-
Fototrend
Új hozzászólás Aktív témák
-
bta1
őstag
"Nagyon sok ilyet megcsináltam, és nagyon sokszor éreztem azt, hogy 100%-ig biztos vagyok benne, hogy hallom a különbséget, aztán kiderült, hogy csak mázlim volt, beletrafáltam 4-5x egymás után..."
Fogadni mernék, hogy a sok esetről nincs pontos feljegyzés... kár érte, mert nem kizárt, hogy a valószínűségszámítás inkább a vélekedésed fordítottját támasztaná alá. És ha egy közönséges, nem hifi-célokra fejlesztett számítógépen + alapfokú eszközökön is dereng valami, akkor ezt a kérdést senkinek sem ajánlatos egy kézlegyintéssel elintézni.
-
AMDFan
addikt
"+ alapfokú eszközökön is dereng valami"
Ilyenkor érdemes kicsit magadba nézni, hogy mégis miért csinálod a fesztivált minden egyes megjelenéseddel adott topikokban. Ha megkérhetlek akkor fejtsd ki, hogy milyen alapfokú eszközök voltak a nem hifi célú számítógépemre rákötve, amiken nekem derengett valami, nyilván te jobban tudod (ezt is) mint én. -
bta1
őstag
válasz liszi70 #7899 üzenetére
Akinek van szeme, felismeri az illetőt. Azzal nem lenne semmi baj, hogy néhanapján felhívod a figyelmet a pszihé és az auditív élmény kapcsolatára, még ha a valóságban egy pöttyet másképpen működik, mint véled, avagy beállítani próbálod. De amikor kb. huszadszor ismétled ugyanannak a fórumtársnak, akkor erősen úgy tűnik, hogy vagy csökkent értelműnek gondolod az illetőt, vagy pedig szándékosan akarod szétbarmolni a topikot.
-
bta1
őstag
Ha valamit cáfolni próbálsz, tényekkel tedd. Ha kiderül, hogy tévedtem, és (hangra) felsőkategóriás elemekből álló láncon végezted el az otthoni próbákat*, annak rendje és módja szerint elnézést fogok kérni.
* Pedig nem azt írtam, hogy a te készülékeid ilyenek! Ennyit arról, hogy ki csinál itt fesztivált, teljesen értelmetlenül.
[ Szerkesztve ]
-
AMDFan
addikt
Ja értem, tehát te bedurrantassz ide mint elefánt a procelánboltba, elmondod, hogy mit ugrálsz öcsisajt, amúgy is alapfokú rendszeren teszteltél.
WTF? Honnan veszed? De legalább röhögtem egy jót. És aztán faarccal benyögöd, hogy kvázi bizonyítsam be, hogy (számodra) elég megfelelő volt-e hangra, az amin teszteltem. Kééész Megmondom őszintén elsőre kicsit felkaptam a vizet, de igazából feldobtad a reggelemet -
#71562240
törölt tag
"Felmerülhet a kérdés, hogy akkor miért kell még jobb kábelt, eszközt venni, ha az agyunk úgyis "kieqzza", amit hallunk? Azért, mert annál kellemesebbnek, ízlésünkhöz közelállóbbnak érezzük a megszólalást, minél kevesebbet kell vele az agyunknak dolgozni"
Részben igen, de még sokkal inkább azért is, mert sokkal-sokkal-sokkal nagyobb hangminőségi és -karakteri különbségek vannak a hifi eszközök között, mint amennyit az agyunk kompenzálni tudna, ha az lenne cél. -
bta1
őstag
"elmondod, hogy mit ugrálsz öcsisajt"
"kvázi bizonyítsam be, hogy (számodra) elég megfelelő volt-e hangra"Jogodban áll eltitkolni a készülékeidet, hogy senki ne tudhassa meg, milyen eszközökön végeztél próbákat, de ez hifisták közt nem szokás. Éppen ellenkezőleg, mindenkit érdekel, tehát szó sem lehet elefántról meg porcelánboltról... flac vs. wav ügyben persze csak akkor érdekes, ha van teljeskörű feljegyzésed, amely alapján statisztikát lehet csinálni. Ha nincs, akkor elmondható, hogy többszörösen is oktalanul sértődtél meg.
-
AMDFan
addikt
Nem sértődtem meg egyáltalán. Felhúztam magam.
Általában azon szoktak megsértődni, hogy leírják a rendszerüket, majd valaki szerint az nem elég jó. Na én nem ilyen vagyok.
Azon viszont felhúzom magam, hogy bejössz ide, és teljesen pontosan nulla fogalmad van róla, hogy milyen rendszeren teszteltem, de kijelented, hogy: "közönséges, nem hifi-célokra fejlesztett számítógépen + alapfokú eszközökön is dereng valami"Remélem érted, hogy nem az a probléma, hogy leszóltál egy adott rendszert (ez engem továbbra sem érdekelt volna), hanem az, hogy NULLA információval teszel kijelentéseket.
-
bta1
őstag
"NULLA információval teszel kijelentéseket"
Egy feltételes mondat mióta kijelentés?
Felhúztad magad, ezen nem veszünk össze! De akkor kicsit olyan vagy mint a viccbeli nyuszika, aki előre "tudja", miket válaszol neki Medve koma és ezen felhúzva magát, csak annyit bír kinyögni: – Tudod mit, Medve, b+ a létrádat -
nagyúr
A topik szétbarmolása kapcsán illene egy kis önvizsálatot tartanod, persze nem csak neked.
"néhanapján felhívod a figyelmet a pszihé és az auditív élmény kapcsolatára, még ha a valóságban egy pöttyet másképpen működik, mint véled, avagy beállítani próbálod"
Hát, hogy a valóságban másképpen-e, vagy hogyan is működik, azt sem te, sem én nem fogjuk tudni igazolni. Simán lehet, hogy "másképpen" működik, pontosabban nyilvánvalóan sokféle együttható összeadódása adja ki az igazságot, amit persze sohasem fogunk tudni teljesen megfejteni. Én ezzel tisztában vagyok, SOHASEM tetszelegtem a mindentudó szakértő képében, még a hifiben számomra egyik legfontosabbnak tartott psziché témában sem. Ugyanezt a nyitottságot és befogadókészséget várnánk tőletek, akik olyan szinten vagytok biztosak magatokban és csak a másik hülyeségében, hogy meggyőződésem, ez a dölyf és az ezzel járó arrogancia a rákfenéje ennek a topiknak is. Mindössze az lenne a minimális elvárás, hogy részetekről is legyen némi befogadókészség. És egy egészséges kételkedés abban, amit tudni véltek, és ehhez körömszakadtáig ragaszkodtok.
Én SOHA nem állítottam, hogy minden placebo, hogy semmi hatása nincs a kábeleknek vagy bármilyen kiegészítőnek. Ennek ellenére indulatos támadás és sértegetés formájában rendre ezzel a koholt váddal illetnek, persze leginkább azok, akik nem érik föl ésszel, miről van szó, és csak az indulataik és az önigazolás vezeti őket, kiegészítve némi konfliktushajszoló-kéjjel. Akiknek eszébe sem jut, mert nem is tudnak róla, vagy nem is hajlandóak szembesíteni magukat vele, hogy a saját mikro-tapasztalásaik nem mindig a teljes és általános igazságot tükrözik. Ugyanaz látszódik többeteken, amivel ti szoktatok vádolni bennünket: szűklátókörűség, tudáshiány, a másik tapasztalatának semmibe vevése, tévedhetetlenség-tudat. Hidd el, dettó. Persze ez egy szűk kisebbség, a többség szerintem nyitott, ők nem is állnak bele a másikba unos-untalan.[ Szerkesztve ]
-
AMDFan
addikt
Na hát igen, ez valóban érdekes, de ezt nem akartam firtatni.
Egyébként akkor leírom, hátha valakinek segítek vele. A sok-sok teszt amit pár éve csináltam én, és egy haverom, az mp3 és flac közötti teszt volt, az mp3nál különböző tömörítési rátákkal. A teszt egyik legkomolyabb tanulsága számomra az volt, hogy nem kell hozzá drága rendszer, hogy meghalld és vakteszteld az mp3 tömörítési hibáit. Mi elég drága rendszeren teszteltük anno, de miután az ember tudja mit okoz az mp3 tömörítése, utána egy jóval olcsóbb rendszeren is lehet vaktesztelni.
Szóval, az én rendszerem forrása anno egy Macbook Pro volt. Lehet mondani, hogy nem audio célra épült, de azért számtalan stúdióban és élő fellépésen használják ilyen olyan célokból. Ezen volt egy Xonar Essence DAC + füleserősítő és azon egy Audeze EL8C fejhallgató. Haveromnak meg egy Mac mini + Burson audio Conductor + Sennheiser HD800 / Audeze LCD3
Ezeket azóta el is adtam, szóval meg lehet nézni a kínai raklapos hifis fórumon, hogy nem kamu
Konklúzió: az én véleményem szerint tévedésben vannak azok, akik azt gondolják, hogy a hang amit otthon hallanak azon áll vagy bukik, hogy 320as mp3at hallgatnak, vagy flacot. És, hogy komoly rendszeren jön ki ezek között igazán a különbség. Nem. Most egy 15 ezer forintos Takstar (kíííínalyi) fejhallgatóm van, és ugyanúgy lehet vaktesztelni az mp3 hibáit vele. És? Nem a flactől meg a 24 bittől fog jól szólni otthon a cucc, én ki merem jelenteni, hogy a zenei élvezetből egy 320as mp3 nem igazán nem vesz el. Ellenben maga a 15 ezres fejhallgató lényegesen lerontja a minőséget és elvesz a zenei élvezetből egy HD800-hoz képest, tök mindegy, hogy mp3at vagy flacet hallgatunk rajta.
Egy DSD felvétel sem a formátum miatt jó, hanem a mögötte lévő komolyabb stúdiómunka miatt jó. Fapaci gondolom erről beszélhetne, ők csináltak nemrég DSD felvételeket. Ott sem lesz hatalmas különbség a PCM és a DSD között. Biztos rá lehet majd fogni, hogy olyan a difi mint egy 16 bit PCM meg egy 24 bit PCM között. És? Egy gyenge rendszeren mindkettő gyengén fog szólni.
[ Szerkesztve ]
-
bta1
őstag
Ritkán kérdezik... külső tápos Voyd Valdi, Syrinx PU3, AN Soara VdH1; ősrégi profi eszközből bontott 30+ áttételű német illesztőtrafópár (a Soara mindössze 1 ohmos!), diy erősítők: nvcs. mentes diy 6072 korrektor, 10Y előfok, 6sz4sz PP (pedig állítólag SE-hívő vagyok) kb. Softone rajz szerint, tőlük rendelt interstage trafókkal; Naim SBL.
A digitális frontend a lemezjátszóhoz képest igencsak komolytalan, alapfokúnak se mondanám.
-
bta1
őstag
válasz liszi70 #7911 üzenetére
"Hát, hogy a valóságban másképpen-e, vagy hogyan is működik, azt sem te, sem én nem fogjuk tudni igazolni."
Nalátod... tehát jogos a kérdés, hogy mi célból offolsz szét egy hifis topikot neszesemmifogmegjóllal, sokadszorra? Sok beszédnek sok az alja, így ezt a "dicsőséget" meghagyom neked
-
#71562240
törölt tag
"Egy DSD felvétel sem a formátum miatt jó, hanem a mögötte lévő komolyabb stúdiómunka miatt jó."
Kétlem, hogy ne lenne legalábbis más. Vegyük azt, hogy összevethető stúdiómunkával ugyanarról a zenei eseményről egyaránt készül azonos felbontású, végig mindkettő a saját formátuma szerint készülő PCM és DSD. Na ilyeneket szeretnék nagyon összehasonlítani, addig semmiképp se mondanám, hogy melyik miért jó, márminthogy gyanítom-kérdezem, hogy a kijelentésed mögött nincs saját tapasztalat - nekem sincs, szeretnék. Összehasonlítani eddig csak lemezről viszaripelt DSD-t tudtam közvetlenül a kiadótól letöltött PCM-mel, ahol ugye a különbségekben eleve benne van, hogy a DSD átment a lemezkészítés és abból visszaolvasás folyamatán, ráadásul se a DSD-kről, se a PCM-ekről nem tudom, hogy a stúdióban végig a saját formátumukban készültek-e, valamint a PCM meg FLAC-ban van, tehát tömörített. Szóval van már egy halom tapasztalatom PCM és DSD között, és hallok tendenciózus különbségeket, csak nem tudom, hogy ezek csak az eltérő körülményeknek tudhatók-e be vagy a két formátum alapkülönbségei is benne maradtak.
Azért kezdtem el dödögni rajta, mert a mondásod eléggé olyan, mint a másik lózung, hogy az analóg lemez, ha jobban szól a CD-változatnál, akkor csak azért, mert komolyabb stúdiómunka áll mögötte - és ugyebár tapasztalat, háttértudás nélkül szokták ezeket mondani a mondók.
"Egy DSD felvétel sem a formátum miatt jó"
MIért nem jó a formátum miatt (is)? -
Dißnäëß
veterán
Ugyanebben az AES-ben van benne Mark Waldrep, akitől linkeltem korábban. De ez féloff.
Sokat hoztad szóba az agyat, belső "referenciánkat". Lényegében teljesen egyetértek az írásoddal.
Azzal nem, hogy ha a belső hallás visz el dolgokat, akkor miért a kábeleket cserélgetjük első helyen, mikor a helyiség kezelése, "megszokása", akklimatizálódás, stb. nagyon fontos a képletben, utána pedig még volna teendő, mielőtt kábelezünk.
A másik kérdőjel bennem a "tisztességes vakteszt nincs". Irományod értelmezése szerint VAN, azaz VOLNA, ha együttélsz vele. Legalábbis a logika mentén. Ha elhúzod, kitolod, pontosan ahogy írod. Csak ilyet szerintem nagyon nehéz, hogy az ember 1-2 hétig A verziót hallgatja, másik 1-2 hétig B verziót, és a kettő közötti változtatás tényéről nem tud. Vagy áthívja a havert, vagy az asszony, gyerek, stb. akivel "kicseréltet" egy kábelt, visszatéve rá a pokrócot utána, és ezt sok-sok héten keresztül kellene játszani, 10 alkalom is kevés még, de a semminél több, az 20 hét .. mondjuk 1 éven keresztül játszva 52 hétről beszélünk, az 2-hetekkel számolva 26 csere, az már nem rossz, mutathat valamiféle elfele-szórást az 50%-tól (a semmi eredménytől elfele, kézzelfoghatóbb irányba). Valljuk be őszintén, ha egy ilyen 2-hetes ciklus végén X-elsz, valszeg hitelesebb lesz a véleményed-tapasztalatod, mint a gyors vaktesztnél (nevezzük így) és ez korrelálhat azzal, amit Te írtál.
Viszont még egy dolgot implikál megint ez az egész: ha ennyire nagy még mindig az ismeretlen egy rendszer megítélésében, lehetetlen bárki véleményére is hagyatkozni, hogy "vedd ezt, mert ez jóóóó". Nem tudod, hogy a belső referenciád egyezik-e a hificimboráéval, nem azonos helyiségben hallgatóztok-műélveztek, szóval még a külső körülmények is eltérőek, nemhogy a belsők (az agyatok).
És lehet arról vitatkozni, hogy lehet-e jó vaktesztet csinálni vagy sem. Arról is, hogy hallatszik-e egy kábel vagy sem. Meg sokmindenről még, számtalan fórumon. A végén mégiscsak olyan az egész kicsit, mint a Hegylakó, hogy a végén csak 1 maradhat: a hallgatás, hallgatás, hallgatás. És akkor előbb-utóbb kiderülhet egy egyén számára, hogy neki mi a jó. Egy jó lassú folyamat. És amikor ő örül, és behozza egy fórumba elégedettségét, megosztja azt másokkal, együtt örül a csapat, hogy dejó neki, közelebb került a belső hangjához. Mint hárásó nemrég a Zu-val.
Nem hiszek abban, hogy a DIY-er amit épít, az úgy tökéletes lesz neki mindig, minden esetben. Sőt. De az esélye a kevésbé jóra (vagy jóra, mindegy) ugyanannyi, mint a bolti cuccal szórakozóknak. (Már ha feltételezzük, hogy tud építeni, legalább a sokat ekézett műszaki mérhető paraméterek stimmelnek).
Továbbmenve agyunk mentén, az audio topic-ok is zárhatókká válnak, a kereskedők pedig nem nagyon tudnának mit mondani az eszközről, amit a vevő venni akar. Fogalma sincs a vevő otthoni akusztikájáról, fogalma sincs a vevő agyáról, a készülékről meg hiába mondja, hogy frekvenciamenet, teljesítmény, THD, paraméterek, mert lófüttyöt sem érnek, egy minimum műszaki (nevezzük műszeres mérésnek) szintet meg ma már mind megüt, amit egy boltban kapsz. Egyik sem fog úgy szólni, mint egy Sokol a múlt sötétjéből..
Fentebbiek (és irományod) ismertetése után akár fel is ismerhető mindenkinek, hogy az út olyan brutálnagyon egyéni, hogy ebben bármiféle iránymutatást, vagy neadjisten tippet adni valakinek teljesen felesleges. Ki lehet kukázni a Wilson Alexandria méréseket is, meg minden egyebet is, el kell hinni vakon, hogy ha egy egészséges összegért összerakott rendszerben (legyen 200k fullbelépő) az erősítő nem füstöl és jön valami hang a hangszórókból, az már "jó" és innentől kezdve az idő majd eldönti, hogy mikor lesz ebből "penge" élmény egy tartósabb ideig hallgató számára, pénztől függetlenül.
Becsukhatnak az online magazinok, tesztekben elég lenne annyit írni, hogy "műszaki paramétereik kiválóak, megütik a standard szintet, kedves olvasó, de a többiről fogalmunk sincs, inkább nézd a design-t, az árcédulát, és ennek fényében vidd haza a kütyüt, meg ha nagy a helyiség, valami kakaósabb modellt válassz - örülünk, hogy segíthettünk".
Csak mentem a józan logika mentén Ha viszont ne keressünk logikát ebben az egész összetettségben, amit "audio"-nak hívunk, pláne okafogyott sok online teszt, beleértve ASR-t meg mindenki mást, technokratákat és szubjektív metaforázókat, mindenkit, tokkal vonóval. Mert tévednek. Mert ami Neked bejön otthon majd, arra egyetlen recept van: mák.
Ezzel sincs semmi baj, csak audio-ból átevezünk statisztikára: kicsit sokat kell csereberélni, mire az ember bemákolja azt, amire azt mondja, "na ez marad". (Egy hosszabb időre). És erre a körhintára ugyanúgy fel van ülve a gyári eszközöket cserélgető ember, mint az újabb és újabb eszközöket építő DIY-er. Hiszen a csere a lényeg, a másság.. és ezt mindkettő teljesíti.. aztán egyszercsak szép lassan kialakul valami, amire azt mondja az illető, "mmm ez most marad egy darabig" és a lánc elemei helyükre kerülnek, létrejön egyfajta koherencia, mi szól mivel jól .. és lőn boldogság. Egyébként sem szeretem a gyári és a "DIY-er" megkülönböztetést, rengeteg a hibrid megoldás, mindegy.. (én pl. DAC-ot a büdös életbe nem építek).
Eközben persze telik az idő, öregedett 10 évet az ember, kopaszodik, meg a prosztata gondok is jönnek, elgondolkodik azon, mi lett volna, ha inkább 1-2 plussz Maldív, Belize, satöbbi helyre tolja az aprót valami csinos hölgyikével, az idejéről nem is beszélve, amit mások meggyőzésével (vagy vélt segítésével) és hitvitákkal eltölt.
Bonyi az élet De kevesen már tudják, hol kell és mikor megállni. Amikor a megkötött kompromisszumok már vállalhatóan kevesen vannak azzal az élvezeti értékkel szembeállítva, amit egy rendszer úgy egészében szobástul mindenestül nyújt.
Szerintem.
"Despite continued research on human perception, our own inner workings may never be fully understood, let alone the “hard problem” of consciousness."
Tehát kuruzslunk tovább, mint mostanában a covid vakcinagyártók. Csak van, aki a nagy ismeretlen teljes egészét bevállalja, van, aki meg ennek egy részhalmazát legalább szívesen látná. Nevezzük őket mérőknek. Nem tudom, miért kell különbséget tenni közöttük és két táborra bontani.. ugyanabban az ismeretlenben úsznak, amiben bármi igazságot végül a fül-agy kombó mond ki és az a saját igazsága lesz, senki másé.
Lá lá lá lá lááá lááá.. Lá lá lá lá lááá lááá .. Lá lá lá lá lááá lá lááá lá lá lá lááááá láááá
-
AMDFan
addikt
válasz #71562240 #7915 üzenetére
"Vegyük azt, hogy összevethető stúdiómunkával ugyanarról a zenei eseményről egyaránt készül azonos felbontású, végig mindkettő a saját formátuma szerint készülő PCM és DSD."
Fapaciék tudtommal ezt csinálták a My Reel Club nevű eseménnyel."addig semmiképp se mondanám, hogy melyik miért jó, márminthogy gyanítom-kérdezem, hogy a kijelentésed mögött nincs saját tapasztalat"
Ebben igazad van, nincs natív DSD lejátszására képes DAC-om, ha meg ugye PCM DAC-unk van akkor így is úgyis konvertáljuk.Mindössze arra akartam kilyukadni, hogy már a 16 bites PCM sem a szűk keresztmetszet egy lejátszó láncban. A lánc utolsó két eleme, a hangfalak (igen, pongyola megfogalmazással) és a szobaakusztika a két legnagyobb torzító tényező. Lehet lamentálni a formátumok közötti különbségen, de nagy előrelépés nem lesz bármilyen is a formátum.
-
nagyúr
A neszesemmifogdmegjól kapcsán, bár tisztában vagyok vele, hogy semmi haszon fejibe', de mégis kénytelen vagyok azt a gondolatgyöngyöt eléd szórni, hogy bizony megint, ismét, újra a kettős mérce igencsak viszolyogtató iskolapéldáját szolgáltattad. Tudod, a szálka, meg a gerenda esete tóthmarival.
-
Mathiask
senior tag
válasz #71562240 #7900 üzenetére
Erre normál esetben nem reagálnék, ha jönne egy ilyen valós hozzászólás, mert 1.: nem hallottam az adott készülékeket, így nincs információm hangjukról, 2.: nem tudom ellenőrizni az említett állítások helyességét(tényleg alacsonyabb-e a THD-je, stb), 3.: az első kettőből következően akár lehet is, hogy teljesülnek a leírtak.
Ha mégis reagálnék, mert érdekelne a téma, akkor valószínűleg kérdeznék. Pl. a teszt körülményekről, vagy még a készülékekről, stb. Hogy jobban megértsem miről is van szó.
Ha meg mondjuk még bele is akarnék kötni, mert nem értek egyet, akkor lehet beszélnék, arról, hogy annyi különbség minimum kell, hogy legyen a kettő között, hogy az első készülékcsoportnál a hangsugárzókat akár távolabb is el tudom helyezni, vagy akárhogy is, míg második készüléknél ez fix, tehát nem biztos, hogy minden szobába/hallgatási pozícióhoz passzol.Azt biztos, nem mondanám, hogy hülye a cikk úgy ahogy van, már csak azért is, mert legalább a szerző megpróbálta kizárni a vakteszttel a psziché hatásait.
-
Dißnäëß
veterán
Húb+ hogy pörög a fórum, melózni kéne..
Lá lá lá lá lááá lááá.. Lá lá lá lá lááá lááá .. Lá lá lá lá lááá lá lááá lá lá lá lááááá láááá
-
nagyúr
válasz Dißnäëß #7916 üzenetére
"ilyet szerintem nagyon nehéz, hogy az ember 1-2 hétig A verziót hallgatja, másik 1-2 hétig B verziót, és a kettő közötti változtatás tényéről nem tud"
Nem olyan nehéz. Kivitelezhető. Írtam már régebben is, aki akar, tud csinálni hosszútávú vaktesztet is, amivel a szokásos ellenérvek (rövidtávú kapcsolgatás összezavar, nincs idő megszokni stb.) okafogyottá válnak. De ezt csak pontosítás végett írom, én aztán senkit nem akarok erre rábeszélni. -
bta1
őstag
válasz #71562240 #7915 üzenetére
Így igaz, nem a formátum a meghatározó, hanem a munka minősége, a mikrofonozásról a maszterelésig bezárólag. Manapság egy átlagos felvételen túl sok manipulációt "kell" elvégezni, és ehhez túl rövid idő áll rendelkezésre, hiszen a nagyközönség minél olcsóbban akarja megúszni ha egyáltalán kegyeskedik pénzt adni érte. Így akusztikus felvételeken a koncerttermekben tapasztalható természetes megszólalástól (sajnos tendenciaszerűen) egyre távolabb kerültünk.
Bocs, ez nem is neked hanem a #7912-re akart menni...
[ Szerkesztve ]
-
bkercso
nagyúr
Hát ezt a vevőimnek kell megmondania. Pontosan ezért árulok 14 éve; meggazdagodni a mai napig nem sikerült belőle.
Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0
-
bkercso
nagyúr
válasz liszi70 #7899 üzenetére
bta1 elsősorban szociopszichológiai eset, nem hifis (=> kammerer szakterülete). Én meg ezt mondom már régóta.
Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0
-
Dißnäëß
veterán
Számokon lovaglásnak tartom a redbook feletti dolgokat, ugyanúgy, mint a szubjektív "tábor" a méréshívők méréseit.
Én nagyon örülnék, ha összeállna végre az a rendszer, amiben a szoba noise floor-jával együtt nézve az élményem során azt kell mondanom, hogy a 16/44.1 kevés Teljesen kihasználva lejátszáskor a redbook speckót, valszeg kifolyna a fülem.. (nem akarom a múltkorit kinyitni, hogy se a bitmélység, se a sampling rate nem definiálja egyértelműen az anyag minőségét, ha a zajon kívül érdemi infó is kerül bele, ami képes kitölteni azt).
PCM/DSD örök hitvita maradhat szvsz, mint az A/AB és a D osztály, vagy a cső vs. félvezető. Kint is megy egyik-másik mellett az érvelés, hááát ilyen ez.
There's no spoon.
Lá lá lá lá lááá lááá.. Lá lá lá lá lááá lááá .. Lá lá lá lá lááá lá lááá lá lá lá lááááá láááá
-
Dißnäëß
veterán
válasz liszi70 #7921 üzenetére
Amúgy pont ezen agyaltam, hogy ha a vaktesztet újradefiniáljuk és így csinálnánk, lehet a végén mindenki vaktesztelő lehetne, látens módon.. (oké, tudják a kábelt, ami épp be van dugva, de kb. ennyi, a többi stimm, szóval ha valaki segít, hogy NE TUDJAM, már jó vagyok)
Egyébkén én sem meggyőzni, sőt. Csak egy egészséges törekvés a megfoghatatlan paraméterek anomáliáinak minél inkább redukálására. És az idő ebben az esetben elég komoly tényező lehet.
[ Szerkesztve ]
Lá lá lá lá lááá lááá.. Lá lá lá lá lááá lááá .. Lá lá lá lá lááá lá lááá lá lá lá lááááá láááá
-
bkercso
nagyúr
Ahhoz nem kell végzettség, hogy az ember lássa, milyen végzettség kellene, ha segíteni akarna (én nem is akarok).
Nem én vagyok amúgy szemtelen, hanem a te hsz-eid verik ki a biztosítékot. Egyik rossz tulajdonságod, hogy megtalálod az újabbnál újabb fórumokat.Ha valaki mindezt szóvá teszi, gyilkos indulattal felakasztanád, egóból. Amúgy sem írsz nagyon mást, csak 90%-ban a sérült egódat, amire a büdös franc kíváncsi, nem mi.
Ez végzettség nélkül is aszociális zavarnak tűnik nekem.
Nem is a hsz-eid zavarnak, hiszen a nagyját átugrom már rég, hanem, hogy elviszi a témát és oldalakat lehet mindig ugrálni, figyelve, nem marad-e ki a lényeg. Így nehezebb követni a fórumot.Olyan reakciót provokálsz, amire aztán ráhúzhatod, hogy személyeskednek szent személyeddel, folytatván a kis játszmádat. Dög uncsi.
Ha szemtelen lennék vagy ge.i, kib.aszattalak volna már rég a modikkal, de eszembe se jutott.Neked milyen hifis végzettséged van? Villamosmérnök vagy?
[ Szerkesztve ]
Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0
-
bkercso
nagyúr
válasz bkercso #7929 üzenetére
Látszólag egyik közösségtől sem sikerült eddig megtanulnod, hogyan beszélünk az emberekkel, és itt sem vagy hajlandó e felé elmozdulni. Ne másban keress így hibát első körben (annak ellenére, hogy mindegyikünkben van)!
Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0
-
bta1
őstag
válasz Dißnäëß #7926 üzenetére
Hangmérnökök a megmondhatói, hogy közel sem lehet kihasználni a 16 bit adta elméleti határt. És itt nem csupán néhány débéről van szó... azt hiszem, Peter Moncrieff fogalmazott úgy, hogy a kiadványok vagy bántóan dinamikátlanabbak az LP-nél, vagy nem adják rendesen vissza a finom, ambiens információkat, pl. teremhangokat, esetleg mindkettő... értjük már, miért igazán a cédés korszakban jött divatba az elektronikus zengetés?
-
bta1
őstag
válasz bkercso #7929 üzenetére
Aztán mégis, mivel? 1 darab konkrét példát nem tudsz írni, (privátban sem tudtál, akkor lett belőled elegem!), ahol kicsit is jogos lett volna a hisztéria. Amiből okulni lehetne. Dorian jól mondta, itt egyesek "érzékenysége" messze túltesz a nehéz napjait megélő csajokon. Vagy a viccbeli nyuszikán. Hifizéshez mióta kell végzettség? Miközben lélektani diagnózis felállításához nem kell, az 3 mondatból is világos egy bkercso kaliberű internetes szobatudósnak. Aki efféle képtelenségekkel jön, az nem provokátor? Nem trollkodik? Szerinted??
-
#71562240
törölt tag
"Fapaciék tudtommal ezt csinálták a My Reel Club nevű eseménnyel."
Nekem is úgy rémlik, hogy csináltak ilyesmit is.Függetlenül attól, hogy persze nem értek egyet az utolsó bekezdéseddel továbbvive a témát, kérdéses, hogy valaha is tudunk-e érvényeset mondani arról, hogy jobb-e valamelyik kódolás. Hiszen az egyiket mutibites berendezésen kell készíteni a stúdióban, a másikat egybitesen. Hogyan mondjuk ki, hogy a kódolások korrekt összehasonlítása szempontjából két egyenértékű berendezésen készült a két formátum a zenei eseményről... Aztán ott a visszahallgatás. A korrektséghez a PCM-nek multibites DAC-ra lenne szüksége, a DSD-nek egybitesre, tegyük fel, hogy egy lejátszóban van egy külön multibites DAC és egy külön egybites DAC, hogyan mondjuk ki, hogy az a két DAC a kódolások korrekt összehasonlításához egyenértékű...
Soha nem fogjuk korrektül megtudni, hogy jobb-e a két kódolás közül valamelyik, hehe.Visszatérve a témához, mintha többen mondanák a DSD-t jobbnak az illetékesek közül úgy elvi mint hallgatási tapasztalati okokból, és én a saját nem korrekt tapasztalataim alapján egyet is értenék velük - annak ellenére is, hogy az utóbbi hetekben egy halom DSD-met cseréltem le PCM-re, mert a DSD-k lemezről visszaripeltek voltak, a PCM-ek meg közvetlenül a kiadótól eleve fájlként (sajnos FLAC-ban vannak, ezt még majd leverem a kiadókon, hogy PCM-ben egyre ritkábban kínálnak hangfelvételt tömörítetlenül - DSD-t kell venni, ha van, azt jellemzően még tömörítetlenül kínálnak).
[ Szerkesztve ]
-
Mathiask
senior tag
"az agynak időt kell hagyni a tanulásra"
Az a kérdés mennyit. Lehet ha nem napokban, hanem órákban lehet mérni ezt, akkor lehetséges ésszerűen kivitelezhető vaktesztet, vagy egyéb tesztet is konstruálni. Majd meglátjuk. Mindenesetre amennyiben ez valóban így van, akkor ez sok hifistának hasznos információ. Pl azoknak akik eddig képesek voltak pár mp alatt is magabiztos véleményt alkotni.
"mert annál kellemesebbnek, ízlésünkhöz közelállóbbnak érezzük a megszólalást, minél kevesebbet kell vele az agyunknak dolgozni"
Valószínűnek tartom, hogy ez egy összetett kérdés. Szerintem vannak olyan "különbségek", "hibák", torzítások", melyekhez nem, vagy csak nagyon kismértékben lehet hozzászokni.(mint ahogy említve van a rossz akusztika, bár valószínűleg azt se érdemes egy kalap alá venni, lehet ott csak a paraméterek egy része ilyen nehezen megszokható) De valószínűleg vannak olyan "különbségek", "hibák", "torzítások" melyekhez meg nagyon könnyen alkalmazkodunk és hosszútávon se okoz az agynak problémát. De ez csak a megérzésem.
Én egyébként a kábelekkel vagyok így, hogy jó-jó különböznek, hallom, igen, , lehet rájuk tesztet csinálni, igen, de hosszútávon elég tág határok között tök mindegy mi van bekötve. Valahogy úgy gondolom, hogy nagyrészt olyan különbséget csinálnak, ami hosszútávon se probléma az agynak kikompenzálni. -
Dißnäëß
veterán
AES tag Phd. Mark Waldrep szerint az LP belefér 12 bitbe. Jó esetben. Szóval én hiszek az LP fétisben, csak nem a dinamikára fogom. Szerinte a CD-be már a sugárhajtómû is belefér.. ettôl függetlenül a világ legprofibb valódi hi-res felvételeit készíti. De nem a fülünk, hanem az igény miatt. És akkor már legyen profi (így van vele).
Lá lá lá lá lááá lááá.. Lá lá lá lá lááá lááá .. Lá lá lá lá lááá lá lááá lá lá lá lááááá láááá
-
AMDFan
addikt
Közösen csinálták, csak aztán Koscsó úr megsértődött az AVX-esekre mert kapott némi kritikát a szervezés. De ez csak amennyi nekem lejött az AVX-es topikból. Fapacit kellene megkérdezni, hogy mi a helyzet. Ő gondolom a felvevő láncot is el tudná mondani, bár gyanítom, hogy nem volt külön "PCM felvevő lánc".
[ Szerkesztve ]
-
Dißnäëß
veterán
Hidd el, ô nem a jöttment random mérnök.
Amúgy kis túlzással egy ideje - ezzel párhuzamosan - forradalmasítja a zeneélményt 3D-vel. Na azt demeghallgatnám. Amikor a mastering, minden arra kihegyezve + end-to-end full valós Hi-Res, bármi is legyen azokban a konténerekben. Jó lehet.Na majd egyszer. Elôtte Paul bácsihoz ugranék be egy IRS-V-öt megfülelni.
De én sem holnap utazok az usákokhoz sztem..
Lá lá lá lá lááá lááá.. Lá lá lá lá lááá lááá .. Lá lá lá lá lááá lá lááá lá lá lá lááááá láááá
-
bta1
őstag
válasz Dißnäëß #7939 üzenetére
Oké mindent elhiszek neki, de inkább hiszek a fülemnek
Abban tökéletesen egyetértek, hogy sokan túllihegték és még ma is sokan túllihegik a 16 bit korlátait. Nem olyan rossz az régi jó kevésmanipulációs analóg felvételekkel, igazán jó cédéjátszón hallgatva. Másféle előnyök - hátrányok... -
Dißnäëß
veterán
Higyj neki, neki füle is van. De értelek.
Amúgy ezek olyan dolgok, amikről hitvitát folytatnak sokan, amit a szakma sem tudott még eldönteni teljesen. Mi sem mutatja ezt jobban, hogy egy időben DSD-be is elkezdtek mesterszalagokat "konzerválni" az utókornak, ma pedig ugyanaz az analóg felvétel (többségük) már megvan mind 24/96 PCM-ben, mind DSD64-ben (újabban DSD128-ban is akár, de a nagyja a szimpla SACD-konform DSD64). Ezt csak mint érdekesség.
Bárhogy is legyen, milyen jó korban élünk már, nem ? 100 év múlva is gyönyörűen hallgatható zenéket fognak utódaink kézhezkapni a digi világnak köszönhetően. És ha túléljük saját hülyeségünket és technikánkat, még 1000 év múlva is akár. Hihetetlen belegondolni is
Ha ez már anno létezett volna, az ókorban, Rómában, görögöknél, középkori udvarokban.. Egyiptomban, mikor egy fáraónak zenélnek.. uh.
Lá lá lá lá lááá lááá.. Lá lá lá lá lááá lááá .. Lá lá lá lá lááá lá lááá lá lá lá lááááá láááá
-
bkercso
nagyúr
Hidd el, nem csak nekem világos az, amit művelsz: mérgezed a közösséget és a stílusodon rendszeresen kisiklik a kommunikáció. De nem várom, hogy megérts ebből bármit is.
Jó magyar módi szerint majd, akinek nem tetszik, kikopik, végül maradsz Te.Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0
-
bkercso
nagyúr
szerinted nem lesz nyilvánvalóvá, ha privátban fenyegetsz, te szánalom?
A súlyos pszichikai eseteket, "nehéz embereket" az jellemzi, hogy vesztésnek élnék meg, ha el kellene fogadniuk a kritikat. Először illedelmes, majd még szalonképes, de egyre keményebb visszajelzéseket kapnak, mígnem bepöccennek és kemény játszmába kezdenek, de nem változtatnak azon, amiért kritika éri őket.
Nem rólad van szó, csak úgy írom.[ Szerkesztve ]
Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0
-
bkercso
nagyúr
válasz bkercso #7944 üzenetére
Véletlenül sem kell beilleszkedni egy közösségbe. Lehet bunkózni vég nélkül, és fenyítgetni, aki szól. Csakhogy rábasz., mert ez egy intelligens közösség, akinek már annyira bemutatkoztál, hogy te itt már csak öngólt rúghastz. Itt a kiváló alkalom továbblépni egy másik társaság felé. Ennek itt elege volt ebből szerintem!
Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0
-
bkercso
nagyúr
Végignéztem én már melóhelyen kétszer is a #7943 utolsó mondatában leírt folyamatot (egyik enyém, másik feleségemé volt; csak szemléltük a konfliktusokat és kitértünk előle). Egy öröm... "Alig várom", hogy itt is ez történjen. De én nem jelentek senkit senkinek, nem szoktam. Játssza le a közösség szerintem.
[ Szerkesztve ]
Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0
-
bkercso
nagyúr
válasz Dißnäëß #7941 üzenetére
Bárhogy is legyen, milyen jó korban élünk már, nem ? 100 év múlva is gyönyörűen hallgatható zenéket fognak utódaink kézhezkapni a digi világnak köszönhetően. És ha túléljük saját hülyeségünket és technikánkat, még 1000 év múlva is akár. Hihetetlen belegondolni is
Ha ez már anno létezett volna, az ókorban, Rómában, görögöknél, középkori udvarokban.. Egyiptomban, mikor egy fáraónak zenélnek.. uh.
Majd megtaláljuk a módját, hogyan lehet ebből az előnyből is hátrányt kovácsolni. Pl. AI által írt és létrehozott zenei állományokat fognak hallgatni az ember művek helyett.
Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0
-
Dißnäëß
veterán
válasz bkercso #7948 üzenetére
AI ? Abszolút. És képzelj el egy olyan "zeneszerzőt", aki nem csak klasszikust ismert, mint Beethoven, hanem pop, rock, metál, jazz, az összes létező zenéje az egész világnak ismert számára. És ismeri a fület, az ember működését, talán az agyat és agyi interfészeket is addigra, ki tudja + önfejlesztés.... és a végén gombnyomásra egy olyat komponál Neked, hogy instant fizikai orgazmusod lesz a zenétől Fura jövő jön. Ha eljutunk addig.
Lá lá lá lá lááá lááá.. Lá lá lá lá lááá lááá .. Lá lá lá lá lááá lá lááá lá lá lá lááááá láááá
Új hozzászólás Aktív témák
- Újabb Samsungok telepíthetik a Galaxy AI-t
- bb0t: Gyilkos szénhidrátok, avagy hogyan fogytam önsanyargatás nélkül 16 kg-ot
- Mindent megtudtunk az új Nokia 3210-ről
- Kerékpárosok, bringások ide!
- Milyen billentyűzetet vegyek?
- Képeken az egyik kameráját elvesztő Sony Xperia 10 VI
- nVidia tulajok OFF topikja
- Vezetékes FÜLhallgatók
- Léghűtés topik
- Érkezik Magyarországa az LG szuper dizájnos hordozható projektora
- További aktív témák...
Állásajánlatok
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen