-
Fototrend
Új hozzászólás Aktív témák
-
ozzy711
őstag
Na akkor maradjunk szigorúan a szakmánál.
-
Dißnäëß
veterán
Lá lá lá lá lááá lááá.. Lá lá lá lá lááá lááá .. Lá lá lá lá lááá lá lááá lá lá lá lááááá láááá
-
Dißnäëß
veterán
válasz #03969024 #8675 üzenetére
Hát ezen én is sokat törpöltem a minap, de megszületett. Úton van 12 hangszóró a zusából Most épp UPS szerint Köln környékén valahol..
Dyscus kütyüjeire gondolsz, hogy arra mit köss ? (Gyári, vagy az is DIY, valamit alkotni fogsz s.k. ?)
Lá lá lá lá lááá lááá.. Lá lá lá lá lááá lááá .. Lá lá lá lá lááá lá lááá lá lá lá lááááá láááá
-
-
#71562240
törölt tag
válasz #03969024 #8682 üzenetére
Ha kellene segítség, szerintem tudnék segíteni nulláról megépíteni hangdobozt, ami a rendelkezésre álló pénzkeretből a lehető legjobb körüli hangot hozza ki a kívánt ízlésvilág fényében, ha az lenne a cél - esetleg ennek kitanulása okozná számodra a legtöbb örömöt. Akár abban is tudnék segíteni, hogy kész receptekből választani, ha az lenne a cél - azzal kevesebb munka van. Akár abban is tudnék, hogy a meglévő Elarát megemelni egy kategóriával, ha az lenne a cél - ahhoz persze minden adatot meg kellene szerezni, a benne levő alkatrészekről. És persze abban is, hogy az Elaránál magasabb szintű hangdobozt venni, nyilván használtan.
A helyedben ellenben a forráskészülékkel és a kábelezéssel foglalkoznék az adott konstellációban - és az Elara enyhe tuningolásával, a sokpontegy házimozi ötlet elhagyása mellett.
-
#03969024
törölt tag
válasz #71562240 #8685 üzenetére
Köszönöm szépen a felajánlást, mindenképpen élni fogok vele! Egyelőre bújom az építős honlapokat, legfőképpen Troels-ét.
Az Elara-t tuningolni szerintem felesleges, akciós áráért nagyon jó kis doboz, de sokat nem várnék tőle...
Használt nehéz dió, rengeteget kéne hallgatózni, s azt látom, a többmilliós dobozok is szenvednek a spórolástól. (Már az erősítő kapcsán felmerült az egyik Face-es csoportban, hogy vajon mekkora árú gyárival lehet egy súlycsoportban? Huszti Zsolt szerint nagyon nem lenne fair egy kb. félmilliós alkatrészárú DIY-t hasonló árú gyárival összevetni, mert az utóbbiban kb. tizedannyi az alkatrészek ára...)
Zárt vs. BR: Haladó házimozisok szerint jobb a zárt subláda. Én is hajlanék a zárt doboz felé, vállalva a 45-50 Hz-es F3-at. Kissé korlátoz a 35 Watt, most azon agyalok, hogy egy db. 26-os mély, vagy inkább 2 db. 20-22-es? Árban a két 22-es durván 600 EUR, ennyiért viszont talán verhetetlen az Audio Technology 10C-77-25-KAP.
TL dobozokról nagyon megoszlóak a vélemények. Gyáriban is alig fordul elő. (Igaz, zártat sem igen találni...)
Nos, itt tartok.
(Sokpontegy pedig lesz, az nem olyan nagy beruházás, érdekes, mozinál nem olyan "vájt" a fülem.) -
-
#71562240
törölt tag
válasz dgyuri0123 #8687 üzenetére
A DIY előnye abban van, hogy a beleölt fejlesztési és megmunkálási munkaórákat nem munkaórának veszed, hanem hobbinak, szórakozásnak, tanulásnak, élvezetnek, jutalomnak. Ha így veszed, akkor sokkal jobb ár-érték arányú készüléket tudsz létrehozni, mint gyárival. A következő szempont, hogy a gyárit is szét kell szedni és itt-ott feljavítani, mert hát igen, kulcspozíciókban szenvednek a spórolástól - vagy éppen túl sok alkatrész van bennük.
-
#71562240
törölt tag
válasz #03969024 #8686 üzenetére
Troels tervei adják magukat, de ne vedd őket készpénznek - egyébként semmi különös, ráadásul nem feltétlen árhatékonyan és tervezhetőségkönnyen válogat hangszórókat. Például, ha rászánsz annyi pénzt hangszórókra, mint az említett Audio Technology 10C77-25-KAP, az jó dolog, de abból kétutasat elég nehéz (a 10A-ból ellenben 10"-eshez képest meghökkentően könnyű), de lehet, hogy eleve háromutasat gondoltál - kétutashoz inkább 6,5-8"-esekkel érdemes kezdeni. No és persze vannak jobb ár-érték arányú hangszórók is - az Audio Technology "luxuscikk".
Elarát nem felesleges tuningolni, viszonylag kulturált hangszórók vannak benne.
Használtat venni nem nehéz dió, mert sok típust ismerünk itt sokan, és tudjuk, hogy mitől milyen környezetben mi várható. Több a támpont, mint egy kitnél vagy DIY-nál. Kockázat van benne a műszaki állapot miatt, azazhogy korrekt-e az eladó, és ha korrekt is, nem jön elő éppen a vásárlás utáni időben egy addig nem jelentkezett hiba. És persze jobb lehetőség félárú akcióban újat venni - amit aztán persze úgyis modifikálni kell, ugyanúgy, mint a használtat.
Ha elég nagy állódobozt készítenék, bele mernék vágni a zártba, okos hangszóróválasztással és váltással. Ha nagy és nem zárt, akkor inkább TL érdekesebb, bár azt én inkább háromutas mélyútjához készítenék, külön dobozzal. Kétutas mélyközepéhez sok érvet fel lehet hozni a TL mellett és ellen is.
Ha kétutast készítenék, nem feltétlen pazarolnám a keretösszeget több azonos célú hangszóróra, az egyébként is bonyolítja a tervezést - persze értelmes lehet ez az út is, és sok előnye is van, persze, de inkább elhivatott gyári tervezőknek és jó mérőeszközökkel való az interferenciáik kijátszása, mintsem DIY kezdőknek.
Ma már nagyon ritka a gyári zárt, régen meg a gyári reflex volt ritka.
[ Szerkesztve ]
-
Dißnäëß
veterán
válasz Dißnäëß #8690 üzenetére
Ja látom, 35W.
Hát rengeteg mindent lehetne mondani, de talán ha kevés volt az Elara, akkor a 10C-77-25-KAP is az lesz. Ha kevésen a "kakaót" értjük. 89-90dB körüli állat, mint az Elara.
10" már csak 3 utasnál szvsz, amúgy 8" max kétutashoz, cone breakup hamar eljön 10" esetén általában. Ha két út, érdemes jó érzékeny magasat nézni, 96+ dB körülit és két mélyközepet lentre, párhuzamosan. (Pl. 2x 16 Ohm mélyközép 1x 8 Ohm magashoz). Így nyersz lentre érzékenységben 6dB-t. És akkor így ládát köré. Az, hogy ez majd a végsô helyén hogyan változik, más dolog, de indulni jó kb.
Ha 4 Ohm-os leágazása is van a kimenônek, akkor 4 Ohm magas és 2x8Ohm mélyközéppel megy a trükk. (16 Ohm hangszóró ritkább mint 8, de van azért).
A többirôl, váltó, RLC, Zobel, szimmetrikus vagy töknyolcmilyen stb stb... Ezekrôl nem érdemes így messzirôl ránézve beszélni, dobozban a helyén meg kell mérni a motyót és a hangszóró paramétereivel összevetve az akusztikát lehet közeledni egy végsô passzív váltó recepthez.
Ha nincs nagy mély igényed, akkor "magasabb" fs mellett nyerhetô sensitivity hangszóró választáskor, érdemes lehet, fôleg, ha 1 marad.
Sok sikert, sok örömöt
Film+ A mélység titka (Abyss) épp indul !!!!
Lá lá lá lá lááá lááá.. Lá lá lá lá lááá lááá .. Lá lá lá lá lááá lá lááá lá lá lá lááááá láááá
-
#10726912
törölt tag
válasz #03969024 #8686 üzenetére
A legfontosabb kérdés, hogy mennyi a keret, amiből próbálod megoldani? Én a scan speac háza táján nézelődnék...nem kötelező a zárt szub, a nyitott is lehet pontos, megfogott, zenei.
Dgyuri: az Ethos audionál nézz körül, van pár leírás, milliós dobozokra milliókat költenek tuningolással, nem véletlenül.[ Szerkesztve ]
-
AMDFan
addikt
válasz dgyuri0123 #8687 üzenetére
Szerintem a "többmilliós" dobozok az kicsit költői túlzás akart lenni lancerboytól
Mondjuk a 2 is többnek számít, és egy gyári 2 milliós hangfalnál még azért látható laikus szemmel is, hogy DIY-ban akár jobbat is lehet építeni. Persze kinek mi a jobb De úgy általában én sem mondanám, hogy a többmilliós dobozok szenvednek a spórolástól. Mondjuk 3-4 milliótól felfelé már egészen komoly gyáriak vannak, Harbeth, ATC, Focal, akár aktívban is, és akkor az erősítő kérdés is megoldott. Mondjuk egy ATC SCM100-nál, ami 5,5 millió forint, már nem sok kérdés van.De az, hogy mi, mennyibe kerül, méretgazdaságossági okokra vezethető vissza. Egy SCM100-at nekik ennyiért gazdaságos gyártani, de adott esetben DIY-ban meg tudsz építeni egy hasonlót mondjuk ~1,5 millióból. És itt már érződik is, hogy jó-jó, megéri DIY-ozni, de csak akkor ha leteszed mellette a voksod, nem akarsz cserélgetni, nem akarod eladni.
-
dgyuri0123
nagyúr
válasz #71562240 #8688 üzenetére
És az is a diy előnye, hogy építesz valamit (fene tudja kinek a véleménye/terve alapján), de fogalmad nincs róla, hogy mennyire fog illeszkedni a rendszeredbe? Mivel egy ilyen dobozt esélytelen előzetesen meghallgatni, vajon mennyi az esélye, hogy egy (ráadásul) saját fejlesztésű erősítőhöz passzolni fog? Ráköltesz esetleg 1-2 milliót és kiderül, hogy jaaa, cserélni kéne még pár dolgot a frissen elkészült "milliós" dobozban, mert itt-ott nem úgy szól, ahogy azt elvárnám. Vagy úgy szól, ahogy , de inkább nem vallod be magadnak, hogy ez bizony alul múlta a várakozásaidat és fennen hirdeted, hogy micsoda klassz dobozt sikerült építeni. T.i. a saját lovát senki nem fogja ócsárolni, akkor sem, ha nem ló, csak öszvér...én meg így látom. És ez nem azt jelenti, hogy ne lehetne diy építeni egy frankó dobozt, de ahhoz az összes bolygó együtt állása is kell/ene, hogy úgy passzoljon, mint egy gyári doboz, amit egyébként meg is lehet hallgatni itt-ott, ha nem vakon akarsz repülni. Arról nem beszélve, hogy eladni még töredékáron is nagyon nehéz... így inkább túl drága szórakozásnak tűnik nekem. Tehát, ha van sok sok felesleges pénze, akkor nosza, dobozra fel, de ne akarjuk esetleg megmagyarázni, hogy nincs benne hatalmas kockázat és azt sem, hogy olcsó lesz. No meg azt se, hogy "milliók" elköltése " szórakozás, tanulás, élvezet, jutalom"
De igazad van akkor, ha nem kenyérre kell a pénz és kicsit sem fáj, hogy játszadozol sokszázezer (vagy 1-2 millió) forinttal, ami nem is a tiéd.Elég nagy önbizalom kell ehhez... no offense...
[ Szerkesztve ]
"csak a zene van"
-
#10726912
törölt tag
válasz dgyuri0123 #8696 üzenetére
Én sokadjára fogom a fejem, sok csúsztatás és fél, vagy vélt igazság miatt...
Nem fogom kirészletezni ( és mindezt nem sértésből vagy bántásképp írom, egyszerűen vélemény vélemény ellen ) : miért lenne az a célja bárkinek, hogy cserélgesse a dobozát, erősítőjét? Nem azért épít egy diy dobozt valaki, hogy eladja (ha normális), hanem azért, hogy sok évig hallgassa. Hogy mennyibe kerül, mi a bukó? Vegyél meg egy gyári dobozt, add el 5 év múlva, mennyit buksz? Mintha azon nem lenne bukás... az meg, hogy vannak botcsinálta építők, akik sz.rt csinálnak, vagy sz.r tuningot csinálnak, nem a diy és nem a tuningszakma hibája! -
#92251648
törölt tag
válasz dgyuri0123 #8696 üzenetére
"És az is a diy előnye, hogy építesz valamit (fene tudja kinek a véleménye/terve alapján), de fogalmad nincs róla, hogy mennyire fog illeszkedni a rendszeredbe..."
Ez akkor fordulhat elő, ha hősünk hozzáértés hiányában csak találgat, vagy fórumokon összeollózott infók alapján próbál összerakni valamit. Lásd pl. "Haladó házimozisok szerint jobb a zárt subláda."
[ Szerkesztve ]
-
dgyuri0123
nagyúr
válasz #10726912 #8697 üzenetére
Először is, te nem építettél semmit, csak moddoltál. Innen jön a hatalmas önbizalom? De tudtommal nem te voltál sem a tervező, sem a kivitelező 100%-osan.
Én beszélek féligazságokat?
Beleölsz valamibe egy rakás pénzt és nem tetszik....mit csinálsz vele? Még további tíz/százezreket pumpálsz bele? És ha azután sem lesz jó? Meddig öntöd bele a pénzt, végtelenségig? Jó neked, hogy telik erre.. És amikor esetleg végleg megfeneklik a projekt, tűzifa, vagy AVX apró lesz a vége? Na itt buksz el gyakorlatilag 80%-ot a bekerülési árból és akkor a saját idődet még nem is számoltad. Példának okáért, amennyiért én vetem a dobozomat, annak a feléért 20 év múlva is el tudnám adni és ez a "bukó" 1-essel kezdődik és nem héjegyű szám, ha érted.
"Sok évig hallgatható" dobozt baromi nehéz megépíteni. Beletört ebbe sok "tekintélyes" építő bicskája is.
Nem beszélve egy egyedi tervezésű és gyártású elektronikáról... amihez passzolnia kellene, de ez neked úgy látom, nem mond semmit és kicsit sem emeli a kockázatát a "melléfogásnak".Pl. Dyscus is addig reszelgette a dobozát, amíg jó nem lett, (számára) de az egy kicsit más tészta ám, mikor adott a hely, a rutin, az alkatrészek, felszerszámozottság, a tudatosság, az idő, a pénz. Szemben azzal, akinek mind ebből "csak" a pénze van meg, de (esetleg) minden egyebeknek híján van. Könnyű máséval verni...
Ráadásul úgy írsz, mintha kis hazánkban akkora tutiságokat gyártanának úgy általában a diy-erek, amitől hátast lehetne dobni. De persze, lehet hátast dobni, csak nem azért, amire te gondolsz.
#8698fapaci Mivel (könnyítésképpen) egyedi az elektronika is előtte, így (szerintem) joggal feltételezem, hogy találgatás lesz belőle, sem mint tudatos tervezés/építés/kivitelezés/stb stb.
De mindenki úgy égeti a pénzét, ahogyan az szimpatikus neki..[ Szerkesztve ]
"csak a zene van"
-
#03969024
törölt tag
Azt hiszem, már egy párszor leírtam a DIY dolgokról a véleményem, vannak, akik értik is, s megint van, aki folyton csak beleköt...
Egy gyári készüléknél elsődleges szempont a nyereség, a többi csupán részletkérdés. Az én szememben a kisszériás gyártók készülékeit nem sorolnám ide, mert nem gyártósoron készülnek. Itthon is készülnek nagyszerű dolgok. Szerintetek hogyan születnek? A tervezés, az első, kisérleti darabok igencsak hasonló körülmények között, mint a diyereknél. Vegyük csak az igen népszerű ANT DAC-ot. Vajon miért kérhetőek bele jobb minőségű alkatrészek, miért nem alapból azokkal készül? Tovább megyek: Van egy video a McIntosh MC275-ös erősítő gyártásáról. Nem hiszem, hogy erre a célra készítettek volna egy gagyibb elektronikát, de elég mezei alkatrészeket is látni, pl. WIMA kondikat, amit egy sufnibarkács emberke már nem építene be...
Hangszórókról: Vannak gyártók, akik maguk készítik a drivereket, mások pedig megvásárolják, esetleg némi változtatást kérnek. Akkor ezek eleve hitvány kacatok lennének? Mozis topikban előkerültek valami német sok-sokezer Eurós dobozok, rengeteg 80 Eurós Peerless hangszóróval... Vagy a Wilson Audio WAMM Chronosonic dobozaiban (az olcsóbbik 330.000, a Master 685.000 dollár) is ott vannak a Scanspeak Illuminátor hangszórói!
Ezek után nyugodtan elgondolkodhat bárki, hogy vajon milyen minőségű alkatrészekből van összerakva egy-egy félmilliós új árú gyári készülék, még akkor is, ha Pioneer, vagy Primare felirat díszeleg az elején...
A többieknek: Mindenképp háromutas, viszonylag nagy, legalább 70 literes dobozokban gondolkodom, valamelyest nagyobb hangsúlyt fektetve a közép és a magas szekcióra. Doboz nélkül 3-4000 Eurót szánok rá.
Új hozzászólás Aktív témák
- World of Tanks - MMO
- Otthoni hálózat és internet megosztás
- Ukrajnai háború
- Stellar Blade
- AMD off topik: VGA, CPU, APU és minden, ami AMD
- AMD K6-III, és minden ami RETRO - Oldschool tuning
- Így építsd a billentyűzeted!
- Linux felhasználók OFF topikja
- Bemutatkozott a Moto G32 4G
- Luck Dragon: MárkaLánc
- További aktív témák...
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest