Új hozzászólás Aktív témák
-
fuwiradis
aktív tag
Na, végre. Kb. egy évvel az Infinite után eljutottam a két DLC végigjátszásáig. Az Infinite vége után tudtam én, hogy kell ez nekem, meg adós voltam magamnak ezekkel, de előbb muszáj volt végigmenni a Bioshock 2-n és annak egyetlen sztori DLC-jén, a Minerva's Den-en. (Hogy a Minerva's Den mekkora volt! Pfuh
) Mindez azért kellett, mert nem tudtam, mennyire épít az Infinite 2 DLC-je a Bio2-re.Amit az alapjáték sztorijáról összeraktam (még írtam is ide anno), azt rendesen megbolygatta a Burial at Sea.
Innentől pedig spoilerek :
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! SPOILER !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Menet közben több dolog is volt, ahol húztam a szemöldököm, hogy "ezt mégis hogy?", de ami még most is nagyon bennem van az a következő.
Az Infinite végén azt látni, hogy az lesz az álláspont, hogy Bookert még az előtt meg kell ölni, mielőtt megkeresztelkedik és Comstock lesz (ezt a variánst lehetne nevezni BookerComstocknak
). Tehát, ha egy Booker egy Columbiában sikerrel jár és kiszabadítja Elizabethet, akkor az majd szépen a saját világában/valóságában a megfelelő pontra visszatérve a múltban elintézi a Comstocknak készülő Bookert.Ezzel viszont felszámolja saját magát is, hiszen innentől egy két lábon járó paradoxon (Comstocknak el kéne hoznia őt, hogy Elizabeth megszülethessen, de Comstock halott). Szerintem ezt akarta az Infinite is hangsúlyozni, mikor minden egyes zongorahangra eltűnik egy-egy Elizabeth.
A fentiek értelmében a stáblista utáni jelenetet úgy értelmeztem, hogy akit látunk felkelni az Booker ( az a változat, aki soha nem fog megkeresztelkedni) és a szobában meg - azt olvastam több helyen is hogy - a még kisgyermek Anna sírását hallani (amit én mondjuk azóta sem hallottam soha, akárhányszor néztem vissza youtube-ról...).
Ez tehát meg mintha abba az irányba mutatna, hogy miután Comstockot eltörlik, az egyes alternatív valóságok, amelyekhez Comstocknak egyébként köze lett volna (pl. úgy hogy odamegy elrabolni valakit...), úgy változnak meg, hogy minden semmissé válik, ami Comstockkal kapcsolatos. Így például abban a valóságban, ahol Booker nem keresztelkedik, egy olyan állapot áll vissza, ahol még nincs meg Comstock befolyása : azaz meg van neki Anna, és meg is marad.
Ez alapján én végig úgy gondoltam, hogy aki szerepel a Burial at Sea DLC-kben, az bizony Anna DeWitt.
Lejut Rapture-be, és majd ő lesz Jasmine Jolene. Aki játszott Bio1-gyel, az talán még emlékszik rá, hogy miért volt baromira fontos az ő szerepe. 
Ehhez képest, ami valójában tőrténik :
mindegyik DLC-ben alapból egy mindenható/mindentudó Elizatbethet látunk. Ez a hatalom viszont akkor adatik meg az Infinite szerint, mikor a toronyban lévő bazinagy szifont lezúzzák Booker-rel. Innentől pedig világos a feladat: Comstockot meg kell ölni.
Szóval: Elizabeth elsődleges feladata innentől, hogy a katasztrófát Columbiával megakadályozza. Az Infinite vége ehhez a megoldáshoz kikövezi az utat, mutatja hogy mi fog történni. Ehhez képest, a két DLC-ben Elizabeth jelenléte pont azt mutatja, hogy nem ezt csinálja. Hiszen ha csinálná, szerintem már el is kellett volna pusztulnia. (ha Comstockot tényleg megölnik az adott múltbéli ponton, ahogy az Infinite propagálja, akkor az egész első DLC a Rapture-be menekülő Comstockkal meg sem történetne...)
Ez szerintem ellentmondás. Ha meg Elizabeth-nek mégsem kell elpusztulnia, amikor így belenyúl a múltba, akkor meg mi az a hülyeség az eltűnő Elizabeth-ekkel az Infinite-ben?
Valószínű hogy valamilyen részlet fölött elsiklik a figyelmem. Segítség!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! SPOILER VÉGE !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
-
fuwiradis
aktív tag
SPOILER, POTENCIÁLISAN EP1-RE IS !!!
Egyébként én nem tudom, de tudatában léve a ténynek, hogy az EP1 Rapture-ben játszódik, ennek kizárólag az alapjáték stáblista végi jelenetével van értelme, nem? Most csak így elgondolkodtam.
Elizabeth ugyebár nem mehetett le Rapture-be, mert be volt zárva. Anna mindaddig nem is létezett (tehát szintén nem juthatott le Rapture-be), míg Comstockot mindenhonnan el nem töröljük, mert addig ő mindig elviszi Anna-t és Elizabeth-et farag belőle (tehát ilyen értelemben nem létezett Anna). Ilyen módon csak az maradhat, hogy az EP1 X évvel a stáblista után játszódik, ahol nincs Columbia, viszont van Rapture.VAGY: épp az a csattanó, hogy nem úgy van, ahogy fentebb írtam, az viszont felrúgja mindazt, amit az alapjáték alapján összeraktam.
Lehet inkább a fentiekre nem kérek reakciót. Másik: ha már Rapture, akkor a Bioshock 2 kell hozzá? Vagy elég az első Bio? Ez viszont tényleg érdekelne.
Továbbá, fejtegetős spoiler az EP1 csattanójához:
Jasmine Jolene?
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Nem kérek választ. SPOILER VÉGE
-
-
fuwiradis
aktív tag
SPOILER
Én meg már nem emlékszek, hogy az első részben volt-e Booker név említve. A lényeg, hogy az első rész főhősével a játék legelején egy ilyen toronyba belépve tudsz majd alámerülni egy batiszférával. Ez nem spoiler az első részrve nézve, mert a játék kb. első 5 percében megtörténik.
Azonban szerintem, ha igaz lenne a fentebbi elképzelésem (amivel ahogy felvázoltam elég komoly ellentmondásokba ütköztem), akkor abban a világban, ahol Rapture az adott város, Booker már nem is lehet jelen, mert mire Rapture felépül mindig átmegy egy másik világba, ahol Columbia létezik. Aztán, mint tudjuk mindig el is bukik, többnyire meghal. Utána persze miután Comstockot eltöröljük mindenhonnan, utána Booker már megélheti a saját dimenziójában akár Rapture-t is, csak nem tudom, hogy az a változtatás, amit Comstock eltörlése okoz (azaz hogy soha többé nem jön át hozzá, hogy elvigye Annat), milyen kihatásokkal jár ezen világokra.
Ami az ellentmondás feloldására vonatkozik: talán éppen ez a kölcsönhatás okozza (a megkereszteletlen Booker mindig átmegy Columbiaba, Comstock mindig átmegy abba a világba, ahol feltételezésem szerint Rapture majd felépül), hogy a Rapture-t és Columbia-t tartalmazó dimenziók között nagyon szoros a kapcsolat. Ezért a Rapture-dimenziókat szimbolizálni kívánó torony és a Columbia-dimenziókat szimbolizálni kívánó tornyok valójában egymás között is átjárót adhatnak?
Ez már eléggé belemagyarázás, nagyon zavaró, de most nem tudok jobbat kitalálni.
SPOILER vége
-
fuwiradis
aktív tag
SPOILER
Az első rész Rapture városával és az Infinite világaival kapcsolatban lenne egy kérdésem. Az alapötlet az, ahogy Elizabeth mondja, hogy mindig van egy férfi (egész pontosan man-t mond, ez pedig embert is jelenthet, éppen ezért akár nő is lehetne), egy világítótorony és egy város. Mondhatjuk ez alapján, hogy egy ilyen hármas meghatároz egy alternatív világot, de nem csak egyet, mert az azonos hármasokból is végtelen sok van, attól függően, hogy az adott világ melyik pillanatába vezetnek.
Ha Booker megkeresztelkedik, akkor lesz Columbia, megvan a város, megvan a férfi (nő) van egy világítótorony. Tehát a játék legelején látott módon kinéző tornyok, mindig olyan valóságokba kellene vezessenek, ahol van Columbia, tehát ahol Booker megkeresztelkedett. Azonban a játék végén, amikor végtelen sok ilyen tornyot látunk, bemegyünk egybe és az egy olyan valóságba vezet, ahol Booker az utolsó pillanatban meggondolja magát és nem keresztelkedik. Ezt itt nem értem, valahol hiba lehet a gondolatmenetemben.
A másik ezzel rokon probléma, hogy ha Booker nem keresztelkedik, akkor az ilyen világokban mi lesz a város? Rapture? Ha igen, akkor ez azt kellene jelentse, hogy csak az Bioshock első részében látott módon kinéző tornyok vezetnek olyan világba, ahol Booker nem keresztelkedik. Ha megint figyelembe veszem, hogy márpedig, ahogy fentebb írtam, a másik fajta torony is tud ilyen világba vezetni, akkor itt megint gondban vagyok.
Mondhatnám azt is, hogy az a problémám, hogy a Columbiát tartalmazó és nem tartalmazó világokba vezető tornyok miért ugyanúgy néznek ki?
SPOILER vége
-
fuwiradis
aktív tag
Nekem meg majdnem dupla annyi...
Mentségemre legyen szólva, hogy próbáltam minden apró zugot bejárni, felkeresni és sehonnan sem mentem tovább addig, amíg nem gondoltam úgy, hogy ezen a területen már mindent láttam. De pl. így se lett meg az összes napló vagy négyet elhagytam valamerre.Próbáltam tudatosan kicsit lassabban haladni, hogy a sztori szempontjából is biztosan mindent észrevegyek, de ez se jött maradéktalanul össze.
Volt olyan, hogy egy tear-en átmentem, de valahogy nem tudatosult bennem, hogy az ott egy tear volt. Mondjuk ez már a játék végének közelében volt, talán túlságosan lefoglalt az, hogy mi fog történni és ezt valahogy észre se vettem. Azért az igazán fontos, fordulópontot jelentő kérdésekre így is meglettek a válaszok, amikhez végigjátszás után kiegészítésként, pontosításként még olvasgattam is. Nálam biztos lesz még egy másik végigjátszás is. Érdekel majd az Ep1 is, de egyelőre nem akarok újabb agyfárasztást. Jelenleg még az alapjáték is túl sokat jár az agyamban.
-
fuwiradis
aktív tag
SPOILER
A stáblista végi jelenet valóban abba az irányba kell mutasson, hogy az Elizabethek csak a megkeresztelkedő Comstock-Bookereket ölték meg. Persze, ezt abban a jelenetben még azelőtt megteszik, hogy Booker rábólintana arra, hogy akkor ő most megkeresztelkedik, azonban mivel ez az egész olyan univerzumokban történik, ahol Comstock mindig megszületik, ezért a döntés mindig ismert, lehet egyből megfullasztani.
Ha ezzel szemben minden világ, minden Bookerét megölnék a keresztelkedésről való döntés pillanata előtt (függetlenül attól, hogy mi is az adott világra érvényes döntés), akkor Anna sosem születne meg. Comstock ekkor sem születik, de azokban a világokban, ahol Anna meg kellett volna, hogy szülessen, ott súlyos belső paradoxon, inkonzisztencia áll elő, mert egy halott embernek kellene lánya szülessen. Szerintem ez a belső paradoxon, ami miatt összeomlik egy alternatív valóság és meg nem történtté válik. Ennek a történeti változatnak látszik ellentmondani a stáblista, de ez is csak egy erős feltételezés, mert nem látni bele a babaágyba.
Én most épp ezért úgy gondolom, hogy az összes olyan valóság, ahol Booker nem keresztelkedik, az megy tovább. Ami itt viszont nem tiszta, az az, hogy azonban még sem maradhatnak ezek a világok teljesen változatlanul, hiszen ezekben a világokban Bookernek pl. találkoznia kellene Comstockkal (harcolni viszont nem igazán, azt már a Comstockos dimenziókban teszik (ez de ronda
)), ami lehetetlen, mert nincs olyan világ, amelyben létezik Comstock. Ez szintén egy ellentmondás ezekben a keresztelkedést elvetését tartalmazó világokon belül. Azt nem tudom, hogy akkor ezek miért nem omlanak össze ugyanúgy, mint azok amikben Bookert megölik.Van erre egy olyan ötletem, hogy ez talán kevésbé súlyos paradoxon, mint az ha pl. a halott Bookerből kellene Comstock keletkezzen (
), ezért nem omlik össze, viszont bizonyos dolgok megváltoznak. Kérdés, hogy mik. De azt is el tudom képzelni, hogy ez a kérdés pont az a kategória, amit dejaris említett pl. a scifi filmekkel kapcsolatban, amikor az alkotók sem tartják be 100%-ban a saját maguk által alkotott játékszabályokat, nem tudom.
SPOILER vége
-
fuwiradis
aktív tag
SPOILER
Mivel a vízbe fojtás pillanatában minden világban egyszerre megölik a megkeresztelkedés mellett döntő Bookert (még mielőtt Comstockká lehetne), ezért tűnik el Elizabeth is, mert ezt követően nem lesz aki elviszi Columbiába. Maradnak azok a világok ahol Booker nem keresztelkedik. Itt meg persze neki megmarad Anna, mert nincs egy olyan világ sem, amiből Comstock átjöhetne elvinni őt. Elvileg ez utóbbiról szól a stáblista utáni kis jelenet.
Az Ep1-nek van bármi köze az Infinite alapjátékban megismert lezárásához? Úgy gondolnám, hogy az megint egy döntés helyzetben keletkező alternatív valóság, de az alapjátékban megismert befejezés gondolom továbbra is jó arra az esetre, amikor nem történik meg az a döntés, ami az Ep1-et eredményezi. Jó, talán erre a kérdésre inkább nem is kérek választ.
SPOILER vége
-
fuwiradis
aktív tag
SPOILER
Mostanra még agyaltam rajta, olvastam mások nézőpontjait is. Éppen ezért, amiket korábban írtam, sem tudok már mindennel azonosulni.
Most úgy érzem, sikerült megértenem és azt is sejtem mi volt ami (részben) zavart okozott: azt tudtam eddig is, hogy attól függően, hogy milyen döntéseket hoznak az egyes személyek, újabb és újabb világok születnek. A szabad döntés miatt. Azonban, ha ezen világok közül egyet is kiválasztunk, akkor ott mindenki, minden helyzetre vonatkozó döntését rögzítettük, az megmásíthatatlan, és éppen ezért ebben az univerzumban minden mindig ugyanúgy történik. Ha azonban én elmegyek egy ilyen univerzumba és ott valakit vízbe folytok, akkor ez az univerzum eredeti formájában nem létezhet tovább, mindenképpen megszűnik. És éppen ezért, a végén nem is csak egy Bookert folytanak vízbe, ha nem végtelen sok Elizabeth végtelen sokat, a megfelelő világokban.A zavart az okozta, hogy valamit félreértelmeztem és úgy gondoltam, hogy ezen univerzumokon belül bizonyos fokú szabadság még van.
Egyébként ezek alapján az a Booker, aki nem keresztelkedik meg, mind megmarad (legalábbis kellene, gondolom én, még ha kicsit meg is változik bizonyos szempontból).
SPOILER vége
-
fuwiradis
aktív tag
SPOILEREK KÖVETKEZNEK, FIGYELEM!!!!
.
.
.
.
.Uraim, ma hajnalban fejeztem be az első végigjátszást. Utána úgy döntöttem meg sem próbálok aludni, mert úgy sem ment volna. Igazam is lett végig (és azóta is) ez az ending kavarog a fejemben meg úgy az egész élmény. Gondoltam írnék ide egy kicsit, ha már nincs egyébként kivel megbeszélni. Közben lenne pár kérdés is, aki március óta jól beleásta magát az egészbe, az válaszolhat is rájuk, ha tud.
Úgy egészében én nem is tudom mikor játszottam ilyen nyomasztó játékkal. Az én hangulatomat rendesen alá tudta aknázni. A Bioshock 1-ben is megvolt ez. De ott mégis máshogy működött: ott egy a végkifejletre érkeztünk meg és csak a romokat láttuk. Az Infinite-ben meg az odavezető utat végig személyesen is megtapasztalhatjuk, a maga gyűlölettel, haraggal, bosszúval teli vérgőzös módján. Azt tudnám, mondani, hogy pontosan úgy éreztem magam, mint ahogy Elizabeth "érezhette" magát (elég csak néha ránézni az arcára, miután beindul az úthenger).
A játékmenet számomra rendben volt, történetet meg olyat kaptam, amiért cserébe számos hibát el tudnék nézni, sőt, nem is érdekelnének. Arról nem is beszélve, hogy ilyen remek társat (AI, személyiség) még egyetlen játékban sem kaptam.
Most néhány kérdésem lenne a sztorival kapcsolatban.
1) A sztori fordulópontja az amikor Booker döntést hoz, hogy megkeresztelkedik-e vagy sem. Ennek révén az világos, hogy két alternatív, párhuzamosan létező valóságot keletkezik. Az egyikben Booker nem keresztelkedik meg, születik egy lánya Anna, akit aztán elad és mire felnő Elizabeth lesz belőle.
A másik ágon viszont megkeresztelkedik, ami aztán olyan sikeres elmélyedést von maga után a vallásában, hogy megzakkan, így lesz belőle Comstock. Itt mindenhol olyan véleményeket olvasok, hogy az így megszülető Comstocknak nem lesz gyereke, hanem mindig a másik alternatív valóságból, a nem megkeresztelt Booker lányát hozza el.
Szóval hol van a játékban arra egyértelmű utalás, hogy Comstocknak abszolút soha nem volt/lesz gyereke? Én csak azt találtam a játékban, hogy meddővé vált, de az már a kísérletezések során történt. Mielőtt felépítették volna Columbiát nem születhetett neki ugyanúgy egy Anna-ja, mint a másik alternatív világban Bookernek, akit aztán szintén eladott, mert a "megvilágosodása" azért nem ment olyan gyorsan, a problémái meg még egy darabig megmaradtak, szóval volt adósság. Azt meg ő is csak így tudta törleszteni.
Utána megálmodja, hogy ő bizony próféta, sőt az ő gyermeke viszi végbe a próféciát. Csak ekkora már késő, Anna nincs, ő meg meddő. Úgyhogy visszamegy és vagy saját múltbeli énjétől hozza el Anna-t vagy a másik valóságban a nem megkeresztelt Booker-től. Hogy melyiktől, az nem is igazán érdekes.
Valamit lehet elhagytam út közben, mert többnyire olyan véleményeket olvasok, hogy a megszülető Comstocknak egyáltalán nincs gyermeke.
2) Mit gondoltok, hogy végtelen sok alternatív dimenziót hogyan kellene elképzelni? A játékból nekem az jött le, hogy leginkább úgy, hogy léteik végtelen sok Booker, aki döntést hoz, hogy megkeresztelkedik vagy sem. Ennek révén a végtelen sok dimenzióban lesz végtelen sok Comstock és Booker.. Azonban mivel ezek a valóságok alapvetően függetlenek egymástól, hogyan van az, hogy a játék végén egyetlen, döntés előtt álló Booker-t megölve az összes olyan valóság megszűnik, ahol megszületik Comstock? Ez nem csak arra a dimenzióra kellene érvényes legyen, amelyikből előszedték a vízbe folytott Bookert?
Így ez alapján nem nagyon passzol a dolog.
Viszont ha úgy képzelem el a világokat, hogy egy pontig, Booker döntéshozatalának pillanatáig mindegyik világ ugyanolyan (végtelen sok világ, de eddig a pontig ugyanazok, tehát a döntéshozásig effektíve egy
), majd ezek ágaznak kettő aszerint, hogy Booker hogyan dönt, akkor érthető, hogy a döntést nem hagyva megszületni megöljük Bookert, akkor utána az alternatív világok sem jöhetnek létre, aszerint, hogy van Comstock vagy nincs. Ekkor persze Elizabeth sem születik meg soha (ha minden igaz ő a a döntés meghozatala után születne, de így nem fog menni). Erről érdekelne mit gondoltok.3) Nem lett volna lehetséges csak azokat a Bookereket megölni, akik megkeresztelkednek?
.
.
.
.
.SPOILER vége
-
fuwiradis
aktív tag
Sziasztok,
egy ilyen gépen, mint az alábbi, szerintetek van keresnivalóm ennél a címnél?
amd phenom II x3 2,8 ghz
HD 5770 1 gb
4 gb rama konzolos változat is opció lehetne részemről, de nem tudom, hogy ilyen gép mellett melyikre lehet érdemesebb megvenni (pl. látvány szempontjából). Én jelenleg inkább a Pc verzió felé hajlok (feltéve hogy ezen egyáltalán menni fog), mert olcsóbb, van egér és billentyűzet (
), továbbá egy esetleges későbbi gépújítás során már biztosan jobban nézne ki, mint konzolokon (tehát a pc változat látványában van tartalék, konzolnál nincs).A hivatalos gépigényt a minimumon elvileg megütöm, de nem tudom mennyire megbízható. Lehet a minimum csak ahhoz elég, hogy a menüben legyen 30 fps, de különben játszhatatlan...
Köszönöm a segítséget!
) Mindez azért kellett, mert nem tudtam, mennyire épít az Infinite 2 DLC-je a Bio2-re.
). Tehát, ha egy Booker egy Columbiában sikerrel jár és kiszabadítja Elizabethet, akkor az majd szépen a saját világában/valóságában a megfelelő pontra visszatérve a múltban elintézi a Comstocknak készülő Bookert.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Nem kérek választ. 
Az tud a fenti problémámra válaszolni? Attól tartok, hogy aztán az is belemászik a fejembe egy időre... Az alapjátékon is már többet agyalok, mint akartam volna, most az Ep1 így kevésbé hiányzik, épp emiatt.
Új hozzászólás Aktív témák
- Dell notebook topic
- Eredeti játékok OFF topik
- Debrecen és környéke adok-veszek-beszélgetek
- Egyre csábítóbbak ezek az ASUS ExpertCenter mini PC-k
- Kertészet, mezőgazdaság topik
- Így ismerd fel AI nélkül az AI képeket!
- Simbin topic (GTR, Race07, GTR Evolution, RaceRoom Racing Experience, stb.)
- Xiaomi 17 - még mindig tart
- Forradalomi előrelépésként jellemzi az NVIDIA a DLSS 5-öt
- Azonnali fáradt gőzös kérdések órája
- További aktív témák...
- Dell Inspiron 15 3520 - 15.6"FHD IPS - i7-1255U - 8GB - 512GB - Win11 - MAGYAR - 1,5 év garancia
- GIGABYTE RTX 5060 8GB GDDR7 GAMING OC - Gari 2027.06.26. -ig - Eladó!
- 27% - Crucial 96GB (2x48GB) DDR5 5600MHz CT48G56C46S5 Notebook RAM!
- Sapphire RX 580 8GB Nitro+ videókártya - tesztelt
- Zenit FS-12 Fotosnajper Teljes készlet Tair-35 300mm Helios 44M-4 Teljes szűrőkészlet
- Surface 3 - 13,5" 2k érintő, i5 1035G7, Iris Plus, 16GB RAM, SSD, jó akku, újszerű állapot, számla
- ÚRIS10!!! RAMÁRON! LEGION 5 i7-13650HX 32GB RAM 1000GB SSD RTX 5070 8GB
- HP ProBook 445 G8 14" Ryzen 3 5400U, 8GB RAM, 256GB SSD, jó akku, számla, 6 hó gar
- BESZÁMÍTÁS! ASRock B550 R5 5600 16GB DDR4 512GB SSD RX 6600 XT 8GB Zalman i3 Edge FSP 700W
- í kilenc! AKCIÓS PRECÍZIÓS KÉSZÜLÉK! 7670 i7-12850HX 32GB RAM 1TB SSD Nvidia RTX A3000 12GB 1 év gar
Állásajánlatok
Cég: Laptopműhely Bt.
Város: Budapest