Aktív témák
-
#155
Nowhereman
őstag
Nowhereman
őstag
Az élet pusztán idötartam az ember számára, az értelem pedig az ember sajátossága, hogy ezt az idöt élménygazdagon töltse.(mármint ha az értelem tényleg ott lenne az emberben)
-
Keitaro
addikt
Ezt úgy engedték csak, hogy berakjam, hogy :
<Shu|away> akkor először közölnöd _kell_ velük hogy nem vagyok idült hülye pszihopata csak kicsit sok bennem a feszültség
Közöltem :)
Írtam neki a fórumról és említettem micsoda topikok vannak errefelé, és az erre kapott választ szeretném megmutatni :
<Soujiro> egyébként vannak itt jó témák
<Soujiro> ilyen : mi az élet értelme? meg hasonlók :)
<Shu|away> hát ÉN
<Shu|away> :t
<Soujiro> ^^''''
<Soujiro> ezzel csak egy baj van
<Soujiro> ha te vagy az élet értelme
<Soujiro> akkor nagyon sok öngyilkos lesz a világon, mert csak egy barátod lehet
<Soujiro> istenem!!!!
<Soujiro> eljött az apokalipszis O.O
<Shu|away> nem szűnök meg soha és mindenki engem akar!
<Soujiro> kezdem is a sort asszem kiugrok
<Shu|away> nalátod, ezért nem leli meg senki az élet értelmét!
<Shu|away> túl egyszerű a válasz! he :t
<Soujiro> nagyon zavarna ha ezt a kis logrészletet beraknám? >:]
^_^ -
Szalma
őstag
Szentírás. Az egyszerűbb... :) Egyszerűbb, mint körbe pörgő, de nem spirális gondolatfolyamot produkálni vita címén így kora reggel.
Tudom, hogy a nagyon intelligens emberek szeretnének középszerűek lenni, mert egyedül vannak a világképükkel. És a vitákhoz is nehéz partnert találniuk. Sajnálom, hogy könnyűnek találtattam... :) -
WN31RD
addikt
''Az eredményeink valóban figyelemreméltóak, de [...] Kétlem, hogy [...] később bármilyen ránk utaló nyomot találnának [...]''
Ez így van. Ha valakinek az a célja, hogy az örökkévalóságnak állítson emléket magáról, akkor tényleg buta erőfeszítésnek tűnik számára bármi, amit csinálunk. Nem jellemző azonban, hogy ennyire nagyravágyóak lennénk, legalábbis amikor gyakorlati problémák megoldásáról van szó, és nem jellemző ez azokra sem, akik belátták, hogy reménytelen próbálkozás maradandót alkotni. :) -
Szalma
őstag
-
Szalma
őstag
''...nem fogjuk tudni eldönteni, hogy tényleg megváltó-e...''
Hát igen. Tehát a merengés a problémán mindössze szellemi önkielégítés. :) Az eredményeink valóban figyelemreméltóak, de globálisan szemlélve a dolgot buta erőfeszítések. Kétlem, hogy akár 15-20 ezer évvel később bármilyen ránk utaló nyomot találnának (talán néhány űrszondán kívül) egyéb entitások.
Szeretettel:
Szalma -
WN31RD
addikt
''Ha magammal koherens a gondolkodásom [...] , az miért feltételezi automatikusan, hogy [...] optimálisam tudjam közölni?''
Nem feltételezi automatikusan, én ilyet nem is mondtam. Bizonyára a következőt értetted félre: ''ha te is csak homályos fogalomnak látod a kérdéses dolgot, akkor valószínűleg soha nem fogom megtudni, melyikőnk téved''. Itt az én potenciális tévedésem abban áll, hogy ellentmondásosnak feltételezem a te gondolataidat, te pedig akkor tévedsz, ha tényleg ellentmondásosak.
(Ha nem arra válaszoltam, amire kellett volna, jelezd. :) ) -
Szalma
őstag
Kibúvó. Igen. De ez ennél egyszerűbb. A téma nem érdekel, rövid ideig foglakoztam vele, mert eljutottam a magig: a tökéletlen kommunikációig. De segítek: belátom tévedek. Akkor mire cseréljem a gondolataim?
Vitázni a vita kedvéért meddő foglalatosság. :)
Ha magammal koherens a gondolkodásom (mert kongruens személyiségnek hiszem magam), az miért feltételezi automatikusan, hogy a tökéletlen kommunikációs lehetőségeink segítségével optimálisam tudjam közölni?
Szeretettel:
Szalma -
WN31RD
addikt
''Szóval várjuk a megváltót szorgalmasan, mert magunktól ugyan nem fogunk rájönni semmire sem...''
A megváltóra való utalásod feltehetően irónia volt. :) Tökéletlenségünkből ugyanis az is következik, hogy semmilyen ''megváltóról'' (itt most természetesen nem a keresztény vagy zsidó mitológia megváltójára gondolok) nem fogjuk tudni eldönteni, hogy tényleg megváltó-e, és az üzenete tényleg hiteles-e.
Én nem tekintem semminek azt, amire eddig rájöttünk. Kétségtelenül közelítésekkel és modellekkel dolgozunk csak, de attól, hogy valami nem a legjobb, amit el tudunk képzelni, még nem feltétlenül használhatatlan. Az elméleteink igenis képesek betölteni a funkciójukat, még ha tökéletlenül is. Érthetőbbé teszik számunkra a világot, és lehetővé teszik, hogy a kívánságainknak megfelelően alakíthassuk (bizonyos határok között persze). -
WN31RD
addikt
''Egy homályos fogalom [...] amit nem feltétlenül tud egy ember átadni egy másiknak.''
Sajnálom, ha így van, mert így elég nehéz beszélgetni.
Meg kell még jegyezzem, hogy ezt igen gyakran a vita elől való kibúvóként, vagy éppen saját tudatlanságuk, illetve a gondolataikban levő ellentmodnások leplezésére használják sokszor sokan. Az eddigiek alapján nem feltételezem, hogy ez a te esetedben is így lenne (legalábbis tudatosan biztosan nem), de talán érthető, hogy miért vonakodok elfogadni a ''homályos fogalmakat''.
''az írásaimból (kicsit fentebb) kialakíthatsz magadnak egy ''valódi'' fogalmat''
Amit eddig sikerült magamban kialakítani, az sajnálatos módon ellentmondásos.
A tapasztalataim alapján feltehetően nem bennem van a hiba ezzel kapcsolatban (bár természetesen ez is elképzelhető), de azt gondolom, hogy úgy fair, ha feltételezem a vitapartneremről, hogy valójában koherens a gondolkodása, és képes is a gondolatait értelmesen kifejezni. Sajnos, ha te is csak homályos fogalomnak látod a kérdéses dolgot, akkor valószínűleg soha nem fogom megtudni, melyikőnk téved. -
Szalma
őstag
No, pontosan eddig lehet eljutni. Az emberi értelem egyszerűen kicsi a feladathoz, hogy a dolgokat a maguk valójában lássa. Kénytelen kitalálni mindenféle egyszerűsítést és hajlamos átsiklani a komplexebb problémákon.
Szóval várjuk a megváltót szorgalmasan, mert magunktól ugyan nem fogunk rájönni semmire sem...
Az egész próblémakör egy kis továbbgondolással a tökéletlen ember-ember kommunkációra vezethető vissza. De az már nem az élet értelme...
A feladat: élni és meghalni időben. Mint már írtam volt.
Szeretettel:
Szalma -
WN31RD
addikt
(A fizikai ''törvények'' és ''állandók'' között nem látok elvi különbséget. Egy állandó csupán egy nulla változós függvény.)
''Törvénynek'' is nevezhetjük ugyan a világ modellezésére használt elméleteinkben előforduló összefüggéseket, de tisztában kell lenni azzal, hogy ezek mit jelentenek. Korántsem azt, hogy van valami a világban, ami ezeknek a ''törvényeknek'' a betartására kényszeríti a dolgokat (bár nem is feltételeztem, hogy itt bárki is így képzelné el ezt), és azt sem jelenti, hogy tudjuk, hogy a dolgok minden esetben a ''törvények'' által leírt módon viselkednének. Mindössze arról van szó, hogy sikerült olyan elméleti modellt alkotnunk (a maga szabályaival, törvényeivel és állandóival), amely elég jó közelítéssel egybeesik a tapasztalatainkkal ahhoz, hogy használható legyen.
Ennek tudatában már kevésbé meggyőző azzal érvelni, hogy a világban fizikai törvények uralkodnának. Sokkal inkább a mi fejünkben uralkodnak a törvények.
''A fizikai állandók az ismert világegyetem feltételezett keletkezési ideje utáni 1. másodpercben már ugyan olyanok voltak, mint jelenleg.''
Azaz a modellünkbe bevezettünk egy olyan szabályt, amely egy adott (elég korai) időponttól érvényes, előtte pedig nem. Így már nem is annyira érdekes a dolog, ugye? Pedig ugyanazt mondtam én is, mint te. -
Szalma
őstag
Bocsánat.
Valódi: csökevényes kommunikációs képességeim nem teszik lehetővé, hogy feloldjam a dilemmád a jelentéssel kapcsolatban. Egy homályos fogalom, ami a fejemben lévő gondolatokhoz a legjobban passzol. Ha ugyanis tudnám, mit jelent a ''valódi'', akkor valószínűleg Buddha lennék... Sajnos az ''élet értelme'' jellegű elvont témákhoz kell néhány elvont gondolat is, amit nem feltétlenül tud egy ember átadni egy másiknak. Viszont az írásaimból (kicsit fentebb) kialakíthatsz magadnak egy ''valódi'' fogalmat, ami passzolni fog oda. :) X-atka... :)
Szeretettel:
Szalma
ui: Mit jelent a jelent? -
Szalma
őstag
Nos, szerintem terv van. A fizikai törvények által meghatározott terv létezik és folyik. A fizikai állandók az ismert világegyetem feltételezett keletkezési ideje utáni 1. másodpercben már ugyan olyanok voltak, mint jelenleg. Ezek az állandók meghatározzák a lehetőségét mindennek. Ami nem létezhez, az az állandók miatt nem létezhet. Nos, ezeket az állandókat vagy ''valaki'' beállította, hogy egy ilyen, az életnek kedvező, világegyetem jöjjön létre, vagy véletlenszerű volt, vagy ez a törvény (!).
Jelenleg az utóbbit hisszük többen (de akkor mi az a törvény?). Néhány elméleti fizikus a véletlenben bízik (mert tetszene nekik, ha az állandók mégsem lennének állandók). A választós verzió az ezoterika/teológia területe.
De továbbra is csak azt tudom mondani, hogy mi ezt tapasztaljuk. Lehet, hogy azért, mert ezt akarják. A VALÓDIak. Az ember inkább elfogadja ténynek a tapasztalatait, mert így jó eséllyel megbirkózik a tudata a problémával. Egy komolyabb értelmi képességekkel bíró entitás létrehozása után (M.I.?) meg fogunk lepődni, hogy milyen hülyék vagyunk...
Gondolj a látásodra: a fénysebesség és az idegrendszered sebessége miatt kb. 1 másodperces múltat látsz. Akkor, ezek szerint, folyamatosan lemaradunk a jelenünkről. Az ember egy bízó lény. Bízik a másodperces szerencséjében... Hogy kitart még 1 másodpercig...
Szeretettel:
Szalma -
WN31RD
addikt
Csak egy kérdésem van, de ezt nagyon komolyan kérdezem:
Mit jelent az, hogy ''valódi''? (az általad használt szövegösszefüggésben)
A második részhez:
''Hibának tűnik számomra az élet lehetősége, mert [...] nem szükségszerű a következő végállapot eléréséhez [...]''
Tehát a világ történéseit úgy képzeled el, hogy egy terv alapján történnek, és amelyek fölöslegesnek tűnnek, azokat hibaként könyveled el.
Nem látom okát annak, hogy tervet feltételezzünk az események mögött. Meg tudnád ezt indokolni? -
Szalma
őstag
Egyes emberek céljait firtatni bátorság. A gondolkodás nem tudatos folyamat, ebből következően a célként megjelölt ''valami(k)'' egy elbeszélhető formába absztrahált tudattalan gondolatfoszlány. Ha a céljáról kérdezel egy embert, mérget vehetsz rá, hogy elbizonytalanodik.
Szeretettel:
Szalma -
WN31RD
addikt
válasz
renegade
#122
üzenetére
»''rendszer'' alatt jelen esetben az életet magát értettem«
Rendben, folytassuk akkor itt.
Ha a saját életünket nem is láthatjuk át, mivel éppen ''benne vagyunk'', másokét, főleg azokét, akiket jól ismertünk, és már meghaltak, átláthatjuk. Vagy ha egy ember nem is láthatja át tökéletesen, néhányan már mindenképpen. Különösen igaz ez a jelentősebbnek tekintett személyiségekre, akiknek az életének a dokumentálására és magyarázására sokan fordítanak nem csekély energiát.
Vannak tehát olyan, feldolgozott, ''átlátott'' életek, amelyekről véleményt alkothatunk. Ezeknek mi (lehet) a céljuk vagy értelmük?
Azon kívül, ha azt mondom, hogy az volt a céljuk, amit történetesen véghez is vittek (ami ugye triviális megoldás, információt nem hordoz, és valójában a kérdést kerüli ki), mi egyéb célt/értelmet határozhatok még meg, ami nem teljesen önkényes vélemény? Amit alá tudok támasztani valamivel?
Mellesleg belülről is át lehet látni dolgokat, legfeljebb nehezebb. Hogy a gyakorlati példáknál maradjak: térkép nélkül is jól eligazodhatsz egy területen, ha elég sokszor jártál már arra. Ez persze nem bizonyít semmit, legfeljebb azt, hogy az általános megállapításod (bár nyilván van benne valami), azért nem feltétel nélkül tekinthető igaznak. -
Szalma
őstag
Mivel Te, feltehetően, ember vagy, ezért az általad kinyilatkoztatott cél legfeljebb jó közelítése lehet a ''valódi''-nak (ami szerintem nincs!), de Neked lenne igazad, mert Te tudsz hatni rám. Viszont soha nem fogod megtudni, hogy az indivídumod miért cselekedett valóban így...
Hibának tűnik számomra az élet lehetősége, mert a világegyetem létezéséhez képest elenyésző ideig él bármely civilizáció. Tehát valószínűleg nem szükségszerű a következő végállapot eléréséhez az élet lehetősége. És a hiba jó erős fogalom ahhoz, hogy ráharapjanak az emberek. :)
A gondolkodás a témáról parttalan. Élni kell és meghalni időben.
Szeretettel:
Szalma -
renegade
aktív tag
''rendszer'' alatt jelen esetben az életet magát értettem a topicnak megfelelően.
Átlátni pedig gyakorlati dolgokat is lehet, pl ha próbálkoztál már ördöglakat kinyitásával, biztosan észrevetted, hogy sokszor az hozza meg a megfejtést, ha kicsit távolabb helyezed, abbahagyod a bogarászását és csak nézegeted. -
WN31RD
addikt
Tegyük fel, hogy »''azok'', akik miatt létezhet ez a fajta élet, a világegyetem«, úgy gondolják, hogy ez vagy az az emberiség, vagy akár egyes emberek célja. Én meg esetleg azt mondom, hogy valami más. Szerinted kinek van igaza? Egyáltalán mondható-e, hogy bármelyikünknek (''azoknak'' vagy nekem) inkább igazunk van? Ha igen, mégis mi alapján?
''az élet [...] valójában inkább egy hiba [...]''
Mihez képest hiba? Ha valamihez képest hiba, máshoz képest meg esetleg nem, miért pont a hibát emeled ki? -
Szalma
őstag
Szerintem:
Az emberiség nem tudhatja mi a célja. A célt ''azok'' tudják, akik miatt létezhet ez a fajta élet, világegyetem. Számunkra az élet úgy tűnik, hogy lehetőség, pedig valójában inkább egy hiba/átmenet a világegyetem ''pillanatnyi'' állapotában. És az sem biztos, hogy mi fogjuk előrébb lökni. Sőt, valószínű...
~3k éves, nagyjából írott történelemmel semmit sem tudhatunk a tágabb környezetünkről.
Szeretettel:
Szalma -
WN31RD
addikt
válasz
renegade
#118
üzenetére
''amíg benne vagy a rendszerben, addig nem várhatod el, hogy ezzel egy időben át is lásd azt''
Ez egy rendkívül általános megállapítás. Feltehetően általában igaznak tekinthető a hétköznapi logika nem túl precíz keretei között maradva.
Ugyanakkor ahhoz, hogy érdemben tárgyaljuk általános esetben, meg kellene határozni, hogy mit is értünk pontosan ''rendszer'' alatt. Az általad említett rendszerben egyszerre ''vagyunk benne'' és egyszerre próbáljuk ''átlátni''. Nem ismerek olyan definíciót, amely alapján egyszerre tekinthető ilyen értelemben a világ is rendszernek, és ugyanakkor átlátni is lehet. Átlátni ugyanis valamilyen elméleti konstrukciót tudunk csak, a világ egy modelljét, ha tetszik, nem pedig magát a világot, azaz magukat a jelenségeket.
Talán szőrszálhasogatásnak tűnnek a fentiek, de nem erről van szó. Ilyen apróságokon szoktak általában elcsúszni nagy elméletek, tehát foglalkoznunk kell ezekkel. -
renegade
aktív tag
értem amit írsz, ebben igazad van, tényleg félreérthetően írtam kicsit.
Én végig arra próbáltam rávilágítani, hogy amíg benne vagy a rendszerben, addig nem várhatod el, hogy ezzel egy időben át is lásd azt.
Ha az ennek körülírásában helyenként pontatlanul fogalmaztam, sajnálom... nem vagyok író (sem). Így elfogadhatóbb számodra? -
WN31RD
addikt
válasz
renegade
#112
üzenetére
Ezt írtad: ''Amíg éled, per definitio nem értheted igazán a lényegét [...] , utána pedig fordítva...''
Utána pedig:
''Időben mindenképpen értelmezhető, mások szemével nézve gond nélkül, a sajátoddal persze nehéz elképzelni''
A két mondat nincs összhangban. Az elsőben egy személyről van szó, valakinek a saját gondolatairól, a másikban pedig hirtelen átváltasz arra, hogy esetleg mások nézőpontjából mi van.
''amíg nem tudjuk mi van ''odaát'', addig ezen hiába is próbálkozunk''
Mi az, hogy ''odaát''?
(Elnézést kérek a következő, picit talán durva stílusú bekezdésért, de így tudom a legtömörebben és legérthetőbben összefoglalni a véleményemet a témáról.)
Nagyon könnyű kibúvó arra hivatkozni, hogy nem tudjuk mi van azon a területen, amire hivatkozunk (pl. ''odaát''). Ilyen alapon én is kitalálhatnék mindenféle agyament ötletet, aztán a legártatlanabb kifejezéssel az arcomon kijelenteném, hogy mivel nem tudunk az általam említett dolgokról semmit, akár igazam is lehet. Innentől pedig - potenciális igazam birtokában - magabiztosan terjeszteném az ötleteimet. Aki ezek után elküld a fenébe, azt pedig elegánsan korlátoltnak, szűklátókörűnek, begyepesedettnek, földhözragadtnak vagy egyszerűen csak butának nevezem. Jó kis módszer...
:P -
renegade
aktív tag
-
-
renegade
aktív tag
...mint ahogy ez gyönyörű allegóriával egyik kedvenc kötetemben, a Végtelen Történetben is írva vagyon: ''[Aurin] megmutatja az utat, ám ugyanakkor elveszi előled a célt...'' Mert ahogy közeledsz az eredeti cél felé, annál inkább veszed természetesnek azt, illetve egyre inkább megváltozol magad is az út során... és ezzel együtt elkezdenek átlényegülni a dolgok, a célok is... szóval van egy ilyen délibáb-természete is a céloknak, s ez még nehezebbé teszi távolból definiálásukat!
-
Panther
HÁZIGAZDA
Hmm... csak arra gondoltam hogy ha elérné az emberiség a kitűzött célt (aminek létezését féltételeztem az eszmefuttatás kezdetekor), akkor megint ott tartanánk mint most: hogy nem lenne cél. Ha meg mindig új cél keletkezne, akkor megint nincs értelme az azok elérésére való törekvéseknek. Áááá bonyolult ez. Lényeg hogy minden értelmetlen :) ''Az ellenállás hasztalan'' :P
-
renegade
aktív tag
válasz
PeliScan
#100
üzenetére
:)
Amúgy hogy ne csak offoljam a topicot, nekem az a megfigyelésem hogy egyszerre az ember vagy csinál valamit, vagy az értelmét látja. Vagyis, ha benne vagy valamiben nyakig, kevés rálátásod van, és nemigen fogod tudni megállapítani az egész valós célját. Ha módod van eltávolodni tőle és messzebbről szemlélni (térben vagy/és időben egyaránt), igen könnyen átlátod lényegét. Viszont nehezen tudod beleképzelni magad a folyamatba.
Hát valahogy így van ez az élettel is. Amíg éled, per definitio nem értheted igazán a lényegét (persze kapisgálni lehet), utána pedig fordítva... -
LukE
veterán
Mr. Lovecraft egyes művei egész jó nyomasztó hangulatban tudják kisugározni az ''emberiség semmit sem ér, volt előttünk is valami, és jön utánnunk is valami, amit kúúrvára nem fogja érdekelni, hogy egyáltalán a világon voltunk''.
sok köze nincs a topikhoz, de valahogy ezsembe jutott:) -
Panther
HÁZIGAZDA
Elvileg lehetne. Például ha... (és ide várom a megfejtéseket, mert sajnos én sem tudok kitalálni semmit :DDD)
Bálint, hosszabban végiggondolva tényleg nem lehet, mert ha a cél elérhetetlen akkor mindenki szarna bele, ha meg elérhető akkor mi van ha elértük? (Megyünk a bónuszpályára :D) -
WN31RD
addikt
Amellett, hogy korrekt, amit írtál, hozzá kell tennem, hogy részben azért is vállalnak gyereket, mert egyrészt ez társadalmi elvárás, másrészt pedig általában úgy gondolják, hogy ettől boldogabbak lesznek. Akár azért, mert majd szereti őket valaki (a naivitásnak nincsenek határai - most direkt gonosz voltam ;]), akár azért, mert úgy érzik ettől, hogy valami ''értelmeset'' kezdtek az életükkel.
-
Panther
HÁZIGAZDA
A szülők meg azért csinálnak és nevelnek fel gyereket, hogy aztán amikor öregek lesznek és nem lesz honnan pénzük és senkit nem fognak már érdekelni, legyen kitől kaját és odafigyelést szerezniük.
Tudom ez most így nagyon durva talán sokak számára meg érzéketlen ésatöbbi, de sztem ez így van és kész :( -
erdoke
titán
Úllátom, kezded kapiskálni, de még fáj. :D
Szertettek más lapra tartoznak, mert sok gén közös. Az is csak önzés végső soron. Azért segítesz a rokonon, mert viszi egy részed. A haveron meg azért, mert majd viszonozni fogja. Színtiszta önzés az egész. Mostmár nyitott szemmel fogod nézni, és rájössz, hogy így müxik a világ. :( -
WN31RD
addikt
Egyszerűen megfogalmazva: az, hogy ''cél'' (''értelem'') azt jelenti, hogy valaki valamit el akar érni, vagy valaki valamit valamire akar használni, stb. Nem értelmezhető a cél fogalma egy személy nélkül, aki célt határozna meg egy adott dolog számára, vagy aki célt látna valamilyen eseményben. Ebből következik az is, hogy ahány ember, annyi célja lehet minden egyes dolognak, mert akár mindenki különböző célt láthat mindenben; és nem képzelhető el semmilyen kritérium, ami alapján bármelyiket is ''igazibbnak'' tekinthetnénk a többinél.
Nem arról van szó tehát, hogy (mint nemrég implicite feltételezted), hogy van - esetleg lehet - valamilyen, az egyénektől független célja az emberiségnek, csak mi ezt nem ismerjük, hanem arról, hogy a ''mindenkitől független cél'' értelmetlen kifejezés. Ilyesmi nem létezik, nem létezhet, még elképzelni sem lehet, mert logikai ellentmondásba ütközünk.
Ezen az sem változtatna, ha esetleg kiderülne, hogy pl. az egész emberiséget idegen lények hozták létre valamilyen meghatározott céllal. Az ő céljuk semmivel nem kötődik hozzánk jobban, mint a saját magunk által kitalált célok. (A gondolatmenetbe ''idegen lények'' helyett nyugodtan behelyettesíthető bármelyik isten, vagy hasonló dolog.)
Úgy szoktam ezt mondani: A cél (értelem) nem a világ vagy a dolgok tulajdonsága, hanem csak a fejünkben létezik. :) -
-
Panther
HÁZIGAZDA
Dehogynem. De ha az ember célja hogy maradandót alkosson (kinek a számára is? Hát nem a hangyáknak, hanem az embereknek!), hogy gyerekeket nemzzen (új embereket, az emberiség tagjait), hogy feltaláljon valami nagy dolgot (amitől megint kinek is lesz jó?), akkor az ember célja azért mégis erős összefüggésben van az emberiség céljával... és ha az emberiség céltalan, akkor az egyén léte is értelmetlen! :(
-
PeliScan
addikt
-
Panther
HÁZIGAZDA
Hajajj... látom süket fülekre találnak szavaim :)
Itt mindenki csak azt nézi hogy az egyén szempontjából mi az élet célja. Így természetesen hogy boldog légy, meg a gyerekek, mert akkor fennmarad a faj. De nem gondoljátok tovább hogy ez az egész nem vezet sehova... mert mindenki csak gyereket csinál, az is gyereket csinál, meg az is és az is, tehát akár 100-500-kitudja hány év múlva is lesz emberiség (ha ki nem irtja magát, ami azért nem olyan esélytelen), de az emberiség clja micsoda? Semmi. Vagy ha van, árulja el valaki! Csak annyit kérek lépjetek már túl azon hogy az egyén célja mi! -
erdoke
titán
Szvsz a válasz egyszerű: Az élet értelme gyerekek gyártása és sikeressé nevelése (sikeres=unokák gyártása). Sokaknak ezt nehéz elfogadni, pedig nem túl bonyolult. Ha belegondolsz, már Te is pontosan ezért létezel, mert a szüleid tudatosan v. ösztönösen így gondolták. Ok és cél egyben, ezért ez a génáramlás...
-
tcomp
tag
Egy hasonló topicban engem is lehurrogtak, csak mert nem tudom elfogadni a strucc politikát.
Egyesek szerint nagy hülyeség, hogy nincs élet a földön túl :(
Szerintem meg amig nem tapasztaltuk meg, nincs joga senkinek sem állitani.
De mivel még ember nem tapasztalta meg, valószinű létezik.
Legalábbis az ellenkezőjét még senki sem bizonyitotta.
Erről ennyit. -
tcomp
tag
Az élet egy nagy álom. Az álmok meg azért vannak, hogy megvalósitsuk.
Nekem sok álmom megvalósult, most nemrég egy olyan, amiben egy jó autóra vágytam.
Meg van.
De már nem annyira elérhetetlennek tünik, mig csak álmodtam róla :DD
Már nem is annyira örülök neki :DD
De igen, csak vicc volt, az életet meg igenis komolyan kell venni, mármint nem leélni, megélni kell, és szerezz meg mindent amit akarsz, nincs ebben semmi baj :DD -
WN31RD
addikt
Nem a tudomány mondja arra, amit nem ismer, hogy nem létezik, hanem a tudományfilozófia.
Mellesleg ez az egyetlen következetesen tartható álláspont; ha valamit nem ismerünk, akkor azt nem létezőnek tekintjük. Ha nem így tennénk, akkor minden elvileg elgondolható dologról (beleértve Zeuszt, a Mikulást és Hófehérkét is) feltételezni kellene, hogy létezik. Ez már csak a véges információfeldolgozó-képességünk miatt sem értelmes álláspont. Tehát pusztán azon az alapon, hogy valaminek a nemlétét még nem bizonyították, nem ésszerű elfogadni létezőnek. -
Atrox
tag
Off
Úgy nem bírom én az ilyen beprogramozott nézetű, csak az van amit a tudomány elismer dolgokat. Van rá bizonyíték, hogy nincs túlvilági élet? Szerintem egy tudós se tudná bebizonyítani hogy nincs túlvilági élet. A tudomány szeretne mindent megmagyarázni, amit meg nem tud, arra meg azt mondja hogy nem létezik. -
#59
PeliScan
addikt
Charlie Gordon
#54
PeliScan
addikt
válasz
Charlie Gordon
#54
üzenetére
Vörösmarty..?
-
-
#56
Panther
HÁZIGAZDA
Charlie Gordon
#54
Panther
HÁZIGAZDA
válasz
Charlie Gordon
#54
üzenetére
De mire jó...
-
#54
Charlie Gordon
aktív tag
Charlie Gordon
aktív tag
A cél halál, az élet küzdelem,
S az ember célja e küzdés maga. -
HiYuRei
csendes tag
Na igen! A 42-n túl (ne felejtsd el ott a végén úgy is vége)
Az élet értelme: létezés.
Bővebben: Én úgy gondolom a lélek és a test két ''külön'' dolog a lélek itt a földön, űrben másik dimenzióban... van a ''testhez'' kötődve. A lélek fejlődése a lényege az egésznek, életünk során sok dolgot megtanulunk, elérünk, megvalósítunk. Ebből a lelkünk is gyarapszik (nem feltétlen pitagorasz tétele hanem a lelki szinttű dolgok pl. az ÉRZÉSEK)
Amíg élsz gyarapodsz , azután ha úgy alakul megadod másnak is ezt (nemzés) de a lelked folyamatosan gyarapodik, bőbül, összeolvad másokéval szétválik azoktól, sőt igazán szerencsés vagy ha életedben megtalálod a lelked!! párját.
Az élet célja: gyarapodni, létezni, megszerezni mindent amit elérhetsz (érzések, élmények, tapasztalatok) ehhez a pénz, a test, a munka stb+ ''csak'' eszközök. Azért dolgozol hogy élj, ha élsz érzel, ha érzel gyarapodik lelked.
Az élet céljának célja (nem rosz megfogalmazas de igaz) a tökéletesség elérése MINDEN!!! erre törekszik az elektronoktól a vízcseppen át az emberiségig minden!!! Sőt még maga az univerzum is.
Erre jöhet egy kérdés: Miért?
Erre jöhet egy válasz: Mert ez így jó!
Miért jó?
Mert, a tökéletesség jó (a tökéletes gonoszság is tökéletesség).
A lényeg az egyensúly!
Nem létezik tökéletesség a tökéletlenség nélkül (merthogy akkor tökéletes HA MINDENT!! tartalmaz), és mivel tartalmazza a tökéletes a tökéletlent önellentmondásnak tűnhet de a tökéletes nem létezik, nem létezhet! A tökéletlen (teljes tökéletlen) sem létezhet, mivel akkor megvalósulna a tökéletes tökéletlenség...
Lényeg: azért élsz hogy tökéletesedj.
Amúgy fizikailag az ősrobbanás tökéletesség és tökéletlenség volt (a tökéletes tartalmazta ezt is és emiatt ''robbant'') ez egy folyamat amit ''időnek és életnek'' nevezünk.
Ha valami nem tiszta szívesen kifejtem bővebben is de az nem 1 oldal hanem vagy 50 :)
Tisztelettel: HiYuRei -
-
KERO_SAN
aktív tag
Ugyan ugy nem jo semmire mint amit most irok, meg mint amit ti ide irtatok.:)
Ez nem tudatos cselekves csupan csak a kemia elemek mozgasa,valtozasa az agyadban.
Hiaba is gondolod azt, hogy azert teszel valamit mert te ugy szeretned, azt csakis azert teszed mert
egy neuronban vmilyen bonyolult kemiai folyamat ment vegbe, amihez en mar hulye vagyok , hogy
tovabb magyarazzam..:) -
Panther
HÁZIGAZDA
Mondjuk alkotsz valami maradandót az utókor számára. Tegyük fel hogy az utókor megtalálja, értékeli, és használja is. Ezek után ettől a valamitől mondjuk sokkal jobb lesz az utókorban mindenkinek az életszínvonala. De ez miért jó? Mire jó az egész? Mire jó az utókor? ... :(
-
rogers
aktív tag
Atrox, sztem kicsit félreérted a helyzetet: Az egy dolog, hogy szerecc élni vagy nem szerecc, az meg egy másik, hogy mi az élet értelme.
Persze, hogy én is szeretek élni, izgalmas és történnek jó dolgok, de ettől függetlenül az egésznek nincs értelme... A kérdés itt az, hogy ezzel mit kezdjünk? -
Atrox
tag
Nem tom miért annyira borúlátóak a magyarók. Én nem vagyok az. Szeretek élni, még akkor is ha nem könnyű az élet és ha néha történnek rossz dolgok is velem. Tudom hogy a rossz dolgok mulandók és várnak rám jó dolgok is. Szerintem
fantasztikus dolog, hogy megadatott nekünk, hogy éljünk. -
klepto
addikt
Még a topictörlés előtt én is elmondom mit gondolok :(
Sokszor úgy érzem, hogy ez egy büntetőtábor, és valami oka van annak, hogy itt vagyok. Sokszor nem érzem, hogy ez a Föld lenne az otthonom, hanem inkább egy rémálom, és gyötrődések hejszine, ahol a sok barom miatt nem lehet élni :O Vajon tényleg ez az otthonunk, vagy tényleg csak száműztek minket ide? Gyerekként sokszor éreztem, hogy egyszer véget ér ez a rémálom, és kiderül, hogy ez csak egy bojgó a sok közül, ahol ittragatam, és eljönnek értem az igazi társaim. Mi az, ami itt tart mindenkit? A haláltól való félelem. Mi van akkor, ha nincs semmi az itteni élet után? Vagy ha a Bibliának van igaza, és örökkévalő, földi ésszel fel nem fogható fájdalom, és szenvedés vár ránk? Szeretném tudni, de nem tudom a választ: mi az élet értelme, és mi ez az élet? -
_Volkovy_
nagyúr
Nekem most eléggé betett a Knézy halála,plusz a matektanárnőm egész éves viselkedésével rendesen kiborított.Plusz van a családunkban egy haldokló,úgyhogy én most nem állok a helyzet magaslatán.
Sokat gondolkodom mostanában azon,hogy mi értelme van az életnek.És arra lyukadok ki,hogy semmi.Lassan én már ilyenekre gondolok,hogy minek enni egy fagyit,minek elmenni biciklizni,minek tanulni,ha egyszer úgyis meghalunk..Brrr....kiskoromban azt hittem örökké fogok élni,most meg repülnek az évek. -
Marcus
aktív tag
Jujj!
Ez nagyon keményen hangzik!
Nem tudom, hogy miért nem ''értelmes'' ez a topik.
Szerintem a topikindító is sokatmondó, a témát megfogalmazza.
Az én véleményem:
Nekem mindíg is érthetelen volt, hogy mi végre van az ember ezen a világon.
Addig oké, hogy hasznos dolgokat csinál, előbbre viszi a fejlődést.
De egy konkrét ember szemszögéből nézve: A halálos ágyán esetleg visszagondolhat, hogy milyen jó vagy rossz élete volt, de a halála után már úgyis minden mindegy. Soha nem fog már tudni visszaemlékezni semmire.. stb. És ez az állapot örökké tart már, és elhanyagolhatóan kis idő, amennyit ehhez képes él az ember.
Remélem érthető vagyok!
Ha nem, kérdezzetek! -
rogers
aktív tag
Tök jó téma, sztem azért mindenkinek megfordult vmi hasonló a fejében.
Én összességében arra jutottam, hogy abszolúte semmi értelme sincsen az egész életnek, hiszen az egyének szempontjából teljesen érdektelen mi volt előttünk és mi lesz utánunk.
Erre sajnos természetanya is rájöhetett (vagy a Jóisten, meggyőződéstől függően), mert vhogy nagyon erősen sikerült az oprendszerünkbe, KERNEL szintre beépíteni a faj és önfenntartást.
Innen nézve a társadalmi és civilizációs fejlődésnek sincs semmi értelme, mert csak azt érte el, hogy egyre több és több időt kell ''kényszerből'' eltölteni vmivel amit amúgy magunktól sose csinálnánk, de mégis tesszük, hogy a faj és önfenntartás működhessen. (pl. dolgozni azért dolgozol, hogy egyél, meg legyen hol szaporodni:)
2. a sárga diliházban kötsz ki :)
:DD -
Panther
HÁZIGAZDA
Miért, nektek volt bankett? :DDD
Amúgy én most nem az ilyen kis dolgokról beszélek hogy:
- végre lefekhetek aludni, de jó
- végre ehetek vmit, de jó
- megvettem egy autót, de jó
- szertem a barátnőm és viszontszeret, de jó
- mindenki szeret, mindenem megvan, de jó
mert persze, ezek nem ''kis dolgok'' mint ahogy írtam, mindenki ezért küzd. De az egésznek, hogyha ez mind megvan, mi az értelme? Mire jó? Jól érzed magad. De az mire jó? Mire jó az egész életed? Mi hasznosat csinálsz? Tegyük fel hogy feltalálod a kaja-szintetizáló gépet, és megszűnik a Földön az éhezés. Ez jó lenne ugye? Érdemes lenne érte élni, ugye? De miért is...? Mire jó ha nincs éhezés, és ha az összes ember jól érzi magát és boldog? Végsősoron: mire jó az emberiség? Mire jó az élet? Na EZEN ne gondolkozz soha...! :( -
Panther
HÁZIGAZDA
Ja. Pont tegnap este egy az_érettségin_túlvagyunk-buli keretében 4 órán át dumáltunk róla és arra jutottunk hogy az életnek nincs értelme, mert nincs célja. Amikor pedig idáig eljutok, mindig az a végső következtetésem, hogy ezen nem szabad gondolkodni, mert csak elcseszi a hangulatod, ha meg nagyonsokat gondolkodsz róla, az életed.
Aktív témák
- Kínai és egyéb olcsó órák topikja
- sziku69: Fűzzük össze a szavakat :)
- A fociról könnyedén, egy baráti társaságban
- BestBuy topik
- Profi stratégiára vált a Galaxy S26
- Brogyi: CTEK akkumulátor töltő és másolatai
- Napelem
- iPhone topik
- PROHARDVER! feedback: bugok, problémák, ötletek
- GL.iNet Flint 2 (GL-MT6000) router
- További aktív témák...
- billentyűzetek - kiárusítás - Logitech, Corsair, ASUS
- BESZÁMÍTÁS! Asus B360M i7 9700 16GB DDR4 512GB SSD RX 6650 XT 8GB ZALMAN N4 600W
- Felsőkategóriás merev csöves Gamer PC-Számítógép! I9 11900K / RTX 3090 24GB / 64GB DDR4 / 1TB SSD
- Eredeti Lenovo 230W töltők - 4X20Z83995
- Bomba ár! Fujitsu LifeBook U7310 - i5-10GEN I 16GB I 256SSD I 13,3" FHD I HDMI I Cam I W11 I Gari!
Állásajánlatok
Cég: FOTC
Város: Budapest