-
Fototrend
Új hozzászólás Aktív témák
-
denesdr
addikt
Nem csak VoidXs allít ilyesmiket. Egyébként mi lenne benne neki az érdeke, hogy ezt állítja? Te meg tudnád cáfolni amit állít?
Csak azért kérdem, mert ha meg tudnád cáfolni kizárólag hallás alapján (vakteszt), akkor pontot lehetne tenni az ő "keresztes hadjáratára".[ Szerkesztve ]
-
BBéci
titán
válasz fererencz89 #15399 üzenetére
Aki próbálgatás nélkül vesz nem csak milliós, hanem akár 50000 forintos kábelt, az magával b@szik ki és megérdemli.
"Amennyiben volt olyan."
Pontosan. Ugyanis nem minden összehasonlítás során hallani különbséget. Jártam úgy, hogy 3 különböző árkategóriájú kábelt teljesen egyformának hallottam. Máskor akkora volt a különbség, hogy amennyiben azt zongorázni tudnám, a Carnegie Hall-ban lépnék föl milliós gázsiért.
Itt is leírom egy 20 évvel ezelőtti esetemet. Kaptam kölcsön hangszórókábelt, használtam pár hónapig, nem véletlenül maradt a rendszerben, nagyon tetszett. Majd egy nap kaptam egy telefonhívást, hogy a kábel tulajának van rá vevője, vagy vigyem vissza, vagy fizessem ki. Kértem egy nap haladékot és vadul nekiálltam összehasonlító tesztelni. Látóval kezdtem, a vak utána következett volna, ám nem került rá sor. A másik madzag sem volt olcsó (2200 Ft/m, 2002-ben!) és olyan mértékben szarabb lett tőle a hang, hogy nagyon nehezen, mintha a fogamat húzták volna, kifizettem az új ár felét, 62000 forintot. Azóta is az csatlakozik a frontsugárzóimhoz és ugyanolyat vettem a center hangdobozhoz is, mert tényleg baromi jó. Az eltelt évek során sok kiváló és drága kábel volt nálam, némelyik sok hónapig, olyankor félretettem a sajátot és amikor visszakerült a rendszerembe, bizony jelentős hiányérzetem volt.[ Szerkesztve ]
Helyesen: ugyanígy, ugyanúgy, ugyanilyen, ugyanolyan, ugyanez, ugyanaz, stb. Egyelőre, vagy egyenlőre? Takarítani vagy tisztítani? Nem mindegy!
-
-
Aszi123
csendes tag
válasz dgyuri0123 #15376 üzenetére
És maradt még értelem ebben a topikban. BBéci későn érkeztél, kár.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Amúgy RIP: lancerboy, kammerer, tapaizo, Tiger.huhhh, hárásó.És szeretnék köszönetet mondani Betolakodónak (Intruder) és Kalandor kollégájának, az áldozatkészségükért, amivel a nemes úton terelgetik a PH fórum népét. Így tovább gyerekek, dolgozni csak pontosan, szépen.
Az öt valódi nemesnek padig legyen könnyű a föld.
-
Mathiask
senior tag
válasz migabi24 #15396 üzenetére
Egyszerűen arról van szó, hogy ha objektív állítást akarunk tenni, ahhoz objektív eszközök kellenek. Szubjektív eszközökkel nem lehet biztos objektív megállapításokat tenni. Ennyi.
De ez nem jelenti azt, hogy "beképzeled", lehet hogy úgy van objektíven is ahogy hallod, de az is lehet, hogy nem. Nem az történik, hogy mindenképp "rosszul hallod", csak az, hogy akár az is lehet, mert sok mindentől függ. És ezen bizonytalanság miatt nem lehet általános, mindenkire érvényes, erős, stabil kijelentéseket tenni. Csak saját magadra érvényes, a te világodban létező és számodra valósakat.
Olyan ez, mint amikor elmész futni a szokásos körödre és egyik nap úgy érzed szarul ment, másik nap úgy, hogy egyéni rekordot futottál. És mondjuk elmeséled otthon, hogy ma olyan jól ment, biztos, hogy 10 perc alatt futottam egy kört. Aztán a párod kiszámolja, hogy az azt jelentené, hogy talán indulhatnál az országos bajnokságon is és akkor ránézel a stopperedre és 12 percet mutat. Vagy fordítva, rossznak érezted, érzésre 14 perc volt, közben meg ugyanúgy 12 perc. Az a lényeg, hogy objektív kijelentéshez nem lehet szubjektív élményekre alapozni. Mert vagy úgy van, vagy nem. Lehet tényleg 10 perc alatt sikerült lefutni, de kár híresztelni, hogy "biztos, hogy én 10 perc alatt futom, mert érzem, hogy jó vagyok", mert míg meg nem mutatod a stoppert csak annyit lehet tudni, hogy te úgy érzed, hogy annyi idő alatt futottad le.[ Szerkesztve ]
-
BBéci
titán
válasz Aszi123 #15405 üzenetére
Időhiány miatt csak néhanapján néztem be ide és csak olvasás céljából. Úgy éreztem, amit bemásoltam, az annyira durva, hogy meg kell osztanom e topik lakóival.
Helyesen: ugyanígy, ugyanúgy, ugyanilyen, ugyanolyan, ugyanez, ugyanaz, stb. Egyelőre, vagy egyenlőre? Takarítani vagy tisztítani? Nem mindegy!
-
nagyúr
válasz migabi24 #15396 üzenetére
"mi rosszul hallunk, beképzeljük, úgyse tudjuk bizonyítani"
1. Senki sem állította, hogy rosszul hallotok.
2. Igen, előfordulhat, hogy "beképzeljük". Az erről való megbizonyosodás lehetősége ott van a kezedben.
3. De, be tudjátok bizonyítani. Ha van rá belső igény, ha van hozzá mersz, és sikerült a kognitív disszonanciától való félelmet és a lustaságot is legyőzni. Én sokat vakteszteltem, nagyon fontos következtetésekre jutottam általa. Manapság már lusta vagyok hozzá. -
-
denesdr
addikt
válasz migabi24 #15411 üzenetére
"olyanok osztják itt az igét akik, soha nem kísérleteztek"
Ezt nem tudhatod biztosra. Egyébként szerintem egy fórum nem valakinek a győzelméről kellene, hogy szóljon, hanem közös érdekről, a dolgok megvitatásáról, úgyhogy itt sem győzött és nem is fog senki "győzni".
Szóval be tudnád bizonyítani amit állítasz? Tök hifibarátilag kérdezem.
[ Szerkesztve ]
-
migabi24
nagyúr
válasz fererencz89 #15412 üzenetére
Szívesen olvasnám, a többiektől is, akik olyan tapasztaltak a témában, gondolom már szinte mindent kipróbáltak
-
dgyuri0123
nagyúr
válasz fererencz89 #15412 üzenetére
Bocs, most szemét leszek, bocsánat az érintettektől .... Azt mondja a féllábú: volt nálam 50 féle bicikli, de egyik sem vált be....
[ Szerkesztve ]
"csak a zene van"
-
-
nagyúr
válasz migabi24 #15414 üzenetére
"akik olyan tapasztaltak a témában, gondolom már szinte mindent kipróbáltak"
Még te sem próbáltál ki mindent, sőt, szerintem a legfontosabbat hanyagoltad eddig. Pontosan tisztában vagyok vele, hogy gigantikus mennyiségű kütyüzésen vagy túl, évek óta ezeket olvassuk. De a szerintem legfontosabbal még adós vagy. A hallás összetettségének, a pszichés tényezők befolyásoló képességének felismerése szerintem még várat magára. A kütyüket ismerni véled, de a legfontosabb tényezőt, magadat szerintem még nem. De ez csak szubjektív meglátásom, így érzem pár év olvasás után.
[ Szerkesztve ]
-
válasz migabi24 #15414 üzenetére
A teljesség igénye nélkül, pár dolog, ami eszembe jutott:
DAC:
5-10-féle volt nálam, bár mind megfizethető volt (használtan 100eFt alatt)Erősítő:
Nagyságrendileg 20-féle masinám volt. Semmi high-end, de következtetést levonni jók voltak. Volt pár kínai mini, valami Denon, NAD (310, 316), Marantz 6003, régi Arcam (Alpha I, II, 3, 5, 6, 8), CA (P40, P50, ATAC 3, 340SE, 651A), Creek 4040, Myryad MA 120, DIY erősítő, meg még ki tudja mennyi. Meg hát mások is hoztak próbából.Dobozok:
Nagyon sokféle, főleg angol. Többek között: Monitor Audio (MA16, R100, R252, MA 9, MA 201, GR 10, Silver 5i), Mordaunt Short (MS 904, MS15, MS100), Rega Ela mk2, Royd (Coniston R, Abbot), JPW Sonata, Gale GS 220, Acoustic Energy (2féle), Revolver Beretta, Castle (Warwick, Severn 2), Mission (761, 780SE), Wharfedale (több típus), B&W P4, Tannoy (633, 611), Neat valami,... Canton (valami alap, meg Chrono), Phonar, Cerwin Vega, KEF (2-3-féle régi)... Hiányos a lista, még ezen felül hallottam párat, többfélét, próbából, vagy másnál.Madzagok:
Nem mentem el a drága kábelek felé, de volt vagy 5-féle IC kábelem (Arzachel, CA, nemtudommi, mégvalami),
hsz kábel volt tömör, sodrott, fonott, rövid, hosszú, saját kezűleg gyártott (régi tekercsből), hangfal terminál összekötő is sokféle anyagú, kivitelű, digitális kábel is volt több is.Állvány:
Volt pár DIY állványom, de egy pro-ject állványnál maradtam. Azt töltöttem ólommal, homokkal, tüskéztem, tüske alá többféle DIY alátét, gránitlap, falap... Dobozok és az állvány közé legalább 10-féle dolgot kipróbáltam (fémgolyó, fák, szivacsok, gumik,...)Misztikus:
Unicumos üveg, matricák, kék hangtál, ereklyék, virtuális földek (olcsó, DIY) előszedtem a régi ásvány- és kőzetgyűjteményemet,...Apró "tuningok":
Csillapítóanyagok, hangelnyelők, rezgéscsillapító anyagok némelyik dobozban, kondicsere, filclapok a dobozon,... Különféle alátétek, lábak készülékek alá (többféle anyag, szerkezet, kivitel), Rététek, nehezékek, szinte woodoo dolgok a készülékekre, dobozokra,...[ Szerkesztve ]
Nem szotkam hibázni.
-
válasz dgyuri0123 #15415 üzenetére
Ezen nem fogok megsértődni. Akár lehet is benne valami. Mert nem lehetek benne biztos.
Nem szotkam hibázni.
-
migabi24
nagyúr
válasz fererencz89 #15421 üzenetére
Szép lista eztán más szemmel olvasom az írásaidat, ez így korrekt.
-
-
denesdr
addikt
válasz fererencz89 #15424 üzenetére
+1
-
fericske
addikt
A vita tárgya konkrétan a hangszórókábelek?
-
migabi24
nagyúr
válasz fererencz89 #15424 üzenetére
Szerintem itt senkinek nem érdeke a hazudozás, a tapasztalat viszont értékes tudás
-
-
dgyuri0123
nagyúr
válasz fererencz89 #15421 üzenetére
"Nem mentem el a drága kábelek felé, de volt vagy 5-féle IC kábelem (Arzachel, CA, nemtudommi, mégvalami),
hsz kábel volt tömör, sodrott, fonott, rövid, hosszú, saját kezűleg gyártott (régi tekercsből), hangfal terminál összekötő is sokféle anyagú, kivitelű, digitális kábel is volt több is."Na, itt látok némi pótolni valót. Nekem nem volt ennyiféle elektronikám, viszont volt helyette elég sokféle kábelem. Lehet az is a baj, hogy a csekély féle-fajta és nem túl acélos összekötők miatt cserélgettél ennyiféle erősítőt, dobozt és mégsem jutottál előbbre? Vagy mert a hangfalkábelek sem voltak topon? Azt ugye tudod, hogy hiába a kiváló lánc, ha az egészet hazavágod valami nagyon "diy", vagy fene tudja milyen kábelezéssel?
És most perpillanat, szó szerint kábelekről esett szó, te meg azt állítod, hogy amit hallunk itt páran, az vaklárma, félrevezetés, félrehallás, szubjektivitás, meg még fene tudja mi, miközben tudom/tudjuk, a kábelek mekkora változást okozhatnak a rendszerben. De tovább megyek, mert ha duplázod a rossz kábeleket, azaz az IC is és a hf. kábel is silányabb az "elváthatónál", akkor tökéletesen el is baszarintottad az egész rendszer hangját. És nem a drágaságon van a hangsúly, hanem a szinergia megtalálásán, amit 4-5 féle noname kábel nem biztos, hogy abszolválni fog... már elnézést a nyersességem miatt.
"csak a zene van"
-
BlackV
senior tag
válasz fererencz89 #15421 üzenetére
Apró "tuningok":
"Csillapítóanyagok, hangelnyelők, rezgéscsillapító anyagok"Ezek, mint apró tuningok a sor végén? Ha a szoba és ezek nincsenek rendben, amiket itt írtál, akkor hiába minden szerintem. Én pont ezek miatt a kábel kérdésig már nem is jutottam el, mert alkalmatlan a jelenlegi hely ahol lakom hifizni. Valahogy nem visz rá a lélek, hogy a kábelig eljussak, miközben tudom, hogy tele van a szoba állóhullámokkal és egyéb hülyeségekkel. Így csak irigykedve ámulok-bámulok milyen izgalmas dolgokról beszéltek. De majd ha elköltözöm csinálok egy hifi szobát és akkor majd kábelezek én is.
[ Szerkesztve ]
-
fericske
addikt
válasz denesdr #15431 üzenetére
Ennek biza sosem lesz vége.
Még akkor sem mikor már nem is lesznek használatban összekötőkábelek audióban, mert minden vezetéknélküliként fog kapcsolódni egymáshoz.
Mert nem csak a kábelek között van különbség hangzás tekintetében - mert van, a tapasztalat hiányával nem lehet vitába szállni, és a szemnek sem lehet megmutatni mit hall a fül - hanem bizony a vezetéknélküli adó és vevőegységek (BT) dizájnjából és implementációjából adódóan is van különbség hangban két lejátszó között azonos (kodekkel) lehallgatóval. -
#14752768
törölt tag
A nap végére egy kis játék.
Mi az anakronizmus az 1963-ban játszódó filmben? (legalábbis szerintem)
Kis segítség: egy tárgyra gondolok, ami azért kapcsolódik ehhez a fórumhozMaga a film biztos jó lesz, az előzménye, A vizsga nagyon tetszett. (DVD).
-
#14752768
törölt tag
válasz fericske #15439 üzenetére
Ott a pont, gratulálok! Igazából bármilyen orsós magnót betehettek volna, de ez nekem nagyon kiugrott. A wikipédia szerint 1963 augusztus 30-án mutatták be a kompakt kazettát.
-
válasz dgyuri0123 #15433 üzenetére
Na, itt látok némi pótolni valót.
Én nem.Megfogtad a lényeget, majdnem.
""...akik, soha nem kísérleteztek " --- Azért kipróbáltam egyet s mást, szerintem nem csak én. Erről szól, nem "menőzni" akartam.Semmit nem vágtam haza, minden madzaggal ugyanúgy élveztem. Mindig hallottam valami "változást", főleg az elején. Aztán amikor jobban belementem, össze akartam hasonlítani, akkor "semmi".
Te is azt írod, hogy nem az ára miatt jó egy kábel. Hát, én elég sok szerkezetűt kipróbáltam, ebből kiindulva nem is mentem bele a drágábbak világába, sőt, visszaléptem árban (győzött a praktikum).Ezeket a komponenseket többnyire hobbiból cserélgettem, kíváncsiságból, a kísérletezés miatt. Közben voltak viszonylag állandó dolgaim. Az meg nem véletlen, hogy miből próbáltam kevés számút (madzagok).
Nem szotkam hibázni.
-
válasz BlackV #15434 üzenetére
A szoba mindezeknél előbbre való! Jól látod.
A szobával, elhelyezéssel is foglalkoztam, sokat kísérleteztem.
Sajnos még a mérés kimaradt, ismereteimre, tapasztalataimra hagyatkoztam. Ami késik, nem múlik.Mások szinte ellenkezőleg gondolkodnak, fordítva viszik a folyamatot, mint Te gondolod. Ez mindenkinek a saját döntése. De ha most kezdeném, ezzel a "tapasztalattal", nekem is ez lenne a sorrend.
Nem szotkam hibázni.
-
válasz fererencz89 #15441 üzenetére
Annyit még hozzáfűznék, hogy azt a sok komponenst nyilván nem tartottam meg, tehát eladtam. Meg hát meg is kellett vásárolni valahol. Az adás-vételek jelentős része személyesen történt. Ezek révén fordultak meg nálam emberek (készülékek, madzagok), elég szélsőséges és sokféle volt, amit láttam, hallottam.
Nem szotkam hibázni.
-
migabi24
nagyúr
válasz fererencz89 #15441 üzenetére
"Na, itt látok némi pótolni valót.
Én nemAzért egy jó ezüst kábelt illesz be egyszer a rendszeredbe, szerintem igen meglepődnél
-
dgyuri0123
nagyúr
válasz fererencz89 #15441 üzenetére
Ha így gondolod, akkor kár beszélgetni bármiről is. Te úgy gondoltad, hogy párféle gatyamadzag próbája bizonyíték arra, hogy a kábel egy haszontalan komponens, miközben ennek pont az ellenkezője igaz....azaz, a kábel önálló komponens, ami legalább annyira fontos része a rendszernek, mint az erősítő, vagy forrás, vagy bármi, ami a láncban van. Állításod szerint volt 5 db IC-d, az sem a hangilag' legizmosabb fajtából. Akkor?
"nem "menőzni" akartam."
Bocs, de nincs is mire...
És, amint látom (nem cinkelésből mondom ) a felsőházból nem nagyon birtokoltál kb semmit, max. az "audiofil" legaljából. Itt ismét látok pótolni valót, mert nem csak "audiofil" szintű belépő modellek vannak ám, hanem afölött kezd kiderülni az ég is. Ez bőven és hatványozottan igaz a dobozokra. 1 millió alatt csak "futottak még" kategória elérhető.... Szóval, mi az, aminek okán ennyire magabiztos vagy, miközben leginkább az alsóházból származtak az elektronikáid. Lehet akadt egy-egy kivétel, lehet hogy nem vettem észre, mert őszintén...nem ez a legfontosabb dolog az életemben, hogy kivesézzem az összes nálad megfordult vasat, amikről hányaveti stílusban odavetetted a gyártóját, de ez elég kevés a képalkotáshoz. Úgy gondolom, az igazán jó hangú cuccok elkerültek téged és te őket. Valamint, ha akadt is egy "kiemelkedőbb" típus, azt is sikerülhetett elrontani egy-két nem odaillő kábellel, mert meg sem próbáltál a kábelek "felsőházából" (ne árból indulj ki) választani, legalább meghallgatás szintjén, aminek utána nem mondanál olyan badarságokat, hogy az az 5 féle névtelen, kitudja milyen Ic kábel és a full ismeretlen, fenetudjahonnanszármazó hangfalkábelek teljesítették a minőségi hang összes elvátható kritériumát.
Tudod mikor lehetnél ennél is sokkal tapasztaltabb? Ha milliós elektronikákkal, milliós dobozokkal és nagyon drága kábelekkel (is) lenne tapasztalatod, de gyanítom, azzal nincs. Mikor meghallgatsz egy (márkanév nélkül) 1-1.5 milliós dobozt, egy hozzá passzoló szintén 1-1.5 milliós erősítőt és 1-1.5 milliós forrást, a mostani rendszeredet leöntöd benzinnel és gyufát dobsz rá, de én is a sajátomra. Ennyi.... és még ez is a "semmi" szintje, de te az alap rendszereiddel túl vagy minden tapasztalaton és osztod a "tudományos magyarázatot", hogy a kábel az csak egy drót és neked semmi tanulnivalód nincs, mert mindent láttál és halottál már. Ne ez a legnagyképűbb szöveg, amivel életemben találkoztam. Én nem merészelnék olyan kritikákat megfogalmazni, amit magam nem tapasztaltam meg. Soha nem volt 20 milliós rendszerem, de "szerencsére?" hallottam jó pár, a sajátomnál 100x jobb rendszert és ma is azt mondom, hogy 45 év aktív hifizés után is bőven volna hová fejlődni a szaros ~2.5 milliós rendszeremmel... mire te azt mondod, hogy te már túl vagy mindenen és senki nem tudna újat mutatni, csak mert volt tucatnyi belépő audiofil (?) szintű elektronikád. Tök gáz, hogy ilyeneket leírtok. Még én érzem kellemetlenül magam, hogy vétóznom kell egy ennyire önelégült hozzászólást. Kicsit szerényebben kéne előadni a történetet....szerintem. A szerénység erény, nem szégyellnivaló tulajdonság.
"csak a zene van"
-
válasz dgyuri0123 #15445 üzenetére
Kicsit szerényebben kéne előadni a történetet....szerintem. A szerénység erény, nem szégyellnivaló tulajdonság.
Makszimálisan eggyetértek!Nem szotkam hibázni.
-
btraven
őstag
válasz dgyuri0123 #15445 üzenetére
Bizony a tapasztalat sokat számít. Nekem most volt egy esetem hogy egy erősítőből ha kiszedtem az op-amp-okat akkor szólt, de nem működött a hangerő és hangszín szabályzás.
Erre valaki szólt hogy ez nem igaz mert ő a kapcsolásból úgy látja hogy másképp van.
Nézegeti a kapcsolási rajzot ahelyett hogy kipróbálná.Nálam már olyan élethű az R2R-elektroncső páros hogy azt hittem leesett a szobám padlójára a cintányér.
-
nagyúr
válasz dgyuri0123 #15445 üzenetére
"te az alap rendszereiddel túl vagy minden tapasztalaton és osztod a "tudományos magyarázatot", hogy a kábel az csak egy drót és neked semmi tanulnivalód nincs, mert mindent láttál és halottál már. Ne ez a legnagyképűbb szöveg, amivel életemben találkoztam"
Valóban, ez egy nagyképű szöveg..... lenne, ha lett volna ilyen szöveg. Csakhogy nem volt. Belekapaszkodtál abba a félmondatába, amikor azt írta viccesen, hogy:
"Na, itt látok némi pótolni valót.
Én nem. "
Erre alapoztad az egész posztodat. Mert az összes többi mondata, és az egész fórumos jelenléte abszolút nem igazolja azokat a vádakat, amikert te itt most előadtál. Mondatról mondatra lehetne megcáfolni amiket írtál, sőt, rád lehetne fordítani, de nincs értelme, halottba nem kell infúzió.
Ráadásul: Nem mintha igazad lenne, és ez számítana, és ettől függne az, hogy kinek a szava hiteles, de neked is az alsóközép, max középkategóriából származtak az elektronikáid és kábeleid. Biztos hallottál már jobbakat is, de honnan tudod, hogy ő nem?[ Szerkesztve ]
Új hozzászólás Aktív témák
- NVIDIA GeForce RTX 3060 Ti / 3070 / 3070 Ti (GA104)
- Parfüm topik
- Samsung Galaxy S24 Ultra - ha működik, ne változtass!
- Automata kávégépek
- Vicces képek
- Crypto Trade
- Az Apple megszerezné a klubvilágbajnokság közvetítési jogait
- Lakáshitel, lakásvásárlás
- Az iPadOS-re írt appokra is díjat vet ki az Apple
- Amlogic S905, S912 processzoros készülékek
- További aktív témák...
Állásajánlatok
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen