Aktív témák
-
lao ce
aktív tag
-
#337
rudi
nagyúr
Nowhereman
#334
rudi
nagyúr
válasz
Nowhereman
#334
üzenetére
Nyugat-európában SOKKKKKKAL többen nézik a focit ahol hetente 20.000-30.000 ember látogat ki az élcsapatok (ligánként 5-10) mérkőzéseire!!!
Számoljunk: élőben nézők:
Foci
Vegyük csak a ligameccseket és a Német, Francia, Spanyol, Olasz, Angol ligát (jó a Holland, Portugál bajnokság is). Van kb. 30 forduló és bajnokságonként legyen csak 5 elit csapat aki kihoz 20.000 nézőt meccsenként. Szóval 5×5×30×20.000 = 15.000.000 néző élőben.
F1
16-18 futam, futamonként 200.000 néző (ritkán van ennyi hungaroroingen kb. 170.000 lehetett) 3.600.000 néző élőben.
OK hogy az F1es jegyek drágábbak de a focinál NAGYON óvatosan számoltam, és nem raktam be a kupa és bajnoki meg eurokupai meccseket.
Még mindig a focinál maradva; mennyit kaptak a magyar csapatok a BL-be jutásért?!
Még mindig foci. Mennyit költött az orosz milliomos a chelsea-re? -
rudi
nagyúr
Ok Ferjáncz és a régi nagyok is jobb kocsikkal mentek mint a többiek ezt nem is tagadom de bennük azt kellene értékelni hogy kb. annyi éve vannak az autósportban mint ahány évesek mi ketten vagyunk (feltéve hogy 30 alatt
vagy :) ) TAPASZTALAT, KAPCSOLTOK.
Az hogy 65évvel ezelőtt ki nyerte az F1et vagy ki versenyzett az olyan mindegy mint az hogy Mansell és elődei 90 kilóval sörhassal versenyeztek. Lehet hogy akkor Zsolt is világbajnok lehetett voltna. Akkor is talán bajnok lehetett volna amikor Hill vagy Villnove nyerte a címét, mert alig volt igazi tehetség miután Senna, Prost, Piquet, Mansell abbahagyta. De MOST van MOST!!! Alonso, Wilson, Button, Heidfeld, Raikönen kora (és mellettük az ''öreg'' Montoya) . MOST Zsolti kevés! Ezzel részemről zárom is Zsolt hetetségével kapcsolatban a vitát.
Magyar: ha jól emléxem volt olyan hogy Liszi Ferenc (vagy György) valami közepes családból (rendszerint zsidó) aki olaszokkal parizott motorban meg talán autóban is, Ő nyert GPt. GPt - Grand Prix. A magyarok azért mondták hogy Zsolt első mert a formula 1 hivatalos történelme kb. 50-55 év (50es évek elején volt az első hivatalos futam), előtte csak sima GP-k voltak.
OK hogy az F1 PÉNZ de van modern pályánk ami hozza a lét. Az hogy lesz egy sokadrendű pilótánk is már olyan sokkal nem dobja meg a költségvetést. Na jó az elején talán, de ha nem mutat fel semmi értékelhetőt 1 évadig akkor elszürkül, kibukik elfelejtik (páran talán szégyenlik is). Nem csak a befektetés miatt tartok tőle hanem azért is mert sokna végezték a süllyesztőben nála tehetségesebbek is, olyanok akik Zsolti versenyszériájában jobban szerepeltek.
A magyar autóversenyzők olyanok hogy CSAK akkor boldogulnak ha nyomják őket pénzzel is (Hungaroring rt nyomhatná őket vagy a MOL vagy az RTLclub). Tehetségben nagyon hasonlítanak a többi ország versenyzőihez. -
#334
Nowhereman
őstag
rudi
#332
Nowhereman
őstag
Nézdd, ha esetleg a meglévő gokartpályáinkat nem alakitanánk át piacterekké, és egy harcképes gokat 1-2 havi fizetés lenne, akkor persze lehetne vállogatni a tehetségekből. Persze nem állami pénzből kellene támogatni. De vajon mennyivel többen nézik az F1-et mint a focit?...
-
lao ce
aktív tag
hol is olvastam hogy 'bezzeg ferjancz anno Izevel versenyzett mig masoknak csak szakadt lada volt aztan persze hogy bla-bla...' megvan! itt valahol! :)
a 65 ev... nezd. en vettem a faradtsagot, ha mar a bunko amcsik bemondtak ezt a 65 evet, akkor utana neztem hogy ki a fene is volt az a magyar versenyzo. megtalaltam. szar egy tehetsegtelen alak lehetett, gazdag csalad kicsi fia. ha megtalalod te is az adatait megerted, miert mondom ezt. hiaba (sohaj) ilyenek ezek a magyar autoversenyzok :)
''...díjaznám ha nem vonna el ezzel másoktól (szerintem jobbaktól) pénzt''
ez az ami nem mukodik. buta matekkal irva a zsolt - Tamogatas <> tanari fizetes + Tamogatas. nincsenek egyenletek.
''Kicsit mókás hogy egy ''lepukkant posztkommunista'' ország a világ egyik legdrágább sportját akarja államilag támogatni''
errol mar irtam ide is meg a masik forma 1 helyre is. lehet hogy te maskent gondolod, de szerintem az egyik legjobb uzlet, en hasonlot nem lattam sportban. es a sport... hirnev meg ilyesmi eleg mellekes.
bizniccileg ertsd, de kopkodj le nyugodtan ha nem tetszik:
a vivokkal, uszokkal, sakkozokkal, ottusazokkal... hhh... hogy irjam, mert tisztelem oket... kitorolhetjuk. focistakkal is kitorolhetjuk, de ezt mar konnyu leirni :) -
rudi
nagyúr
Az a 65év meg Te is tudod én is tudom miért volt/van (CCCP)! Az F3000ben 8-10 tehetségesebb van mint Zsolt. A forma renaultban is volt 2 - az egyik éppen a Minardis Kieza aki azzal hogy áhozta a pénzét az F1be tönkretette az aktuális f3000 csapatát. Ha Zsolt meg tudja fizetni az F1es helyét akkor versenyezzen kedévre de díjaznám ha nem vonna el ezzel másoktól (szerintem jobbaktól) pénzt.
Kicsit mókás hogy egy ''lepukkant posztkommunista'' ország a világ egyik legdrágább sportját akarja államilag támogatni... -
rudi
nagyúr
''en speciel nem hiszek abban hogy egy csapat szakember jarja az orszagot alruhaban matyas kiralykent, es kutatjak a homalyba veszett nagy magyar forma 1 pilotakat. ''
Persze nem Magyarországon járnak mert ott nem nagyon van mit megnézni de Ferjkáncz, Cserkuty és még sokan mások járnak újságíróként régi haverként (elnézést ha rosszul írtam a régi magy magyar pályaversenyzők neveit) alacsonyabb osztályú forula és egyéb versenyekre szerte Európába. Ők olyanokkal versenyeztek együtt akik most ezekben az osztályokban csapatokat futtatnak mert nyugaton megengedhetik maguknak. Bennük megvan a potenciál hogy rámutassanak valakire hogy Ő a magyar tehetség.
Milyen szép lenne egy 10-20-30 versenyes magyar junior gokartkupa ahol lehetne skubizni. Aztán jöhetne egy kisebb formula hungary sorozat és utána mehetnének a tehetségek a nyugati F3 sorozatokba vagy karosszériás versenyekbe.
Előveszek még egy pénzes példát - sokan megköveznek majd.
Amíg csak Tóth Janikának volt normális WRCje addig simán nyerte a bajnoki címeket, Őt tartották a rallycsodának, idén jött néhány partiképes WRC és már nincs is az a nagy előny. -
rudi
nagyúr
Nem akartam arra utalni hogy Zsolt támogatása lopás lenne, én inkább ''fölösleges'' pénzköltésnek mondanám.
OFF
És olyan fajta ember vagyok aki augusztus 20.án azt látja hogy mennyi olyan pénzt puffogtattak el ami mehetett volna ''okosabb'' felhasználásra is (oktatás, egészségük, sport stb.) SEMMI bajom nem lenne a tüzijátékkal ha a kedves parlamenterek azt mondanák hogy OK nyáron úgysem nagyon dolgozunk és a HIVATALOS államilag finanszírozott világlátogatás helyett menjen a lé tűzijátékra + még megfejeljük az 1havi nyári fizetésünkkel si. És még ekkor is szívesebben nézném a TVben 20-30percig a feliratot hogy a tűzijáték árából xy alapítvány meg yz szervezet ennyit és ennyit kapott.
Szerintem először legyen rend aztán mulassunk. Tudom hogy idealizmus de én ilyen vagyok.
ON -
#329
Nowhereman
őstag
Nowhereman
őstag
Skacok! Nézzétek, a Zsoltba beinvesztált pénz még megtérülhet, a magyar fociba fektetett pénz viszont nem! Zsoltnak még megjöhet a harci kedve néhány éven belül, a magyar focicsapaté nem... /ja a munkamorál - Frenzen az F1-ben is elverte volna Sumit, ha közben nem veszti el.../
-
Gery77
csendes tag
Én szurkolok a srácnak, bár valószínűleg labdába se fog rúgni a nagyok között, azonban nem is ez a lényeg. Az, hogy ott van, elég hírverés nekünk, bár nem tudom, hogy szükségünk van-e erre. Összetett dolgok ezek, ha sikerül bekerülnie szurkolni fogok, ha nem, akkor nem.
-
-
lao ce
aktív tag
alapvetoen igaza van neki is meg neked is, en nem mondom hogy zsolt es kesz, ettol meg lehetne fiatalokat felkarolni.
engem az zavar, hogy kizarasos a velemeny. zsoltot nem kellene tamogatni (az bicskanyitogato), mert (szerinte(tek)) nem eleg tehetseges, mert pl a csapattarsa jobb a f3000ben. tehat a Nagy Tehetsegmercen lejjebb az atlaga mint ti szeretnetek, szoval helyette a penzt egy jobb keresesere kellene aldozni. szerintem az a merce, hogy ott van, egyeduli magyarkent 65 ev utan. es mindenki elismeri hogy szep teljesitmenyt nyujtott.
azt mondom en, hogy tamogatni kell mert ma o van. es lehet hogy pont ettol tobb fiatalnak is megjon a kedve kuzdeni, hogy megprobaljon kuzdeni, es megvalositsa az almot, ami elerhetetlennek tunik. elso fecske szarnyat ne torjuk le mert elmegy a kedve a tobbinek es marad a tel. -
mura81
senior tag
nem nagyon szorulna szerintem támogatásra Baumgartner Zsoltika. Úgy tudom hogy nagyon közeli rokona a Renault-os Baumgartnernek (talán a fia!!!) A másik hogy nem túl nagy szám a srác, minden évben jön 5 ilyen kaliberű az F1-be sőt azok általában már nyertek is valamit mire eljutnak az F1-ig.
Inkább azokat a sportolókat kellene támogatni akik csinálnak is valamit, vizilabda, kézilabda evezősök...
Nem kellene ilyen görcsösen ráállni a divat sportokra meg el kellene már felejteni a magyar fociról szőtt álmainkat. Amíg profi fizetést kapnak ezek a ''játékosok'' addig nem csinálnak semmit, el kellene venni tőlük a fix fizetést és teljesítményarányosan kellene őket fizetni - Aki nem dolgozik ne is egyék - -
lao ce
aktív tag
''Mi lett volna ha egy Zsoltnál tehetségesebb magyar fiatal kapta volna a lehetőséget''
a tehetseg es a zsenialitas nem merul ki abban, hogy csendben a szoba sarkaban kuporog. ha tenyleg a vilag legjobb forma 1 pilotaja akkor kitor. a tehetseg egyik vonasa hogy ki akarod es tudod magadbol hozni a dolgokat, no meg jo helyen es jo idoben ott lenni. az me'g nudli hogy valaki jol csinal valamit, tudni kell megmutatni. a polgar lanyok hol uznek a sportot apuka nelkul? a haloszobaban?
''Ami meg egyenesen a bicskát nyitogatja a zsebemben az meg ... akár a Magyar Állam is támogathatja Zsoltit anyagilag!!!''
arnyaltan ugyan, de ugy hangzik mintha besorolnad egy kategoriaba a milliardos lenyulasokkal es lopasokkal amiket muvelnek a politikusok.
en speciel nem hiszek abban hogy egy csapat szakember jarja az orszagot alruhaban matyas kiralykent, es kutatjak a homalyba veszett nagy magyar forma 1 pilotakat.
''...akkor miért nem kezdenek el inkább a fiatalabb tehetségekre koncentrálni...''
mert dragabb es kockazatosabb. itt egy fiatal tehetseg egy zsiguliban -mondja kicsoda? mindegy, valaki. utana kivakarni onnan, es rakolteni a milliardokat mire beulhet esetleg egy f1-be. aztan osszetori magat az elso kanyarban. -
rudi
nagyúr
Nekem csak az a bajom hogy mi lett volna ha... Mi lett volna ha egy Zsoltnál tehetségesebb magyar fiatal kapta volna a lehetőséget. Mi lett volna ha Véber Gábor annak idején lehetőséget kap és nem csak F1 SZIMULÁTOR világbajnok lehet... Mi lett volna ha az öreg rókák diszponálnának a nagy pénzekkel és azt nyomják aki tizenévesen a legjobbnak látszik.
Nemtudom emlékeztek-e de az évad elején valamelyik ujságíró említette hogy jópár éve látta Alonsot menni és a magyar nagyöregek (névben nem vagyok benne biztos) már akkor mondta hogy komoly tehetség.
Zsolt mostani szereplése marketingügyileg nagyon hasonlít a motorosoknál bevett wild card-os indulókhoz, helyi matador aki nincs a bajnokságban de elég jó és feltehetőleg kihozza a közönséget.
Ami meg egyenesen a bicskát nyitogatja a zsebemben az meg az esti műsorban felszólaló sportügyi miniszter aki azzal kecsegtet hogy ha úgy látják akkor akár a Magyar Állam is támogathatja Zsoltit anyagilag!!!
Zsoltot is nyilatkoztatták ám. Család csak az elején támogatta gokartban, utána szponzorai segítették... Ha Zsolt valaha megnyer egy f3000 vagy f3 versenysorozatotk akkor én boldogan felajánlom, karrierje támogatására havi fizetésem felét egy éven keresztül! Addig egy fillért sem!
Ha már van egy ilyen jó pálya Magyarországon akkor miért nem kezdenek el inkább a fiatalabb tehetségekre koncentrálni ahelyett hogy szeniorokat küldenek ki Párizs-Dakarra öreglegényi álmaikat teljesíteni, vagy EGYETLEN kevésbé tehetséges ''fiatalt'' nyomnak. Mennyivel jobb érzés lehet kinevelni egy világsztárt mint futottak mégben 3-4-5ször lezavarni a Dakart vagy elkörözgetni a 16-20. helyen.
Foci: más. Ott 8-10 KEMÉNY év egy jó válogatott felépítése, hatalmas szervezéssel és munkával. Egy magyar versenyző F1be juttatása sokkal egyszerűbb feladat mint a magyar válogatott top 20ba juttatása. Az már csak egy sajnálatos tény hogy a volt szoci blokkból az egyik leggyöngébb a magyar válogatott... -
bandyy
csendes tag
Teljesen egyet értek veled,örülni kell annakm hogy egy két napra magyarország volt a célpontban és egy magyar pilóta.Igaz, hogy nem akkora tehetség mint pl alonso (direkt nem írtam itt valami nagyobb nevet ) de, hogy is lehetne az hiszen még csak most ment F1-ben élesben.Idő kéne míg belerázódna de akkor is sajna csak középmezőnyben lehetne.De én akkor is kinn lennék és igenis neki szurkolnék, mert eddig azt lehetett látni, hogy jönnek a németek a finnek stb.. a magyar hungaroringre és szurkolnak a pilótáiknak mi meg szurkoltunk a kedvencünknek.De ha bekerülne Zsolt akkor mi is úgy mennénk ki, hogy nem csak a kedvencünknek hanem egy magyar pilótának is szurkolnánk, hiszen végre megyar lenne a forma 1-ben.
Persze ez mind csak egy ''álom'' és az álomból az ember hamar felébred.:O -
mozso
senior tag
Sokan irtak itt sokfelet, es sok igazsag van a hozzaszolasokban. Azonban aki kicsit erti is a Forma 1 (mostani)vilagat az tudja, hogy Zsolt beultetese a Jordanbe egy szakmai huzas volt elsodlegesen.
1. nagy reklam a Forma 1-nek (cimszo: magyar a magyar GP-n). Bernie ezt nem hagyja ki, foleg, hogy a Forma 1 nepszerusege erosen csokken (eleg megnezni a lelatokat es pl. Bernie utasitasait a Versenyzoi Parade resztvevoinek...)
2. reklam a Jordannek, cimszo lasd fent., a csapatrol fog szolni csomo hiradas es az ugynokseges is raugranak. Lasd: DPPI, Sutton, Schlegermilch, XPB fotougynoksegek be is kajaltak. Mindenki tudja, hogy rosszul al anyagilag a Jordan, ezt a lehetoseget nem hagyhattak ki.
3. Zsolt nem is ment olyan rossz idot. (2 kiallasos taktikan volt!!!!!!, Fisichella 3)
Szerintem tobbet nem is kell felhozni. A Forma 1 mar sohasem lesz a regi, itt mar MINDEN mogott kokemeny uzlet van (sajnos).
Sok ''fizetos'' versenyzot lattunk mar, voltak jobbak es voltak rosszabbak is. AZONBAN voltak olyanok, akik kepesek voltak ''fizetos'' voltukra felnoni a feladathoz, de a ''fizetos'' skatulyabol sohasem tudtak kilepni. Ilyen a ''modern kori'' Forma 1....
Sokan mondjak, hogy Zsolt nem annyira tehetseges, es ez igy is van sajnos (sajnos, mert ha kiugro tehetseg lenne, akkor ott is maradhatna!!!), de azzal jonni, hogy ''befizetett'' szerintem a hetvege tukreben kisse tulzas. Inkabb orulni kene, hogy most kicsit rolunk MAGYAROKROL szolt a hetvege a vilagon mindenhol es ha valami csoda folytan Zsolt ''veszi a lapot'', akkor abbol meg lehet valami.
Annak ellenere, hogy 4 eves F1-es ujsagiroi tapasztalattal nem tartom valoszinunek, hogy Zsolt maskor is elesben bizonyithat (mert nem kiugro tehetseg), ott integettem es kiabaltam neki (mint valami hulye) a tribunon sok mas elmebeteg tarsammal egyutt. Es megteszem ugyanezt egy vizilabda merkozesen, vagy a focivalogatott, stb. megmerettetesen is, mert egy nemzet vagyunk! Amikor megszolalt a Himnusz Mogyorodon es sokakkal egyutt allva hallgattuk a tribunokon, joleso erzes volt a mit sem sejto kulfoldiek beszelgeteset elcsipve hallani, hogy ''milyen eros nemzeti erzes van a Magyarokban....'', mert lattak azt a par elmebeteget, aki ott allt es a szemukben sok minden latszott.
Zsolt egyebkent a versenyzoi parade alatt (autoval a rajtracsra) dijjazta is a tamogatast, a regi szep idoket idezo padlogazas, elmenyvezetest produkalt, es aki ismeri a Forma 1-et, az tudja, hogy ez a kozonsegnek szolt......kar, hogy ezt a TV-ben nem is adtak le..... -
steveetm
őstag
vitatkozni és megvitatni dolgokat sztem nem ugyanaz, vagy tévedek? Világos mindenki kifejti a véleményét, más arra reagál ,szte ugyan nemúgyvan stb. Én csak azért mondtam azt a végén, mer két hozzászólás is jött hozzám, amiben olyan dolgokat magyaráztatok nekem mintha én annak az ellenkezőjét állítottam volna.
Szal igaz én más szemszögből nézem a dolgokat, ti is, a fórum meg arra van hogy jöttök ti és megpróbáltok meggyőzni(vagy én próbállak meggyőzni titeket) de nem kell ehhez vitatkoznunk:)
Vagy én értelmezem nagyon félre ezt a szót:)
Na mind1 ne offoljunk tovább sztem:)
Nemkevésbé örülnék jobban annak mintha zsolt bekerülne a forma1 be minthogy a magyar fociválogatt VB be jusson!
Üdv.: steveetm -
Sanya
nagyúr
válasz
steveetm
#310
üzenetére
Ok, de a fórumon vitatkozni kell, mert ha mindenki elfogadja a másik szavát, akkor nem is kell fórum, csak egy hírek és kész.Te más szemszögből nézted a dolgokat és mi is. Ha mindenki 1 szemszöget haszál az nem jó. Így mindkét oldal az arany középút felé tereli az emberek véleményét a dolgokról, hogy jó, hogy van F1-es versenyzőnk meg minden, de mi lesz a többi sportolónkkal? Ez7en is és azon is elgondolkodnak, és addig nem a TV-t bámulják. Most lehet hülyeséget beszélek...
-
-
steveetm
őstag
Inkább azokat pénzelnék, akik a világ élvonalában vannak nem? Most ami nem megy, azt nem kell eröltetni
elötte meg ezt írod:
de a foci, amiben most írtó gyengék vagyunk, az pénzelik.
A foci nem megy, mért erőltetik? Ja mert még jók lehetünk? Zsolt mért ne lehetne jó még?
Üdv.: steveetm -
Sanya
nagyúr
Magyar sakkcsapatnak ki örül?
Magyar vizilabdacsapatnak ki örül?
ezeket nem igazán támogatja senki.
de a foci, amiben most írtó gyengék vagyunk, az pénzelik, mert abban van a jövő!
Inkább azokat pénzelnék, akik a világ élvonalában vannak nem? Most ami nem megy, azt nem kell eröltetni.(ez nem kifejezetten Baumgartnernek szól) -
rudi
nagyúr
válasz
pedrohsi
#292
üzenetére
Hát ha majd felénk is 1000USD körül mozog a minimálbér és nem lesz az ország jórésze munkanélküli akkor amjd másképp állunk a hírhez, addig meg a magyar emberek jórésze azzal mér amire áhítozik: pénzzel. Csak egy példával élve: Zsolt startpénzéből egész hosszú ideig lehetne támogatni az ÖSSZES olimpiai kvótát szerzett sportolót. Azok tényleg letettek az asztalra olyat amiért megérdemlik a szeretetünket és tiszteletünket.
-
-
-
pedrohsi
tag
Szvsz felesleges MINDEN lépésben bonyolult hátsó szándékot/okokat keresni, az életben soxor eccerűbben zajlik le a dolog mint ahogy azt utólag gondoljuk. Lehet az is - én ezt tartom valószínűnek - hogy valaki ismerte Jordan bácsit, szólt neki hogy itteneza a srác, nem teljesen béna, néz már meg pár óra erejéig. Megnézte, aránylag jól ment vele, párx megelőzte az állandó pilótákat, és - legfontosabb - szimpatikus volt emberként. Ennyire eccerűű, még a F1 világában is. Ami igazán számít - a pénzen kívűl - az ismeretség és a magadról nyújtott benyomás. Nem kell mindig pénzügyi/hatalmi/egyéb nyomós okokat keresni, ha egyszer nincs:D
-
lao ce
aktív tag
válasz
hobizoli
#282
üzenetére
Tavaj(?)...
esetleg teavaj
amugy mindenkinek cimezve...
irtam mar a masik topicba is, szoval amerikaban eloben kozvetiti a speed channel az edzeseket, a f3k futamot es a f1 futamot, plusz ismetles (azt hiszem keso este). ez kb azt jelenti, hogy aki az autosportot szereti az usaban az pentektol vasarnap ejjelig a magyarorszagi esemenyeket lathatja.
nezzetek: hiaba egy vilagbajnok polocsapat, az legfeljebb egy otperces hir -ha epp a noi 'b' krikettvalogatott nem jatszott azon a napon mert az is fontosabb. ez a f1 futam meg szinte egy egesz hetvege. hungary igy, hungary ugy, budapest, hungaroring minden 5 percben, 'zolt' igy meg ugy mikor a kepernyore kerul. arany a reporter szava mikor a verseny vegen azt mondja: ez a varos nagyszeru, kivalo allomas egy europai kirandulaskor. nem mondom, hogy ez a dolog a legfontosabb M.O.-nak, itelje meg mindenki maga, hogy mit jelent, hogy az usaban 3 napig a terkepre biggyesztik az otthonunkat minden evben. persze, ez nem zolt miatt van, de ma o is hir erteku volt. en megkoszonom neki. es leszarom hogy apukajanak mennyi penze van ebben.
mikor 'zolt' kiesett, sajnalkoztak a kozvetitok, mondtak hogy milyen szepen teljesitett, es megemlitettek, hogy 1938 ota nem vett reszt magyar pilota a leggyorsabb autok versenyeben. otthon ezt mondtak? nevet emlitettek? kivancsi vagyok, oszinten az!
szoval olyan kedves volt ez a vadidegen fele a vilagnak magyarorszaggal es ezzel a fiatalemberrel, hogy rossz valtas volt olvasni itt par hozzaszolast. a penzrol (apuka), a penzrol (bevasaroltak) es a penzrol (jajj az adonk), na meg hogy nem is tehetseges. ja. a gyerekben pék-gének lapulnak, ezert lett pilota. nem vilagelso? sebaj, MI, a maradek magyarok azok vagyunk. -
weihe
tag
Hát, nem tudom.
Zsoltnál sok minden közrejátszhatott. Talán Börni úgy gondolja, lehet, hogy itt keleten (ne feledjétek a hírt pár hete avgy talán hónapja: A Jordan keleti ''blokkot'' akar létrehozni a csapaton belül - azaz keleti versenyzőknek akarnak lehetőséget adni), és talán ennek első előfutára volt Zsolt. Mert mi lesz itt pár év múlva ? Az EU-ban betiltják a cigireklámokat (lényegében ebből él ma az F1), akkor aztán mit lehet csinálni ? Kivonulnak Európából, legalábbis az EU-ból olyan országokba, ahol nem tiltják a cigik reklámozását - például Oroszország, Kína, akik akkorra potenciális piaccá válnak. Jó, persze iylen szempontból Magyarország vakvágánynak tűnik, de mikor tavaly elkezdték Zsolti ''futtatását'', még koránt sem volt biztos, hogy mi is hamarost EU-tagállamok leszünk. Bár igen valószínű volt, ez igaz. De talán ezzel akarják megmutatni tőlünk keletebbre lévő országoknka: ''Látjátok, mindenki bekerülhet!''
A másik dolog: közel se biztos, hogy aki F3000-ben ilyen-olyan okokból nem érte el a csúcsot (és itt rengeteg dolog közrejátszik, egy-egy verseny megnyeréséhez6jó eredmény eléréséhez sok szerencse és szerencsés döntés is kell - lsd. pl. hogy a körülmények milyen szerencsés összejátszása során kerülhetett ma Zsolti a Jordanbe), az az F1-ben nem lehet sikeres. Olyan ez, mint a fociban a különböző osztályok: vannak olyan játékosok, akik a 3. osztályban nem csinálnak ''nyarat'', mégis egy-egy jó nevű scout felfedezi őket, aztán pár hét múlva már a legnagyobb csapatokban szórják a jobbná-jobb osztályzatokat (pl. közületek ki hallott Solskjaerről, mielőtt az MU-hoz került ? Vagy csak pár új név: Meixes, Källström, Farnerud - pár év múlva nézzétek meg e neveket.)
No mindegy, ezekből csak azt akarom kihozni, hogy bárkiben lapulhat olyan irányú tehetség, ami pár év alatt olyan versenyzővé változtathatja az embert, aki sokra lehet képes.
(pl. vegyük Alonsot: 98-ban ült először formula-kocsiban, tavalyelőtt került az F1-be (asszem minardi), tavaly ''csak'' tesztpilóta a Renaultnál, idén meg már letett egy-két dolgot az asztalra. És ez persze nem csak az ő érdeme, hanem a kocsijáé is)
Szóval nyugtával dícsérd a napot ! Mondjuk 5-8 év múlva térjünk vissza a témára, hogy mennyire volt sikeres/felejtős Zsolt pályaversenyzői karrierje (ha már ő került a ''tűz közelébe'') -
hobizoli
nagyúr
Jo, nem kell ebbol azonnal messzemeno kovetkezteteseket levonni, evekkel ezelott egyszer(!) Panis is sz@rra vert mindenkit Monacoban, azt' utana megsem volt az akkori futamjahoz kepest tobbet sehol...elozgette a jobbnal-jobb nevu ellenfeleit, mint allat, pedig ott allitolag keptelenseg.
Na...meglatjuk a kovetkezo 3 versenyen is igy muzsikal-e majd Alonso gyerkoc...En (is) bizok benne, de...
hobizoli -
Mosqu!to
addikt
válasz
pedrohsi
#248
üzenetére
''3. Főleg pedig: miért kell ezen vitatkozni - rögtön leszólva azt akinek sikerült valami - csak azért, mert az okos ''tv mondta''??? Ki nem x*rja le hogy mit okoskodnak ebben az évről évre silányabb szórakoztató szolgáltatásban?
ez szerintem oltári nagy hülyeség.. mért kéne 1 f1-es csapatnak 1 olyan ember aki forma 3000-ben a 16-legjobb esetben 8-9.(amikor kiesnek elötte akkor)helyen végez, míg a társa, aki ugyanavval az autóval 2.? hát... vhogy én tuti nem figyelnék fel rá, mert ha ez a helyzet, akkor nem nagyon van tehetsége. és ezt meg nem a tévé mondta hanem a tv-ben a sprotügyminiszter, kis külömbség.. -
rudi
nagyúr
Azért Ralf és Zsolti más-más tészta. Schumacheréknek gokartpályájuk van szóval -1éves koruktól nyomulnak! Ralf NYERT f3-as bajnokságot Zsolti nem. Ralf villantot f3 masters versenyeken Zsolti tudtommal 1-2n indult de futottak még kategóriában végzett. Nagyon kevés bevásárolt ember tudott valamit is mutatni (Badoer, De la Rosa, sok japán). Sokaknak semmi bajuk a támogatással, elvileg nekem sem de volt olyan opció is hogy az ÁLLAM (vagyis az adófizetők) támogassák, ez meg azért vérlázító!
Apuci: jobb lenne ha apuci (és még sokan mások) versenyzőiskolát csinálnának és az ott bizonyítottak alapján támogatnának 2-3 fiatalt. Tudom hogy szép lennen Baumgartner-apukának hogy F1es pilótát nevelt a fiából, de szerintem sokkal jobban hangzik hogy ELIT F1es pilótát fedeztem fel, mint az hogy fiam közepes (vagy inkább gyengébb) F1es pilóta és úgy vásároltam be hogy nem nagyobb volt felmutatható eredménye. A nagyobban azt értem hogy bármelyik (van vagy 4-5) f3 vagy az F3000 bajnoki cím és nem itt-ott pontocskák egy kézen megszámolható győzelmek.
Ott van pl. a cseh Enge gyerek Tomas; nagyapja, apja, testvére versenyző (pályaautósok és rallikrosszosok), ebben nőtt fel. F3 bajnok (ott ahol Zsolti nyomta) és futott pár versenyt F1ben, Ő sem vált be annyira, pedig eredményei alapján jobb mint Zsolt. Vagy Jodi Schecker fia. Szintén F3 élmezőny és talán 1-2 verseny. -
Superman
nagyúr
-
Superman
nagyúr
Meg kell itt még nézni a következőt is: Magyarország nem az a hely, ahonnan, ha valaki odamegy egy csapatfőnökhoz és azt mondja neki, hogy ''van itt egy tehetséges fiú, próbáld ki egy tesztvezetésre'', tárt karokkal fogadják.
Sokmindenben van hátrányunk, többek között ebben is. Az északi országokban nagy hagyománya van az autósportoknak, de Hakkinen menedzsere például az 1982 -es év világbajnoka Keke Rosberg volt. Az ő szava azért jelent valamit, ha egy csapatfőnökhöz beajánl valakit. Nálunk ez nem megy, mert nincs mega kontaktszemély. Marad tehát a pénz és a jó szerencse.
De persze nem mindenki tehetséges, aki gazdag. Gondoljatok évekkel ezelőtt Paul Belmondo szerencsétlenkedésére, aki híres apja révén lehetett egy ideig F1 pilóta.
De persze ellenpéldák is akadnak: Dél - Amerikából származnaka közismerten gazdag családok gyermekei: Emerson Fittipaldi, Nelson Picquet, Ayrton Senna mind - mind módos családból származtak. Persze azért le is tettek valamit az asztalra. De Christian Fittipaldi például már nem örökölte híres rokona kirobbanó tehetségét, mert sem az Indy Car - ban, sem az F1 - ben nem produkált emlékezeteset.
Vannak aztán olyanok, akik szegényen (Nigel Mansell), vagy polgári családként (Schumacherék) vágtak bele az F1 - be, de még egyszer mondom, aki Angliából indul, még ha szegény is, több lehetősége van, mint aki innen, Magyarországról próbál karriert csinálni. -
Den
veterán
abból a szempontból nincs különbség hogy mindkettőt benyomták az f1-be. Nem a képességeiket hasonlítgatom csak azt mondom, hogy nem baumgartner az egyetlen aki nem saját erejéből van az f1_ben. A legnagyobb naivitás azt hinni, hogy az f1 úgy műxik hogy van a kis ügyes versenyző aki szuper jól versenyez, majd elnyeri máltó jutalmát és indulhat az f1-ben.
Nem tudom mit vártok, hogy egyszercsak hopp spontán bekerül egy magyar, a legjobb csapathoz és sorra nyeri a versenyeket? Ne legyetek naívak. -
-
-
Den
veterán
válasz
pedrohsi
#251
üzenetére
ja én is ezt látom, szvsz örülni kéne hogy apuci nem jachtokra, meg palotákra költi a pénzét hanem arra hogy egy magyar is induljon az f1-ben. Ja hogy ez a fia, és lehet hogy van nála tehetségesebb is? Na ralf sumaher meg michael öccse, azt meg ugye senki nem gondolja hogy 6 milliárd embernél, az autók csúcsversenyére alkalmas 20 versenyző közül véletlenül 2 pont egy családba születik....
-
pedrohsi
tag
Jajj, elfelejtettem:
Engem spec nem érdekel gazdagok-e vagy nem. Ha a szomszédom lenne és látnám naponta az újgazdag életmód jellegzetességeit talán lenézném/irigykednék. Viszont nagy örömmel nézném a versenyeken, pedig már évek óta nem izgat az egész. Így legalább lenne értelme nekünk magyaroknak is.
Ezek szvsz csak kifogások, mert úgy láccik nehány eembörnek szálka a szemében 1 sikeres magyar aki hatalmas lehetőséget kapott fiatalon. Sajnálom azt aki nem tudja ezt elviselni. -
pedrohsi
tag
Uram segíts, sokkal több elb***ott ember van a világon mint eddig gondoltam!
1. Hogy lehet az első magyar pilóta első versenye közben/utána azon kérőddzni, hogy mennyibe kerülne ez nekünk?
2. Miért nem lehet abban bízni, hogy tehetségével/meglévő Jordanes kapcsolataival talán ingyé is bekerül?
3. Főleg pedig: miért kell ezen vitatkozni - rögtön leszólva azt akinek sikerült valami - csak azért, mert az okos ''tv mondta''??? Ki nem x*rja le hogy mit okoskodnak ebben az évről évre silányabb szórakoztató szolgáltatásban?
4. Akinek ennyi ideje és gondolata van az foglalja le magát, mert a véletlenül erre vetődő ''laikusok'' csak felidegesítik magukat ilyen mértékű primitívségen.
Ne akarjunk okosabbak lenni mindenki másnál és főleg ne szóljunk le mindent apró pozitívumot - már amennyiben ez apró.
Ennyi, lehet tovább okoskodni. -
_Volkovy_
nagyúr
Hát a csapatnál azt mondták h bőven hozta azt a formát amit a versenyzők(tesztpilóta létére).Szerintem még előfordulhat h ő vezeti majd azt a sárga autót.
Apropó:Az új Hungaroring vonalvezetését milyennek találjátok?Nincs fenn valahol mondjuk egy F1 2002 kiegészítésként?:)Én csak azután nyilatkoznék róla,miután mentem rajta vagy 200 kört :) -
rudi
nagyúr
válasz
Mosqu!to
#223
üzenetére
TVben modanak érdekes dolgokat:
1. 3milliárd forint kellene Zsoltigyereknem hogy bejusson
2. lehetne állami támogatásból segíteni
Hát gondolom nem sokan örülnének ha Zsolti az ő pénzükön (adó) autókázna.
Másik dolog meg az hogy minek egy olyan emberkét támogatni aki CSAK fizetéssel tud bejutni?! Gondolom Button, Alonso, Wilson, Heidfeld egyetlen fillért sem fizetett, őket a tehetségük vitte be. Zsolti évekóta ott van az F3000ben és alig van felmutatható eredménye, előtte f3ban sem végzett tudtommal egyik bajnokság élén sem! Valami Ranault kupában volt 3. Ha most az ország beizzadja és ott fog a végén kínlódni a 20-16. helyen akkor nem lesz büszkeségünk hanem inkább szégyen... Versenyezzen a saját pénzén! -
weihe
tag
ezt a 3 milliárdos dolgot én is úgy értelmeztem, hogy annyi kellene (gondolom évente), hogy egy magyar (aktuálisan épp B. Zs.) stabil forma-1 -es pilóta legyen, egy Jordan-szintű csapatnál. Gondolom Minardihoz kevesebb kellene, és gondolom Ferrarihoz/McLarenhez/Williamshez még a pénzen kívül sokat kéne bizonyítania is.
-
weihe
tag
Nos, ennyi volt Zsoltnak a Forma-1 egy időre.
A korábbi reakciókhoz: szvsz neki is annyira volt új a pálya, mint a többieknek, hiszen az átépítés után nem nagyon versenyzett még rajta.
Óriási sporttörténelmi esemény: ok, lehet, hogy túloztam, de nagy dolognak tartom akkor is. Főleg, hogy véleményem szerint egy jó darabig senki nem fog megint odakerülni. Én elhiszem, hogy Amerikában nem nagyon ismerik, és mégkevésbé ismerik el a Forma 1-et, de nekik megvan a saját biznicük, épp elég azzal foglalkozniuk (számomra érdekes lenne egy technólógiai fejlettség szerinti összehasonlítás az óceánon túli versenysorozattal, de mivel nem nagyon ismerem az indy-t nem mondhatok véleményt róla. Pl.: ott még asszem mennek a turbófeltöltős motrok, ami az F1-ben már nincs, mert túl gyorsak lettek a kocsik vele. Azt sem tudom, hogy odaát a biztonságot elősegítendő milyen intézkedések vannak, ha még egyáltalán turbós gépekkel mennek)
Meg persze egy másik oldalról megközelítve a dolgot: ha belépünk az EU-ba, és az EU-ba előbb-utóbb betiltják a cigik reklámozását, akkor a F1 el fogja hagyni Európát (szvsz, hacsak más, tőkeerős vállalkozások nem látnak benne fantáziát pl. IT-ipar, ami mondjuk már a Williamsnél megfigyelhető), és akkor mégkevesebb esélye lesz magyarnak bekerülni oda, mert akkor már az esetleges hazai bafaktetőknek sem lesz piaci érdekük a dologban. És akkor sokkal kevesebb magyart fog érdekelni az egész 'cirkusz' is ... tehát méginkább elképzelhető, hogy többet magyar ne szerepeljen a sorozatban.
Ezért csak nnyit kérek : Becsüljük meg érdemeinek megfelelően ezt a mai versenyt, a magyar szerepléssel együtt !
Akit nem érdekel az F1, annak úgyis mindegy, hogy szerepelt-e (és hogy szerepelt) egy magyar srác benne, akinek meg számít, annak így is, ezzel a harmincakárhány körrel is nagy élmény volt ! -
hobizoli
nagyúr
''Kesjár Csaba
Értékelés: Még nincs értékelve.
(Bp., 1962. febr. 9. - Nürnberg, 1988. jún. 24.): autóversenyző. ~ János motorkerékpáros, motorcsónak-versenyző unokája. A Bp.-i Műszaki Egy.-en gépészmérnöki oklevelet szerzett. 1977-től 1981-ig gokartozott, 1982-ben autóversenyzői igazolványt szerzett. Gokartban a nemzetközi licencű kategóriában 1980-ban és 1981-ben m. bajnok. Autóversenyzőként 1985-ben abszolút m. bajnok, 1986-ban hegyi bajnok. A Forma Easter kategóriában 1982-ben, 1983-ban, 1984-ben, 1985-ben m. bajnok. A Forma Ford kategóriában 1986-ban osztrák bajnok. 1987-től 1988-ig a Német Szövetségi Köztársaság Forma 3 bajnokságban versenyzett, 1987-ben a 9. helyen végzett. A szakemberek tervei szerint ő lett volna az első Forma 1 kategóriában versenyző magyar. A nürnbergi Norisringen halálos balesetet szenvedett.
Forrás:
Életrajzi lexikon ''
:(
hobizoli -
-
Superman
nagyúr
''Amúgy nem tudom, ki emlékszik egy pár évvel ezelőtti kijelentésére valamelyik nagymúltú (már visszavonult) versenyzőnek, miszerint az akkor épp x. győzelmét arató Ferrarival már egy majom is első tudna lenni, akkora a különbség a többi kocsihoz képest - persze azóta kiegyenlítetebb a mezőny, de még mindik óriási különbség van a top csapatok és a sereghajtók kocsijai között..)''
Én egy tíz évvel zeelőtti kijelentésre emlékszem. Amikor Nigel Mansell 1993 - ban, '92 -es győzelme után az F1 - ben, Indy Car bajnok is lett, azt mondta az őt a csapatból kitúró Prostra, hogy nem nagy adolog a Williams Renault - ot vezetni, mivel az aktív kerékfelfüggesztés miatt azzal egy majom is elboldogulna.
Csakhogy ez ma már nincs. Mellesleg az a Baumgartner kérdés tényleg kétélű. Egyrészt tényleg nem valami nagy ász, még a Forma3000 - ben sem. Ahhoz több kell, hogy valaki egy Forma 1- es kocsit megzabolázzon. Nem kevés lóerővel több van benne, mint egy Forma3000 -esben. Példa volt erre 1987 - ben Ricardo Patrese, akit Mansell balesete után beültettek a Williams Honda turbóba és bár Patrese nem volt már kezdő, de az adelaidi szűk és rázós utcai pályán nem tudta megtartani az akkor csúcsautónak számító Williamset. Elég hátulról is indult. Egyszóval nem elég az, ha valakinek a feneke alá tolnak 800-900 lóerőt.
Tény persze az, hogy Baumgartner nem gyakorolt és ha talán olyan lehetőséget kapna, mint Damon Hill, akkor olyan jó iparos válna belőle, mint illből annak idején, aki kitanulta a vezetés minden fortélyát, de messze volt attól, hogy zseniális képességű versenyzővé váljék. Látszik mit produkált gyengébb autóval.
''Óriási sporttörténelmi tény az ország számára, akárhogy nézzük.''
Ne nagyítsuk már ezt fel ennyire. Nem az alapján fogják megítélni az országot, hogy Baumgartner mit teljesít és mit nem. A Forma1 csak a rajongóknak és a szűkebb autókedvelőknek nyújt szórakozást. Olyan elképzelhetetlen, hogy mások más sportokat szeretnek? Én ízig vérig rajongó vagyok, de nem ez a sport a világ közepe és nem ez alapján ítélik meg majd az országot és a magyar embereket. Az USA - ban (most beszéltem éppen egy amerikai sráccal, aki készített egy modot az F1 Challenge - hez) például nem igazán szeretik a Forma1 -et megvan nekik a maguk versenye: Nascar, Indy Car, stb.
Aztán ott van aza tény, amit még a sajtó se nagyon említett meg, hogy volt nekünk egy Kesjár Csabánk, aki 1988 - ban már ült F1 -es autóban és végig is ment a ringen egy Zakspeed autóval és minden reménye megvolt rá, hogy bekerüljön az F - be, de tragikus körülmények között életét vesztette.
Másfelől: a magyar mentalitás sajnos abban gyökerezik, hogy irigykedünk arra, akinek valami kis sikere van, ezzel egyetértek. Sokkal kisebb dolgokért is irigyek vagyunk a másikra. Majd az idő megmutatja, hogy mit tud Baumgartner produkálni. -
Flashcash
Közösségépítő
Még annyit tennék ehhez hozzá: írták milyen rossz hogy az időmérőn 3sec-et kapott a csapattársától.
3 sec.
Ehhez azt is hozzá kell tenni hogy Firman rommá törte az egyik Jordan autót ezért Baumgartner egy kb. 4óra alatt versenyre felkészített tartalék autóval ment, szemben csapattársával aki a ráoptimalizált egész idény alatt használt megszokott autóval ment és edzésmenőnek is számít.
+még írt itt valaki olyan hírt hogy Zsolt véletlenül valamilyen üzemanyagtakaarékos módot kapcsolt be az edzéskörben
''Unfortunately for Zsolt he accidentally switched to the fuel-saving map on his timed lap rather than his in-lap – an easy mistake for a novice to make with so much going on - that possibly cost him a second.''
-Írta valaki hogy előnyben van a Magyar pálya miatt :)
Megnézném hogy ha téged bámulna fél magyarország, hogy vezetnél főleg ha meglepetésszerűen 4órás felkészülési idővel érne az egész ügy.
-Giancarlo Fisichella valamivel többet vezetett F-1 autót és tapasztaltabb is.
B. Zsolt életében most vezetett először élesben a F-1-ben.
Szerintem kb. ezekből tevődik össze a 3sec különbség.
Én sem értem hogy miért kell leszólni valakit csak azért mert Magyar pilóta. Ha japán angol vagy más nemzetiségű lenne biztosan nem írna itt róla senki egy árva szót sem. -
weihe
tag
Namost én már csak azt nem értem, ha mondjuk neked most szólnának, hogy 3-4 óra múlva kéne vezetni egy időmérő edzésen, miközben te egész nap csak a F3000-es dolgaiddal voltál elfoglalva (mivel a F1-tesztvezetés már pénteken megvolt, ezzel mintegy befejezted F1-tevékenységedet egy időre), akkor mit szólnál? Hogy tudnád a sokkot6stresszt feldolgozni ? Szvsz az is csoda, hogy végigment a pályán, ráadásul még egy embert meg is előzött.
Amúgy nem értek itt pár embert: első magyar a F1-ben, hihetetlen sok mázlival került oda, 22 évesen (!), még szinte tapasztalatok nélkül. Óriási sporttörténelmi tény az ország számára, akárhogy nézzük. Némelyek meg itt fanyalognak, hogy bevásárolta magát, meg vannak tehetségesebbek, stb, stb.
Ehhez csak annyit, hogy ugyan, mondjatok már egy másik, tehetségesebb magyart, akinek lesz lehetősége tehetsége alapján bekerülni az F1-be belátható időn belül? Ehhez sajnos nem csak tehetség, hanem bizonyos tehetőség is kell !
Nézzétek meg Kiesa-t ! Őt vajon hazájában mennyien fikázzák, mert 'bevásárolta' magát a csapatába a szponzorai által ? Szerintem nem sokan. De ez Magyarország, itt ez a divat, az örökös ''trendi''. Szánalmas az egész, az országunk ezért is tart itt, ahol, mert rengeteg embernek ilyen a hozzáállása.
Vagy vegyünk egy másik példát! Szerintetek mondjuk Finnországban ennyire sok a tehetséges autóversenyző? Nem csak F1, hanem rally, F3000, meg úgy általában mindegyik ? Nem inkább ott van tőke őket támogatni ? Persze, ha valaki pluszban még istenáldotta tehetség, az segít az előremenetelben. De a szponzorok, a magántőke még inkább ! Ez pont olyan dolog, hogy ha mondjuk Zsolt a Mclaren/Ferrari/Williams csapat egy autójában vezetett volna tegnap , akkor nem 5 másodpercet kap a mezőnytől és nem a 19. helyről indul, hanem mondjuk 1-2 a legjobaktól, és a 8-10. helyről mehetne. Csak pénzkérdés.
(Amúgy nem tudom, ki emlékszik egy pár évvel ezelőtti kijelentésére valamelyik nagymúltú (már visszavonult) versenyzőnek, miszerint az akkor épp x. győzelmét arató Ferrarival már egy majom is első tudna lenni, akkora a különbség a többi kocsihoz képest - persze azóta kiegyenlítetebb a mezőny, de még mindik óriási különbség van a top csapatok és a sereghajtók kocsijai között..)
Bocs, hogy hosszú és nem-túl-összeszedett voltam, de ki tud akasztani ez a ''dögöljön-meg-a-szomszéd-tehene-is''-hozzáállás !
Aktív témák
- Anglia - élmények, tapasztalatok
- gban: Ingyen kellene, de tegnapra
- Futás, futópályák
- AMD Navi Radeon™ RX 9xxx sorozat
- Nintendo Switch 2
- Multimédiás / PC-s hangfalszettek (2.0, 2.1, 5.1)
- Októberben kerülnek legacy státuszba a régebbi GeForce VGA-k
- Napelem
- Energiaital topic
- LEGO klub
- További aktív témák...
- Eladó karcmentes Apple iPhone 11 128GB / 12 hó jótállással
- 48 GB-os AMD Radeon PRO W7900
- magyar bill. - Lenovo ThinkPad Z13 G1 - AMD Ryzen R7 Pro 6850U, 13.3" 2.8K OGS érintőkijelző
- Lenovo, Dell, HP, Panasonic Getac Surface üzleti és ütésálló katonai laptopok + Ipad 6-13. gen. gar
- Telefon felváráslás!! Samsung Galaxy S22/Samsung Galaxy S22+/Samsung Galaxy S22 Ultra
Állásajánlatok
Cég: FOTC
Város: Budapest