lett felmutatva azzal kapcsolatban, hogy a sávszélesség ennyire visszafogná a Vega10-et. A Polaris10 kapcsán is sokszor merült fel a sávszélesség probléma, de valahogy a Polaris30 mégis képes elrugaszkodni azonos sávszélesség mellett is az elődjétől.
-
leviske
veterán
válasz
dergander
#37342
üzenetére
Ez azért múlik az IMC-n is. Hiába raknak mellé drágább memóriákat, ha magasabb órajelen nem képes lekezelni.
(#37352) lezso6: Engem nem lepne meg, ha mostanra jutottak volna el oda, hogy inkább engedik egy kicsit felfelé a lapkaméretet. A GloFo helyzete miatt valószínű, hogy egy darabig muszáj lesz 14nm-es GPU-t is gyártaniuk, ahhoz pedig szükségük lehet a magasabb órajelekre.
Emlékszem, a RV790 idején is nagyobb lapkával sikerült elérni, hogy magasabb órajeleken és alacsonyabb fogyasztással üzemeljen a HD4890, mint a HD4870. Ha a kapacitorgyűrűs megoldás nem lett standard, akkor van rá esély, hogy olyasmivel próbálkoztak be most is.
Így talán volna rá esély, hogy teljesítményben ne legyen olyan vállalhatatlanul nagy szakadék az új GPU és a Polaris alapú termékek közt.
-
leviske
veterán
válasz
stratova
#37288
üzenetére
Hülye gondolat, de semi custom esetében az adott cég nem a chip designért fizet? Ha 14nm-re kérték, az AMD-nek nem dolga jótékonysági alapon 12nm-re portolni milliókért. Vagy tévedek?
Ráadásul amit Buildzoid tapasztalataiból leszűrtem, a GloFo-féle 12 nm nem abszolút jobb, mint a 14 nm. Szimplán más karakterisztikával rendelkeznek és utóbbi az alacsonyabb fogyasztású termékekhez ideálisabbnak tűnik.
-
leviske
veterán
válasz
stratova
#37282
üzenetére
Erre a "7 nm drága lenne Gamer GPU-hoz" dologra már szivárgott ki adat, hogy milyen értékekről beszélünk?
Én eddig a chip tervezés árának a rakéta szerű kilövéséről találtam infókat, arról nem, hogy a lapkánkénti ár sokszorozódna. A chiptervezés árát meg multi chip design alapon nem annyira extrém nehéz kompenzálni, pláne amikor olyan technológiák állnak az ember rendelkezésére, mint a GMI és az IF (vagy ez a kettő egy egységbe sorolandó? nem vágom).
-
#35085
leviske
veterán
Petykemano
#35074
leviske
veterán
válasz
Petykemano
#35074
üzenetére
Engem speciel a 1950X meggyőzött a skálázódásról. A DX11 pedig eleve olyan formában kezeli a GPU-t, ahogy azt a driver neki mondja. Amikor adott az egységes memória, akkor elméletileg nem kéne, hogy gond legyen a skálázódással (a késleltetéseken túl, persze).
A tranzisztorpazarlásnál meg figyelembe kell venni, hogy mennyivel drágul egy lapka legyártásának költsége a méretével arányosan. Nem kizárt, hogy az az 50%-os emelés drágábbra jön ki egy monolitikus lapkával megoldva, mint egy 100%-os emelés két kisebb lapkán megoldva. Ezt meglátjuk az év végéig.
MOD: a hosszabb hozzászólásod még nem létezett, mikor elkezdtem írni
-
leviske
veterán
válasz
#45185024
#35040
üzenetére
Kétlem, hogy jönnének 6-8 "GPU"-s megoldások, 4 lapka összedrótozása sem tűnik olcsónak. Szerintem lesz egy 200mm2 körüli sweet spot lapka és azzal fedik majd le a teljes piacot. A kérdés csak az, hogy a Navi hoz-e annyit teljesítményben, hogy 1 lapka is kellően erős ellenfél tudjon lenni egy középkategóriás GeForce-nak.
-
#34983
leviske
veterán
Petykemano
#34982
leviske
veterán
válasz
Petykemano
#34982
üzenetére
Szerintem pont azért, mert az előző lépésnél is ez volt. A 300-as széria sem úgy sült el, ahogy kellett volna. Ráadásul így a rx500 sorozat eladásait is meghúzhatják ahelyett, hogy ellehetetlenítenék az eladásukat.
A GDDR6-ot én kizárnám, mert ahhoz gondolom komolyabban kellett volna változtatni a lapkákon. Viszont a GDDR5X esélyes lehet.
-
leviske
veterán
Így már értem. A Vega10 szerintem a gyártástechnológia miatt nem fedett le akkora piacot, mint reméltük. Gondolom a 7nm-es port már a tapasztalt problémák orvoslásával együtt készül. Azért az AMD-nél is tudják második generációknál emelni az órajelet, pláne mikor gyártástechnológiát is újítanak új chip nélkül.
Az pedig persze egy dolog, hogy a Polaris10 lemegy $169-ig, de ez még nem jelenti azt, hogy egy 350mm2 körüli lapkát érdemes annyiért adni. Kihozatal se volna talán elég ahhoz, hogy kielégítsék az igényeket azon az áron. Ehhez rengeteg selejt kéne és valami olyan szerződés, mint ami az AMD és TSMC közt volt a R600 idején.
A megoldás meg a magas HBM árakra értelemszerűen az, hogy nem adnak ki vele egy bizonyos árkategória alatt lapkát. Nem rajtuk múlik a gyártás felfuttatása. Az APU-k esetében igazad van, de $170-ért és alatt ott se várnék még sokáig HBM lapkákat a processzor mellé csomagolva.
A HBCC-t meg hiába prezentálták virtuálisan 2GB-ra csökkent memória mellett, attól még a DEMD tipikusan az a játék, ami nem textúrákra veri el az erőforrásait, hanem válogatás nélkül behív mindent a videomemóriába. Ezért nincs lényegi különbség a vram felhasználásban a fullHD és 4K közt.
A Polaris 30/31/32 alatt pedig Polaris-ra gondoltam, nem Vega-ra. 7nm-en már mindegyik lapka extrém apró volna, gondolom a gyártásuk is ezzel arányosan olcsóbb lehetne. Nem tudom mennyire képezi szerves részét a Vega architektúrának a HBM által biztosított nagy memsávszél. Ezért tűnne egyszerűbbnek számomra egy utolsó Polaris iteráció, amiket be lehetne verni $170 alá.
-
leviske
veterán
Jól hangzik.
Viszont a Spectre botrányt az eddig kialakított preztízse nélkül kétlem, hogy ilyen felületi horzsolásokkal élte volna át. Ha az Apple elpártol, idővel a vásárlói igények hatására a Dell, HP, Lenovo és Acer is kénytelen lesz az AMD jelenlétét fokozni a palettáján. Onnantól meg az Intel cseszheti, hogy olcsóbb egy egységes design mentén haladni.
Csak akkor tudom elhinni, hogy az Intel "engedi" így az Apple-t távozni, ha az Apple ugyanúgy nem fogja nagy dobra verni az AMD eredetet, mint a Microsoft az Xbox esetén.
-
leviske
veterán
"Szó szerint azt fogják mondani nekik, hogy"
Ez kicsit tán meredek lett, nem? Amúgy ne feledjük azért azt sem, hogy az Apple presztízs értékű partner még mindig. Ráadásul további, presztízs értékű partnerek (mint amilyen az Adobe) hajlandóak az Apple által használt processzor felépítését előnyben részesíteni. Ami annyit jelentene, hogy az infinity fabric-ból származó hátrányok (micro késleltetések) elég hamar el lennének szoftveresen fedve.
Ez szerintem messze nem az az irány, amire az Intel rá akar lépni. Pláne az után, hogy az iPad Atom vs ARM választása is végül eldöntötte a versenyt.
-
leviske
veterán
válasz
velizare
#34934
üzenetére
Annyira észérveket nem tudok a Navi mellett felhozni a Vega ellenében, mert ugye sok infó nincs róla. Viszont a Sony eddigi gyakorlatát tekintve sok értelme nem volna a Vega-ra alapozni. Elvégre egy 2017-es megoldásról beszélünk, ami eleve jobban járt volna, ha 2016-ban jön. A Sony pedig mind a PS4, mind a PS4 Pro esetében azzal a GCN generációval jött azonos évben, amivel a legszorosabb rokonságban állt. Ez ugye a PS4 esetében a GCN2, a PS4 Pro esetében pedig a GCN4.
Logikus lenne, ha a Navi esetleges 2019 tavaszi startja után a PS5 2019 telén jelenne meg.
Egyébként arról én nem vagyok meggyőződve, hogy a PS4 Pro nem tervezett megálló volt. Az egyik előnye az AMD-vel kötött megállapodásnak, hogy fokozatosan, a kompatibilitást megőrizve tudnak fejlődni. A Sony nagyobb cég azért annál, hogy ne vette volna időben észre a 4K lázat. Csak a Pro egy drágább hardver, pláne 20nm-en méginkább az lett volna. Az ütőkártya pedig akkoriban az ár (is) volt.
-
leviske
veterán
"Ezt nem lehet mashogy ertelmezni."
Pedig tök világosan leírtam, hogy le lehet vele menni a €200-300 piacra. Ez a Polaris 10 szegmense, felülről megközelítve. Lévén a Polaris 10 €200-250 körül mutatkozott be."Sot tovabb megyek azt is leirtam, hogy 22-24CU-s lapka is eleg lenne nekem 1-2GB HBM2-vel. Majd ezert is megszoltak."
Egy 22-24CU-s lapka nem mehetne €150 felett. A HBM ára pedig így sem olcsó, hát még, ha behoznának vele egy nagy keresletre teremtett tömegkártyát. A tömegek számára felesleges a HBM és véleményem szerintm 8GB "VRAM" alatt a HBCC-nek sincs igazán sok értelme. Szóval ÉN €200 alatt egy Polaris 30/31/32-vel állnék elő az AMD helyében, 7nm-en. Márpersze amennyiben a Navi nem költséghatékonyabb ezeknél.(#34930) Pepeeeee: A kihozatali arány az AMD-t nemigazán érinti, max annyiban, hogy magasabb a lapkák darabára. Elvégre ők a kész chipekért fizetnek. Hogy erre a GloFo (vagy TSMC) megszívatja-e magát anyagilag, vagy sem, az rajta múlik.
Ettől függetlenül nem állítom, hogy nem jöhet kizárólag a csúcskategóriába és a professzionális piacra. Hiszen eleve úgy lett anno bezengve, hogy a Vega 20 jön a professzionális piacra 2018-ban, a Navi meg az otthoni felhasználók számára, ugyancsak 2018-ban. De azért szívesen eljátszik az ember a gondolattal, hogy mi lenne, ha. Anno nagyon szimpatikus ötlet volt, hogy egy GPU-val lefednék a €200-800 kategóriát. Ráadásul arra is elég kicsi az esély, hogy a Navi-ból ebben az évben legyen bármi.
(#34931) cain69: A Zen alapvetően szerintem senkit nem lep meg. A PS5 meg valószínűleg annyira lesz Navi, amennyire a PS4 lapkája GCN2. Ehhez nem kell belső forrás, csak puszta tipp. A Sony a PS4-el való kompatibilitás végett biztos nem dobja a X86-ot, ahogy a futóban lévő projektek végett a GCN-t se volna érdemes alapjaiban kukázni. Az Infinity Fabric is borítékolható, ha azt nézzük, mennyivel egyszerűbb egy PS4 Pro szintű újítást meglépni.
Egyedül azzal kapcsolatban merül fel bennem kétely, hogy a Navi fog-e hozni akkora újítást a Polaris-hoz képest, amire alapozva érdemes a PS5-el előállni. Bár mondjuk ha a Navi nem is, a HBM és HBCC valószínűleg már hozhat annyit.
-
leviske
veterán
Félreértesz. _A_ Vega10-ről és _A_ Vega20-ról beszéltem, nem egy képzeletbeli GPU sorozatról. Biztos rosszul fogalmaztam, ha ez nem volt világos a leírottakból. A többit így el se olvastam.
A V10 esetében feltehetően ott a gond, hogy még mindig kilógott a GloFo számára ideálisnak számító méretekből és így vacakabb példányokat is használni kellett a 64-be. Emiatt pedig durván túl kellett lőni a feszültségeket, ami miatt meg inkább nevetség tárgyát képezte a széria a Pascal kihívójaként.
Amennyiben 7nm-en már tudnának 350W alatt is olyan órajeleket kiszuszakolni a V20-ból, amikkel meglehet itt-ott a TitanV, azzal máris versenyben maradnának. Ráadásul onnan már biztosra vehető, hogy képesek lennének 200W alatt hozni a GP102 szintjét. A durván hibás GPU-kat pedig 1 HBM lapkával ki lehetne adni 44 vagy 48CU-s formában, €300 alatt.
Nyilván ez nem hozná instant nyerő helyzetbe a brandet, de legalább kevésbé lenne keserű a cég számára a Navi-várás.
-
leviske
veterán
Na de ki mondta, hogy a Vega 20 nem fedheti le felülről a Polaris 10 piacát is? A Vega 10 esetében is az volt a cél, hogy több kategóriát fedjenek le. Amennyiben a 7nm kedvezőre sikerülne, egy 3XXmmˇ2 méretű lapkát már lehet a $200-300 sávban árulni. Nyilván ezzel még nem kerülnének olyan pozícióba, amiben diktálhatják az ütemet az nVidia-nak, viszont képesek volnának egy GPU-val versenyképes palettát kínálni.
-
leviske
veterán
Na elnézést, hogy kissé offtopic leszek.
Az egyik, mostanság hallgatott előadáson szó esett arról, hogy már itthon is van olyan (nem tudom, nyilvános-e, így ködös leszek) 3D kamera, ami a környezetének a méretarányos rögzítésére képes. Az így rögzített adatok megjelenítéséhez pedig elvileg 16GB-os videokártya kell legalább.
Aki ebben jobban benne van, az megtudná mondani, hogy a Radeon Pro SSG ebbe az irányba is mutat-e előrelépést? Mert akkor veszem majd a fáradtságot, és jobban belenézek a SSG szoftveres oldalába.
-
leviske
veterán
Egyetértek. Igazából, ha a Vega11 pletykáktól eltekintünk, akkor a most érkező GPU-val elég jól le tudnák fedni a maradék piacot. A max órajeles és letiltásmentes lapka mehetne a GP102 ellen, az alacsonyabb órajelű, letiltott egységes meg a GP104 ellen. A $150-300 piacot meg igazából ráérnek jövőre frissíteni. Az átnevezés is leginkább erre enged következtetni.
-
leviske
veterán
Pedig van benne realitás, hogy 2GB HBC-vel jön majd olcsóbb GPU. Viszont mivel össze van tokozva a GPU-val, azt kétlem, hogy a felsőkategóriába szánt Vega esetében ilyen felmerül. Nagyobb a valószínűsége, hogy a $200 köré/alá szánt GPU kaphat esetleg ennyit.
Bár, ha nem akarnak népharagot, akkor tényleg a Fury-féle 4GB-ot tartják meg abban a kategóriában.
-
leviske
veterán
"Más friss peak adat még, hogy 12 háromszög/órajelet tud. A mostani Radeonok 4-et tudnak, a Titan X pedig 6-ot."
És a háromszög/órajel arány milyen összefüggésben áll a játékokban nyújtott teljesítménnyel? Gondolom nem lineáris. Azaz ettől nem lesz 3x gyorsabb a Vega órajelenként a játékokban, igaz? Csak még mielőtt életre kelne ez alapján egy urban legend.
-
leviske
veterán
válasz
Yutani
#26639
üzenetére
A DX12 teljesítmény sem alkalmazásfüggő, míg nem használsz nVidia által támogatott címeket.
Számomra 1 benchmark nem kellő bizonyíték a valós körülmények közötti effektív működésre.(#26640) Malibutomi: Ha azok az órajelek lesznek igazak, amikről eddig tudni, akkor a GHZ Edition hasonlat kissé túlzás.
(#26642) players111: Május vége, június (vagy július?) eleje közt jön a GTX1080Ti - Titan X tierjébe szánt Vega.
-
leviske
veterán
válasz
solfilo
#26633
üzenetére
Attól azért nem félek, hogy ne kapná el a Vega 10 a Titan X-et. Abban kételkedem, hogy olyan megalázó fölénnyel verje, mint amit a Pascal tudott felmutatni és ami így bármiféle hatással lenne a Volta megítélésére.
A GCN3 vs GCN4 eredményekből pedig azért nem érdemes a GCN3 vs GCN5 helyzetre reflektálni, mert GFX8.1-ről 9-re ugrik a rendszer. Ez azért már hordozhat magában órajelenkénti feladat végrehajtásban is fejlődést. De legrosszabb esetben is (ha ugyanaz lesz a helyzet, mint a GCN3 vs GCN4 esetén) egy 1600-1700MHz körüli órajel már a Fiji-t is felrepítené a GP102 teljesítménykategóriájába.
(#26634) NandorHUN: Csak ismételni tudom magam. Egy 50%-os ugrás azonos áron, gyakorlatilag bebetonozná a raktárkészleteket. Egy ilyen ugrásnál nem átnevezni kell, hanem kiszórni az aktuálisat, míg az bent van. Önmagában az átnevezésre időnként pont akkor van szükség, ha semmi nem indokolja a raktárkisöprést és valamivel motiválni kell a kereskedőket, hogy nyerészkedés helyett inkább adják normál áron a cuccokat.
Az a +50% fps pedig 2GB VRAM vs 2GB HBC összevetése volt. Tényleg impresszív, hogy a 2GB memória ezzel a technológiával újra egy vállalható opció lehet, de ez a mostani 8+GB VRAM-al szerelt videokártyák tulajdonosait nemigazán érinti.
(#26636) Pepeeeee: És az is kérdés, hogy nem AMD-friendly játékokban működik-e olyan effektíven, mint a DeusEx benchmarkban.
-
leviske
veterán
válasz
NandorHUN
#26629
üzenetére
Az átnevezési hullám egy komoly bizonyíték amellett, hogy ilyesmire nem kell számítani. A saját partnereit szívatná meg a cég, ha kiszóratná a RX400 szériát, hogy utána a RX500-asok meg bent ragadjanak.
A legreálisabb szcenárió, hogy a RX580 8GB jobban rásimul a $200-os sávra, a Vega 10 beköszön kizárólag a GP102 ellenfeleként a $600+ ársávba a későbbi Vega 11 pedig befut a GP104 ellen a $300+ kategóriába ami alá max akkor néz be, ha a cég bemeri vállalni a 2GB HBC alkalmazását.
Szvsz csalódni fogsz, ha tényleg "poor volta" szintű ugrást vársz. Már az nagy szó lesz, ha az egy év késés mellé illő teljesítményfölényt feltudják mutatni a konkurenciával szemben.
Ezeket nem savanyúságból, vagy rosszindulatból írom. Viszont rengetegen voltak itt, akik a Polaris 10-nél is Fiji teljesítményt vizionáltak. Nem jött össze.
-
leviske
veterán
válasz
#45185024
#26619
üzenetére
Ahhoz, hogy a Vega 11 leváltsa a Polaris 10-et, nem kell olyan teljesítményűnek lennie. Az ár a fontos.
A Vega legfontosabb újdonságai pedig a HBM-hez vannak kötve, így eléggé meglepő volna ha nem lenne fake a linkelt táblázat. Elméletileg a GTX1070 ellenében egy magasabb órajelen járatott Polaris 10 (XT2) fog érkezni, nem a Vega 11.
-
leviske
veterán
válasz
solfilo
#26583
üzenetére
Miután úgy akarják eljuttatni milliókhoz a Vega-t, hogy egy cloud szolgáltatás alá pakolják be... én sem hiszem, hogy azonos volna a taktika mint amivel a Ryzen fog startolni. Ráadásul azt is figyelembe kell venni, hogy a Ryzen inkább lehozza a megfelelő processzorokat abba az árba a PC piacon, amit a fejlesztők már vártak. Ellenben a Radeon/GeForce-ok piacán már mindkét gyártó belőtte, hogy kb mit mennyiért gondol adni.
Ráadásul a HBM miatt még mindig nem 100%, hogy kihozatalban versenyképes lesz a GP102-vel szemben, ami limitálhatja ár tekintetében az együtt mozgásukat.
Ami viszont zavar, hogy ezzel a rendezvénnyel gyakorlatilag azt is közölték, hogy a P10XT2-ről se érdemes álmodni egy darabig. Így amennyiben az nV-nak nincs kedvében a GTX1080 után a GTX1070 árát is megbolygatni, akkor a továbbiakban se lesz erős a kínálat $300 körül.
-
leviske
veterán
Azzal nincs gond, hogy a Vega-ra nem kell optimalizálni. Viszont már csak az elmúlt 5 év is azt mutatja, hogy a fejlesztők nehezen engedik el egy-egy nVidia architektúra kezét. Nézzünk csak az API szinten mindent elindító Frostbite team-re, akik még a BF1 kapcsán is gondoltak évekkel ez előtti GeForce-ok tulajdonosaira.
Amíg az nVidia nem érdekelt a virtuális memória használata kapcsán, nehezen hihető, hogy ebből komoly előnyt tud majd az AMD kifacsarni. Amennyiben meg driverből lesz erőltetve a virtuális memória, sokan elfognak tántorodni a Radeonoktól, ahogy HSM aggodalmait is láthatod.
(#26201) letepem: +1
-
leviske
veterán
Fordítok: Mivel az nVidia-t a továbbiakban sem fogják a fejlesztők ignorálni, általánosan alkalmazott megoldás ebből akkor lesz, mikor a zöldek is úgy döntenek, hogy nem pakolnak elég memóriát a GPU mellé. Szóval amennyiben meg akarod kímélni az SSD-d attól, hogy az AMD kísérleti egereként plusz felesleges írásokat végezzen, akkor veszel GeForce-ot.
Persze javítson ki valaki, ha rosszul értelmezem a dolgokat.
-
leviske
veterán
válasz
Ren Hoek
#26135
üzenetére
Igazából ez nézőpont kérdése. Egy olyan Polaris 10XT2, ami csak bizonyos körülmények közt veri a GTX1070-et valószínűleg árban is olyan pozíciót kapna. Egy 2-300 dollár körüli árcédulával pedig azért még mindig nem lehet elmenni egy R9 Fury teljesítménye mellett.
(#26145) TESCO-Zsömle: Nem tudom milyen DX11-es tesztekről van szó, de azt muszáj megjegyeznem, hogy egy videokártyát a várható terhelések tükrében volna célszerű tesztelni. Márpedig vannak olyan népszerű DX11-es címek, mint mondjuk az Overwatch, Witcher 3, GTA5, amik nem fognak az AMD kedvéért kikopni a köztudatból.
Nem vitatom, hogy erős év lesz ez DX12 téren a Scalebound, ME: Andromeda, Prey és az új Halo fényében, de attól még nem az API dönti el, hogy egy játék tartalmilag élvezhető-e vagy sem.
-
#26054
leviske
veterán
TESCO-Zsömle
#26050
leviske
veterán
válasz
TESCO-Zsömle
#26050
üzenetére
A Pro Duo nem azonos piacon mozog, mint a Titan X.
(#26051) Z10N: "[...] szerinted ezek utan fognak ezen valtoztatni?"
Illene. Nem kéne azt a szánalmat megismételniük, amit a 300-as széria bevezetésénél műveltek. Pláne, mikor ennyire számít a pozitív visszhang.
-
leviske
veterán
Az a gond, hogy a P11 úgy kap alaptalanul x60-as jelölést, hogy közben teljesítményben fölfelé meg kifutnak a nevekből. Mert amennyiben P11 volna a desktop RX560-ban akkor a következőképp nézne ki a paletta:
RX550> (Polaris 12) vs Intel IGP
RX560 (Polaris 11) vs GTX1050
- vs GTX1050Ti
RX570 (Polaris 10) vs GTX1060 3GB
RX580 (Polaris 10) vs GTX1060 6GB
RX590 (Vega?) vs GTX1070
Valami 1 (Vega) vs GTX1080
Valami 2 (Vega) vs GTX1080Ti
Valami 3 (Vega) vs Titan XViszont az én elképzelésemben így nézne ki:
RX540 (Polaris 12) vs Intel IGP
RX550 (Polaris 11) vs GTX1050
RX560 (Polaris 10@1792SP) vs GTX1050Ti
RX570 (Polaris 10XT2) vs GTX1060 6GB
RX580 (Vega?) vs GTX1070
RX590 (Vega) vs GTX1080
Valami 1 (Vega) vs GTX1080Ti
Valami 2 (Vega) vs Titan XBár aztán felőlem lassú léptekkel eljuthatunk oda is, hogy az épp aktuális 90-s kártya a GeForce-oldali 60-assal küzd élet-halál harcot.
-
-
#26017
leviske
veterán
Szeszkazán
#26016
leviske
veterán
válasz
Szeszkazán
#26016
üzenetére
Nos, ezt viszont nem ártana, ha egy esetleges Vega 11 lehozná a 200-350 dolláros ársávba. Sőt, ebben az esetben igazán jöhetne az év végéig egy Vega 12 is a Polaris 10 helyére (teljesítményben), 1 HBM lapkával.
Nagyon hiányzik az AMD-nek, hogy normális teljesítmény/fogyasztás arányt tudjon felmutatni.
-
#25963
leviske
veterán
Petykemano
#25962
leviske
veterán
válasz
Petykemano
#25962
üzenetére
Mondjuk mielőtt bármilyen szegmenst le akarna a cég fedni HBM-es APU-val, érdemes egyet kiadni AM4-re.
Tudom, hogy ezzel én képviselem a legdepresszívebb eshetőséget, de szerintem a HBM egy darabig a FP5 illetve a szerver foglalatok sajátsága lesz. A Kalahari ábráját elnézegetve nem vagyok meggyőződve arról, hogy megoldható lenne a GloFo jelenlegi technológiájával, hogy AM4 foglalatba is kitudjanak adni valamit.
-
#25941
leviske
veterán
Petykemano
#25940
leviske
veterán
válasz
Petykemano
#25940
üzenetére
dGPU kerül a Scoprio-ba? Azt hittem maradnak az APU felépítésnél.
-
#25939
leviske
veterán
Malibutomi
#25937
leviske
veterán
válasz
Malibutomi
#25937
üzenetére
Így is több gyakorlati tapasztalatot szerezhettek a problémamegoldás folyamatában, mint amivel a GloFo rendelkezik. Tippre a TSMC-től minimum fél évvel lehetnek lemaradva.
(#25938) Petykemano: Erre is reális esély van. Amennyiben meg a Zauba adatok hitelesek, a P10XT2 máris kilőhető a lehetőségek közül.
Egyébként, ha Abu85 leírt egy teljesen reális forgatókönyvet, akkor mi a kérdés?
Mivel egy-egy konzoltól nem 2-3 év futási teljesítmény van elvárva, nem hiszem, hogy csúcsra járatott memóriákat használnának csak azért, hogy valamennyit spóroljanak a PCB gyártásán. -
#25936
leviske
veterán
Petykemano
#25935
leviske
veterán
válasz
Petykemano
#25935
üzenetére
Pedig jó sansz van rá, hogy aki a HBM - interposer ügyben komoly gyakorlati tapasztalatokkal rendelkezett a Fiji után az inkább a TSMC volt és ennek köszönhető a GP100 gyors megérkezése. Valószínűleg hiba volt a Vega 10 gyártását átvinni, csak jó eséllyel a cégnek nem volt más lehetősége anyagilag.
Az, hogy Raja mikor kapcsolt "Vega üzemmódba", nem hiszem, hogy lényeges, elvégre marketing szempontból semmi értelme nem lett volna a Polaris kiadása előtt beszélni a Vega-ról.
A Scorpio kapcsán szerintem fontos észben tartani, hogy az eSRAM használata miatt kissé zavarosan számolják a sávszélességet.
Az meg igazából kérdés, hogy az AMD egy lapkacsaládnak/generációnak tartja-e a Vega-t és a Polaris-t. Elvégre eddig -ahogy elnézem- nem sok köze volt a GCN verziókhoz, hiszen a GCN3-as Tonga C7, a Fiji meg C8. Igazából a P10-nél nagyobb lapka lehetőségével csak az a gond, hogy nincs igazán helye. Pláne, ha abból indulunk ki, hogy a GloFo-nál a több = olcsóbb alapon éri meg elvileg gyártani. Ha a P10XT2-vel nem is számolunk, a Vega 10 által már le nem fedett és a Polaris 10 által még le nem fedett terület a GTX1070 és az elméleti GTX1060Ti teljesítményrégiójába esik. Sőt, ha a cég csak Battlefield 1/Doom/Hitman eredményekből indul ki, akkor már csak a GTX1070 marad üresen. Azt meg szvsz egyszerűbb és olcsóbb egy alacsonyabb órajelű (esetleg vágott) Vega 10 alapú kártyával lefedni.
-
#25934
leviske
veterán
Petykemano
#25933
leviske
veterán
válasz
Petykemano
#25933
üzenetére
Ha a Fiji dátumaiból indulunk ki, könnyen megeshet, hogy akkor már maga a Vega 10 ~készen állt. Azt nem hinném, hogy a P10XT2 lenne, a P12-nek meg valami C92 vagy C96 körüli számot kellett volna kapnia, nem? Azt mindenesetre kétlem, hogy GCN4 alapon jönne a P10-nél nagyobb lapka.
-
leviske
veterán
Nem úgy értettem, hogy nem lehet az eredmény vágott Vega-tól. Viszont, ha attól származik, valószínűleg azt is tervezik csúcsterméknek.
Az már egy mellékes dolog, hogy szerintem a Vega esetében az otthoni és professzionális piacra szánt cuccok közt az órajel lesz inkább a döntő, nem az aktív SP szám.
-
#25922
leviske
veterán
Szeszkazán
#25921
leviske
veterán
válasz
Szeszkazán
#25921
üzenetére
Egyrészt a Vega fejlesztési ideje alatt járt az eddigi 10 év során a legközelebb az anyagi csődhöz a cég. Másrészt a GCN1 óta egyetlen alkalommal se jött fél éves időkereten belül egy adott GCN verzióba tartozó termék. GCN2 - 2013.03.22. (Bonaire) / 10.24. (Hawaii); GCN3 - 2014.09.14. (Tonga) / 2015.06.24. (Fiji)
Ebbe az idősávba aktuálisan a GCN4 és GCN5 együtt esik és a Polaris 10XT2 és Polaris 12 pletykák se arra engednek következtetni, hogy a GCN5 újításait annyira sürgősen akarnák a low-end kategóriába hozni. Ráadásul a "10nm" FinFet gyártás közelsége miatt sincs sok értelme újratervezni minden kategóriában a termékeket.
A most érkező újításokat minden dGPU kategóriába szerintem a Navi hozza majd meg.
-
leviske
veterán
Nagy gondban vannak/lennének, ha fél év késés ellenére nem tudják a Vega 10-ből a desktopra tervezett max teljesítményt hozni. Ha meg a zászlóshajó eleve egy vágott példány lesz, akkor én nem feltétlen számítanék full lapkára a későbbiekben sem desktopon.
(#25918) Ren Hoek: Ha abból indulunk ki, hogy azonos SP és órajel mellett nem igazán húzott el a GCN4 a körábbiaktól és élünk azzal a feltételezéssel, hogy e tekintetben a GCN5 se lesz különb, akkor igazából a Vega 10 leskálázható egészen a Fury szintjéig. Elég megvágni 3584SP-ra és dobni mellé egy 1000MHz-es órajelet. A kérdés csak az, hogy megérné-e a cégnek azon az árszinten is árusíteni, ahol ez a teljesítmény még elmegy. Ha követnék a Summit Ridge árazását, akkor a válasz valószínűleg az volna, hogy igen.
A P10XT2 kapcsán igazából kérdés, hogy mennyire befolyásol jelenleg a TDP keret. Amennyiben a base órajel megtudná közelíteni a jelenlegi boost-ot, akkor -ha más nem is- egy GTX1060Ti szintje kijöhetne, amivel teljesítményben már elérhetné azt a küszöböt, amivel további potenciális 1070 vásárlókat elcsábíthat. Bár az nem feltétlen jönne ki jól, ha az új 90-es Radeon már csak egy 60Ti GeForce ellen lenne elég.
(#25919) Szeszkazán: Kérdés, hogy az AMD költségvetése mennyire engedte meg, hogy alternatív chipek tervezése folyjon a háttérben. Amennyi elmegy tervezésre és külön gyártásra, annyi valószínűleg visszajöhet akár azon is, ha 2x annyit tudnak megrendelni a HBM-es Vega-ból.
-
leviske
veterán
Elővesznek egy olyan játékot, ahol a Fury X is elég közel van a GP104-hez csak azért, hogy aztán szándékosan egy gyengébb teljesítményt tegyenek közzé? Nem tűnik logikusnak.
(#25885) Ren Hoek: Közvetlen teljesítménybeli ellenfelet nem feltétlen kell a GTX1070-nek állítani, de egy vágott Vega 10 és egy combosabb Polaris 10XT2 közre tudná fogni. Teljesen érintetlenül hagyni hiba volna szerintem, mert a többség pont azt a kártyát vette.
Az én tippem azon van, hogy jönni fog egy P10XT2 $300-os áron, egy V10Pro $450-ért és egy V10XT $600-ért.
-
leviske
veterán
válasz
Ren Hoek
#25880
üzenetére
Egyetértek. Bár én azért a P10XT2 érkezésére azért számítanék (
), mert jelenleg túl nagy a rész a RX480 és a lehetséges Vega közt. Ezt szépen kitöltené egy RX490.(#25881) Simid: A 4K Doom demo sokat mond. Játék teljesítményben valószínűleg a GTX1080 és a Titan X(P) közé fut be. Igazából ennyi késés után csak az árával tudhat ténylegesen vásárlókat csalogatni.
-
#25879
leviske
veterán
Petykemano
#25876
leviske
veterán
válasz
Petykemano
#25876
üzenetére
Miután az új zászlóshajó teljesítménye a GTX1080-al van egy ligában, így kétlem, hogy volna értelme a kisebb Vegának. Annyi pénze nincs a cégnek, hogy csak a GTX1070 ellen költsön egy alapjaiban új GPU fejlesztésére, pláne, mikor az ellen egy meglévő cuccnak is volna esélye, ha finomítják.
A Vega 11-nek én akkor láttam esélyét, mikor volt rá sansz, hogy a GP104 közvetlen ellenfele lesz és így a Vega 10 ugorhatna a GP102, míg a professzionális piacon a GP100 ellen. Jelen állás szerint a helyzet valamivel bonyolultabb.
-
leviske
veterán
válasz
Ren Hoek
#25870
üzenetére
Elnézést, hogy folyton papagájkodom, de sose volt megerősítve hivatalosan, hogy két Vega lapka jön. A Vega 11-nek akkor lenne a P10 specifikációival értelme, ha maga a GCN5 olyan újításokat hozna, amik miatt az órajelet jelentősen növelni tudják (és ebből fakadóan volna esélye a GTX1080 ellen). Amennyiben ezt a tulajdonságot nem maga az architektúra tartalmazza, akkor a továbbiakban is tartom, hogy egy magasra tolt órajelű P10XT2 RX490 néven a GTX1070 ellenében bőven megállná a helyét, pláne alacsonyabb áron.
A Vega 11 legnagyobb hibája, hogy a HBM végett -mint Te is írod- nem lehetne lemenni vele $150 környékéig. Innentől meg fenn kéne tartani két, hasonló méretű lapka gyártását úgy, hogy az egyikkel egy elég szűk réteget tudnak csak lefedni.
(#25874) stratova: Igazából a Polaris arányainál fontosabb a Vega. Elvégre GCN5 IGP kerül a Raven-be.
-
#25849
leviske
veterán
Szeszkazán
#25845
leviske
veterán
válasz
Szeszkazán
#25845
üzenetére
Tudom, írtam is. "ráadásul Raja is megerősítette, hogy 1 GPU van a MI25-ön"
-
leviske
veterán
válasz
leviske
#25779
üzenetére
Akkor ezt vissza vonom. Azt hittem a MI8 is Vega.
Viszont ezt a Fury Nano-hoz viszonyított 3x teljesítményt nehéz összevetni a Doom 4K eredményekkel. Ráadásul a MI25 is elképesztően nagy nyákot kapott ahhoz, hogy 1 GPU legyen rajta (de két GPU esetén meg nyilván felesleges lett volna a MI8-ban a Fiji-t használni, ráadásul Raja is megerősítette, hogy 1 GPU van a MI25-ön). Gondolom nem arról van szó, hogy a kártya kapott HBM és GDDR5 lapkákat is (mégha a Raven esetében valami ilyesmiről is volt szó).
(#25840) Abu85: Szóval azért olyan nagy a nyák, mert valami integrált SSD szerűséget kap a HBM2 mellé?
(#25835) Ren Hoek: A Summit gondmentes és kellő nyilvánosságot kapó startja valamivel fontosabb lehet most a cégnek, mint az, hogy a Vega kihagyja a karácsonyi szezont.
-
#25806
leviske
veterán
Szeszkazán
#25798
leviske
veterán
válasz
Szeszkazán
#25798
üzenetére
Soha semmilyen hivatalos forrás nem erősítette meg, hogy két Vega jön. Ráadásul az elég abszurd volna, ha a később érkezőnek titulált, olcsóbb és kisebb Vega 11 eredményeiről tudnánk korábban.
(#25800) -Solt-: Ha a RTG illeszkedni akar az anyavállalat Summit Ridge-féle piacpolitikájához, akkor a Vega10Pro befut $300-ra, a Vega10XT pedig a GTX1070 árába. És mindkét kártyától a GP104 alapú cuccok teljesítményét várnám.
(#25802) fules
: Nem kell ahhoz külön GPU, hogy kevesebb legyen a VRAM. Lassan 2 év tapasztalatszerzés után azt talán meg tudták oldani, hogy tudjanak kétféle variánst is kínálni. -
#25749
leviske
veterán
TESCO-Zsömle
#25748
leviske
veterán
válasz
TESCO-Zsömle
#25748
üzenetére
vagy ha már Fiji - Fury, akkor Vega - Vendetta
-
leviske
veterán
válasz
#85552128
#25731
üzenetére
Azért a Vega 10 a GP106 ellen elég merész. BÁR, ha -ahogy a SR esetében- itt is olcsóbban jön ki, hogy sok lapkát gyártanak ÉS esetleg még meg is tudják oldani, hogy HBM és GDDR5 is használható legyen, akkor végülis hihető.
MOD: Viszont a Fury 2 és Nano 2 egy kicsit fantáziátlannak érződik.Nem lett volna rossz, ha bevezetnek valami új nevet, ha már a Fiji nem futott be komoly sikert.
-
#25730
leviske
veterán
Malibutomi
#25727
leviske
veterán
válasz
Malibutomi
#25727
üzenetére
Én aztán pofára nem esek, csak találgatok és eszmecserét folytatok. Annak viszont sok értelme nem volna, hogy egy ilyen terméket csak az Apple kapjon meg. Ha jön AMD/Intel APU azt esetleg már elhiszem, hogy csak az Apple számára készül. Bár az meg elég rossz fényben tüntetné fel a Zen-t.
(#25728) Abu85: És mekkora eséllyel fog a Nitrous bekerülni AAA RTS játékokba? Olyanokra gondolok, mint amik mondjuk a Blizzard-tól, a 2K-től vagy a SEGA-tól kerülnek ki?
Mert az egy tök menő dolog, hogy a Stardock ilyen fejlett technológiát használhat, de a AotS felhasználói véleményeit olvasva valószínűleg soha nem fognak már komoly piaci penetrációt elérő játékot kiadni.
-
leviske
veterán
válasz
Ren Hoek
#25713
üzenetére
Az AOTS nagyon nagyon messze van az átlagos játékokban nyújtott teljesítménytől. Az új kártyáról meg csak ilyen eredmény van. Az esetleges kisebb Vega pedig muszáj, hogy egyértelműen jobb legyen a GP104-nél. Nem engedheti meg magának, hogy egy GCN-barát motorban is a GTX1080 alá érkezzen.
(#25715) Jack@l: "Mivel az utóbbi* biztosan nem lehet 1070-1080 között, ezért feltehetőleg a korábbi AOTS bench egy Vegától származott...." - (#25706) Ren Hoek
*Polaris 10XT2
-
leviske
veterán
válasz
Ren Hoek
#25706
üzenetére
Mitől biztos? Korábban arról volt szó, hogy P10 sávszél limitben van. Amennyiben ezen valamilyen módon tudnak változtatni és emellett emelik az órajelet, még talán meg is tudná futni AotS-ben a GTX1070-1080 közti szintet (~ Fury X).
A P11 és 10 közt pedig elég nagyra sikerült a szakadék, amit esetlegesen a XT2 csak bővíthetne. Ebbe a térbe is megérkezhetne a P12.
-
leviske
veterán
válasz
Ren Hoek
#25621
üzenetére
HSM arra gondolt szerintem, hogy amennyiben a P10 sávszélesség limittel küzd, felesleges a teljesítményéből lehetséges SP@órajel párokat találgatni, mert elképzelhető, hogy HBM-el ezeken az órajeleken is nagyobb teljesítményt adna le a GPU.
Viszont úgy látom mindenki elfelejtette, hogy az AOTS egy Radeon barát játék, így egy dualP10-nek a GTX1080 előtt kéne végeznie. AMD berkeken belül ez a teljesítmény a FuryX környékén van.
A dual P10-nek meg szvsz még mindig semmi értelme. VR-ra a Pro-Duo jobb, általánosan meg nem működik minden játékban a CF, így nem tudna konzisztens ellenfelet állítani a cég a GTX1070/80 ellenében.
-
leviske
veterán
válasz
TTomax
#25611
üzenetére
Én úgy tudtam a Xenosból átvettet kapta az összes DX10-es GPU. Az Evergreen szériánál kellett a DX11 miatt teljesen más tesszellátort kidolgozni.
(#25574) Abu85: És Vulkan-ra nem jön semmi? Kint a Doom, meg pár kis fejlesztős játék, aztán ennyi. Nem igazán értem, mert a Windows 7 részesedése miatt mindenképp szükség volna rá.
-
#25562
leviske
veterán
Petykemano
#25556
leviske
veterán
válasz
Petykemano
#25556
üzenetére
7TFLOPs esetén lazán a GP104 ~max teljesítménye (9TFLOPs) alá érkezne. Egy újabb, kategóriáján belül másodrendű GPU-ra igazán nincs szükség, pláne nem 1 év késéssel. A FuryX és egy esetleges új P10 revízió közt meg a hatalmas különbség az volna, hogy a P10 jelentősen olcsóbb. Lazán felezhetnék adott teljesítmény kategórián belül az áraikat. A Fiji amúgy is kifutóban lehet.
(#25557) cain69: Elnézést, nem figyeltem, hogy másik hsz-re válaszoltál.
Ilyen értelemben a Vega 10 (és 11?) esetében szerintem a Fiji-vel kapcsolatban meghozott döntéseket érdemes figyelembe venni.(#25558) Ren Hoek: Azért a GCN4 > GCN5 között több lesz szerintem a különbség, mint szimpla refresh. Nem véletlenül ugrik GFX8.1-ről GFX9-re.
(#25559) Jack@l: Nem véletlen a GTX1050-et és 1080-at állítottam szembe.
Az 1060 és 1070 nincs árban akkora távolságban, ellenben utóbbinak nincs ellenfele. Egészen más helyzet, mint a 6-700 dolláros GTX1080 és 110-140 dolláros GTX1050(Ti) esete. -
leviske
veterán
-
leviske
veterán
válasz
Ren Hoek
#25549
üzenetére
A dual chip-es megoldásra viszont nincs igazán bizonyíték. A Sapphire oldalán a specifikációk alapján egy 1GPU-s kártya lehetett kiírva, máshol meg csak a az RX490 név merül fel, mikor felmerül. Ráadásul ennyivel a Vega 10 előtt nincs sok értelme egy dualP10 kártyának. A V11 esetében meg a
GTX1070-elGP104-el való párbajhoz fontos az is, hogy létezzen.Azt nem vitatom, hogy idővel ~mindenhová meg kell érkeznie a HBM2-nek, de azért a GloFo képességeit se becsüljük túl. Öröm, ha a Vega 10-et tudják majd interposerestül olyan mennyiségben gyártani, amekkora igény lesz rá.
Az persze csak nekünk jó, ha végül jövőre befut a Vega 10, Vega 11 és esetleg mellé még jön desktopra is HBM2-es Raven Ridge. Ezzel a trióval is le lehetne fedni a szegmenst, ha olcsón megússzák a HBM2 használatát.
-
leviske
veterán
válasz
Jack@l
#25545
üzenetére
Szerintem bevételre gondol, nem árrésre. Egy GTX1050-ből elmehet 100x annyi is, mint a GTX1080-ból. DE NEM ERRŐL VOLT SZÓ A HOZZÁSZÓLÁSOMBAN.
(#25546) cain69: Szerintem a Vega 10 és a Greenland elég nagy területet le fog fedni a workstation piacon, nem hiszem, hogy feltétlen kell az esetlegesen megjelenő kisebbik Vega-ból is 32GB-os verzió.
-
leviske
veterán
válasz
Ren Hoek
#25536
üzenetére
Abból kiindulva, hogy hol tetőzik a Samsung által gyártott GP107 órajele és hol kezd a TSMC-nél készült GP106 vagy épp GP104, én azért gyanakodnék arra, hogy meghatározó a gyártástechnológia jelenlegi állapota is. Teljesítményben is meglepően nagy lett a szakadék a GTX1050Ti és 1060 között, amit megfelelő órajelekkel tudtak volna ellensúlyozni.
Szóval szvsz az nVidia most sokat köszönhet a TSMC-nek azért, hogy ilyen órajeleket tudnak belőni.
A fejlesztési keretből meg mindenféleképp visz el a GTX1070 ellen állítható utód, csak az kérdés, hogy a P10 feltupírozása, vagy a V11 megtervezése (interposerestül) viszi el a több pénzt a V10-től. Miután a P10-ből a sikertelenebb példányok is értékesíthetők, mint RX480/470/465, így sanszos, hogy a V11 pénzigényesebb.
Ráadásul a Polaris 10 a GDDR5 miatt szélesebb piaci szegmenst tud megszólítani. A Vega 11 a HBM2 miatt valószínűleg nem mehetne le $200 alá, így meg a P10 gyártását is fenn kéne tartani és így potenciálisan több GPU maradhat a nyakukon, mintha csak 3 GPU-val fednék le a teljes piacot.
Ez a DX12 alatt alacsonyabb órajel meg számomra nehezen érthető. A szűk boost-base határ miatt elméletben a Pascal kisebb esét kéne mutasson, mint a Polaris, nem? Ráadásul akárhol határozzák meg a maximális órajelet, arról mindenképp droppolhat. Így azzal csak jobban járnának, ha magasabb órajeleket tudnának elérni. Vagy tévedek?
(#25537) cain69: Két külön GPU-hoz két külön interposer kell, nem? Nem hiszem, hogy a Vega 10 interposere használható volna egy kisebb variánshoz.
-
leviske
veterán
Én úgy tudtam, hogy a HBM használatának az árát a Fiji esetében első sorban az drágította, hogy oda-vissza kell több kézen fordulnia a lapkának, mire összeszerelik és végeredményként működőképes lapkák se mindig üzemeltek interposeren is összeszerelve. Maga a méret elvileg nem volt nagy gond. Persze lehet, hogy rosszul tudom.
Azt amúgy lehet tudni, hogy a Vega esetében ki a kijelölt interposer gyártó? A GloFo? Vagy maradt az UMC?
(#25528) Petykemano: Igazából a P10 magasabb órajelű reviziojának és egy, a P10 specifikációival nagyjából megegyező, csak magasabb órajelű V11-nek egymás mellett szerintem tényleg nincs létjogosultsága. Viszont egyelőre a V11 pletykált adatai sem biztosak, sőt igazából a Vega 10 mellett a 11-nek a várható létezése is egyelőre csak pletyka szinten mozog tudtommal. Ezek mellett a feltételek mellett volna értelme egy bikább P10 verziónak RX490 néven, max 250W-os TDP-vel. Így tudna a Vega 10 érkezni valamilyen fantázianéven, mint amilyen a Fury család volt.
-
#25525
leviske
veterán
Malibutomi
#25523
leviske
veterán
válasz
Malibutomi
#25523
üzenetére
Amennyiben a P10 specifikációival jön a V11, tényleg nincs értelme a revízióváltásnak. Viszont az egy legkorábban 2017 tavaszán várható GPU. Bár teljesítményben én akkor sem a P10 magasságába várnám a V11 max teljesítményét, mert illene lefedni vele a GP106 mellett a GP104 teljesítmény kategóriáját (legalább a GTX1070-ig). Kérdés viszont, hogy a V11 esetén pletykált két HBM2 lapka alkalmazása mennyire férne bele, hogy a P10 árkategóriájában is alternatívát jelenthessen.
(#25522) solfilo:
(#25524) Ren Hoek: Ja akkor hiába sokaknál az 1400MHz OC, visszalép a lapka 1100MHz-re?
-
#25521
leviske
veterán
Petykemano
#25519
leviske
veterán
válasz
Petykemano
#25519
üzenetére
Nem biztos. A kezdeti gyártósorokon készült revízióban is léggel benne van a többségnek az 1400MHz, extrém tuninggal pedig járt már a lapka 1700MHz-en. Amennyiben a Vega 10 és Summit Ridge gyártását megelőző gyártástechnológiai finomhangolások hatással vannak a Polaris 10 képességeire is, akkor eleve volna esély léggel a 1500-1600MHz körüli értékekre és amennyiben a lapkán is módosítanak valamennyit (ahogy a Carrizo>Bristol esetén), nem volna elképzelhetetlen az 1700 vagy akár 1900MHz-es boost sem.
Amennyiben meg abból indulunk ki, hogy a GCN tényleg sávszélérzékenyebb, mint a Pascal (miután a GTX1070 majdnem akkora sávszéllel rendelkezik, mint a RX480), még mindig olcsóbb volna a Polaris 10 új revízióját egy 512bit-es nyákra tenni, mint megindítani a Vega 10-et a nagyobb lapkaméretével és a HBM2-vel együtt a $450-os (amit az nV bármikor csökkenthet) GTX1070 ellen. Elvégre már a Fiji esetében is szó volt arról, hogy egyelőre 5-600 dollár alatt nem igazán éri meg a HBM konstrukció. Szóval ilyen esetben jobban járnának vele, ha a HBM2-es videokártyák csak a GTX1080 és Titan ellenében szálnának harcba.
Mondjuk olvastam olyat is, hogy a Vega 11 kb a Polaris 10 specifikációit kapná, csak GCN5 ill magasabb órajelekkel. Viszont mire az jön, addigra a GP104 már valószínűleg kereken 1 éves lesz.
Mindenesetre, HA jönne RX 490, akkor szerintem a logikus egy átszabott Polaris 10 lenne. 8GB kevés dual GPU-s kártyának, a Vega meg kétlem, hogy 4xx nevet kapna.
(#25520) Jack@l: Igazából a CPU részleg a Bristol esetében bele tudott nyúlni valamibe, ami miatt a lapka az addigi (Carrizo) 4-4,3GHz körüli max órajeleiről 4,8GHz-ig tudott a gyári hűtővel ugrani. Emellett csak arra alapoztam, hogy korábban volt szó róla, hogy a GloFo és AMD finomhangolja a 14nm-es gyártástechnológiát és emelkedés várható az elérhető órajelekben. A kettőt összeadva jött a fentebb vázolt ötlet.
Amúgy nem arról volt szó, hogy a RX480 teljesen aktív lapkát kapott? Erre pont kitértek hivatalosan, Abu85 jelezte is. Vagy rosszul emlékszem?
-
#25518
leviske
veterán
Petykemano
#25512
leviske
veterán
válasz
Petykemano
#25512
üzenetére
Több oldal azt nem veszi figyelembe, hogy a Sapphire oldalán 8GB GDDR5 volt megadva. Ha ezt hozzáadjuk ahhoz a korábbi pletykához, ami szerint az év végére a 14nm-en gyártott lapkák órajeleit jó eséllyel meg tudják emelni, azt kapjuk, hogy ez esetleg egy 1GPU-s Polaris 10 lehet. Az RV770>RV790 kapcsán már korábban is léptek meg olyat, hogy kisebb átalakításokkal növelték az elérhető órajelet.
Egy 1700MHz-es Polaris 10 már valószínűleg általánosan fogni tudná a FuryX-et, 1900MHz esetén meg már a GTX1070 sem tudna menekülni.
Viszont a szélsőségesen év végére datált megjelenés elég hiteltelenné teszi egy az egyben a létezését. Elvégre ekkora órajel növelés nem volna olcsó fejlesztés, ellenben értelme csak akkor volna, ha a Vega 10-et csak a GTX1080 és Titan ellen szánják.
-
leviske
veterán
válasz
Jack@l
#24696
üzenetére
A Polaris 10 szerintem az RX470 árához viszonyítva elég nagy GPU, drága nyákkal, költséges gyártástechnológiával. Ráadásul a 480 sincs elég messze árban ahhoz, hogy legyen értelme csökkenteni. Ameddig meg ezeknek az ára nem mozog, az nVidia se szorul rá a GTX1060 árának a variálására.
Amennyiben pedig az AMD az eddigi gyakorlatot tartja, nem úgy fogja beárazni a Vega alapú kártyákat, hogy komoly mozgást generáljanak a piacon.
Persze ne legyen igazam és essenek az árak.
-
leviske
veterán
A számozási rendszernél régebben is megadták a lehetőséget a rev.2.0-nek. Eddig ezt egyedül a Tonga esetében használták ki. (Ill. a R7 265 esetében, de ott csak egy lyukat foltoztak be a termékskálán.)
Őszintén szólva én a Vega-któl nem szám neveket várnék. A Vega 10 lazán jöhetne RX Fury (X) néven a 1070 és 1080 ellen, a Vega 11 meg talán megengedhetné magának, hogy visszahozza a köztudatba a Rage márkanevet (vagy érkezhetne a képében az új Pro Radeon). Így nem esne a 400-asok eszmei értéke sem és egy felesleges átnevezési hullámot is kihagyhatnának.
-
leviske
veterán
válasz
#45185024
#24649
üzenetére
A Vega elvileg GCN5, így nincs oka a cégnek fenntartani a 490 nevet és bezavarni a népet egy 485-el. Amennyiben felételezzük, hogy a Polaris 10 tényleg 2560SP-t tartalmaz valójában, akkor egy 384bit-es, GDDR5-ös, 1300+ MHz boost órajelű kártya talán letudná fedni a RX480 és a Vega 10 közé várható űrt. Ráadásul DX12/Vulkan játékokban a 4K-s ígéret is talán tartható volna.
Viszont, hogyha mindkét Vega 2017-re csúszik, akkor megint elmondhatják majd magukról, hogy a HBM-el lehúzták magukat a WC-n.
Mindenesetre az Október végi BF1 premierhez hozzádobhatnak akár egy Zen paperlaunchot is. Vagy egy masszív Zen+Vega demót.
-
#19549
leviske
veterán
Malibutomi
#19547
leviske
veterán
válasz
Malibutomi
#19547
üzenetére
Az még jobb.
Akkor már vannak rla adatok, hogy a GCN1.3 mennyivel lesz jobb, mint a GCN1.0/1.1./1.2? -
leviske
veterán
válasz
#45185024
#19533
üzenetére
Nem volna okos dolog az AMD részéről kiadni a 490(X)-et P10 alapon. A 490-nek igen is el kéne érnie a GTX1080 szintjét, a 490X-nek meg a jövőbeli GTX1080Ti szintjét, erre meg valószínűleg csak a V10 lesz képes. A P10 épp ideális lehet a 480(X) szériába, ha tényleg van rá esély, hogy 1600MHz-et meg tudja futni. Sőt, megkockáztatom, hogy alacsonyabb órajeleken a 470(X) szériát is célszerűbb lenne inkább ezzel feltölteni a P11 helyett.
Z10N nyomán én a következőt várnám jelenleg:
P11SE (896) - R7 450
P11LE (1024) - R7 450X
P11PRO (1280) - R7 460
P11XT (1408) - R7 460X
P10LE (2084) @ ~ 1000MHz - R9 470
P10PRO (2304) @ ~1000MHz - R9 470X
P10PRO (2304) @ ~1600MHz - R9 480
P10XT (2560) @ ~1600MHz - R9 480X
V10PRO (3584) - R9 490
V10XT (4096) - R9 490X
V11XT (6144) - az új csúcs R9Így a 470(X) be tudna futni valahova a 280X-380X környékére, a 480(X) pedig a 290X-390X környékére vagy fölé és valós esély volna rá, hogy legalább DX12/Vulkan alatt meg tudná szorongatni a GTX1070-et (kiindulva a Quantum Break eredményeiből).
-
#19279
leviske
veterán
Malibutomi
#19278
leviske
veterán
válasz
Malibutomi
#19278
üzenetére
Viszont a P10 a FirePro frissítésből következtethetően valószínűleg már nem "svájci bicska" lesz. Könnyen megeshet, hogy minden olyat kipakoltak a GPU-ból, ami nem a DX12/Vulkan/VR trióhoz kötődik szorosan.
(#19275) gbors:
-
leviske
veterán
válasz
#00137984
#18873
üzenetére
Amennyiben a 480(X) hozza a 390(X) teljesítményét párosítva a negyedik generáció újításaival és alacsonyabb fogyasztással, az igencsak nagy ugrást jelentene kategórián belül. A Hawaii az aktuális játékokban is bőven elég erős, a rossz DX12 portokban meg butára veri a GM204-et.
A VR-t meg én a továbbiakban is csak a Pro Duo sorozattól várnám, tehát amennyiben a Polaris 11 eléri a GM206 csúcs teljesítményét, akkor egy abból készült dupla GPU-s kártya inkább megfelelhet Koduri ígéretének, mint a Polaris10.
-
leviske
veterán
válasz
füles_
#18821
üzenetére
Ha emlékezetem nem csal, akkor decemberben a Polaris 11 a GTX950 ellenében volt kiállítva. Ebből én arra következtetnék, hogy odaáig leskálázható lesz. Ebből viszont következik az is, hogy nem tűnik túl esélyesnek, hogy a 480(X) család arra alapozzon. Ha már az nVidia a valamivel rosszabb tranyósűrűséget nyújtó TSMC 16nm-en nagyot ugrik a GP200-al (és ebből következtetve gondolom a GP204/206-al is), csúnya lenne, ha az AMD meg egy helyben topogna a Samsung/GloFo 14nm-en.
Szóval én most már azért a 480(X) családtól elvárnám, hogy hozza a Hawaii/GM204 teljesítményét. Ezt meg azért kizártnak tartom, hogy a Polaris 11-el sikerülne. Egy herélt Polaris 10-el könnyebben hozható volna. Nem igazán hinném, hogy a Polaris 11-ből kitudnak hozni a Tonga/Tahiti teljesítményénél többet, az a szint meg jó lenne, ha ebben a szériában nem jutna már tovább a 470(X)/460(X)/450(X) családon.
Az esetleges Polaris 12 szerintem inkább a jócskán öregecskedő Caicos/Oland szellemi utódja lehet az R5 kártyákban.
"
: Nem kell ahhoz külön GPU, hogy kevesebb legyen a VRAM. Lassan 2 év tapasztalatszerzés után azt talán meg tudták oldani, hogy tudjanak kétféle variánst is kínálni.
Új hozzászólás Aktív témák
A topikban az OFF és minden egyéb, nem a témához kapcsolódó hozzászólás gyártása TILOS!
MIELŐTT LINKELNÉL VAGY KÉRDEZNÉL, MINDIG OLVASS KICSIT VISSZA!!
A topik témája:
Az AMD éppen érkező, vagy jövőbeni új grafikus processzorainak kivesézése, lehetőleg minél inkább szakmai keretek között maradva. Architektúra, esélylatolgatás, érdekességek, spekulációk, stb.
- Starlink
- Sweet.tv - internetes TV
- Vezetékes FEJhallgatók
- Formula-1
- Milyen HASZNÁLT notebookot vegyek?
- Anglia - élmények, tapasztalatok
- Akciófigyelő: Ajándékokkal érkeztek meg az új Dreame porszívók
- Vivo X300 Pro – messzebbre lát, mint ameddig bírja
- Samsung Galaxy Watch7 - kötelező kör
- Formula-1 humoros
- További aktív témák...
- Samsung Galaxy S25 / 12/256GB / Kártyafüggetlen / 12Hó Garancia / Akku: 100%
- Új MSI 15 Katana FHD IPS 144Hz i7-13620H 10mag 16GB DDR5 1TB SSD Nvidia RTX 4060 8GB Win11 Garancia
- Apple iPhone 15 128GB,Újszerű,Dobozaval,12 hónap garanciával
- BESZÁMÍTÁS! Sony PlayStation 4 PRO 1TB fekete játékkonzol extrákkal garanciával hibátlan működéssel
- iPhone 13 128GB Red -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS4570, 100% AKKSI
Állásajánlatok
Cég: Laptopműhely Bt.
Város: Budapest