Új hozzászólás Aktív témák
-
#33218
#00137984
törölt tag
huskydog17
#33214
#00137984
törölt tag
válasz
huskydog17
#33214
üzenetére
Crysis a maga idejében nagyot mutatott és a DX10 terjedésében jelentős szerepe volt. Gears of War szintén ez a vonal volt. Most DX12-re a Gears of War 4 játéknak kellett volna ezt meglépni (...vagy a DooM-nak). Én ugyan nem játszottam ezeket a játékokat, de ettől grafikában jobbat is tudnak. Vajon ennyi az összes amennyire képesek PC-n, mert konzolon van ezeknél jobb, látványosabb grafika.
-
#00137984
törölt tag
Most még egyszerűbb a helyzetük. Egy mostani középkategóriás konfigra optimalizálni a játékokat nem jelenthet gondot... Ha csak nem akarnak elég pénzt, időt és fejlesztőket alkalmazni ezért. Ilyen jó PC-s hardverek eddig még sosem voltak, mert a 4-6-8 magra és 8-16GB RAM-ra, meg a 8GB VRAM-ra minden számitási kapacitás elég lenne FullHD vagy 1440P felbontásig. Nekem az Intel i5 CPU-m 4GHz-en megy, amikor néhány éve 1-2 magra alig tudtak ekkora órajelet. Egy szálra elérhető teljesitmény viszonyban is fejlődtek, és mára a párhuzamos munkavégzés a játékfejlesztésben alapkövetelménynek számit. Ha itt valami nem egyszerű az a fejekben van.
-
#00137984
törölt tag
Most ilyen időszakban gépet fejleszteni, ősszerakni egyszerűen nem érdemes. Legalább a hardver és VGA gyártóknak lehetne egy kis esze, és kigondolnának valamit erre a helyzetre. A játékos rétegnek ez nem tesz jót, és egy idő után elkerülik a PC gamer vonalat. Ez idővel meg is fog történni, mert a Volta megjelenése ezt nemhogy nem oldja meg, de ezt az Nvidia a kialakult helyzetet kihasználva jó drágán fogja kinálni. Ha ezen okok miatt talán még csúszhat is a Volta megjelenés ideje. Nem is értem, miért nem vezettek be korlátozást forgalmazói szinten. Minden üzletben korlátozhatták volna az egy személynek megvehető videókártyák mennyiségét. Máskor az akciókban érintett termékek maximális mennyiséget 1-5 darabra korlátozzák. Igy akadályozhatják meg vagy korlátozzák a manipulációkat, hogy minden vevői igényt ki tudjanak elégiteni. Most a játékosok igényeivel mihez kezdjenek. Most már nem csak az AMD kártyák hiányoznak az üzletek polcairól, maholnap meg majd a vevőkőr szünik meg ez miatt. Mondtam én.
-
#00137984
törölt tag
Azokat az optimalizált hardver fejlesztéseket, amiket visszafognak teljesitményben, mert a konkurencia révén most ennyi is elég. Hát most a legfőbb iparági mozgató erő a 4K. Mostanra a legfontosabb PC hardverek vannak a legnagyobb elmaradásban, miközben a TESCO gazdaságos konzolok ezt a szintet elérik, majd idővel a PC játékosok egy jelentősebb részét megnyerik maguknak.
-
#00137984
törölt tag
válasz
Raymond
#32478
üzenetére
Nem fontos egyetérteni minden részével amiket mondok, mert egy fórumban szabad a véleményedet kifejteni. Mindenki olvashat a témában érintett cikekből, és ha nem érdekel amit mondok akkor nem kell személyeskedni. Több minden megjegyzésem valóra vált amiket az évek alatt írtam. Szerintem sajnos most sem lesz ez másképpen. Most nem teszek ki smiley-t csak a pontot a mondat végére.
-
#00137984
törölt tag
Úgyan már, te megint félrebeszélsz. GTX 1070 Ti nekem még pont időben és jóáron beszerezve 160ezerben volt, de majd a Volta videókártyákat még ettől drágábban fogják adni. Szerintem ez még a megfizethetőség felső határa, de valakinek már nagyon nem az. Nem a jelenlegi konzolokra fognak a PC gamerek váltani. "Holnapután" (amikor befagy a PC ipar), mert a hardverek nagyon drágák lesznek egy játékos gépbe. A következő konzol generációk már tudni fogják a 4K/60Hz beállitást tartani. Az meg, hogy kinek értelmetlen a 4K (30/60 Hz) felbontás vagy a 144Hz-es képfrissités FullHD és 1440P felbontáson azt mindenki maga dönti el. Ezeket a felbontásokat a konzolon nem érdemes a PC-vel összehasonlitani. Amig a konzol a müködési elvek miatt a 30 FPS-t egyenletes képfrissitéssel kiadja és azt folyamatosnak látod, addig ez a 30 FPS PC-n maga a halál. Valakinek még a 60 FPS sem képes ezt a játékélményt nyújtani, amig a konzolon ez a 60 FPS maga a királyság. Az ott megfelelő, amig a PC-re ezért a játékélményért többet kell fizetni. Vagyis a hardvergyártók miatt most egyre kevesebben engedhetik ezt meg, de ezt pont akkor amikor a 4K kijelzők kezdenek érdemben fejlődni. A PC hardverek ezt az igényt nem tudják teljesiteni, vagy a felső nagyon drága kategóriában kell ezért megfizetni a megmaradt gyártókat, amig konzolon ez majd a fejlődés következő fejezete. Most tényleg az a legjobb kérdés, hogy ez az áremelkedés milyen kihatással lehet a konzolokra. Szerintem is drágább lehet, de a PC-ről még igy is megérheti átállni a konzolokra.
-
#00137984
törölt tag
Akadhat ellenmondás az írásaimban és némelyiket az irónia vonalában fogalmaztam meg. Természetesen a lét végletben is lehet értelmezni, de az egészet átolvasva ez világosan átjőhet. Az e-spot játékot meg kifejettem bővebben, hogy miért hoztam szóba és ennek mi köze van a Hardcore gamerkedéshez, meg a kialakult magas árakhoz. A "pro gamer" megfelelője a FullHD vagy ettől magasabb felbontások és képfrissitések, a magas játékbeállitások elérése a legtöbb játékban... Akkor sokan még azok vagyunk, mert ezért választottuk meg a PC-t játékra, és nem a konzolokra tértünk át. Most ezért pörög ez a téma, mert vagy tojnak a fejünkre és azt gondolják, hogy bármit megtehetnek vagy még tovább drágitanak.
-
#00137984
törölt tag
válasz
Raymond
#32453
üzenetére
Nem vagy ott, mert akkor ezek a kártyák az adott időben kiadott játékokban azt nyújtották amit elvárhattál ennyi pénzért. Azóta eltelt időben a játékok gépigénye megnőtt, és a kategóriák kicsit elcsúsztak. Az árakat most nem elemezném, hanem a játékélmények változásaira hivnám fel a figyelmet. Ezt együtt véve alapul, most még rosszabb mint régen volt.
-
#00137984
törölt tag
válasz
Drizzt
#32443
üzenetére
A PC-re a legtöbben átváltottak valamelyik konzolról. Akkor ez a lépés indokolt volt a felbontás és a képminőség folyamatos javulása miatt. A multimédiás tartalmak terjedése ezt akkor még jobban felerősitette (CD és DVD). Viszont ez a fejlődés megtorpant, és minden kis teljesitmény javulásért hatványozottan többet kell fizetni. Mostanra a konzolok fejlődése beérte a PC-t, miközben a lehetőség ott van a továbblépésre. A konzolok elérhetik a Next Gen szintű játékot, ahol ez a PC előtt most ez akadályokba ütközik. A DX12 és a hardveres képességek kiaknázása nem megfelelő, és ez alig megfizethető kategóriákat hozott. Sokan fontolgatják a jővőjüket konzolon, mert anyagilag jobban megérheti és a lemaradása a következő konzolok kiadása után elenyésző lehet.
-
#00137984
törölt tag
válasz
Raggie
#32449
üzenetére
Nem mindenki egyforma beállitással játszik, de a versenyeken ez már kötelező. Ott a jobb beviteli eszközök és a monitor fontosabbak mint az erős hardver (ami a 144-165Hz-et tudja az alap beállitásokon). Viszont az eredeti hozzászólásomból kiragadott e-sport témának nem sok köze van a Hardcore Gamer kérdéshez. Szeretne mindenki a magasabb felbontással és képfrissitéssel játszani, de a High-Very High beállitáson legalább. Mindenkit lehúznak a gyártók, mert kihasználják ezeket a játékosokat. Mindenki szeretne az igényeinek megfelelő konfigon játszani és ezért fizetni fog. Most még többet mint eddig. Ennek mostanra a tengernyi okát megtalálták, és ezek között szerintem az egyik kiragadott célcsoport az e-sport játékosok. A gyártók pénzt látnak a dologban és azt megfizettetik a játékosokkal. Ez akkor igy nem jőtt át, de igy kielemezve talán világosabb.
-
#00137984
törölt tag
válasz
Raggie
#32444
üzenetére
Persze az e-sport elég tág játékos réteget kiszolgál és van FIFA és autóverseny ágazat, ahol elég lehet a folyamatos 60Hz. Középkategóriás kártyákat használnak a CSGO játékra, de több olyan cikket olvastam ahol keményen vizezett konfigokkal mentek harcba. Természetesen nem egy kategória van, hanem 1600x900 felbontástól a magasabb felbontásig. [link] RX 560 és a GTX 1050 a FullHD játék közben tudja a folyamatos 60Hz-et, miközben az e-sport játékosok értékelik a legtöbbre a 144Hz-es folyamatos játékélményt, mert a 60Hz-es nem versenyképes teljesitmény hozzá... [link]
-
#00137984
törölt tag
válasz
Televan74
#32441
üzenetére
Mostanára a hardver gyártók elérkezettnek tartják az időt, hogy a játékosokat le lehet húzni anyagilag. Azért azt úgye tudniuk illene, hogy nem mindenki e-sport játékos és szponzorált gaminger. Ha kizárólag egy felső kategóriát adnak drágábban, mert az e-sport gamer hardverek jelentik a világon a legjobb teljesitményű gamer PC-t, akkor a többi játékosnak megmaradt volna a megfizethető középszint. Most a középszint fejlődése elég visszafogott (több a nagyon "megvágott" hardver), miközben az árak meg már majd háromszorosára növekedtek. Nem tudni hol a vége a dolognak... Miközben egyre többen kiszállnak a Gamer PC épitésből és fontolgatják a konzolra való visszatérést. Ennek a pénz csak az egyik legfontosabb tényezője, de más okozatokat is létrehoz. Technikai oldalról a DX12 és a Win10 sem igazán kiforrott szoftveres alap, és nem úgy terjed ahogyan azt a Win7 (DX11), de még akár a Vista (DX10) is megtette. Konzolokon a következő generáció, vagyis annak a refresh kiadása majd megteszi azt a lépést ami a játékosok jelentősebb részét a konzolok felé irányitja át vagy kiszállnak a gamerkedésből. A konzolok már egy-két ilyen krizist megéltek az ATARI és a SEGA idejében. Viszont a konzolok hagyománya továbbra is erős. Én ezek után a PC-nek nem adok már sok évnyi időt, és a drága hardverek helyett a Nintendo, PS és az XBOX lesz az uralkodó játékos réteg.
-
#32431
#00137984
törölt tag
Petykemano
#32429
#00137984
törölt tag
válasz
Petykemano
#32429
üzenetére
Színektől mentesen küldeném ez évi "jókivánságomat" az olyan hardver gyártók felé, akik találtak rá okot vagy minden ok nélkül horror áron adják a HDD és SSD, CPU és RAM meg videókártya termékeiket. Némelyik hardvernek a tulajdonsága vagy a teljesitménye nem nővekedett annyit mint az ára. Szerintem ilyen magas árakba a kifogástalannak mondható terméktámogatás már igazán elvárható lenne.
-
#32430
#00137984
törölt tag
Petykemano
#32429
#00137984
törölt tag
válasz
Petykemano
#32429
üzenetére
Nálam az AMD driverek és a hardver mondott csődöt. Az időpont és az időzités szerint hol az egyik oldalon, hol a másik oldalon akadtak problémák. Sokáig kivártam, de az új driverekre sem javult a helyzetem, azért váltottam egy merészet. Játékos oldalról nézve egy jó döntést hoztam meg. Viszont az én utam az eddig tartott a PC Gaminger vonalon. A konfigom most nem rossz, de ettől gyorsabbat és újabb vasat nem szándékozom venni. Ennek az évek óta eltartó csepegtessünk mindig egy picivel többet hozzáállásnak ez lett a vége. Nem akarok 12-16 (24) szálas procira költekezni vagyonokat, és a 16-24 (32) GB-os videókártyákra sem vagyok vevő. Ha most a jelenlegi konfigomra sem nagyon akarják optimalizálni a játékokat, akkor majd hol húzodik meg a határ. Itt a vége... és majd megveszem konzolokra a 4K/60Hz optimalizálást, mert addigra bill-egér támogatás is lesz.
-
#32428
#00137984
törölt tag
Petykemano
#32427
#00137984
törölt tag
válasz
Petykemano
#32427
üzenetére
Nekem egy videókártya "színe" addig nem érdekelt amig feltünösködés nélkül játszhattam vele. Ha ezt a feladatot már nem tudta ellátni akkor inkább nélküle. Kifagyások és driveres hibák miatt cseréltem VGA-t, de közben megtettem amit tudtam, hogy elkerüljem a pénzköltést. Viszont ha valamilyen hiba vagy zavaró forrás nem akar megszünni időközben, akkor annak a hardvernek menni kell. Mindig találni jobb megoldást, de persze ez költséges változtatás és szükségszerű. Ha egy CPU vagy platform avul ki a géped alól, akkor a proci-alaplap-RAM kombót is cserélni kell. Szerintem mindegy is a gyártó, amig megkapod amit kerestél. Aztán amit megkerestél azon mindenki azt vesz amit akar. Sajnos nálam ez a pont akkor érkezett el, amikor az AMD oldalon semmi nem állt rendelkezésre. Ha elindulsz egy úton, azt követni kell lehetőség és pénz szerint, vagy még több kiadásba kerül visszalépni és előlről kezdeni.
-
#32426
#00137984
törölt tag
Petykemano
#32409
#00137984
törölt tag
válasz
Petykemano
#32409
üzenetére
Szoktam régi játékokat tolni és nem fogom kukázni az új hardverek miatt. RX 470-es volt az utolsó AMD videókártya a gépembe. Azelőtt konzolom volt és egy-két ratyi 128MB-os Nvidia (Asus 9600 GT néhány hónapig), majd az AGP-s HD3850-tól kezdve már csak AMD kártyáim voltak. HD6850-ig talán nem is találkoztam ilyen problémával, de a GCN szériák megjelenése után már voltak olyan videókártyáim és driverek, amivel nehézkes vagy lehetetlen volt ezeket a régi játékokat futtatni. Azokban az időkben többet beszéltem erről a témáról mint szerettem volna, ezért természetesen érdekel ha megint napirendre kerül ez az ügy.
-
#00137984
törölt tag
AMD Adrenalin driver és az új VEGA videókártyák megőrizték az egyik nagyon rossz tulajdonságukat. A régi DX9 és DX10 játékok nem indulnak el vagy kifagynak az új hardveren. Ez nekem már az első GCN generációk idejében a panaszos listám élén állt. Ennyi év után megint, újra ide jutottunk.
"Only DX12... DX11 maybe... DX9 nothing!" a régi sláger megint listavezető. -
-
#00137984
törölt tag
válasz
Milka 78
#32109
üzenetére
A féligazságok kérdésében egy házigazda és őstag véleménye között az igazságtartalom és a megszerzett számtech tudásunk alapján mérlegelünk. Milyen számtech forrásokból miket olvasott össze és tapasztalt meg a saját gépében és hardvereivel. Sok minden információt kirakunk a fórumokra, de kimondatlanul tudjuk a lényeget. Néhány kérdésben törvényszerűek az eltérő vélemények, mert nagyon különbözőek a hardver konfigok és az élmények, tapasztalatok. Mostanában kezd megvalósulni néhány eddigi feltételezésem, amit előtte az új API-k és szoftveres fejlesztések közötti feltételezésből következtettem ki. Ezekre vagy nem is válaszoltak akkor, mert a mém gyártás fontosabb volt, vagy hevesen cáfolni kezdték a kiragadott részeket. Pedig az egész érintett témát egyre kevesebben látják át, vagy a cégek kiadott közleményeit idézgetik fel. Valahol csak olvasni kell a sorok között és a vonalakat összehúzkodni okosan, hogy megtaláld a jó választ.
-
#31999
#00137984
törölt tag
cskamacska
#31996
#00137984
törölt tag
válasz
cskamacska
#31996
üzenetére
GTX 1070 Ti után nekem ez a plafon és tervben van már egy valamikor megjelenő valódi Next Gen konzol.
Ott felőlem elférhet a sok-sok magos központi egység és még több GB memória, mint eddig bármikor. Aztán majd meglátjuk az AMD meg tudja-e tartani a konzolos üzletágat, ha fogyasztásban és teljesitményben ilyen távolságban követik az Nvidia-t. Nvidia-nak támadhat egyszer az a kosza gondolata, hogy készit egy gazdaságosan gyártható és mégis jó teljesitményű, a 4K Next Gen Hyper Realistic konzolokra alkalmas videókártyát. Akkor úgyis többen váltanak konzolra, mert az PC-re alaphangon félmilliós gamer konfigokat jelentene. -
-
#00137984
törölt tag
válasz
Habugi
#31945
üzenetére
Nvidia-ra váltásom egyik oka a Crimson driver. Nvidia legalább megmaradt a jól átlátható felületnél, mert igy is elég méretesre növekedtek ezek a VGA driverek. AMD RX 470 szintén nem szerette a Wattman beállitásokat, de az órajelugrálások miatt akadtam ki végleg. Afterburner beállitásokat felülirogatta, ezért nem egyszer gyalulni kellett mindent. Wattman-t utána nem aktiváltam, de az Afterburner beállitások egy része használhatatlan volt az AMD driver, netalán az RX 470-es kártya miatt. Meguntam és egy GTX 1070 Ti kártya van a gépemben, az elavult kinézetű driverrel. Az legalább jól müködik, és nálam nincsenek Afterburner anomáliák nyomokban sem. Nem is tudom, de elég sok ideig volt AMD hardver a gépemben... de tényleg ki lehet bukni egy idő után a tökéletlenkedés és a csúsz(tat)ások miatt.
-
#00137984
törölt tag
Nem értem én már egyesek naponta 180 fokban megforduló véleményét, az AMD vagy Nvidia ellen írányuló kijelentései miatt. Bármelyik gyártó 25+ TFLOPS teljesitményű videókártyája gyorsnak mondható és van hozzá jó szoftveres támogatás (talán Nvidia itt előnyben van a programok támogatottsága miatt). Azon a területen a 3000 dolláros árat is megadják. Ezért korlátozza az Nvidia driveresen a HPC szerverek piacát, hogy az ilyen Quadro és Tesla, meg a Titan V hardverek fogyjanak ide, és ne a játékos Geforce videókártyákat vegyék meg a tudományos kutatásokra és munkára. A játékosoknak is maradnak készletek, és ezért jók az Nvidia éves szintű eladásai. AMD viszont ezt nem gondolta át a Polaris GPU, majd a VEGA megjelenése után sem. A játékosoknak nem jutott elég AMD videókártya készlet, és a VEGA nem is készült teljesen játékos célokra. Talán a VEGA Refresh széria majd a játékosok igényeinek kiszolgálásában is jobban teljesithet.
Az utóbbi időben viszont a jó kártyákat is sikerült itt a fórumokon jó alaposan lehúzni. GTX 1070 Ti. Egyszerűen a feleslegesnek megnevezett kártyát rossz fényben tüntették fel a PH!-en jópáran. GTX 1080 teljesitményének a közelében akkor játékra mégiscsak jó választás, miközben az árak is kezdenek az elfogadható szintre beállni. Nálam mindenesetre elég jól hozza a formáját, miközben "csak" egy erős i5 procival hajtom és mégis sokat gyorsult és simábban futnak a játékok. A gép halk és hűvős játék közben is, mert a GTX 1070-ről is csak érdemes volt váltanom. Szóval mielőtt itélkeztek egy hardver tudása felől, amit ráadásul gyakorlatban nem használnak itt sokan, hogy tapasztalati szintű és szakmailag megalapozott véleményt mondjanak, azért jó lenne egy kicsit jobban átgondolni Abu85 véleményét némelyik témakörben. -
#00137984
törölt tag
Az AMD jelenleg a Vega64 és Vega56 custom videókártyák GPU szükségletének kiszolgálására fókuszál. Majd meglátjuk ez mennyire sikerül. Miközben a 2018-ban várható Volta megjelenésére már javában fejlesztheti a Vega Refresh szériát, amihez a driveres támogatást is biztositani kell. Ez most egy jó ideig lekőti az AMD erőforrások nagy részét. Ezt azért gondolhatom igy, mert mind a két nagy videókártya gyártó ezt teszi már egy jó ideje. AMD RX400-ak újragondolt kiadása volt az RX500-as széria, amihez a driveres támogatás is fejlődőtt. Nvidia GTX 1060 és GTX 1080 kapott egy hardveres frissitést, ahol a VRAM órajeleken emeltek. Majd a GTX 1070-re szintén megérkezett egy sokat hiányolt új kártya. Ezt viszont a Vega56 teljesitményének köszönhetően egy kiadósabb formában, a GTX 1070 Ti elnevezésű videókártyában érkezett meg. Szóval sejthető az AMD válaszlépése ezekre az Nvidia videókártyákra. Nem a Volta ellenében érkezik, de a mostani Vega64 és Vega56 teljesitményénél többet fog tudni, miközben a fogyasztása mérséklődni fog. Most egy jó játékos videókártyát kell az AMD-nek kiadni, mert most ezért esik vissza ennyire az AMD videókártyák utáni érdeklődés, mert jelenleg ilyen kártya AMD oldalon nem nagyon van. Elfogadható teljesitmény és fogyasztás, egy jó custom hűtésű kártyán... Most ilyen kéne, hogy legyen egy kis árverseny és a játékosok kedvére tegyen.
-
#00137984
törölt tag
válasz
Callisto
#31749
üzenetére
A többség azt veszi meg amire pénze van. Akinek a PC-re több anyagi forrás jut vagy munkához kell ott a teljesitmény kerül előtérbe. Hosszú évekig AMD konfigot és ATI-AMD videókártyákat használtam. Majd egy teljesitményszintet elérve váltanom kellett Intel-AMD, majd Intel-Nvidia párositásra. Ezen a szinten a pénz nem számitott már elsődlegesnek, pedig én is fizetésből tartom fent magam. Itt az ember már egy jó gépet akar összeállitani. Még azon is képes tovább csiszolni vizhűtéssel vagy egy picivel gyorsabb videókártyával, hogy megnyugodjanak a neuronok a kocka fejekben.
-
#31686
#00137984
törölt tag
Petykemano
#31684
#00137984
törölt tag
válasz
Petykemano
#31684
üzenetére
A GGDR5 VRAM-ot kevesebb erőforrásból lehet teleírni adatokkal, amit viszont időigényesebb törölgetni és újraírni. Az adatfrissités visszi el a legtöbb erőforrást, ezért tölt sokat egy-két játék. Mindent bemásolnak a VRAM-ba, ezért az Nvidia kártyákon 16-32 GB GDDR5(X) videómemória fog elterjedni és a 3-4-6 GB nem fog játszani. A jelenlegi 8GB VRAM azért 2018-ban még kevésbé lesz veszteséges, és majd az lesz néhány évre a minimum elvárás.
-
#00137984
törölt tag
Az AMD gyengélkedésének egyik oka a VLIW fútószallag lecserélése volt a GCN-re. DX11-ben elégedett voltam a HD 6850 videókártyával, és talán azt a vonalat kellett volna még egy kicsit tovább tolni. Nvidia megmaradt az egyszerűbb hardveres felépitésnél, és csak a szükös keresztmetszetteknél toldoztak-foldoztak hozzá. Ezzel magas órajeleket tudtak tartani és kedvezőbb fogyasztást, amig az AMD a hardverét és a jó Catalyst drivert is túlgondolta. Minden GCN generáció váltás idején megjelenő kártyám alacsonyabb órajeleken járt (Pitcairn HD 7850 / 900-1000 MHz), ami egy ideig még gyorsult az R9 270X-ig 1120 MHz-re. A következő lépésben (Tonga / 1000 MHz) megint nem tudták ott tartani magasan az órajeleket és ezzel területet vesztettek az Nvidia-val szemben. Viszont a fogyasztás és a melegedés elfogadható volt és a kártyákat sem érte annyi kritika mint a Crimson drivert.
RX 400/500 és a VEGA-ról kialakult vélemények megosztották a játékosokat, de az órajelek megint emelkedtek, de ezzel a melegedés és fogyasztás is magasabb lett. Szóval nem találják a jó egyensúlyt a GCN-ben, és ezért a játékokban rendre alacsonyabb eredmények lesznek, mint amire előzetesen számitani lehetett. Nvidia mindig hozta a kötelezőt és még igy is sikerült néha kellemes meglepetést is okozni. GTX 1070 ti videókártyával is számitani lehet olyan 10%-ra, és alig fog elmaradni a GTX 1080-tól. Aztán a Volta fog egy jó nagyot szólni. -
#00137984
törölt tag
Jelzem előre nem a két konfigot akarom összevetni, csak az előző és a jelenlegi konfigom lehetőségeit vázoltam. Az i5-öt még nem kell leírni, mert van lehetőség a 4 magos proci számára. Lehet ez az utolsó lehetőségek egyike, amelyiket érdemes ilyen konfigra ráfejleszteni. Ha egyébként a sokmag és HT-s i5 procik ideje ennyire elérkezettnek számit. Nekem ez még egynek jó lesz.
-
#00137984
törölt tag
Azért az ábrából kiolvasható az eltérő árazásban és teljesitményben szereplő procik aránya. Nekem a Phenom II X4 970 BE proci (3.8 GHz) szintén feljavult a HD 7850 szintjére, vagyis a videókártyában maradt ott szunnyadó erőt kihozta. Akkor a BF4-ben nálam jelentős javulás volt, de más játékban már körvonalózodott mennyire megöregedett ez az AMD konfig. Az i5 gépemen még nem érzem az öregedés jeleit, főleg hogy már most egy GTX 1070 ti fejlesztés van tervbe véve.
-
#00137984
törölt tag
válasz
solfilo
#30296
üzenetére
Az alig volt kihatással megfelel a 8-9%-nak, viszont ott a grafikonban 30-40%-ot meghaladó javulás látható. Vettél egy olcsóbb procit és mégis hozzáfértél egy magasabb játék beállitáshoz. AMD-nek ez érdekében volt, mert olyan jó teljesitményű procija akkor nem igen volt.
-
#00137984
törölt tag
Az emlékeim szerint (PH! forrás) a Mantle inkább az AMD procik gyengeségén enyhitett valamennyit. Phenom II X4 proci nekem a BF4-ben a Mantle API-n simábban vitte a játékot. AMD és az intel i3 procik terhelésén enyhitett, de az i5 és i7 procik teljesitményére lényegében alig volt kihatással.
-
#00137984
törölt tag
Még egy érdekes összefüggés, aztán leszállok a témáról.
Nálam is bukdácsolt az RX 470 a jelenlegi konfigomban, de a GTX 1070 meg szárnyalhatna még feljebb. Ezt az MSI Aero OC-t viszont nem további tuningra tervezték, de a GTX 1070 ti videókártyával majd meglátjuk mennyi plusz teljesitmény szabadulhat fel. Legfeljebb csak annyit nyerek, hogy magasabb Boost órajeleket tart majd az új kártya, és ehez az i5 még megfelelő teljesitményt nyújthat. Koppig toltam a végére. -
#30288
#00137984
törölt tag
->Raizen<-
#30285
#00137984
törölt tag
válasz
->Raizen<-
#30285
üzenetére
Ezt az i5 összevetésed és az írásommal kapcsolatos összefüggést igy nem egészen világos.
A szerkesztés után már érthető. Egy i5-nek jelen helyzetben a magas órajelek kedveznek, amivel akkor egy GTX 1080 nagyobb eséllyel meghajtható a kellő szintre. Ez a GTX 1070 ti esetében is hasznos dolog lehet. -
#00137984
törölt tag
A hatmagos Xeon és egy i5 nem ugyanaz a liga, mégis összeméregeted őket. AMD Mantle, ami emlékeim szerint az Intel procikra nem volt ugyanolyan kedvező hatással. Azok nem gyorsultak annyit mint az AMD procikkal tették. DX11 játékban pedig inkább a magasabb órajelek számitottak és a nyers erő.
-
#00137984
törölt tag
AMD videókártyák processzor igényesebbek. Az i5-ös a GTX 1070-et nem akadályozza, de tény hogy az i5 alapórajelen biztos hagyna itt-ott kihasználatlan erőt, de a játékok jelentős részében viszont még az is elég lehet. Crysis 3 fűves pályaszakaszon talán egy jó egészséges 4.5-4.7 GHz-es tuning sem okozna akkora csodát, de hogy a minimum fps értéke nem változna fikarcnyit sem, vagy nem lenne valamivel simább a játék... Hát azt nem gondolnám.
-
#00137984
törölt tag
A kategóriának köze van mindenhez, és az meg mégis egy behatárolható árhoz köthető és egy teljesitményszinthez. Egy i5-nek nem a TitanX videókártyának kell megfelelni, mert oda i7 és i9, Xeon procikat vesznek. Egy frissebb i5 tudhat olyat felmutatni amit egy régebbi előd lehet hogy nem (jó magas órajeleket jelentős melegedés nélkül, ha merő "véletlenségből" nem tré paszta van a fedél alatt). Magas turbó órajelek vagy 4.2-4.5 GHz környéki tuningnál az i5 prociknak aztán felugranak az fps számok a játékban... Csak egy ilyen proci mellé GTX 1070 OC vagy alapórajeles GTX 1080 videókártyákat tesznek. GTX 1080-at csak helyenként fog kihajtani, de nem CPU limitre hajlamos játékban akár a tuningosabb GTX 1070-et is lenyomhatja. Ezért örültem a GTX 1070 ti megjelenésének, mert egy i5 4690K procival kihasználhatom ezt a 2048 shader és VRAM órajel update adta lehetőséget. Egy régi alacsony órajelű i7 és i5 mellé nem feltétlen éri meg ez a fejlesztés, mert úgye nem mindenkinek van egy régi proci mellé jó tuningos deszka vagy nem is szokta az órajeleket felhúzni 3.5-4.0 GHz főlé. Reszkess VEGA 56...!
-
#00137984
törölt tag
válasz
solfilo
#30019
üzenetére
Elmegyeget vagy csak eldöcög, azért nem mindegy. Idővel azokat a játékokat egyre magasabb beállitásokkal lehetne újra kijátszani. A több éve kiadott játékokhoz a javitások ott vannak és a driver játék profil adott. Ezen kivül már kizárólag a hardvereken áll a jó játékélmény biztositása. Persze ha ezeket az erőforrásokat a DX12-re és az új Win10-re korlátozzák, akkor semmi javulás nem érezhető. Most egy ideje ez van.
VEGA most eddig pont ezért nem lett megemlitve, mert új fejlesztés és DX12-re optimalizált. VEGA hardveres felépitése erőből képes lehet a régi játékokban is jobban teljesiteni. Ott van már egy kis erő és ez mellé + fogyasztás, amitől ez a kártya elmozdult a holtpontról felfelé. -
#30017
#00137984
törölt tag
cskamacska
#30013
#00137984
törölt tag
válasz
cskamacska
#30013
üzenetére
A visszafelé kompatibilitás most akkor nem annyira érdekes AMD-nek, mert mindent a Win10-re és a DX12-re tesznek fel. Rengeteg DX9-10-11 játék van amiről nem szivesen mondana le egy játékos, hogy a legfrissebb játékokban egy kis előnyt élvezzen az Nvidia videókártyákkal szemben. Előre elterveznek néhány évet megemlitve az AMD GCN architektúra Next Gen tudásbeli fölényét, de a DX12-re optimalizált hardveres felépitéssel nem érték el kiemelkedően jó teljesitményt. A GCN 1-2-3 generációk lemaradása egyre nyilvánvalóbb és az R9 390X videókártya kivételével nem hoztak ki még egy ilyen jó játékos kártyát. Nvidia jobb a régi játékok többségében és ez a teljesitmény kiegyensúlyozottabb a régi és új játékcimekben. A 2017 Q4 és 2018-ban megjelenő játékokra meg kiadják a Volta videókártyákat és az már DX12-ben szintén nagyobb tudású lesz, és remélhetőleg a régi DX9-10-11 játékok jó futtathatósága megmarad. Itt még a GTX 1070 vagy GTX 980ti teljesitménye ér majd valamit, de még akár egy GTX 970 vagy GTX 1060 6GB tulajoknak marad egy kis idejük játszani a fejlesztések előtt. R9 390X szerintem még jó lehet közepes kompromisszumokkal.
-
#00137984
törölt tag
válasz
solfilo
#29675
üzenetére
A téma több oldalról érdekes, mert nekem az R9 380 egy jó benyomást keltő videókártya volt. Jó fogyasztása volt és nálam alig melegedett. Teljesitményre jó közepes volt csak a játékok hamar lenyomták, ezért az RX 470 az új fejlesztéseivel gyorsabb volt. Viszont már ott elkezdődtek a gondok a melegedésre hajlamos kihajtott GPU-val, ami a VEGA történetében folytatodik. Viszont a VEGA itt egyesek véleménye szerint egy Fiji GPU továbbfinomitott változata. Ezt jobban is megtervezhették volna, mert az R9 380 és R9 390 videókártyák tudtak gyorsan és hűvősebben menni a játékosok gépeiben. Az órajelek és a feszültségek beállitásával lehetett kicsit finomitani a fogyasztáson miközben a teljesitmény is megmaradt, ami a VEGA-ra nézve itt most ez nem sikerült.
-
#00137984
törölt tag
válasz
solfilo
#29675
üzenetére
Nekem az R9 380 Tonga és az RX 470 Ellesmere egyaránt 4GB VRAM-os videókártyákon voltak meg. Gyorsult az, és főleg a minimum FPS-t megnézve, de a játékokban nem éreztem ettől nagy változást. A grafikai részletességet nem tudtam emelni tovább, mert ez a teljesitményben visszavette volna a játszható FPS szint alá a játékélményem. Nem ragaszkodtam minden játékban a Full HD/60FPS teljesitményhez, mert inkább ahoz közelitő értéken játszottam. Viszont a látványvilágot nem szerettem nagyon visszavenni, mert a kiegyensúlyozott teljesitmény / látvány szinthez ragaszkodok általában. Az R9 380 videókártyánál azért többet nyújtott, csak nem engedett annyit tovább nyújtozni.
-
#00137984
törölt tag
A VEGA 64 fogyasztása igen magas, de ennyi shader processzorral és teljesen aktiv részegységekkel nem várható el más eredmény. A VEGA 56 viszont érdekesebb, mert 3584 shaderre megvágva, és alacsonyabb órajelekkel sem tudták a fogyasztását annyira mérsékelni, hogy egy GTX 1080 szintet elérjenek (inkább a GTX 1080ti fogyasztása). Ha az RX 580-hoz viszonyitom, akkor a fogyasztása ahoz képest kevésbé emelkedett, de a teljesitménye jobb lett a VEGA56-nak. Egy még jobban megvágott VEGA 48 talán fogyasztásban már elfogadható lenne.
-
-
#00137984
törölt tag
válasz
Milka 78
#29446
üzenetére
Ez a játék CPU órajel függő, mert 3.0-3.5 GHz-en a 4 és a 8 száll is kevés neki. Főleg a vőrős oldal videókártyák indulnak meg 4.2-4.6 GHz-től erőssen felfelé. Nvidia GTX 1070 nem ennyire érzékeny a proci órajelváltozásra, ezért az i5 4670k eredményeket érdemes megnézni. Ott a gyengébb-erőssebb (i5-i7) procira nem lesz ennyire szélsőséges min-max órajel változás mint a Fury X és Nano videókártyáknál. Ezért gyorsult nálam a gép átlagosan magas teljesitményre egy i5 4690k és GTX 1070 párositás után. Előtte az AMD bukdácsolt a gépemben, ahoz képest amennyi teljesitményszint azért elvárható lett volna.
-
#00137984
törölt tag
válasz
Crytek
#29340
üzenetére
Igaz, mert én meg 1080P/60Hz-re vettem a videókártyát. A monitorom is most ennyit tud és ezeket a videókártyákat 1080P/1440P felbontásra adják. Majd persze nem fogom 25-30 fps képkockaszámra korlátozva használni, ahol a játékélmény kuka. A játék látványvilága rovására fogom ezt addig emelni, amig folyamatosnak nem érzem. Valahol megtalálom ezen egyensúlyt, és azon tolom a játékot.
Viszont a videókártyákból szeretjük közben kihozni a legjobb tudását. -
#00137984
törölt tag
válasz
#20844032
#29338
üzenetére
Ja most megfogtál...
Minap dillemáztam azon, hogy most milyen számozás jőn a GTX 1070 után. A net-en olvasni GTX 1170 és GTX 2070 infómorzsákat. Az egyik esetben a refresh videókártyákat érinti, ahol gyorsabb órajelű VRAM került ezekre. GTX 1070 után gondoltam ki a GTX 2070-et, de akkor majd most tiszta vizet öntünk a pohárba. 
-
#29335
#00137984
törölt tag
szmörlock007
#29333
#00137984
törölt tag
válasz
szmörlock007
#29333
üzenetére
Nem jelenleg. "AAA játék cimekre lassan megszünik a középkategória..." Hanem lassan idővel, de ez akár 2017 Q4 vagy 2018 év elejét jelenti. Ez akkor is nagyon rövid időszaknak mondható, és a teljesitményszintjük amortizációja viszont nagyobb mértékben hátrányt jelent ezeknek a középkategóriás videókártyáknak.
-
#00137984
törölt tag
Kicsit túlzásnak tünhet, pedig még 1-2 éve ez a 8GB VRAM is annak tünt. Most viszont kihasználható a játékokban, és tovább fog nővekedni a sávszélesség igénnyel együtt. Az 1080P/60Hz-es lécet még magasabbra emelik ezekkel a hardverigényekkel. Pár éves AAA játékokban sem volt mindig egyszerű teljesiteni, és ennek mindig jól megkérték az árát. PC Gaming eddig sem volt egy sima út, de kompromisszumokkal ezt a játékélményt úgy-ahogy meg tudtuk tartani. A játékfejlesztők növelik a mozgásterűket, hogy a játékok látványvilágát magasabb szintre emeljék. A hardvergyártók eddig a szintig követhették radikális változtatások nélkül ezt, de manapság a HBM2 és az egyre nagyobb tudású GPU ezt a folyamatot felgyorsitja. Lesznek videókártyák ahol ezt a fejlödést még itt-ott tudják hozni, viszont a többségében középkategóriában szereplő videókártyák jobban megérzik majd. A Fury és más 4GB VRAM videókártya vagy akár gyengébb GPU és akár 8GB VRAM variációban szintén ezek közé esett már eddig is, szóval csak ezért merészkedtem igazat adni a fórumozónk véleményének.
-
#00137984
törölt tag
válasz
nubreed
#29313
üzenetére
AAA játék cimekre lassan megszünik a középkategória, vagy a GTX 1070 erősségű videókártyákat lehet ezek után annak nevezni. Az egyik VEGA is ide fog érkezni. Ilyen gépigényeket követően egy GTX 1060 és az RX 580 harcoskodása már nem számit mérvadónak, mert egyre több kompromisszumot jelent majd a játék ezekkel a belépőszintre elég videókártyákkal. Természetesen az eddig már megjelent és talán még ebben a 2017 Q3-ban kiadott játékokban elérhető játékélményt senki nem vitathatja el már tölük. Ott még adják magukat, de éles váltás lesz majd és akkor még a GTX 1070 teljesitménye ami még számitani fog. Eztán a VEGA és Volta lesz minden.
-
#00137984
törölt tag
Ütös kártyának én azt tartanám ahol a 8-16 GB VRAM mellé az információk egy kis cserélhető 32GB-os SSD-n tárolódnának. Ezt aztán egy-két hónapig használhatnánk, aztán az SSD kimúlna rajta... de semmi gond az SSD-t kiveszed a slotból és bevágod az újat. Ez már szakitana a játékokban és a maradék pénzünk is rámehetne. AMD SSG majdnem ilyen, csak nem játékra hanem 8K-s valós idejű renderelésre van 6999 dolláros árban. Egy ilyesféle videókártya a játékra és a globális felmelegedés már nem téma többé.
-
#00137984
törölt tag
válasz
#45997568
#29251
üzenetére
Ott az AMD részéről az RX400/500 szériás GCN 4-es kártyákat nem jelenthet gondot legyorsulni. A tesztekben megmért tudása alapján árazodik be egy videókártya a végleges közeli árba. Ha ezek nem lesznek jobbak a zöldek kártyáitól, akkor azok ára sem fog mérséklődni. Maradnak a magas lóvakon a gyártók, ami magas árakat jelentene a Volta megjelenése idejére.
-
#00137984
törölt tag
-
#00137984
törölt tag
Nekem ezekből a HD 4850 volt meg egy huzamosabb ideig. Crysis és Witcher elment rajta 1280x1024 felbontásban, de a beállitásokat igen gondosan meg kellett válogatni a folyamatos játékhoz. Évente egy-két driveres bug volt időnként visszatérő nálam, de az R9 270X közelébe nem érnek fel ezek a gondok. RX 470-en nálam már túl sok volt a kompromisszum és a szükös játékélmény miatt váltottam. Ott is igen nagy igérgetések folytak a megjelenés előtt. Aztán mégsem jőtt be ezek többsége, főleg a teljesitményét és a melegedést érintő gondok érintettek akkor érzékenyen.
-
#00137984
törölt tag
válasz
Yutani
#29232
üzenetére
Neked akkor is elmondtam, hogy ezek a videókártyák az adott időben kiadott játékokban teljesitettek jól-rosszabban. Ezt akkor kifejtettem a HD3850 és az RX 470 köztes időkre. Játékra veszünk videókártyákat. Az elmúlt években nálam az R9 380 kivételével nem jött át, hogy az AMD videókártyák ezekben az időkben kiadott játékokban olyan jók lettek volna. GTX 1070 megint felemelt egy jó szintre amit a HD 6850 óta nem tapasztaltam. Megint érdemes jó beállitásokkal, szép látványszinten játszani. A két kártya között nem kis időeltérés volt.
-
#00137984
törölt tag
Azokban az időkben még egy mentőcsónakba is átszálltam (RX 470), amig nem érkezik meg a felmentés. A VEGA játékos változata még nem jelent meg. AMD mondjuk eddig mire várt, mert a Ryzen-t nem lehet az RX 470 helyére bepattintani. Tényleg a sok panaszkodás mögött csak a tényeket nem veszitek figyelembe. AMD hagyta cserben a játékos usereket, akik kénytelenek voltak máshol megtalálni a 2017-ben játékra alkalmas videókártyákat. Nem zavar egyesek lehurrogása, de ha lett volna valami jó AMD-s videókártya a GTX 1070 szintjén akkor nem zavartam volna meg a nyugalmukat. Másokat sem kéne igy lehordani, mert kifejezik a véleményüket ez ügyben. Csak erre akartam felhivni a figyelmet. Lehet tovább örömködni a VEGA eddig nyilvánosságra került adataiban, és néhány kiszivárgott teszt eredményeinek ismereteiben nagy érdemeket kihirdetni. Majd ha a nyilvános tesztekben és a játékosok gamer gépeiben hozzák ezt a magas teljesitményt jó árazással és kedvező fogyasztással meg elfogadható melegedéssel, akkor elértek már valami fejlődést. Nvidia Volta megjelenésével ezt is lényegtelen dolognak tekintjük. Most sem a két kártya teljesitményén volt a fő hangsúly, csak az RX 470-es leváltásának körülményein és az ezek után felszabadult plusz teljesitménynek adtam hangot. Ezt akkor és most is kifogásolták többen, pedig nekem ez igy jött át.
-
#00137984
törölt tag
válasz
mcwolf79
#29222
üzenetére
Vagyunk még itt páran volt AMD hardvertulajdonosok. HD 6850 és a HD 7850 remek játékos tudása után (a régi idők DX11-es játékaiban) még-még elégedett voltam, de amit utána kaptunk azt senkinek nem kivánom. Driver és hardver miatt ment a picsogás, mert a játékokban nem adta sem a megfelelő teljesitményt, sem a megbizható müködést. Mindenféle artifactok tettek keresztbe, hogy a játékokban ne találjunk sok örömöt. R9 380 4GB adott egy kis reménysugarat nekem, hogy innentől felfelé indul meg ez az erőssen szivárgó tengeralattjáró. Hiába engedtem ki minden ballasztot, mert átváltottam i5 procira... ez az U-Boot nem akart a felszinre emelkedni. Most már elhagytam ezt a lélekvesztőt az RX 470 után, mert az elavult diesel-elektromos meghajtás után a GTX 1070 már atom-meghajtásnak tünik annyira más vizeken megy. Még ezek után is fontolgatom majd a GTX 1170-et vagy a jelenlegi kártyám utódjára való fejlesztést. Az ebben a sztoriban a buktató, hogy az AMD az elméletileg a legfejlettebb architektúrával biró videókártyák gyártója, aztán teljesitményben eddig mindig elfolyt az olaj és ez a hiba felfedte a helyzetét az ellenségnek. Ezek után könnyedén eltalálhatják és elsülyeszthetik a hullámsirba. Hallom ahogyan csobbanak a mélyvizi bombák.
-
#00137984
törölt tag
válasz
imi123
#29193
üzenetére
Az Nvidia fejlesztéseiben látom még a teljesitményszint ugrásokat. Ha ezt még a GTX 1170 kapcsán meglépik és a fogyasztása ilyen mérsékelt marad, akkor tőlem még megkapják a következő gépfejlesztésre szánt összeget. Nem lesz itt addig semmi AMD előny. Talán majd a Navi új vizekre evez... akarom mondani, hogy csillagképekre ugrik.
-
#00137984
törölt tag
GCN architektúra finomitása és az optimalizálások mindig hoznak egy kis teljesitménynövekedést. Viszont ez nem egy simán járható út, mert a shaderek számának növelése és egyéb szük keresztmetszetek kijavitása miatt a tranzisztorigény is növekedett. Ez magával hozta a fogyasztás drasztikus emelkedését, amit mára a HBM2 videómemóriával és a memóriavezérlővel kell kiegyensúlyozni. Ezért viszont az elérhető órajelek megint korlátozottak lesznek, nehogy a kártya melegedése idő előtt visszavegye a teljesitményét. GTX 1080 főlé aligha várható az új VEGA 10, még a fejlettebb GCN 4.0 architektura tudása ellenére sem. AMD következő Navi architekturáját teljesen át kell majd tervezni, mert a GCN tovább nem bővithető a TDP limit vagyis a magas fogyasztás miatt. A Volta lehet képes ezektől többet nyújtani teljesitményben és akkor lehet, hogy majd egy GTX 1170 még bekerülhet a gépembe.
-
#00137984
törölt tag
Az előző hozzászólásom OFF-ba tett részét alaposabban kifejteném.
AMD megint kitalált egy teljesitményjavitó eljárást, ez a HBCC képesség. Mindig érkezik valami korszakalkotó újitás részükről, ami csak egy-két adott játékban vagy alkalmazási környezetben hoz mérhető javulást. Kevés olyan feature volt, aminek hatása ma is komolyan érezhető. Energiagazdálkodást és a videómemória terület gazdaságos kihasználása volt az egyik ilyen terület. Itt viszont az Nvidia szintén jónak mondható és legalább az órajelek nem akarnak állandóan ugrálni, mert a felhasználók inkább az érzékelhető változások után érdeklődnek. -
#00137984
törölt tag
Ez a VEGA FE tényleg annyit ér, mint egy Engineering példány. Lehet rá drivert tesztelni és az adott GPU elméleti tudása a gyakorlatban mérhető és megnézhető. Nem játékra optimalizálták, ez a fogyasztáson látható. Oda majd néhány részegység letiltásra kerülhet vagy az órajelek szabályozása még agresszívebbre lesz véve. Ez eddig is tudható volt, hogy a GCN temérdek olyan tranzisztort kapott, amit jelen körülmények között nem használnak ki... majd máskor sem elég jól, hogy érdekes legyen. Én inkább azon akadtam fel, hogy a játékosokra optimalizált VEGA mennyit tud ezekből a látottakból megtartani és ezt mekkora fogyasztással teszi. Vizhütés kell vagy menni fog léggel is...? Ez igy még se nem olcsó, se nem alacsony fogyasztású. Ha a teljesitménye a játékos VEGA-nak még romlani is fog ezekhez képest, akkor a GTX 1070 és GTX 1080 közé fog esni, és akkor a melegedés miatti alacsonyabb turbó órajeleket még be sem kalkuláltuk a képletbe. VOLTA megint nem lesz az ellenfele, de itt most elég ha a GTX 1080ti +25% teljesitményt hozza a HBM 2 memóriával. Fogyasztásban és teljesitményben is hozza az elvárt szintet, akkor az AMD elmaradása növekedni fog, a videókártya árak meg szintén emelkedni fognak. AMD magához képest (RX400/500) legalább egy mezőt tovább lépett... Máshol meg majd kettőt vissza (...éveken át volt a teljesitmény/fogyasztás/árérték bajnok).
-
#00137984
törölt tag
[link] Szerintem a játékosok vesztenek ezen a dolgon, miközben a magasra feltornázott árakkal a használtpiac üzletelését is rontják ha venni szeretnél egy használt videókártyát. Egyet lehetne tenni, nem kell vásárolni bányászatra használt vagy aránytalanul magas áron kinált videókártyát. Ha rajtuk marad, legközelebb majd meggondolják ezt jó alaposan. NES Mini konzol körül is igy ment az üzletelgetés, mert felvásárolták a készleteket és a játékos drágábban vehette meg másodkézből. Várhatott az előrendelésére egy ideig, de ha nem érkezett több konzol akkor igy járt. Most az a történet csattanója, hogy az SNES Mini konzolját a megjelenése idejére itt jóval drágábban lehet majd megvenni mint USA-ban vagy az EU egyéb országaiban. A megjelenés előtt álló VEGA és VOLTA igen magas áron kezdhet ilyen okokból, ha most még egy GTX 1060 vagy RX460 videókártyát is ekkora haszonnal tudnak tovább passzolni. Nem kell elsietni a megjelenéseket és jó pénzeket lehet kérni, mert igy is megveszik. Játékra vagy egyéb célra, az őket addig nem érdekli... amig a játékosok el nem fordulnak egy márkától. Jelen személyem is átment egy teljes platform váltáson, mert az AMD-nek köszönhetően a RYZEN későn érkezett meg, és a Core i5 platform lett a vége meg egy Nvidia videókártya. Nekem most ez is megteszi.
-
-
#00137984
törölt tag
Ez a téma részben azért foglalkoztat, mert a mostanság megjelent játékok grafikai megjelenését nem tudták kellőképpen jól ráfejleszteni a hardvereikre, miközben a hardveres erőforrásokat látszólag kihasználják. Mass Effect Andromeda, Dirt4 és lehetne néhány más játékot még idevenni... Közben meg nem látható a látványban értékelhető előrelépés (DX11-hez képest sem), de a teljesitményigény már igy is magasan fent van. A játékfejlesztők nem tudnak nagyot lépni, de a fejlődést most inkább a konzolokon látom. Egy-két új konzolos cimet mégsem tudnak majd egy az egyben áthozni PC-re, mert le kell hozni a PC szintre a játék grafikai megvalósitását. A PC-be erősebb hardverek vannak, de még mindig fejletlenebbek... ezért ez a NEXT GEN csak időnként mutatja meg magát. Mindig várom azokat a nagy izgalommal beharangozott játékokat, amik látványban és valamikor játékmenetben, történetben is alulmaradnak a PC Gaming 2017-es szinvonalától. Assassins Creed Origins és Metro Exodus talán a jobbak közé fog tartozni PC-n.
-
#00137984
törölt tag
A régen alig 1-2 játékban és programban alkalmazott hybrid GPU használat javitana a PC játékok sebességén vagy látványos effekteket lehetne megint engedélyezni. Sok prociban ott van az IGP, vagyis egy integrált GPU. Ehez megint megegyezés szükséges a gyártók között, de a DX12 és talán a Vulkán is alkalmas lenne befogni a videókártya mellé az IGP-t ilyen feladatokra. Most ez a téma megint jegelve van egy ideje. A konzolok fejlődése miatt időnként szóba jőn. Jaguar CPU és az ARM alapú procimagok gyengék a konzolokban, de oda is megérkezhet a Ryzen idővel.
-
#00137984
törölt tag
Részben találgatás a mostani trendek szerint, de nem valótlan vagy felesleges információk. Egy részét itt a PH! topikokban olvastam össze, a többit meg összeilleszthette volna bárki. Amúgy meg nem kizárólag a magok egyre nővekvő száma dönthet, hanem a mögöttes teljesitmény a játékokban, ahol az AMD Ryzen és a konzolokban található CPU jelenleg gyengébb. Ez idővel a konzolokban javulni fog és a PC-n meg kezdetét veszi megint a számháború.
-
#00137984
törölt tag
A gemer PC konfigok jővőjét a sok magos CPU (6-12 mag vagy a legalább 10szál) jelenti. GPU erőben a még több VRAM és a még nagyobb sávsélesség igény. Látjuk az AMD mire ment a 32 ROP és egyéb limitek hátráltatása miatt. Videókártyák piacán nem nagy tényező, ha komoly játékra kell a videókártya, ahova ilyen sok magos CPU is kell. Konzolokban müködik a kémia, de PC-re az egyre magasabb FPS számok és a lehető legjobb teljesitménybeállitások elérése a cél. Már manapság is egy 4.2GHz-es magas órajelű i5 proci egy GTX 1060-at képes teljesen kihajtani majd minden játékban. GTX 1070-et már határesetként jellemezném, de majdnem teljesen megmozgat egy i5 egy GTX 1070-et, de néha maradhat a kártyában valamennyi tartalék amit egy 4 magos HT-s (8szál) i7 jobban kihajtana. A jővőben vagy a sok magos CPU és a 12-16GB (24GB a prémium felső kategóriában) VRAM a cél, vagy egy új megjelenésű PS5 PRO vagy egy ezzel egyenértékű XBOX (2018-ra). Jelenleg tényleg elég egy i5 magas órajelen járatva a játékra, vagy egy i7 némelyik CPU igényesebb játékra. Ha ez idővel eltolódik a 10szálas gépigény főlé, akkor ez drága játékot jelent. A "Ki tud több magot megmozgatni és kihasználni?" versenyben talán a játékok látványa is javulni fog, ami az egész PC platform árköltségét feltornázza. Nyerő a konzol lehet, mert igy két évente frissitve alacsonyabb kiadást jelent, mint egy komplett konfig fejlesztés. Igy a videókártya bányász-válság idejében kaptunk egy kis izelitőt a jővőt illetően.
-
#00137984
törölt tag
Önigazolásnak nem nevezném, mert kényszerűségből lett idejekorán cserélve. Lehet a 4GB videómemória volt kevés időnként, pedig figyeltem hogy a videómemóriahasználat ne menjen 80% telitettség főlé nagyon. Ettől még a memóriamenedzsment a driverben vagy a videókártyám valamelyik VRAM-modulja lehetett kehés. Grafikai képi hibát nem láttam, de egy szint főlé emelve a részletességet és a beállitásokat egyből megingott a kiegyensúlyozottnak mondható teljesitmény. Komolyan, de az R9 380 4GB nem volt ilyen módon zavaró, mert az legalább fixen kevesebbett tudott. Az tartotta a 40-50 FPS-t, ami időnként rövid ideig esett be 30-35 FPS-re, és még ritkábban érte el a közel 60 FPS-t nálam. Valahogy mégis simábbnak láttam, pedig ez a videókártya ennyit tudott. Ezeket elmondtam akkor, de ez egy jól látható gond volt és a cserével ez megszünt. A PS4 és az XBOX One S konzolok szintjére ez az RX 470 elég lett volna, de a konzolokon a játék a fix 30 FPS sebességgel is tükör simának látható, mert ez ott a konzolon úgy müködik. Itt a PC-n a kétszer nagyobb sebbesség sem garancia erre a simaságra, ha az ingadozás eléri a zavaró küszöböt. Kinek melyik ez a pont. Amúgy az utánhúzást sem kedvelem, ezért van még TN panel monitorom 1 ns válaszidővel (G2G). Majd monitor cserét is tervezek idővel egy VA paneles monitorra, de ez egy másik történet.
-
#28716
#00137984
törölt tag
huskydog17
#28715
#00137984
törölt tag
válasz
huskydog17
#28715
üzenetére
Tökéletesség lehet igen csalóka, mert hogy nálam is megvolt néha a 60 FPS... csak erőssen ingadozott fel-le, mint papucs orrán pamutbojt.
Erőssen beállitásfüggő volt, hogy némelyik játékkal nyugodtan le tudjak ülni játszani. Most kényelmesen beállitom a High-Very High beállitást, és utána csak az elmosodást csökkentem vagy kapcsolom ki (...mert zavar). Simán mennek a játékok az Nvidian, persze az árához viszonyitottan a magasabb minőségi szinten. A gond ott volt az RX 470-en, hogy az alacsonyabb minőségi szintet sem szolgálta ki maradéktalanul. Alább meg csak a konzolok látványvilága van, amire egy ilyen kártya szinte már túlzó pazarlás. Arra egy GTX 1050ti vagy egy GTX 1060 3GB-os videókártya elég lett volna. Erre többen utaltak is. A konzolok viszont erősődtek időközben, és még ebben az évben megjelenő játékok egy látványban kielégitőbb szintet fognak nyújtani. Ez a PC-n sokba fog kerülni, mert a hardverek erőforrását jobban igénybeveszi az új konzolokat meghaladó látvány és a 60 FPS elérése. Kinek szive joga elhinni, hogy ezt egy RX 470 teljesiteni tudja. Szerintem meg nem, hamár nálam ezekkel a régi játékokkal sem boldogult igazán úgy ahogyan te leírtad. Nem elvárás a magas minőségi grafikai megjelenités, de közepes-vegyesen magas (egyáltalán nem ultra) beállitásokkal boldogulni kellett volna. Nem ezt tapasztaltam nálam, ezért elengedtem az RX 470-et egy drágább és magasabb teljesitményért, amit nem kaptam meg AMD oldalon. Rosszallásomnak hangot is adtam, mert ezért van a fórum. Elmondtam a videókártyámról a véleményem, majd mivel tovább romlottak a körülmények, ezért kellett váltanom. Ezért lett Nvidia, de ez sem rajtam állt. -
#28668
#00137984
törölt tag
Petykemano
#28664
#00137984
törölt tag
válasz
Petykemano
#28664
üzenetére
Részben igazad van. Drágább GTX 1070=még több teljesitmény. Viszont akkor AMD vonalon nem volt jobb. R9 390 8GB és az R9 Fury(X), R9 Nano meg számomra teljesitményben igen, más viszonylatban meg nem volt érdekes vagy számitásba vehető. Nvidia meg az akkori árakkal még nem volt elérhető közelségben, de sejthetően csak ez az út volt járható. VEGA túl sokáig nem érkezett, ezért vált időszerűvé a fejlesztés. Szerencsés időben találtam meg a GTX 1070-et és alig adtam többet érte, de mégis több elvárásnak kellett megfelelnie. Nvidia ezeket teljesitette nálam. Driver rendben, játékok rendben, elégedettség rendben.
-
#00137984
törölt tag
Medium-High beállitásban. Olvass már vissza egy-két HSZ.-t, de akár az RX 470 topikot is átnézheted. High főlé nem is álmodhattam az RX 470 videókártyával.
60 FPS-t helyenként elértem, de inkább alá voltam kényszeritve. Élsimitás minimálisra vettem és ahol tudtam okosan állitottam be a játékban a grafikai beállitásokat. Ezt egy középkategóriás videókártyával addig állogatva, amig a 4GB VRAM-ba belefértem. -
-
#00137984
törölt tag
Ilyen kérdésre nem adható egyértelmű válasz.
RX 470 úgy együttvéve nem volt elég meggyőző nálam. Aztán meglehet, hogy időnként van meg az a 60 FPS (ami inkább 45-50), miközben akár 70-80 FPS főlé is bemozdul ritkán. Vsync on, valamikor a driverbe kényszeritve, de alig javult a helyzet. Csak droppok nélkül játszani azért nagyobb élmény. -
#00137984
törölt tag
Az, hogy időnként eléri a 60FPS-t és visszaesik, majd akadozni kezd... Ez nekem Medium-High beállitásban nem elég. Viszont elég indok volt a váltásra, amivel ezek a gondok megszüntek. A GTX 1070 egy erőssebb kártya és gyorsult is a gépem, mégha az i5 még talán hagyott is benne egy kicsit. Az árakat ne keverjük már ide, mert régen se arra helyeztem a fő hangsúlyt. Amúgy megjelenés után igen drága volt az RX 470, de erről és a készlethiányról nem tehetek. Azt a kevés példányt jó drágán adták. Most megint készlethiány és drágaság van.
-
-
#00137984
törölt tag
Szóval a GTX 1070-től felfelé indokolt a drágább árazás a teljesitmények miatt. Ezek a hardverek alkalmasak az új konzoloknál többet nyújtani, amiért érdemes volt kicsengetni a pénzt. Ellenkező esetben konzolt vettem volna, mert az RX 500-as széria nem tud jelentősen több teljesitményt nyújtani a konzoloknál. Akkor inkább egy új konzol és a jelenlegi gépem egy olcsóbb GTX 1050ti videókártyával. Nem nagyon maradt több választásom. Igy lett a GTX 1070-es videókártyám.
-
#00137984
törölt tag
Az RX 580-on az új konzolok szintjén lehet tolni, amig a GTX 1070 a 2017-es PC Gaming belépő szintje. A VEGA is itt fog kezdeni, viszont az árazása még nem ismert. Nekem a GTX 1070 nem volt annyira drága a 120ezer forintos árával, de ehez képest az RX 470-et drágán vettem és most a bányászat miatt megint indokolatlanul drágák az AMD videókártyák. Nem közelednek az álláspontjaink, ahogyan a VEGA.
-
#28629
#00137984
törölt tag
Petykemano
#28628
#00137984
törölt tag
válasz
Petykemano
#28628
üzenetére
Android nélkül simán megvoltunk a Symbian PDA okostelefonokon hosszú évekig. Egy magon és 200 MHz-en, 320x240 kijelzővel... és mégis tartalmasan használtuk a telót elég sok mindenre (akár SEGA emulátoron játék meg a sorozatok nézése útközben). Most meg butafont használok kizárólag telefonálásra, mert az Iphone-ra nem tartok igényt az Android telefonok meg... Annyi mindenre meg talán nem is használható mint a régi Sony Ericsson P1i. AMD az eddig eltelt évben semmit nem tett meg a felhasználók megtartásának érdekében. R9 380 4GB nekem még most is jó lenne, ha a 2017-es játékok elfutnának rajta a konzoloknál jobb teljesitményben és részletességgel, de erre legalább egy GTX 1070 képes fixen. Nem teljesen maximális beállitással, de láthatóan jobb kinézettel és erővel amire egy RX 470/480 volt képes. Azokat már az új PS4 PRO és XBOX ONE X is szépen letámadta. PC Gaming egyelőre az Nvidia-val kezdődik és az AMD válasza a VEGA lesz egyszer majd. Azért költenek többet videókártyára, mert különben nem lenne értelme PC-n játszani, amikor az új konzolok ekkora ütemben jönnek fel. Egy idő után hagyom a játék PC-t, ahogyan a Symbian telefonokat.
-
#00137984
törölt tag
válasz
#45997568
#28613
üzenetére
Hajrá...!
AMD RX VEGA Core jőn majd a GTX 1070 ellenében. Elméletben már megjelent néhány előzetes adat, de még pontos infórmációt sehol nem olvastam a hardveres felépitésről. 3584 shader és 56 CU, 16GB vagy 8GB HBM2 videómemória, de a fogyasztása nem ismert. Ez igy csak találgatás, mert meglehet ez az erősebb Nova vagy Eclipse tudása, ami meg a GTX 1080(ti) ellen megy. Tesztek és egy PH!-s review után okosabbak lehetünk, csak legyen 1-2 eladó kártya is a hazai üzletek polcain, különben keresztül húzzák a terveidet. A magas induló ár garantált. -
#00137984
törölt tag
válasz
#45997568
#28608
üzenetére
A "vörösök" a múlt, és a jővő meg még elég kétséges. Ez a VEGA nem érkezett meg időben és most a kriptó-időkben nem is annyira sürgetős megjelentettni. A többség akinek teljesitményre volt szüksége a zöld oldalon megtalálta a játékra alkalmas videókártyát. Itt a PH!-n többen csalódottan otthagyták az AMD-t, hogy GTX 1070 vagy GTX 1080(ti) legyen a történet vége. AMD diver okozta bajokkal szívás már nekem is csak múltidő, pedig hosszú évekig AMD-s (ATI-s) voltam. Most egy jó sikerült VEGA miatt sem fogok egyből a boltokba rohanni, megvárom az árak mérséklődését és a játékosok véleményét. Meglehet még itt is a következő VEGA generáció lesz inkább ajánlott, ezért inkább kivárom a teszteket és a bányászat okozta károk enyhülését. Hát ez is milyen jól jőtt a gyártóknak, mert most mindent jó felárral tudnak eladni... csak a játékos szivta meg megint. Még pont időben váltottam zöldre.
-
#00137984
törölt tag
válasz
nubreed
#28394
üzenetére
A videólejátszás számomra mindig fontos prioritást kapott, mert nem kizárólag játékra, hanem multimédiára is használjuk a videókártyát. Szerettem az AMD képminőségét, habár a Crimson szoftver megjelenésével ezt is múltidőnek tekinthettem. Néhol maszatosan erős zajszűrést kapott és az Erőssebb Fehéret beállitani opciók nélkül, hogy egyensúlyban szép és koherens képet kapjak, nem volt egyszerű eset. Itt a régi Catalyst és Omega driverek voltak a csúcson. Most Nvidia driverben van amihez lehet állitani, és van amihez most nem annyira szükséges. Lehetne szebb és jobb mindkét fél képminőségét érintő tudása, de itt megint nem tudom az Nvidia-t hátrányosnak tekinteni. Igen, a Videólejátszás / Dinamikatartomány / Teljes (0-255) beállitása fontos és a szintelitettséget is alacsonyabbra kellett vennem. Egyéb beállitásokat még nem állitgattam szét.
-
#00137984
törölt tag
[link] Számomra a legtöbb előny az Nvidia driverben van és a támogatott programokban, miközben AMD-n GCN generációk óta nem müködik az OpenCL.
A támogatás a játékok és programok között sincs egyensúlyban. Ezért jó, hogy zöldre váltottam. Játék, hardveresen gyorsitott videókonvertálás a videókártyán, nuku driveres probléma. Nekem csak ennyi is elég... -
#00137984
törölt tag
válasz
jacint78
#28250
üzenetére
Kérdés még, hogy az AMD videókártya milyen zajforrást keltett. Az olcsóbb Asus Xonar hangkártyákon nincs EMI pajzs, és talán a videókártyán valamelyik alkatrész gondot jelentett. Persze ettől még lehet a tápegység 12V-os ága nem kap ekkora terhelést mint az RX 470-nél, de nemtom...
-
#28251
#00137984
törölt tag
->Raizen<-
#28248
#00137984
törölt tag
válasz
->Raizen<-
#28248
üzenetére
Jó-jó, de ez a régebbi konfigon támogatott volt. Még most is ott van a programban az AMD logó és a támogatás, csak a driver nem tudja. Azért az újabb GCN verziókkal és az OpenCL 2.0 biztos gyorsult volna.
-
#00137984
törölt tag
Nekem az AMD-ről az Intel-Nvidia váltás hozott egy igen jó változást (+teljesitményen kivül).
Videókonvertálás közben megint megy a hardveres gyorsitás OpenCL 1.2 Cuda beállitáson. Valahol HD 6850 és HD 7850 idejében még használhattam, majd ez idővel és a Crimson driverek terjedésével nem gyorsitotta a konvertálás sebességét a hardveren. Listában ott volt az AMD Phenom II x4 és az újabbnál-újabb videókártyák, de a program csak a procin futott jóval lassabban. Intel i5 és az AMD videókártyával szintén a procin futott a konvertálás, de az a gyorsulás az i5 érdeme volt. Most megy az Nvidia-val a konvertálás, de jó fürgén. Mivel a játékon kivül van egyéb felhasználási terület, szerintem ez is fontos lehet. Talán a programok ebben valamennyire közrejátszottak, vagy csak a driveres támogatás hiánya miatt nem ment. A hardver az AMD videókártyán OpenCL 2.0 verziót tudott. Lehet kizáró ok a magasabb verziószám, de szerintem a frissitett programok miatt, és hogy ez az Nvidian meg megy... hát nemtom. -
#00137984
törölt tag
AMD idétlen órajelugrálások az RX 470-nél is jelen voltak. Afterburner menüben állitgattam én ezt-azt, de csak nem akart az nyugton maradni a 2D-s órajeleken. HD 7850 volt még amelyik rendben lent tartotta az órajeleket és rendesen váltogatta azt videó és 3D terhelés szerint. Na persze, a böngésző hardveres gyorsitást már akkor sem ártott kikapcsolni a Firefox-ban. Akkor még müködött a hardveres gyorsitás a konvertáló programokban (AMD APP) és örülhettem a gyorsabb tempónak... de persze ezt is elvették, mert az R9 380 és RX 470 már nem használta ezt. Szerintem a driver miatt, de valamiért az OpenCL programkód nem müködött már jól. GTX 1070 videókártyával a CUDA használható. Apróságok, de ilyenek miatt megy el a bizalom egy alapjában jó videókártyától és nézek más alternativát. Pedig jónéhány GCN architektúrát megtapasztaltam a saját káromra, és közben itt-ott azért éreztem a lassú fejlődést, ami mellett elhaladtak a játék és felhasználói igények. Ahogyan a RYZEN úgy a VEGA is felzárkozhat, de sok felhasználót fog még elvesziteni a sok késlekedés miatt.
-
#00137984
törölt tag
válasz
Yutani
#27438
üzenetére
A játékfejlesztők szemében pedig egyre jobban a GTX 1060 6GB és az RX 480 8GB kezd lenni az alapelvárás. Viszont, ha nem akarsz erős kompromisszumokat engedni és smooth játékélményre vágysz, akkor a GTX 1070 vagy 1440P-től felfelé a GTX1080(ti) videókártya kell a játékos gépedbe. Főleg ha 144Hz képfrissitésre is vágsz, mert az a tutti gémer.
4K Gaming még a jelenlegi videókártya kinálatnak is erős kihivást jelent. Ezért jőhetnek az új szériák, de inkább a Volta lehet erre alkalmasabb, meg talán a nagyobbik teljes értékű VEGA lehet képes ezt teljesiteni. Talán a többkártyás játékos gépeket is ezért kezdik megint élesztgetni. Kell a PC Gaming-re az.
Új hozzászólás Aktív témák
A topikban az OFF és minden egyéb, nem a témához kapcsolódó hozzászólás gyártása TILOS!
Megbízhatatlan oldalakat ahol nem mérnek (pl gamegpu) ne linkeljetek.
- TCL LCD és LED TV-k
- Külföldi rendelések: boltok, fizetés, postázás
- Arc Raiders
- ArchiCAD és Artlantis topik
- Vezetékes FEJhallgatók
- Honor Magic7 Pro - kifinomult, költséges képalkotás
- Azonnali notebookos kérdések órája
- gban: Ingyen kellene, de tegnapra
- Otthoni hálózat és internet megosztás
- EAFC 26
- További aktív témák...
- RTX 5000-ES SZÉRIA ÚJONNAN GARANCIÁLIS ELADÓ TERMÉKEK! 5050, 5060, 5070, 5080, 5090.
- ASUS ROG RTX 3060 OC 12GB GDDR6 jegelve nagyadam29-nek
- PC bontás - Thermaltake ház, Fsp 650W, GIGYBYTE AB350M, AMD RYZEN 5 1600x, 16GB DDR4 3000, GTX 1080
- Veszek RTX 4070!!
- EVGA GeForce RTX 3080 FTW3 ULTRA GAMING 10GB GDDR6X (10G-P5-3897-KR) Videokártya
- Gamer egerek és billentyűzetek kitűnő árakon!
- Bomba Ár! Lenovo ThinkPad E15 Gen2 AMD - Ryzen 5 I 8GB I 256SSD I 15,6" FHD I HDMI I W11 I Gari
- Xiaomi Redmi Pad SE 64GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciaval
- Nokia 8 Sirocco / 6/128GB / Kártyafüggetlen / 12Hó Garancia
- GYÖNYÖRŰ iPhone 13 128GB Midnight -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3576, 100% Akkumulátor
Állásajánlatok
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest
Cég: Laptopműhely Bt.
Város: Budapest