-
Fototrend
I. Általános tudnivalók
1. Mielőtt kérdezel, olvasd el legalább a II. részben levő linkeket és semmiképpen se félj a Google-t használni!
2. Igen, lehet pénzt keresni vele de nem könnyű és kockázatos, ezt nem lehet elég sokszor hangsúlyozni. Csak akkor fektess bele, ha van játszópénzed, mert lehet, hogy egyik napról a másikra bukod az egészet és még egy jó nagy áramszámlát is kapsz a nyakadba.
3. A bányászat nehézségi szintje immár több éve olyan magasra emelkedett, hogy a videókártyák teljesítménye alkalmatlan profitcélú Bitcoin bányászatra, még "ingyen" árammal is. Amennyiben bányászatból remélsz számottevő profitot, több millió forintos beruházásra lesz szükséged, célirányú hardver (ASIC) vásárlására és specializált hosting megoldásra (lehetőség szerint valahol ahol Magyarországnál jóval olcsóbb az elektromos áram ára).
Új hozzászólás Aktív témák
-
Penge_4
veterán
válasz
ignorant
#3055
üzenetére
Ezt most nem értem. Az XBT az elvileg nem az µBTC-nek az ISO kódja? Mert valahol ezt olvastam. Itt meg XBT néven van hozva, de az árfolyam ugyanaz, mint a BTC-nél.
Amúgy majd azt várom, hogy végre a Google is támogassa és akkor címsorba beírva, hogy mondjuk 22 btc to usd vagy 22 btc to huf kiadja az aktuális árfolyamot (ahogy most is mondjuk 22 usd to huf esetében).
-
Penge_4
veterán
válasz
fsb1000
#3007
üzenetére
Elvileg a diff azért változik, hogy pontosan 10 percenként keletkezzen egy új blokk. Így a kibocsátás egyenletesen csökkenő üteme fennmarad. De a összesített bányászkapacitás mindig nagyjából ugyanannyi BTC-t fog termelni egy egységnyi idő alatt (amit 2017-ig 25, utána 12,5 BTC-vel jutalmaz a hálózat).
Ami változik az a tranzakciós díj, mert az szabadon választott, hogy ki mennyit ad, illetve az is változó, hogy egy adott időegységen belül mennyi tranzakció történik.
-
Penge_4
veterán
válasz
bolbatiku
#2979
üzenetére
"Nem tudom hogy irónia-e amit írtál, de szerintem nem egyértelmű hogy ASICosok szórják a BTC-t."
Főleg, ha figyelembe vesszük, hogy míg régen jobban volt okuk szórni a CPU-s, majd a GPU-s embereknek (10000 BTC-s pizza és társai), mert azok úgyis alapból ott voltak az embernek, ergo: Nem számolta plusz költségnek.
Ezzel szemben egy drága ASIC-ot csak erre a célra vásárol meg, másra nem tud használni, tehát itt bele kell számolni a vételárat is, hogy azt behozza (és akkor még nem beszélhetünk profitról), még ha az áram kevesebb is.
Ettől már jobban megéri a spekulánsoknak ilyesmit csinálni, akik anno pár centért (vagy pár dollárért) jutottak hozzá nagyobb mennyiséghez és most úgy döntenek, hogy venni akarnak belőle valamit most és azonnal és ezért eladják áron alul, mert még így is jókora profitot könyvelhetnek el és türelmetlenek is mellé.
(#2980) AAntii: "illetve volt is egy konkrét virtuális pénztárca, amit magához az Avalonhoz kötöttek és rengeteg BTC-t adtak el egy-egy alkalommal."
Ennek meg ahhoz van köze, hogy BTC-ben fogadja a megrendeléseket az Avalon és mikor fizetni kell a gyártósorok bérleti díját, a munkások bérét, a chipeket, a K+F részleget és még sok mindenkit, akkor kénytelenek gyorsban dollárra váltani. Jelenleg már akkor magukon kívül vannak az emberek, ha a hónap 10. napja szombatra esik és csak 12-én kapják meg a fizetésüket, gondolom máshol sincs máshogy. Egy igazgató nyilván jobban tud várni, mint egy takarító, gyártósori munkás, stb. aki egyik napról a másikra él és azonnal kell neki a fizetése. Lehetőleg dollárban, euróban vagy otthoni valutában.
-
Penge_4
veterán
válasz
deadwing
#2959
üzenetére
Szóval akkor hogy jól értem-e. Regisztrálok, küldök be valamennyi BTC-t az MtGox-os fiókomba, majd eladom instant 108 dollárért (tegnap még ennyi volt). Ekkor áll bent x dollárom az MtGox-os számlán.
Kiadok egy megbízást, hogy ha befut valami madár, aki elad mondjuk 80 dollárért BTC-t, akkor vásárolok tőle.
Ha befut egy ilyen, akkor automatikusan megveszi a rendszer a megbízásom alapján a BTC-t olcsón.Ezután pedig a BTC-met (amin csináltam ~30 dollárnyi profitot) visszakérem a saját tárcámba. Mindezt anélkül, hogy bármilyen hitelkártyát társítanék hozzá, vagy Dwolla számlát, vagy bescannelt személyigazolványképet, mivel csak BTC-ben kereskedek (azaz azt fizetek be és azt is kérek vissza).
És nincs semmi trükk benne, mint a normál Forexeknél: (hétvégi fenntartási díj, napi díj, határidős lezárás, stb., ami miatt csökken/elbukhatom a pénzem, minél tovább áll benne).
És tőkeáttétel nélkül is enged kereskedni.
-
Penge_4
veterán
válasz
deadwing
#2945
üzenetére
Hogy tudják ár alatt szórni?
Úgy értem, tőzsdén belüli kereskedésnél, ami meglátszik az árfolyamon. Nem úgy működik, mint a normál Forex, hogy van egy vételi meg egy eladási (short) árfolyam, a kettő közötti különbözet meg az üzemeltető haszna (akár veszítesz, akár nyersz a kötésen)?
-
-
#2882
Penge_4
veterán
Overlocker
#2876
Penge_4
veterán
válasz
Overlocker
#2876
üzenetére
Amíg a hashráta emelkedik (illetve ha már nem is de ki tudja szolgálni a rendszert használókat), addig ennek nem igazán van hatása az árfolyamra.
Mivel semmi olyan eseményről nem tudok a közelmúltban, ami megingathatta volna (ha csak nem a sok csalódott, aki azt várta, hogy Zuckerberg tényleg a Bitcoin miatt jött Magyarországra
) az árfolyamot, gondolom az egész csak egy természetes jelenség.Várták az emberek, hogy majd visszakapaszkodik az árfolyam 200 közelébe, majd túl sokáig stagnált ahhoz, hogy pár nagyobb befektető úgy döntsön, eladja a készletét. A 135-ről 120-ra zuhanás pedig további befektetőket sarkallt arra, hogy adják el a készleteiket.
Eközben a felvásárlók oldalán szkepticizmus uralkodik, kevesen hisznek benne, hogy az árfolyam fog még feljebb emelkedni, ezért inkább kivárnak, míg lejjebb zuhan, mintsem vásároljanak belőle.
Ezt pedig tovább rontja az a tény, hogy a keresleti oldal és a kínálati oldal kiegyenlítetlen. Aki rendelkezik Bitcoinnal az tisztában van vele, hogyan tudja eladni, még ha körülményes is valódi pénzt csinálni belőle. Ezzel szemben fordítva érdeklődhet sokmillió átlagjózsi a Bitcoin iránt úgy, hogy vár a csodára, amikor is majd két kattintással képes lesz dollárból (vagy akár forintból is) BTC-t csinálni.
-
Penge_4
veterán
válasz
fsb1000
#2704
üzenetére
"Az elfogadható, hogy a PH! szakmai fórumaiban nem akartok politikai vitát, de egy ilyen fórumban óhatatlanul szóba jön és értelmes emberek tudnak is értelmes relációkat felállítani a fő témával kapcsolatban."
A politika a szabályzat szerint van tiltva, de ha nem lenne de facto politikai téma (és egyéb offolás), akkor rövid úton elnéptelenedne a fórum. Ennél fogva a moderált szabályszegő/offoló és a fizetett troll közötti különbség annyi, hogy utóbbi tolerálva van a fórumokon. Persze a fizetséget nem ő kapja, hanem az oldal gazdái, advertising commission formájában.
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
(Lehet nyomni ezerrel a PR-t, de ha a politika tényleg olyan nemkívánatos lenne, akkor nem lenne minden nap az IT Cafés cikkeknek legalább a fele olyan, ami szinte könyörög érte, hogy szabályzatban tiltott témákkal hányják tele a cikk alatti hozzászólásokat).Csak a mai termés: Hírportált indít az Anonymous, Alkalmazottainak ötödét bocsátja el a Zynga, Az EU betiltaná az apróbetűs szerződési feltételeket, Százasér' a botnet!
"Egyébként szexről lehet beszélni?"
A fáradt gőzben minden további nélkül. Van is nem egy ilyen jellegű topic és pörög is ezerrel.
-
Penge_4
veterán
Csak azt felejted ki a levezetésből, hogy míg a torrentnél a szerveresek egy idő után lelépnek, hogy új torrentenek tölthessenek fel, addig itt a hatékony gépekkel bányászók maradnak a legtovább, míg a nem bányászók lépnek le.
Ugyanis torrentnél az egyedüli profitod, hogy letöltesz egy tartalmat, utána már az egész önkéntes és ráfizetéses (áram) alapon működik. Ahogy feltöltésnél is az, hogy a szabályzatnak eleget tegyél, utána mást tölts fel. Ennyi az ösztönzés.
Itt viszont minél több erőforrással veszel részt, annál nagyobb a profit. Az evolúciót ne akard megváltoztatni, mert még senkinek sem sikerült. Akármilyen elvet találsz ki, az vagy halálra ítélt próbálkozás lesz (lásd a befuccsolt altcoinokat), vagy megtalálják az emberek benne a kiskaput és visszaugrunk a kiindulóponthoz. Avagy:
- Aki az elején kezdte az előnyben van.
- Akinek sok pénze van, az előnyben van.
- Akinek megfelelő technikai tudása van, szintén előnyben van.Erről szól az egész élet. Miért működne más elven a decentralizált pénzrendszer? Attól, hogy valami decentralizált, még nem lesz benne egyenlőség.
Nem félek én attól, hogy az ASIC-ból bármi probléma adódna. Viszont ha te igen, akkor itt a lehetőség számodra, hogy beteljesítsd az első pontot. Válassz egy számodra szimpatikus altcoint és kezdj el bányászni. Ha befut és letaszítja trónjáról a Bitcoint, akkor tiéd a hatalom, dicsőség, pénz. Máskülönben feleslegesen pörgetted a gépet és zabáltattad az áramot és tapasztalatot szerzel. És bebizonyosodik, hogy nekem volt igazam, miszerint az ASIC a jövő, nem a CPU/GPU-alapú kényszer-kommunizmus.
-
Penge_4
veterán
válasz
bolbatiku
#2510
üzenetére
"Meg azért azt se felejtsük el hogy egyre drágább "hobbi" a bányászat, ami előbb utóbb a tranzakciós díjak növekedéséhez vezet majd, ha az árfolyam nem kompenzálja a bányászatért járó jutalom csökkenését."
Ahogy ignorant írta, a selejt kihullik, aki a gyors meggazdagodásra hajt.
Viszont a tisztességes bányászoknak nem mindegy, hogy ugyanakkora áramfelvétel mellett mekkora teljesítményt produkál a cucc, vagy ugyanakkora teljesítmény mellett magas-e a plusz energiafelvétel, vagy egy pár wattos USB-s cucc szintjén van, ami szinte lényegtelen.
Például normális ember a torrentkliensét is futtatja (vagy miatta a gépet), pedig az is áram. Csak nem mindegy, hogy mennyi (mivel a torrentkliens nem pörgeti sem a CPU-t, sem a GPU-t). Mások még kisebb energiaigényű NAS-ból tartják megosztásban a fájlokat.
-
#2506
Penge_4
veterán
Overlocker
#2502
Penge_4
veterán
válasz
Overlocker
#2502
üzenetére
"csak akkor az ár is ehhez igazodjon, tehát ne 25OO dollár legyen a butterfly cucc hanem egy CPU/GPU mininges rendszerhez viszonyitva, kb."
Szabadpiacon az árakat a kereslet-kínálat határozza meg.
Ha megveszik magasabb áron, akkor magasabb áron fogja eladni a kereskedő és így maximalizál profitot. Senki nem Róbert bácsi, hogy ingyen vagy kedvezményesen adja a terméket.
Jelenleg így is akkora az érdeklődés a magas árú ASIC-ok iránt, hogy nem győzik legyártani. Képzeld el, mi lenne ha az átlagember is hozzá tudna jutni.
"Másrészt az emberek sokkal érdekeltebbek lennének hogy a rendszer tagjai legyenek, ha ezt CPU-val, vagy GPU-val is meg tudják tenni"
Te, figyelj. Akkor még érdekeltebbek lennének, ha ingyen kapnának mindannyian valamennyit. De az ehhez hasonló altcoinok is befuccsoltak, vagy az összeomlás szélén állnak.
Az tartja fenn az érdeklődést, hogy ritka, nehéz hozzájutni és biztonságos a magas számítókapacitás miatt.
A többit az előző hozzászólásomban leírtam. Ha CPU-val megérné bányászni, akkor potenciálisan minden második lakója a bolygónak bányászhatna, ami osztaná az egy egységre jutó profitot.
Azok maradnának meg, akik szerverparkokat állítanak csatasorba, a többieknek nem érné meg, mert ha 3 milliárd ember bányászna, akkor elméletileg is maximum 0.007 bitcoin jutna összesen minden főre (mínusz az elveszett és a már eddig valakik által birtokolt példányok), vagy valami nagyon nagy szar lenne a palacsintában.
-
Penge_4
veterán
válasz
almafa42
#2500
üzenetére
Na látod, a botnetek.
"Attol, hogy meg nagyobb lesz a halozat osszteljesitmenye meg nem lesz egy fokkal sem biztonsagosabb - lasd az elobbi ervelesem."
A céleszköz a fejlesztés csúcsa. Aki attól jobbat akar, annak ki kell fejlesztenie. Ezzel ellentétben CPU esetében csatasorba állít az ember pár szerverparkot és máris megvan az 51%, vagy több.
Mindezt úgy, hogy nem kell milliókat, milliárdokat befektetnie céleszközökbe. A szerverpark adott, csak gondol egyet és más munkára fogja a gépeket.
Ez a "ha mindenki..." pedig olyan idealista elképzelés, ami rendszerint kudarcra van ítélve. Mindig fel kell készíteni minden rendszert a potenciális támadások kivédésére.
"es nem lenne lehetoseg hatekonyabb hardvert hasznalni a szamitasokhoz. (Termeszetesen ide is ervenyes az elso komemntben megfogalmazott bot/cluster kitetel)"
A bot kitétel miatt hibás az érvelésed. Ugyanis az potenciális fenyegetettséget jelentene. Mert átlagjózsit könnyebb botnet vírussal megetetni, mint pár tapasztalt bányászt, akik megteszik a szükséges óvintézkedéseket.
"Ez nem fugg attol, hogy milyen alkatresz vegzi a szamolast."
Attól valóban nem, de CPU-ja minden számítógépet használó embernek van és aránylag kisebb is a különbség egy Core i7 és egy P4 között, mint egy Mini Rig és egy USB-s bizbasz között.
Szóval sokmillióan bányásznának CPU-val, ami miatt ugyanaz lenne, csak az ASIC-osok helyett azok lennének előnyben, akik sok gépet, vagy egész szerverparkokat be tudnak állítani bányászatra.
"Osszessegeben a legjobb az lenne, ha piaci versenges (es nem monopolium) altal kialakitott arakon lehetne ASIC-ot venni mindenkinek."
De ha a piac leszarja és vár a csodára (BFL-re) és még dudi88 kezdeményezéséből sem lett semmi, akkor mégis mit várunk?
De erre nem az a megoldás, hogy kukázzuk az ASIC-okat és kényszerítsük a felhasználókat a hálózat módosításával CPU-s bányászatra.
"Ha ez igy lenne, es mindenki lecserelne a GPU-jat ASIC-ra, akkor pontosan ugyanannyit lehetne vele termelni, mint jelenleg."
De ahogy aranyat sem minden ember bányászott, aki tudott vásárolni gyalogsági ásót, úgy bitcoint sem bányászik mindenki és ez biztosítja a bányászok profitábilitását, végső soron pedig a hálózat biztonságát és stabilitását. Minél kevesebben bányásznak adott teljesítménnyel, annál több az egy bányászra jutó profit. És minél többen bányásznak, annál kevesebb. Ha mindenki be akarna szállni és be is tudna egy árva CPU-val, akkor annyival többfelé osztódna a tranzakciós díjakból és új blokkokból származó összbevétel. Ugyanúgy azok lennének az örök bányászok, akiknek szerverparkjaik vannak és emiatt az egyszeri home user kiszállna, mert neki nem érné meg, ezáltal a rá jutó profit is a megmaradt bányászok között oszlana szét.
-
Penge_4
veterán
Egyébként az ASIC-okat nem lehet valami más feladatra is felhasználni, amihez hasheket vagy bármilyen matematikai algoritmusokat kell számolni? SETI, rákkutatás, vagy akármi más. Akár apróbb változtatással, ami nem függ (annyira) a hardvertől, csak a firmware-től.
Mert akkor nem húzná annyi ember a száját, hogy "ezt nem lehet már mire használni, ha a nehézségi szint emelkedik".
-
#2494
Penge_4
veterán
Overlocker
#2489
Penge_4
veterán
válasz
Overlocker
#2489
üzenetére
"Szerintem maradni kellene a CPU/GPU-nál. Ezek a cél hardverek tönktrehetik az egész piacot.."
Szerintem meg pont az tenné tönkre a piacot, ha alacsony hatásfokú eszközökkel bányásznak az emberek. Több a MH/s-enkénti watt és alacsonyabb az összteljesítmény, ami miatt sebezhetőbb a hálózat.
Az igazi az lenne (főleg a jövőben gondolkodva, amikor már erősen megnövekszik a tranzakciószám), ha mindenkinek lenne otthon egy 1,5TH/s-t tudó Mini Rig. Ami bár sokat fogyaszt, de messze nagyobb a teljesítménye, mint egy sok VGA-s konfignak.
Aztán, ahogy fejlődik a technológia (és ma már létezik USB-s kis passzív hűtésű bizbasz, ami tud annyit, mint egy sokszáz wattot fogyasztó, aktív hűtésű VGA), idővel lehet, hogy majd sok terahash-t tudó pendriveokkal lesz tele a piac és még sokkal redundánsabb lesz a hálózat.
Személy szerint én is jobban örülnék, ha tudnék a mezei CPU-mmal is bitcoinokat generálni, de attól még belátom, hogy ez nem kommunizmus. Mert ha én tudnék, akkor mindenki más tudna és akkor vagy a hálózat lenne sebezhető és rossz hatásfokú, vagy hamar elérnénk a 21 milliós limitet és beállna az egész, vagy örök infláció lenne, mert nem lenne 21 milliós limit.
Ezt az összeférhetetlenséget nehéz lenne feloldani. Mert azt ugye te sem gondolod komolyan, hogy az ember szívesen bányászna több száz wattot fogyasztó géppel CPU-val vagy GPU-val, ha kapna érte napi 1 satoshi-t.
-
#2436
Penge_4
veterán
albinolynx
#2435
Penge_4
veterán
válasz
albinolynx
#2435
üzenetére
"Jó is lehetne, csak csírájában öljük meg mi magunk a pesszimizmusunkkal."
Én visszaírtam neki, hogy összeszerelésben, meg bármiben segítenék, amiben tudok, de tőkém sajnos nincs. Még 3 BTC sem (ami amúgy nem lenne sok, ha ahhoz viszonyítom, mennyit lehetne keresni vele, ha befut a projekt). De a tőkén áll vagy bukik minden...
-
Penge_4
veterán
válasz
fsb1000
#2410
üzenetére
Ezt az előrendelés dolgot én is viccnek érzem. Még megbízható cégtől sem szeretek semmit előre fizetni. (Utánvét rulez).
Előre kifizetek egy nem rég alakult "cégnek" x BTC-t (ami lenyomozhatatlan és visszafordíthatatlan), majd várom, hogy késéssel megérkezzen. A legvalószínűbb, hogy meg sem érkezik, de ha mégis, annyi késéssel, hogy már alig termel az ember hasznot. Mert lehet úgy is számolni (főleg azok, akik már az elején itt voltak), hogy "Á, úgyis termeltem sokezer BTC-t szinte ingyen még CPU-val". Meg úgy is, hogy hatalmas értéke van neki és akkor csinál jó üzletet, ha a kiszállítástól és beüzemeléstől számítva nem csak az árát hozza vissza + fedezi az áramot, hanem megtermeli az új generációs eszköz (amivel szintén nem verik át, hanem kiszállítják) árát is, amit akkor vesz, mikor a jelenlegi elavul, vagy bedöglik, és mellette még profitot is termel.
-
Penge_4
veterán
válasz
fsb1000
#2357
üzenetére
Ez eddig is nyilvánvaló volt, mivel a blokklánc publikus. Ezzel önmagában nincs is probléma, amíg az identitás nem kompromittálódik. Ha én kereskedő vagyok és akár tudom is, hogy egy fekete cím (amire esetleg bizonyítottan drogkereskedőktől és terroristáktól áramlanak pénzek) kíván vásárolni tőlem alpaka zoknikat, akkor minden további nélkül el fogom neki postázni, amint megérkezik a kívánt összeg.
Ha viszont uránnal kereskedek, akkor lehet, hogy elgondolkodom rajta és hasznos lesz számomra, ha tudom, hogy azt egy atomerőmű rendelte-e tőlem, vagy mondjuk egy unofficial Kim-Jong Un cím.
Így szimpla önszerveződéssel elejét lehet venni komoly problémáknak, anélkül, hogy a fejesek belepofáznának.Viszont a probléma akkor van, ha ez a megfigyelés legitimmé válik. Mert anélkül
- Hozzákötni nem tudják személyazonosságokhoz.
- Ha mégis hozzá tudják sem lehet jogilag felelősségre vonni (lásd: az Bitcoinica tolvaj esetét, aki szétosztogatta a zsákmány egy részét tök random embereknek).Viszont ha tényleg megvalósítanak olyan elvadult elképzeléseket, mint személyigazolványba integrált, névre szóló Bitcoin cím, vagy bekebelezik a pénzszolgáltatók (jelenleg még csak a WebMoney), esetleg az egyes egyének helyett a cégeket (amikre könnyebb lecsapni) kötelezik arra, hogy a kiutalt összeg bizonyos százalékát a hivatalosan bejegyzett címeikről küldjék az államnak adó címén, ha ez elmarad, akkor jön a bünti, akkor tényleg a megfigyelés hatékony eszközévé lehet tenni.
Mindez persze csak akkor lehetséges, ha az emberek birkamódra fejet hajtanak. De ebben az esetben nincs az a matematikai algoritmus, ami megvédene attól, hogy végül kamerákkal a seggünkben, chipekkel a bőrünk alatt, pórázra vert rabszolgák legyünk.
Addig viszont olyan nagy lenne a zaj, hogy tényleg csak a komolyabb összegű ügyleteket lenne értelme elemezgetni, azt sem kevés erőforrás befektetésével.
Mint az internet. Ha nagyban nyomod, akkor előbb-utóbb behatárolnak itt is.
A lényege az egésznek, hogy az emberek ragaszkodjanak a saját kezükben tartott pénzhez. Itt van példának a WebMoney. Tarthatod ott a pénzed, de biztos lehetsz benne, hogy az ottani WMX számlád privát kulcsát tudni fogják, ennél fogva bármilyen ott tartott pénzedet bármikor befagyaszthatják szó nélkül.
Viszont miután kiutaltad a pénzt (ha van rá lehetőséged), már nincs rálátásuk, akárcsak az ATM-ek esetében. Amíg a bankszámládon van, addig védtelen vagy, de amint a kezedbe került, onnantól már nem követhetik nyomon. (értsd: ha regisztrálják a sorszámokat, akkor ott is érdekes dolgokra lelhetnek ám, de ez ott is és itt is meglehetősen erőforrásigényes feladat).
-
Penge_4
veterán
válasz
ignorant
#2355
üzenetére
"A bitcoin nem anarchiarol szol, ez regen is tema volt millioszor, de nem feltetelez szabalyok nelkuli vilagot."
Nem csak neked: A Bitcoin halálos ítélete - “A Bitcoin és az állami bankrendszer természetes ellenségek: végül csak az egyikük maradhat. Ha azt hiszed, hogy valaha is békében élhetnek egymás mellett, akkor csak áltatod magad.“
Bitoin: belülről fenyeget a legnagyobb veszély?
Az állam olyan, mint a Borg. Mindent megpróbál asszimilálni, amit csak tud. Ha pedig ehhez még asszisztálnak is naiv fejlesztők, akkor lényegesen egyszerűbb dolguk lesz.
Végül pedig egy kis ízelítő:
A fentieken túlmenően kiderítették továbbá azt is, hogy szinte kivétel nélkül minden nagyobb összegű bitcoin tranzakció egyetlen egy, közel két évvel ezelőtt lebonyolított kifizetésre vezethető vissza. És bár a számlatulajdonosok megpróbálták elhomályosítani a műveleteiket, a kutatóknak mégis sikerült kibogozniuk a szálakat: először is utánajártak az egyazon tulajdonoshoz tartozó címeknek, majd izolálták az 50.000 BTC-s vagy nagyobb összegű tranzakciókat, és kielemezték a felhalmozásuk és az elköltésük adatait.
E nagy összegű tranzakciók mindegyikének forrásaként egy 2010 november 8-án lebonyolított, 90.000 BTC-s tranzakciót jelöltek meg. E tranzakciók algráfjai számos különös láncolatot, elágazást és újraegyesülést tartalmaznak, melyek során egy komoly összeget mindössze néhány óra leforgása alatt többszáz ideiglenes közvetítő számlán áramoltattak keresztül vagy osztottak sok kis részre, majd küldték azokat is tovább különböző számlákra – csak azért, hogy aztán nem sokkal később újraegyesítsék szinte a teljes kiinduló összeget egy új számlán.
Ehhez add hozzá, hogy mire lehet képes egy legitim állami kontroll.
Nem az anarchiáról szól, hanem a szabad piacról (a kettő nem áll túl távol egymástól). De a lényeg, hogy az állami kontrollal teljesen ellentétes céllal jött létre. Nem kompatibilis egymással, mert míg az egyik az emberek önszerveződő képességére alapoz és tudományos, evolúciós háttere van, addig a másik birka módra degradálja az emberiséget, majd irányítja, terelgeti és szabályozza őket, miközben egyre jobban terjeszti ki felettük polipkarjait. Az egyik természetes és kongruens az evolúcióval, a másik pedig egy nárcisztikus, hatalommániás vezető (vagy vezető-csoport) irányába tendál, akik szentül hiszik (már-már vallási áhítattal, mint anno az Egyház), hogy ők jobban minden más, Földön élő embernél, mindent jobban tudnak és mindennek úgy kell lennie, ahogy ők akarják, még ha erőszakkal is. És ennek érvényesítéséhez a demagógiától a manipuláción át a nyílt és burkolt erőszakig mindent bevetnek.
-
Penge_4
veterán
"Szerintem ez vígan teljesíthető, mert annyi ott az info, hogy akit érdekel a téma, az simán bent van ennyit pár nap alatt."
Mivel publikus a fórum, ezért én olvasgattam már, mielőtt egyáltalán felmerült volna bennem, hogy regisztrálok.
És szerintem vannak még rajtam kívül így vele néhányan, hogy addig nem regisztrálnak, amíg nem feltétlenül szükséges, de utána lehetőleg gyorsan szeretnének választ kapni és nem órákat malmozni, meg (mivel alapból nem is a csevegős fajták) összeizzadni hirtelenjében a minimum hozzászólás limitet.
(#2351) PeachMan: Hát hogy gondolod te? Van Whitelist-request thread...
(És ők üzemeltetnek egy többek között bürokrácia-ellenes, digitális pénzről szóló fórumot...)
-
Penge_4
veterán
A privát külcs és a publikus kulcs összefügg, lásd, második bekezdés: [link]
És végül is logikus is, mert gondolj bele milyen káosz lenne, ha a publikus kulcsod ugyanaz lenne, mint másnak (emiatt pl. lenne rajta egyenleg), de csak a saját privát kulcsoddal tudnád elkölteni az egyenleg rád eső részét.
Szóval a privát és a publikus kulcs egymással összefüggően jön létre. Így tudsz backupolni is, mert privát kulcsból le tudja generálni a hozzá tartozó publikus kulcsot.
(#2347) PeachMan: A spamerek miatt védekeznek így. A Newbies topicban kéne 4 órán keresztül (azaz frissíteni folyamatosan a böngésződet, mert a 4 óra nem a regisztrációtól eltelve számít, hanem addig az időtartamig folyamatosan online kell lenned) mindenféléről offolnod, hogy végül megbizonyosodjanak róla, hogy nem vagy spamer.
Én hagytam a fenébe az egészet...
-
Penge_4
veterán
A bitaddress.org kapcsán fogalmazódott meg bennem egy kérdés.
Mi akadályoz meg valakit abban, hogy elkezdjen egy (vagy akár egy egész szerverparkkal) géppel vadul Bitcoin címeket generálni, amelyben egy kis programot úgy konfigurál, hogy amennyiben 0.00000000-tól magasabb az adott cím egyenlege (értsd: éppen ráhibázott egy már létező címre), tartsa meg, a többit meg dobja el és ez a gép folyamatosan csak generál és generál, amíg rá nem akad olyan kulcspárokra, amikhez már tartozik egyenleg.
Mert erre egyelőre csak annyi választ találtam, hogy nagyon sok különböző kombináció van, amivel egyfajta lottó effektus áll fenn. Csakhogy míg egy lottószelvény pénzbe kerül, ezért még a gazdagabbak is korlátozott mennyiségben vásárolnak (és néha van így is 5-ös találat), addig itt folyamatosan generálhatja szinte ingyen (áram) az új címeket. És ehhez még gigahash sem kell, egyszerű CPU művelet.
-
Penge_4
veterán
válasz
csaba951
#2288
üzenetére
Gondoltam, de úgy is bőven jó. Az 134 ezer HUF. Havonta nincs annyi jövedelmem, bakker. Pláne nem internetes bizniszekből.
A Paypal-on sem nőttem ki a havi 21 000 HUF-os kiutalási limitet.Én lennék a legboldogabb, ha kinőném ezeket a limiteket, akkor nem rágnám a szart tranzakciós díjakon és hasonlókon.
-
Penge_4
veterán
-
Penge_4
veterán
Hoppá!
Bitcoin Access Expanded to over 11 Million Users of WebMoney
Ha jól veszem ki, ez azt jelenti, hogy ha valahol kikérem WebMoney-ba a pénzemet, akkor utána a dollárt (WMZ) át tudom konvertálni BTC-re (WMX), majd azt ki is kérhetem a saját tárcámba?
-
Penge_4
veterán
válasz
csaba951
#2265
üzenetére
"Nyilván nem mindegyik működik, de "dolgozzatok" is meg azért a free BTC-ért!"
Az a nagy baj, hogy a DailyBitcoins kivételével az összes többi olyan nevetséges összegeket fizet, hogy kár érte a billentyűzetet is koptatni.
Értsd. A Daily Bitcoins (ami a legjobban fizet) is óránként kínál 0.00001 BTC-t, ami 24 óra alatt (ha nem alszol) 0.00024 BTC, ami jelenlegi árfolyamon 3 cent.És óránként meg kell hozzá fejtened egy captchát. PTC oldalakkal ugyanennyit megkeresel napi 5 perc alatt. De ezek mindegyike olyan alacsony jövedelmű pénzkereseti forma, amitől még egy koldus vagy hajléktalan is többet tud keresni.
Tehát gyakorlati haszna nincs, elméletben ki lehet próbálni a rendszert, de mivel a default fee is 0.0005 BTC (amit két nap alatt sem keresel meg a legjobban fizető fauceten), maximum fee nélkül ki tudod próbálni, hogy milyen a küldés.
Szolgáltatások kellenének, amikkel lehetne pénzt keresni. Mint régen voltak a fájlmegosztók.
Jelenleg haldoklik a cserekereskedelem az egész, aminek a Dwolla befagyasztása sem tett túl jól. Ha BTC-hez akarsz jutni, akkor ~130 dollár alatt hozzá sem érdemes fognod és a legjobb módszer a helyi kereskedelem, mert úgy nem veszik le a százalékukat a fizetésfeldolgozók, amiken keresztül rugdosod a befizetésedet. Vagy bányászol, vagy esetleg keresel valami programozói, fejlesztői munkát, amiért már lehet BTC-ben is kérni a fizetést. Esetleg prostituálódsz, mint Redditen a Girls Gone Wild csoport, ahol fiatal lányok vetkőznek BTC-ért.És ha a belső kereskedelem hiánya miatt a spekulánsok megint bedöntik az árfolyamot a bányászok fogják a legnagyobbat bukni. Mert jelenleg alpaka zoknik, USA-ban Meze Grill, illetve x millió kaszinó meg kicsivel kevesebb webshop és Donate doboz csak a pénz egy irányú mozgását teszi lehetővé.
Ez pedig a kereskedőnek/adománygyűjtőnek sem jó, mert maximum a bányászok vagy a spekulánsok tudnak adakozni és az embereknek sem jó, mert látják a Bitcoin dobozt, utánanéznek, aztán látják, hogy nem tudnak hozzájutni és beleszarnak az egészbe. Mivel az átlagemberek legkevésbé sem érteni akarják, hanem használni. Egyszerűen, könnyen. Többségük nem is szabadságharcos, ezért számukra maximum annyi érv szól a Bitcoin mellett, hogy kisebb a fee és kvázi-névtelen. De ezek az előnyök nyomban eltűnnek, amint rájönnek, hogy ahhoz, hogy BTC-jük legyen előbb át kell váltani (tehát a fee ugrott) és nem is olyan egyszerű, mint feltölteni a Paypal egyenlegüket, amit ráadásul sokkal szélesebb körben elfogadnak.
ps: Mellesleg nem véletlenül lett a hivatalos kliensben limitálva a minimum küldhető BTC mennyiség 0.000054-re, hogy ne szemeteljék tele a blokkláncot értelmetlen tranzakciókkal.
A faucetek ebből a szempontból meglehetősen károsak a közösségre, mert felesleges munkát rónak a bányászokra a semmiért és csak maguknak hajtanak hasznot azáltal, hogy a telepakolt hirdetések egy részét visszaosztják, mint "ingyen BTC". Ráadásul azon sem lennék meglepődve, ha a captcha is azért kéne, mert valami captchafejtő elosztott botnetnek küldik a megfejtett captchákat.
-
Penge_4
veterán
Bitcoin és az állam: kérjünk engedélyt szabadnak lenni? - Kicsit hosszú, de hasznos írás. Ajánlom mindenkinek, aki Bitcoinos vállalkozáson töri a fejét.
-
Penge_4
veterán
válasz
bolbatiku
#2209
üzenetére
"Bármennyire is biztonságos egy etárca, mindenképpen ad legalább egy új támadási lehetőséget ami a webes felületből adódik."
Ha el is lopják a titkosított tárcafájlokat, mivel törik meg?
Ha brute force-szal esnek neki, akkor meg először a blokklánc alapján sorba rendezik és azoknak esnek neki először, amiken a legnagyobb összegeket tárolják (a publikus kulcs alapján). Így azok lesznek veszélyben, akik rengeteget tárolnak 1-1 tárcában.
"Mivel böngészőn keresztül jelentkezel be, a gyengeségeit kihasználva (pl XSS) megszerezhetik a szessönöd"
Erre való a böngészőkiegészítő, ami jelez, ha bármi kompromittálódik az oldalon. És semmilyen JavaScriptet nem tölt le az oldalról.
"azaz ha az egyik lapon be vagy jelentkezve az e-tárcádba a másikban meg rákattintasz egy linkre amit direkt erre a célra gyártottak, akkor a támadó át tudja venni az irányítást az etárcád felett."
Ezért kell külön böngészőből futtatni. Nyilván a böngésző-sebezhetőségek ellen nem véd, de ez már megint csak kliensoldali probléma. Ilyen alapon telepítesz egy programot, amiben van egy backdoor, ami ellopja a wallet.dat-odat.
"Meg az alias-okkal is volt probléma a blockchainnél, ha a támadó ismerte az aliast, akkor offline bruteforceolni tudta a jelszót."
Ez valóban necces eset volt, de jelenleg ha csak aliast írsz be, akkor e-mailt küld, amivel megerősíted. E-mailben pedig kapod az IP-t és a User Agentet, amivel bepróbálkoztak.
De itt is nyilván a gyakori neveket fogják végigpróbálni első körben, nem a random neveket speciális karakterekkel.
-
Penge_4
veterán
válasz
bolbatiku
#2196
üzenetére
A blockchain.info az egyelőre csak Chrome-hoz és Firefoxhoz elérhető böngészőkiegészítővel elvileg biztonságos.
Legalábbis az alapján, amit ezen az oldalon írnak róla bőven biztonságos. A kiegészítő pedig jelzi, ha mégis lenne bármi gebasz szerveroldalon, ezzel majdhogynem 0-ra redukálva a kompromittálódás esélyét.
A nagy összegeknek meg értelemszerűen paper wallet, abból is több különböző másolat páncélszekrényben, itt-ott, lakástűz, illetve a bolygó legalább 3 egymástól távoli pontján is atomrobbanás esetére.
-
Penge_4
veterán
"Olyan, mintha jelenleg egy nagyobb farmmal termelnék a btc-t és mikor rendelkezésre állnak a még nagyobb teljesítményű gépek, akkor majd nagy kegyesen elkezdik szállítani a megrendelt gépeket, tehát szándékosan csúsznak a szállítások."
Valószínűleg nullszaldóra játszanak, aztán mikor az megvan, eladják/kiszállítják a még bányászatra alkalmas gépeket és az már tiszta profit.
Ha viszont tőkéje van az embernek, akkor érdemesebb bányászni, mint simán befektetni. Külön céleszközzel meg pláne megéri még akkor is bányászni, ha csak havi pár ezer forintnyi profitot termelsz is vele, mert
1. A célgép nem rontja a felhasználói élményt, ellentétben azzal, ha a GPU csúcsra pörög.
2. Könnyebben mozgatható, akár egy Androidos telefonnal összekötve berakhatod a garázsba és a zúgás sem zavar.
3. A célgépnél az amortizáció sem számít, amíg működik, kisajtolja az ember belőle, amit csak lehet.Az egésznek a legnehezebb része időben beszerezni egy megfelelő teljesítményű céleszközt.
-
Penge_4
veterán
válasz
fsb1000
#2179
üzenetére
Kereskedni lehet vele 1:5-ös tőkeáttéttel. Bővebben:
Amúgy elég kétes hírű oldal, ettől még az eToro is normálisabb. Ezt azért szeretik sokan, mert regisztrációkor kapsz 5000 HUF bónuszt a pénzes számládra (telefonszámhoz kötött), ami jól hangzik, csak van vele pár probléma, mint
1. Ezt csak 3 hónapra kapod "kölcsönbe". Azaz ha elbukod, akkor értelemszerűen elbukod, ha viszont nem, akkor 3 hónap után az 5000-et visszaveszik és amit csináltál belőle az megmarad.
2. Normális részvényeket még magas tőkeáttéttel sem lehet ennyiért venni. Pl. arany, Apple, Google részvény vagy ilyesmi, amivel viszonylag alacsony kockázattal megfelelő financiális események hatására akár duplázni, triplázni is lehetne. Olyan kevés ez az összeg, hogy még valutapárokból sem tudsz maximum 2 pozíciót nyitni egyszerre. Ilyen feltételekkel pedig szinte biztos, hogy elbukod.Viszont járnak deposit bónuszok is. 150 ezernél 30 ezer, 1,5 milliónál 200 ezer, de ezeket is ugyanúgy 3 hónapos ciklusokra kapod kölcsön.
Bitcoinosoknak viszont annyi előnye van, hogy ha a határidős kötések sikerrel zárulnak, akkor ugyanúgy lefölözheti belőle a hasznot. Kivenni viszont BTC-ben valószínűleg soha nem lehet majd, elvégre akkor rászabadulnának rengetegen, mivel támogatott a Paypal deposit.
-
Penge_4
veterán
"még egy darabig nem lesz akkora a magyar bitcoin közösség, hogy ez pénzügyileg megérje."
Talán ha lenne több payment processor, vagy valami extra, valami plusz.
Jelenleg mivel nyújt többet ez a még ismeretlen szolgáltatás, mint az MtGox (vagy az ismertebbek közül, pl. TradeHill)?
- MtGox-nak VeriSign tanúsítványa van. Ez egy sima HTTPS oldal (GoDaddy)
- A .biz domain sem túl bizalomgerjesztő egy .com-hoz vagy .hu-hoz viszonyítva.
- Az egész oldal szerkezetileg, design tekintetében a korai 2000-es éveket idézi.
- Ez az egész "küldj pénzt xy mailcímre és a megjegyzésben írd oda a felhasználóneved" sem a komolyságról árulkodik, szemben azokkal, ahol felhasználóbarát API-k gondoskodnak a be -és kifizetésekről.
- Grafikonok sincsenek.Pont amiatt kéne felzárkóznod az MtGox-hoz, mert a magyar bitcoin közösség kisebb, mint a nemzetközi és a magyar nyelven kívül (ami akár az MtGox-hoz is elérhető lehet, elvégre japán és lengyel már van) többet kéne nyújtanod. Jóval többet.
Végül pedig a forintszámla, mint aduász sem állja meg a helyét, ugyanis a Plus500-on is lehet forintban is egyenleget feltölteni (és kifizetést kérni), valamint BTC-vel kereskedni.
-
Penge_4
veterán
"mondjon valaki egy böngészőt, ami kiírja, hogy melyik sor szar pl. a tanúsítványban, vagy hogy konkrétan mi a gond egy adott serverrel, amitől szerinte nem titkosított a kapcsolat)."
Operában pl. a blockchain.info-nál is felvillan az elején a zöld plecsni, majd utána visszatér "Insecure"-ba. De van, amikor secure az egész, majd utána újra ezt játssza.
Bár egy időben (azóta azt már javították) a Paypal-nál is megtörte a titkosítást az On Demand Plugin. Az volt a vicc, hogy ha letiltottam simán a beépülőket akkor ugyanúgy semmi baj nem volt, mint amikor az ODP-t is kikapcsoltam teljesen és a kezdőoldalon lévő swf fájl rendben inicializálódott.
Ilyen alapon meg bármelyik böngészőben bármelyik kiegészítő okozhat problémát. Itt van például egynek a HyperTranslate, ami berak az oldal aljára egy Google Translate dobozt és CSS-vel elrejti.
De mondok egyszerűbbet. Egyetlen reklám vagy banner vagy éppen ténylegesen az oldalhoz tartozó kicsi ikon is legyen https helyett http útvonalon, az már mixed content lesz. Pedig lehet, hogy csak a fejlesztő gépelte el és teljesen ártalmatlan, szemben HTTPS-ről betöltődő scriptekkel, amire bezzeg nem vonyít.
-
Penge_4
veterán
"Nem azért csalnak adót az emberek, mert megtehetik."
És szerinted önmagában a Bitcointól megváltozna a mindenbe beletörődő, szolgalelkű, semmiért sem tüntető, összefogni képtelen birkanépség, akik kishazánkat lakják?
A válasz: Nem. Ha holnaptól hirtelen mindenki bitcoinban kapná a fizetését és abban vásárolhatna bármit még a legutolsó sarki fűszeresnél vagy falusi kocsmában is, akkor sem csukódna be a gazdasági olló.
Ahogy az euróra való átállástól (közös valuta) sem lett több a fizetése sem a románnak, sem a szlováknak sem a görögnek. Annyi meg pláne nem, hogy megközelítse egy luxemburgi, német vagy francia átlagbérét.
Szóval amíg ez nem változna, addig mindig lenne ok adócsalásra.
"Egyébként is, szerinted a munkavállalók, vagy a munkaadók döntik inkább el, hogy feketén fizet/fizessenek neki?"
Utóbbi, de van azért vagy egy kis szerepe a munkavállalóknak is (lásd: összefogni képtelen birkanépség) benne.
És ettől még ugyanúgy nem változna, ha mellette az itthoni és a külföldi adókulcsok sem konvergálnának egymáshoz.
-
Penge_4
veterán
válasz
ignorant
#2075
üzenetére
"Attol fugg, megint hogy mire hasznalod (utility vagy spekulacio). Ahhoz, hogy konnyen tudj bitcoin-t venni, kell egy jo bankszamla, semmi mas."
Én például elsősorban megtakarításra használnám, mert szerintem nagy jövő van benne. Ez lehet akár spekulációnak is nevezni, de nem teljesen az. Nagyon tetszik az egész protokol, ezért érthető okokból is ezt használnám később vásárlásokra is, de jelenleg csak gyűjtögetek (azaz gyűjtögetnék).
És egyrészt jelenleg még nincsenek olyan szolgáltatások, amiket vennék belőle (ez igaz arra is, hogy ugyanezeket USD-ért vagy forintért sem venném meg, mert akkora szükségem nincs rá), és ha lennének se vagyok az a költekező típus. Csak arra költök, amire feltétlenül szükséges.
"VISA/Mastercard-nak bitcoin hatekony vasarlasahoz koze sincs, a kartyak ugyebar POS-hez lettek kitalalva, nem is tudok olyan ceget aki ilyen szolgaltatast ajanlana most. (ne feledjuk ezek is megfordithato payment modok)"
Úgy értettem, hogy ezeket rengeteg olyan Payment processor is elfogadja, amit elfogad az MtGox. Például Dwolla.
"Az hogy sok penzed van, nem azt jelenti, hogy minden gondtalan es a rendszer felett allsz."
Én sem így értettem. Egy vállalkozónak se biztos, hogy gondot okoz egy külföldi nyaralás vagy egy kocsi (majd azt megtankolni), illetve hogy egy nagyobb családi háza legyen jó környéken akár hitelmentesen, de ettől függetlenül párszor megszopathatta őt a rendszer ahhoz, hogy elvesszen benne a bizalma.
De egyrészt belőlük van kevesebb és ezeken belül még kevesebb, aki ennek ellenére technológiai téren is van annyira jártas, hogy
1. Tudjon a Bitcoin létezéséről.
2. Be merjen fektetni Bitcoinba, legalább csak egy kis részét a pénzének.Mert ugye bizalom ide vagy oda, de a megszokás nagy úr. Meg a tévhitek is.
"Kerdes, hogy meg tudod-e latni (vagy akarod-e egyaltalan), kihasznalni ezeket idoben (spekulacio, banyaszat, vagy szolgaltasok / kereskedelem teren)."
Ezeket figyelem folyamatosan. De mivel tőkém nincs és programozni sem tudok, ezért tűnik olyan soha meg nem ismétlődő elszalasztott lehetőségnek az indulás. Mert akkor tényleg annyi lett volna, hogy egy kis extra áramköltséggel hatalmasat szakíthattam volna.
Jelenleg viszont csak azt látom, hogy vagy fejlesztésekkel (programozói tudás) vagy tőkével (fejlesztők felbérlése, bányászgép vásárlása, stb.) lehet mostanság bármit is elérni.
Ötletekkel tele a padlás, de a kérdés az, hogy ezekből mi valósul meg.
-
Penge_4
veterán
válasz
ignorant
#2073
üzenetére
"Akik gazdagok lettek, szerintem nagyon is megerdemlik, nagyon nagy kockazatot vallaltak."
Megérdemlik, ebben egyetértek, viszont a kockázati része azért nem egészen így van. Vesd össze például a teljesen önkéntes BOINC projektekkel, amikre szintén rengetegen felajánlják a számítási kapacitásukat. Ugyanúgy áram, csak azzal nem keresnek pénzt.
Szóval fogalmazzunk inkább úgy, hogy 50% kockázat (elvégre legyinthettek is volna rá, hogy "Á, úgyse lesz belőle semmi.") 50% pedig "jókor jó helyen" effektus. Mert én ha hallottam volna róla idejében, tuti elkezdtem volna CPU-val bányászni, amikor még lehetett. És szerintem sokan vannak így. Még akár rá is akadhattam volna, mert mikor hallottam a BOINC-ról keresgéltem Google-val "grid computing for money" és mindenfélére, de nem nem dobott ki semmilyen Bitcoinnal kapcsolatosat.
Ugyanis tetszett az ötlet, hogy úgyis megy a gépem, akkor csináljon valami hasznosat. Maximum a teljesítménynövekedés miatt többet fogyasztana, de termelne cserébe valami kis pénzt, még ha csak az áramköltséget is hozza vissza.
"Azt mondani, hogy csak spekulansokbol all a piac egy hatalmas ostobasag, szuklatokorusegre vall."
A piac nagy része jelenleg spekulánsokból áll. Az arányok attól függenek, hogy a bányászok mennyit halmoztak fel, amit nem adtak el és nem vesztettek el.
Ugyanis rohadt nehéz Bitcoinhoz jutni, kis mennyiségben meg a tranzakciós díjak miatt még nehezebb. Lásd fsb1000 hozzászólását is, amiben 10 USD-ért akart Bitcoint venni.
Szóval szinte adja magát, hogy azoknak kedvez ez az egész, akik nagy tételben vásárolnak és minden lehetőségük (dombornyomott Mastercard vagy Visa és egyebek) meg is van hozzá, hogy ezt megtegyék. Ezek pedig a tőkével rendelkező spekulánsok. És csak nagyon kis százalékukat teszik ki olyanok, akik hisznek benne és szintén rendelkeznek mellette tőkével is, mint Rick Falkvinge.
Ugyanis ez is adja magát: Az érdeklődők többsége éppen azért hisz benne, mert a jelenlegi rendszernek nem haszonélvezője. A jelenlegi rendszer haszonélvezőinek valóban kockázatos vállalkozás lenne, ugyanis ők jól élnek, amíg ez össze nem omlik. Az ilyenek többsége pedig (főleg ha munkakörénél foglalkozik piaci elemzésekkel és hasonlókkal) inkább élvezi a pénzét és tudomást sem vesz underground kezdeményezésekről. Ha pedig piaci elemzésekkel foglalkozik akkor ugyancsak előfordulhat, hogy betonagyú közgazdász, aki vallási áhítattal tekint egykori egyetemi professzoraira és hasonszőrűek által írott könyveire és ha ők azt mondták/azokban azt írták, hogy a kriptopénz hülyeség, akkor az bizony isteni kinyilatkoztatással egyenértékű.
-
Penge_4
veterán
"a fizetésedet, ha BTC-ben kapod, csak egy olyan számlára kaphatnád, amelynek a száma regisztrálva van náluk, hogy a személyedhez tartozik, és adót is csak innen fizethetnél (big brádör <3, jó kis visszaélésre ad lehetőséget az állam részéről, bár nem lenne rosszabb a helyzet, mint most, a fekete pénzt most is mosni kell, csak egyszerűsödne az ellenőrzés az állam számára)."
Ez nemhogy az adózást segítené, hanem inkább a segélyezési rendszert bővítené ki. Feketén dolgozna még az is, aki eddig nem úgy tette, majd mutatná, hogy látja? Nincs jövedelmem.
Ugyanis az egy regisztrált cím mellett még rendelkezhet akármennyi titkossal, amire a fekete pénzeket kapja és még a legdurvább diktatórikus megfigyelés esetében is csak annyit érhetne el az állam, hogy a közműveket (amik ugye névre szólóak) kell a regisztrált címéről fizetni. De még ezt is meg lehetne trükkösen kerülni.
"ami nem kerül be a gépbe, arról ugyanúgy nem lesz tudomása a NAV-nak"
De nem mindegy, hogy letáborozik egy laptoppal az egyik, a másik pedig próbavásárlás helyett csak figyel, majd a nap végén/pár óra múlva odamennek, hogy "na akkor kérem szépen, hogyan bonyolított itt le több, mint 100 tranzakciót, miközben a rendszer szerint a pénztárgép ez idő alatt egyetlen tranzakciót sem jelentett?" vagy az ország összes pontjának összes kis üzletébe folyamatosan próbavásárlókat kell küldeni, amik ráadásul vagy működnek vagy nem, mert lehetnek bármennyire természetesnek látszó illetők, gyerekes családtól csókolózó párokig, akkor sem fog adócsalást elkövetni velük szemben például a falusi/kisközségi kocsmák többsége.
Mert ezeken a helyeken jellemzően a forgalom nagy részét az a 10-20 törzsvendég adja, akiknek ingyen adnak bármit, még néha hiteleznek is, de bárki más, aki ismeretlenül betér oda, az bizony kap blokkot.
(#2055) szilard28: "De 90-99%-os defláció értelemszerűen csökkenti a béreket."
De nem érted meg, hogy ha eleinte többet kaptál, majd azért kapsz kevesebbet, mert az értéke ugyanannyi lesz a kevesebbnek, akkor ha anno megtakarítottál, akkor az a tiéd? Nem veszi el tőled senki?
Ezzel szemben ha a Kádár-rendszerben minden hónapban évekig szorgosan félretetted a párezer forintos fizetésed felét vagy negyedét, most nemhogy milliomos nem vagy, de jól be is szoptad, mert a durva infláció miatt elértéktelenedett.
(#2057) szilard28: "Enélkül pl. az emberek 90%-a még egy lakást se tudna venni."
Például azt is egy baromi nagy szemétségnek érzem, hogy az állam automatikusan birtokol minden olyan földterületet, ami "senki földje".
Régen az emberek felhúzhattak egy házat közös erővel valahova és tudtak hol lakni. Ez két szempontból is jó volt. Egyrészt anyagköltségen baráti összefogás által felépítettek egy házat. Másrészt nem hagyták lezülleni az adott területet, megművelték körülötte a földet, növényeket termesztettek, állatokat tartottak, stb.
Most meg pusztul le egy csomó terület, a hajléktalanoknak meg esélye sincs, hogy ilyen módon új életet kezdjen.
"JA és aki hisz a BTC-ben, az leírhatná, hogy szerinte mennyi lesz 1-2-3-10 év múlva a BTC/USD árfolyam."
Nehéz kérdés. Egyrészt a deflációs jellege miatt kilőhet az árfolyam, de akkor ahhoz, hogy fizetőeszközként használhassuk át kell minősíteni miliBTC-re, microBTC-re vagy esetleg satoshira a hivatalos pénznemet.
De viszont a shortolás bevezetése miatt most maradhat olyan 100-130-as sávban és jóllehet nem is fog változni, ahogy a dollár/HUF sem változott már jó ideje a 150-300-as ársávból.
Harmadik lehetőségként megzuhanhat a jelenleg is spekulánsok által fenntartott árfolyam és beállhat egy olyan pár dollár/BTC szintre.
De ez utóbbi rövidtávú dolog lenne pont a deflációs jelleg miatt. Ettől függetlenül érthető ha az ember nem akar 120 dollárért olyasmit vásárolni, ami talán pár nap múlva 5 dollárt fog érni és csak 5 év múlva kapaszkodik majd vissza, akkor viszont már stabilan, mivel valódi gazdaság lesz mögötte nem csak spekulánsok és pár webshop.
-
Penge_4
veterán
válasz
szilard28
#2045
üzenetére
Centralizált rendszereket sorolsz, amik mögött egy-egy cég áll(t).
A dominanciája csak két módon törhet meg.
1. Hiba, ami miatt törhetővé válik.
2. Megjelenik egy olyan altcoin, ami olyan, szignifikáns újításokat vezet be, amiket elfogad a közösség (azaz a BTC felhasználói) többsége és a Bitcoin nem tud felzárkózni/magába asszimilálni az új altcoin által nyújtott előnyöket. De ez utóbbi lassú folyamat lenne akkor is (és ugyancsak azok nyernének vele, akik idejében átváltják a BTC-jüket az akkor még alacsony értékű altcoinra. -
Penge_4
veterán
válasz
szilard28
#2042
üzenetére
"és miért csak egy maradna?"
Oké, akkor fogalmazzunk úgy, hogy egy 90% fölötti piaci részesedéssel és a maradék sokszáz meg osztozik a 10% alatti részen. Tehát kijelenthetjük, hogy egy hivatalos cryptocurrency és a többi a béka segge alatt.
"A bitcoint már nehéz bányászni, ezért majd az újakra áll át mindenki. Az árfolyama magas, így kevesen vásárolhatnak belőle"
Főleg a spekulánsok. De a számítási kapacitás is kisebb és amíg nem derül ki semmilyen hiba a protokolban, illetve nem törik fel, addig nem is nagyon van rá sok esély, hogy ismétli magát a történelem és a többi coin is elkezd majd szárnyalni.
"egy elmebeteg szekta halomra gyilkolászott ebben a normális országban."
Tyűha! Tényleg, egy sokmilliós országban egy, ismétlem, egy néhány főből álló elmebeteg szekta elkezd halomra gyilkolászni. Mellesleg "tizenkét halálos áldozata és több száz sérültje volt." Ez sehol nincs egy WTC-hez és hasonlókhoz képest.
Ha meg statisztikát kéne mérni szerintem jóval lejjebb lenne Japán, mint sok más fejlett ország. Bostoni robbantó, iskolai lövöldözők, stb.
(#2043) Rolly: "de ott a fedezet adott a hitelből megvalósult éplület autó beruházás. Bitcoinnál ezt nem látom / volt már dotcom lufi ..."
Ez bármilyen fizetőeszköznél megtörténhet. Ha én egy halom színes kavicsért építtetek valakivel (aki elfogadja fizetségül) egy plázát és egy autópályát, akkor már az is fedezett valuta lesz?
Nem, nem azon múlik, amiért elcserélték, hanem azon, hogy az emberek elfogadják. Tehát aki elfogadta fizetségül (és csinált érte valamit) az a későbbiekben szintén elcserélhesse erőforrásokért, szolgáltatásokért.
"Illetve ha én csinálnám a bitcoint, akkor havi szinten a rendszerbe bele csempésznék 5-10 ezer btc-t amit dollárra váltanák és élnék mint marci hevesen .... úgy hogy nekem a btc ingyen volt"
Nem is használná senki, mert a nyílt forráskód miatt bármit is csempészel bele az publikus.
-
Penge_4
veterán
válasz
szilard28
#2039
üzenetére
"Ha jól értenék a programozáshoz, akkor most csinálnék vagy 100 klónt amiket szépen felfuttatnék."
Hajrá! Ezekkel kell csak versenyre kelned.
Elvileg a Litecoin a legnépszerűbb mind közül, az is jelenleg 3 dollár körül van. Szóval sok sikert.De komolyan mondom, csinálj te is egyet. Lehetne mondjuk SzilárdCoin. Ezzel tovább szegmentálva az altcoin piacot még jobban bebiztosítanád a Bitcoin jövőbeli sikerét.
De a lényeg: A végén csak egy maradhat. A kriptopénz.
"Ja, Japán a béke szigete."
Egyrészt: Nem olyan nehéz rákattintani a Link gombra. Használd.
Másrészt: Nekem semmi bajom a halálbüntetéssel. Sőt! Túlnépesedés ellen kifejezetten hasznos. Meg az ellen is, hogy ne kelljen az adófizetők pénzéből eltartani a börtönökben azokat, akik nem szolgáltak rá. Bőven elég azokat, akik kisebb bűnöket követtek el. Egyébként a halálbüntetés-ellenző nagy szószólók az élet szentsége rizsákon túl az egyetlen viszonylag logikus érvet tudják felhozni, mégpedig: Mi van, ha valakit nagyon ki akarnak iktatni és már-már filmbe illő profizmussal DNS-t hamisítanak és társai (ami által 99%-ban megbizonyosodhatnak a bűnösségéről). De ez egyrészt elenyésző járulékos veszteség (vannak a liberális világban ennél sokkal nagyobb járulékos veszteségek is, de ez már tényleg off lenne, ha kifejteném), másrészt az se túl jó, ha 10-20 évet raboskodik és utána derül ki, hogy "Baszki, tévedtünk.""(A japán pornófilmeket már nem is említem, mint a normális elvek megjelenését)"
4 fal között azt csinál az ember, amit akar. Itthon se sokkal "erkölcsösebb" a mostanság divatos anál meg S&M, prosztatamasszázs és társai. Egyszerűen csak más, mivel két különböző kultúráról van szó. Ahogy sok európai például a sült rovarok megevésétől hányná el magát, miközben pl. egy indiai meg ugyanolyan undorítónak találná, hogy mi az ő szent állatukat esszük meg.
Csodálom, hogy az engedélyezett szex alsó korhatárát (13 év) nem hozod fel ellenpéldaként. Mellesleg egy átfogó kutatás (most nem találom) alapján ennek ellenére a japán lányok mégis jóval később veszítik el, mint az európai országokban és az USA-ban.
-
Penge_4
veterán
"A modellt - ha Nakamotó tényleg japán akkor - egy olyan országból vette ami önmagában gazdasági és társadalmi krízisben van kb 30 éve."
Szeretnék én olyan krízisben élő országban élni, ami
- Technológiailag a világon a legfejlettebb.
- Normális elvek szerint élnek az emberek (és ehhez nincs szükség vallásra - legalábbis annak olyan elmebeteg szektáira, mint pl. errefelé a kereszténység, ezernyi hitgyülekezet és társai).
- Képesek összefogni, együttműködni (sőt, ez a természetes) mikor baj van, ennek hatására a kedvezőtlen földrajzi körülmények és az ezekből eredő csapások (pl. Fukushima legutóbb) rövid idő alatt talpra állnak.
- Ugyanakkor az összefogási képesség mellett képesek megőrizni privát zónájukat és a nagy összefogás nem torkollik "písz láw" hippiközösségbe.Ezek után meg leszarom mit mutat a GDP meg a többi "nyugatbarát" mérőszám.
"A tulipán hagyma ára a válság kirobbanása előtti napon kb. egy ház árának felelt meg. A következőn már szó szerint semmit nem adtak érte max annyi értéke volt , hogy megetted és felfordultál."
Bölcs dolog egy növény elültethető részét egy kriptopénzhez hasonlítani.
Te, képzeld, az ókori Egyiptomban meg az aranyat úgy vágták hozzád, mint egy darab kavicsot, ezzel szemben a vas baromi nagy értéknek számított. Fura elképzelni, hogy egy sárga fém, amire ma is úgy tekintenek sokan, mint Szmeagol értéktelennek számított, miközben egy evőkanál vagy csavar (utóbbi olcsóbb, mint egy csomag szotyi) olyan értéknek számított, hogy csak a leggazdagabb és leghatalmasabb fáraóknak lehetett belőle. Nemde?
A kriptopénz globálisan meghatározott matematikai elveken működik. Ezért is jobb bármilyen ásványkincsnél, mert abból lehet, hogy egy nap találnak rengeteget és zuhanni kezd az értéke.
"de egy biztos a bitcoin sem él meg önmagában , infrastruktúra nélkül nincsen gazdaság"
Ezt nem vitatta senki. De ugyanez bármelyik pénzre igaz. A dollárra és az aranyra is. Ha sokáig elhúzódik még ez a spekulációs időszak és eközben senki nem fog olyan szolgáltatásokat indítani, amivel az egyszerű pórnép is szert tehet coinokra, akkor előbb-utóbb magába fog roskadni.
Ebből a szempontból teljesen mindegy, hogy legális vagy illegális (bár a legális a hírnév szempontjából hasznosabb lenne), a lényeg, hogy gondoskodjon az eloszlásról.
Mert jelenleg hiába alakul meg az n+1. webshop vagy pornóoldal, ami elfogad Bitcoint, hiába rakja ki az utolsó átlagjózsi is a weboldalára a Bitcoin Donate gombot, ha az emberek nem tudnak hozzájutni a Bitcoinhoz
Értsd: Minimum párszáz dollár és úgy is nehézkesen, "feketelistás" fizetésfeldolgozók egyre bővülő sorával (Paypal, Payza, WebMoney, stb.) és elfogadott, de időnként lefoglalt/kilövöldözött továbbiakkal, akkor ez így nagyon nem lesz fasza.
Mert ha baszkurálni kell a fizetéssel és úgyis van fee a váltáskor, akkor a vásárlókat semmi sem fogja ösztönözni, hogy Bitcoint használjanak bármi más helyett, amíg nem kerül többségbe a csak Bitcoint elfogadó kereskedők száma, de ez meg anélkül nem valósul meg, hogy Bitcoinban ugyanazt a profitot ki tudja termelni a kereskedő és vagy ő is egyszerűen vissza tudja váltani, vagy van megfelelő infrastruktúra, hogy ne kelljen visszaváltania. Utóbbi lenne az optimális, de ezzel visszakanyarodtunk az elejére.
"minden földi országban lesznek és vannak szegények, mert ha ez nem így lenne akkor megszűnne a társadalmi migráció és megállna az élet."
Relatívan nyilvánvalóan. De nem mindegy, hogy mit takar a relatív szegénység. Azt, hogy nem tudom megvenni a legújabb termékeket, illetve be kell érnem Suzukival BMW helyett, meg bérlakással luxusvilla helyett és csak belföldi vagy Last Minute utakat engedhetek meg magamnak Bora Bora vagy Dubaj helyett
vagy azt, hogy még a Maslow-piramis legalja is necces.
-
Penge_4
veterán
"most tekintsünk el attól, hogy a HDD-k ára pont esni szokott"
Rossz példa. Évek óta stagnál...
"Mellesleg ezen nyilván a bitcoin sem változtatna, ha a fogyasztók által mindenképpen igényelt javak (kaja/áram/gáz/stb.) ára mind drágul, akkor bizony infláció lesz, bitcoinban számolva is."
Így van. És itt jön képbe az, amit itt páran megpróbáltak kiforgatni vagy direkt meg nem érteni az alapvető kapzsi emberi mentalitásról.
Az emberek többsége mindenféle hülye kacatokat vásárol, még ha hitelből is kell élnie. Emellett még eljár szórakozni és nem szigorú költségvetés szerint él, hanem ahogy esik úgy puffan. Ezen maximum minimális mértékben változtatna a deflációs pénz (értsd: aki hajlamos a változásra, csak egy kicsi kezdőlökés kell neki).
Ha a világ racionális kockákból állna, akkor valóban fennállhatna annak a veszélye, hogy a gazdaság termelékenysége lecsökken (leállni akkor sem állna le, csak lecsökkenne), de ugyanezt az analógiát az internettel kapcsolatban is fel lehet hozni (amit kihagytam korábban), mert itt is parancssoros vagy minimál GUI-s rendszerek lennének és az elterjedt kommunikációs forma a mai napig az IRC lenne, ha az internet közössége is kockákból állna csak és nem jöttek volna létre a felhasználói igények csilivili szarokra meg lebutított "Just Works" programokra/eszközökre.
Viszont pár különbség:
Mínuszba nem tudsz futni deflációs gazdaságban. Ennél fogva jobban érvényesül a népakarat (avagy a keresleti oldal is erősebb érdekképviselettel fog bírni), mert ha valamit nem tudsz megfizetni, akkor nem tudod megfizetni.
Az inflációs gazdaságban a hitel elkendőzi ezt a problémát (ezáltal meg nem oldja, sőt, hagyja elburjánzani), mert a szegényebb is megkapja az illúziót, hogy "Te is hozzájuthatsz", aztán persze tartják a markukat a hitelezők.
Ha ez a mentalitás elterjed, akkor láthatjuk, hogy mi az eredménye. Márpedig elterjed, mert az emberek többsége (akiket fent említettem) szereti azt mutatni a társadalom felé, hogy ő is valaki és ő is megengedheti magának.
Persze a panaszkodás is tipikus magyar szokás, de itt is megfigyelhető, hogy jobban szeret az ember panaszkodni, hogy "Ez a rohadt devizahitel, alig bírom kinyögni a BMW törlesztőrészleteit.", mint azt mondani, hogy "Nincs kocsim, nincs saját lakásom, szórakozni/nyaralni járni sincs pénzem, de legalább nincs hitelem."
Ez pedig hosszútávon megmérgezi az egész társadalmat.
Rövidtávon a kínálati oldalnak kedvez, viszont hosszútávon hatványozottan baszik be neki, mert túlburjánzik. A kínálati oldal extraprofitjára lecsapnak a keselyűk (adó, járulékok, stb.), ezáltal őt is szorongatják, az eladósodott fogyasztóktól meg még a szegény fogyasztó is jobb, mert az legalább a tényleg hasznos vagy létfontosságú termékeket kínáló kereskedők termékeire összespórol valamennyit, de az eladósodott összespórol majd viszi a bank. Szóval innentől már spórolnia sem érdemes, mert nyugdíjas korára nem tudja visszafizetni a hiteleket úgy el van adósodva. Ez pedig öngeneráló ciklusba fordulva szépen lassan bedönti a rendszert.
A globális problémákra a deflációs pénz sem nyújt csodamegoldást, de legalább megpróbálja önmérsékletre ösztönözni az embereket.
A túlnépesedés ettől még túlnépesedés marad és megoldásra váró probléma.
A nyugdíjrendszer ugyanúgy fenntarthatatlan marad és az is megoldásra váró probléma.
A technológiai munkanélküliség ugyancsak egy visszafordíthatatlan (anélkül, hogy visszatérnénk a középkorba) folyamat, ami megoldásra vár.
Ezek megoldását a deflációs pénz csak annyiban segíti, hogy nem elkendőzi a problémákat, hanem rájuk világít.
De a megoldást már az embereknek kell megtalálni és az egyetlen jelenleg ismert megoldás a magas szintű technológiai fejlettség elérése megújuló energiaforrások által biztosítva, a tervezett elavulás és a pazarlás mérséklése és a szaporodás visszafogása (lehetőleg oktatás útján, nem pedig drasztikus eszközökkel, mert azt senki nem akarja).
-
Penge_4
veterán
válasz
bolbatiku
#1995
üzenetére
Addig oké, hogy maga a hálózat ezáltal védve van, mert nincs egy központi hely. De a payment processorokkal hogyan teszik kompatibilissé?
Nem csak a Paypal, hanem akkor itt a Dwolla. Hogyan akadályozzák meg, hogy letiltsák a Dwolla számlájukat? Csinálnak sok ezer fiókot elosztott IP címekről? Vagy hogy? Mert ez a "lelke" az egésznek.
-
Penge_4
veterán
Röviden a Microsoft Bitcoin-ötletéről - erről mi a véleményetek? Elég régi cikk, azóta orvosolták már a problémát? Mert ez így ebben a formában tényleg problémát jelenthet, minél inkább tevődik át a hangsúly a block rewardról a tranzakciós díjakra.
-
Penge_4
veterán
válasz
bolbatiku
#1975
üzenetére
Az Open Transactions jelenleg semmit sem ér, amíg nem tudok rá pénzt küldeni Paypal-ról és társairól. Jelenleg ezt tartom az egyik legégetőbb problémának, hogy nincs megoldva a visszavonható payment processzorok támogatása. Ettől függetlenül ígéretes, de az a rohadt Paypal azért támogatott lehetne...
A Zerocoin-t meg hát nem tudom... Épp elkezdtem agyalni ezen az adófizetés dolgon, hogy az oldalak, amik implementálják a Bitcoint megadnak ugye egy címet, amire kapják a zsét és a blokkláncban teljesen könyvelve vannak a tranzakciók, ami alapján az adóhatóságnak egyszerűen csak ki kell számolni a százalékot. De itt rá is jöttem, hogy hülyeség az egész, mert ha el is tekintünk attól, hogy weboldalak elmentett változatai nem biztos, hogy megállják a helyüket egy bíróságon (elvégre szabadon módosíthatók), akkor sem tudják figyelni, mert a végén az lenne, hogy ír egy scriptet az oldal, ami cserélgeti a fogadó címeket, ami így végtelen sok erőforrásába kerülne az adóhatóságoknak, hogy figyeljék mely címek tartoznak a megfigyelt, potenciális adócsalóhoz.
Szóval ennél fogva teljesen mindegy, hogy lesz-e Zerocoin vagy sem, egyszerűen nem kompatibilis a Bitcoin a jelenlegi állami berendezkedésekkel. Maximum egy hihetetlenül rugalmas állam merné bevállalni, aki maga is beállna bányászni. De egyszerűen nem lehetne ezt kivitelezni.
Egyébként az állam megmaradhatna, csak alapítványként működne tovább és csak addig, amíg a politikus (eredeti rendeltetése szerint) szolgálná a népet, nem pedig lenyúlná.
-
Penge_4
veterán
válasz
csaba951
#1972
üzenetére
"Nekem pl. van 3 db papír százforintosom, egymást követő sorszámmal. Gyakorlatilag gyári állapotban vannak. Egyszer kiadták a postán, én meg eltettem."
De most inflációs modellben élünk. Jelenleg a numizmatikai értéke nagyobb, mint a reálértéke (ráadásul ki is van már vonva a forgalomból).
De próbáld meg akkor úgy elképzelni, mintha fordítva történik. Most birtokolsz 100 000 000 forintot (ami most is sok pénz) és visszarepülsz a Kádár-rendszerbe, amikor 1000 forint jó fizetésnek számított, 3,60 volt a kenyér és félmillió körül már kaptál házat/lakást.
Még ez sem tökéletes példa, ugyanis ez a 100 millió nagyságrendekkel kisebb, mint amekkora akkor lenne 10000 BTC, amikor 1 satoshiért kenyeret kapsz.
Még attól is nagyobb kilengést jelentene, mintha ma költene el valaki 10 000 000 BTC-t (aki egyszerre birtokolja).
-
Penge_4
veterán
válasz
csaba951
#1970
üzenetére
Én most arról beszéltem, hogy a satoshi-t minősítik hivatalos pénznek, mert annyira kevés BTC mozog évtizedek óta a gazdaságban, hogy a többit elveszettnek nyilvánítják.
A 21 ezertől vonatkoztass el, mert azok nem mozogtak évtizedek óta, tehát mintha elvesztek volna (vagy ténylegesen el is vesztek). Ilyenkor egy hosszú deflációs folyamat után belép valaki, aki egy összegben rendelkezik egy ekkora vagyonnal.
-
Penge_4
veterán
válasz
ignorant
#1968
üzenetére
Az oszthatósággal tisztában vagyok, csak az aggaszt, hogy a jelenlegi adatvesztési trend alapján pár évtized múlva a satoshi lesz a hivatalos világvaluta és aki 1 BTC-vel rendelkezik az 100 000 000 satoshi-s vagyonnal fog rendelkezni.
+ amit mondtam, hogy nem tudjuk eldönteni, hogy az a pénz, amit nem mozgattak évek/évtizedek óta az csak pihen vagy elveszett (ez inkább az igazi veszély, nem maga az elveszett coinok), ezért könnyen lehet, hogy mikorra a satoshi lesz a hivatalos pénz és 1 satoshi mondjuk 1 dollárnak fog megfelelni megjelenik valaki, aki még ifjúkorában (vagy neki az apja/nagyapja) elraktározott 10000 BTC-t (ami jelenleg is sok pénz, de közel sem annyira) és azt mondja majd: Na emberek, akkor én most felvásárolom a világgazdaságot és előlépek világ urává.
Ezzel nem tudna mit kezdeni a piac, mert kétféle kimenetele lehetne.
- A BTC hiperinfláción menne keresztül és azok, akik eddig 1 BTC-s "vagyonnal" rendelkeztek azok örülnek, ha hónap végéig tudják majd fizetni a rezsit, mert az árakat drasztikusan feltornázza az újonnan belépett csilliárdos.
- A BTC árfolyam nem változna és szabadon megvehetné kilóra a világ összes erőforrását az újonnan belépett csilliárdos. -
Penge_4
veterán
válasz
ignorant
#1964
üzenetére
"En is figyeltem az esemenyeket, mondjuk jo jel hoyg nem volt jelentos panik"
De simán lehet, hogy a nemrég bevezetett shortolási lehetőségnek köszönhető, ami meggátolja a nagyobb kilengéseket azáltal, hogy az eladási hullámot meglovagolják, ezzel korrigálva az árfolyamot.
Tegnapelőtt (vagy az előtt) láttam lemenni 105 dollárra (hogy örültem volna, ha instant lehetne vásárolni BTC-t Paypallal
), azóta viszont visszakapaszkodott 110-120 dollár közé és tartja is ezt a középárfolyamot apróbb kilengésekkel.Már csak a belső gazdaságot kéne bővíteni, hogy hozzá lehessen jutni a bányászaton kívül más módon is, ezáltal jobban terjedjen. Bár ennek van egy olyan hátulütője is, amivel még mindig nem vagyok kibékülve, hogy a 21 millió rohadt gyorsan töredékére csökkenhet, ha csak azt vesszük, hogy az átlaguser milyen gyakran veszít adatot ilyen-olyan módon. Ez pedig a pénzzel sem lenne másképp. Régebben hallottam, hogy egy statisztika szerint több milliárd dollárra tehető a nyerőgépek, italautomaták és társai alatt elejtett/elhagyott aprópénzek száma világviszonylatban.
Meg a fekete pénz (amit írtál a másik topicban, hogy ha bevezetik a taint-et, akkor az "megfesti" digitálisan a lopott pénzeket). Azokkal mi lesz a helyzet? Mert ha az állam lopott pénzt foglal le, akkor a jegybank azt tisztára mossa, ezáltal nem veszik el, mert nem semmisítik meg úgy, mint pl. a lopott cigit vagy egyéb árut. Szóval ha a lopott pénz nem kerül újrakiosztásra a bányászok között, akkor az tovább tizedeli a teljes BTC mennyiséget.
Bár lehet, hogy a drasztikus mennyiségi csökkenés miatti félelmem abból ered, hogy egész életemben inflációs gazdaságban nőttem fel, ahol a pénz elvesztése nem növelte annak értékét, mert nyomtattak/vertek újat. De akkor is, olyan furcsa elképzelni...
-
Penge_4
veterán
Lefoglalták az MtGox pénzét a Dwollánál
Tök érdekes, hogy az árfolyamon nem is látszott meg...
-
Penge_4
veterán
válasz
jones965
#1762
üzenetére
Magyarázza már el nekem valaki, hogy ezen a screenshoton ez a 10 accepted miért nem azt jelenti, hogy ha az illető solo-ban bányászna, akkor most lenne neki 10*25 BTC-je?
Egyáltalán mik ezek? Hol jelzi, hogy mennyi megfelelő hash-t generált a cgminer? Mi ez a sok accepted, ha nem az, hogy blokkot talált? Ha a feldolgozott tranzakciókat jelenti, akkor sem jár rosszul, mert kevesebb, mint 1 perc alatt 10 tranzakciót dolgoz fel abból egy rakás pénzt lehet keresni. Ahogy elnézem ilyen 0.0005-ös tranzakciós díjak vannak. Ha csak a küldők fele fizet ennyit és nem számoljuk azokat, akik többet fizetnek, akkor is 1 óra alatt 600, 1 nap alatt 14400, tehát 0.0005*14400= 7.2 BTC, ami még egy hónapra is szép "fizetés".
-
Penge_4
veterán
"Amint senki nem akar BTC venni meg eladni megáll az egész és úgy zuhan össze mint a lufi, egy játékpénz lesz belőle."
Ettől aligha kell tartani. Akkor sem zuhant össze, amikor még csak Alpaca zoknikat és füvet lehetett csak venni rajta és bár egyszerűbb volt a bányászat, de 50 centet sem ért 1 BTC és 10000-ért is napok árán kapott pizzát az a szerencsétlen srác (aki ma már lehet, hogy fel is akasztotta magát).
"Te milyen erőforrásról beszélsz. A BTC semmilyen erőforráshoz nincs hozzárendelve."
Mint minden univerzális fizetőeszköz, a kereslet-kínálat törvénye alapján relatívan hozzárendelődik az erőforrásokhoz.
1. Amíg az emberek tudnak érte venni erőforrásokat és szolgáltatásokat, addig pörögni fog a belső gazdaság. Ez egyelőre folyamatosan növekvő tendenciát mutat.
2. Amíg az emberek oda-vissza tudják váltani a pénzüket, addig szintén egy relatív (részben spekulánsok által szabályzott) árfolyam által kifejeződik az az érték, amennyi dollárt (vagy egyéb pénzt) adnak az emberek 1 BTC-ért, illetve amennyi BTC-t adnak 1 dollárért (vagy bármilyen más valutáért).Amíg van a BTC-nek belső gazdasága (és fejlődik), addig érdekük lesz az embereknek átváltani a saját valutáikat BTC-re. Sőt! Mivel a BTC befektetési eszközként is funkcionál a deflációs modell miatt, sokan még anélkül is átváltják, hogy vásárolnának rajta bármit is.
És ahogy a BTC belső gazdasága fejlődik, úgy egyre kevésbé lesz majd igény a visszaváltásra. Mert ha BTC-ben fizethetem a netet, BTC-ben fizethetem a közműveket, BTC-ben vehetek élelmiszert és kérhetem a fizetésemet is BTC-ben, akkor semmi okom nem lesz többé forintot, USD-t vagy eurót használnom.
És amint már egyre kevesebben fogják átváltani a BTC-jüket más valutákra, úgy lódul meg az árfolyam és úgy következhet be a távoli jövőben, hogy 1 satoshiért veszel egy autót vagy egy házat. És mivel a technológia lehetővé teszi a végtelen oszthatóságot, úgy fognak beiktatni további egységeket és onnantól az egykori 1 BTC valóságos Bill Gates-i vagyonnak fog számítani. Tehát simán eloszlik 7 milliárd ember között. Arányosabban, mint a mai rendszerben, ahol kevesek birtokolják az erőforrások 90%-át.
"nincs arany fedezett semmi"
Miért, az aranynak mi a fedezete? Tudod viselni ékszerként, meg használhatod az aranyrudat ajtókitámasztónak. De ezen kívül azáltal van értéke, hogy az emberek értéket tulajdonítanak egy fémdarabnak, ami leginkább ipari célra hasznos, de ott se annyira, amennyire indokolná az értékét. Ha az emberek értéket tulajdonítanak a Bitcoinnak (ahogy a digitális dollárnak, forintnak, amik szintén csak bitek), úgy az is egyre nagyobb értékké fog válni.
"A kormányok 99%-nak napi problémája a pénzének értéken tartása és védelme"
Nem. Az ő napi problémájuk ezt az abszurd, lufi rendszert fenntartani, ezért zsonglőrködnek a számokkal. A természetesen szerveződő gazdaságot nem kell értéken tartani és védeni, mert beárazza magát és megvédi magát.
-
Penge_4
veterán
válasz
ignorant
#1755
üzenetére
"20e Ft alatt legalis lopni magyarorszagon, senki sem fog tenni erted semmit ha ennyivel megkarositottak."
Ez hülyeség szerintem. De a magyar jogrendszerben bármit el tudok képzelni. Azt lehet egyébként tudni, hogy ezt milyen időközönként lehet eljátszani? Tehát ha minden nap lopok 19000 forintot, akkor soha nem vagyok büntethető, vagy nem évül el és ha gyerekkoromban elloptam a zöldségestől egy 50 forint értékű almát, akkor már csak 19950 forintot lophatok életem végéig?
Esetleg hetente/havonta évül el és újul meg a "lopható keret"?
(#1756) Nisida: "Vagyis cryptopénzben tartani a vagyonodat - az a-ból b-be való eljutatáson túl olyan mint átlátszó zacskóban kilógatni az erkélyre."
Pedig én épp most készülök a kevés pénzemet valahogy majd BTC-re váltani és abban megtakarítani. De ha több pénzem lenne se tennék másképp, csak akkor be is fektetnék, hogy felpörgessem a Bitcoint.
"Állami szinten csak akkor lehet beszállni és akkor szabad ha sajátot csinál."
Miért is? A BTC léte attól függ, hogy
1. Lesz-e elég bányászkapacitás. Ebből a szempontból az a lényeg, hogy az állam saját bányászgépei bányásszák a BTC-t.
2. Nem-e előzi be valamelyik altcoin. Ebből a szempontból teljesen irreleváns, hogy az állam sajátot csinál vagy egy meglévőt használ. Sőt, utóbbi még életképesebb is, mivel alapból nemzetköziként indult útjára.
3. Lesz-e elegendő megbízható váltó és elég sok megbízható kereskedő, ami szinten tartja a BTC gazdaságot. Ebből a szempontból is jobb egy már legalább valamennyire kiforrott és működő változatot választani, mint egy teljesen újat csinálni."A forinthoz való hozzárendelés pedig nem marhaság mert kb. úgy foghatod fel, mint egyfajta részvény vagy kincstárjegy."
Én viszont megbízhatóbbnak tartok egy olyan valutát, ami a világ erőforrásaihoz van hozzárendelve, mint ha valami fiktív inflációs állami pénzhez rendelik hozzá, ami nagyban függ az adott politikai erőtől. Ha államcsőd lesz, az állampapírjaid még seggtörlésre sem lesznek jók, mert ahhoz túl kemények.
"de a világ bármely pontján a magyar állam garantálja az érte kapható pénzt."
Szerintem ettől félnek sokan.
"Ez nem új dolog az arab államokban kb. 700 -1000 éve van ilyen nem látható, banki , törvényes rendszert mellöző saját államok feletti pénzügyi rendszer."
1. Az araboknak olyanjuk van, amitől az egész világ függ.
2. Amikor az elfogy, vagy találnak rá olcsóbb alternatívát az egykori gyémántpalotákat pár évtizeden belül erodálja a homokvihar az ezüst BMW helyett pedig Ahmed visszaül a jól bevált tevére. Mert egyik oldalon fasza, amíg van olajuk/ásványkincsük, de a másik oldalról még annyira sem tudják import nélkül fenntartani magukat (még élelmiszer terén sem), mint itt a mérsékelt éghajlati övben. Mert ott maximum a kaktusz fog megteremni. Nem véletlenül zöldülnek ők is. Belátták, hogy a napkollektorok jó biztosítékot jelentenek, hogy legalább áramuk legyen, ha már nem lesz több kitermelhető olaj, vagy átállnak valami olcsóbb alternatívára (ami szintén itt van a küszöbön. Vagyis alternatívák már vannak csak egyelőre még nem olcsóbbak)."Erre én akkor jöttem rá amikor néhány fórumos talira elmenetem. Aki a fórumon nagy szájú volt azok 75% az életben nyuszi és pepitában és máshogy is mások voltak az emberek."
Na ezért nem kell félni az anarchiától sem. Fiatalon még én is azt hittem, hogy mekkora baromság, mert világégés lenne meg megölnék egymást az emberek, aztán rájöttem, hogy "Baszki. Még a legdurvább gettóban is biztonságban végigmehet az ember, mert ott sem bántják "csak úgy" az embert, minden mögött társadalmi vagy gazdasági okok húzódnak meg. Még a pszichopaták többsége is kezelhető, bár azokat már súlyosan megbetegítette a társadalom és a környezeti hatások (vagy genetika).
Jelenleg is a fő visszatartó erő akármilyen hihetetlen az emberiség. A terrorizmus is azért fordul elő, mert bár törvénytelen, de rengeteg ember drukkol nekik.
Próbálj meg eljátszani a gondolattal. Tegyük fel nincs karhatalom. Tehát bármit is teszel, nem csukhatnak börtönbe. De ezt leszámítva változatlan a világ. Pl. megtehetnéd, hogy egy tőled gyengébbet megversz és kirabolsz (most is megteheted egy sötét sikátorban, csak bonyolultabban). Innentől mi a következmény?
- A jelenlegi rendszerben elmegy a rendőrségre bejelenti, aztán vagy van ellened bizonyíték vagy nincs. Az áldozat hozzátartozói sem önbíráskodhatnak. Ügy lezárva.
- Anarchiában az áldozat hozzátartozóitól való félelem sokkal erősebb visszatartó erő lenne, mint ma a rendőrség, akiktől csak azok félnek, akik a társadalom szopóágán vannak, akik bűnöznek azok csicska sünöknek tartják őket és nem alaptalanul.Az a baj az emberekkel, hogy az újdonságot mindig sokkal kritikusabban ítélik meg, mint a meglévőt. Hibátlan lenne az anarchia? Természetesen nem. Jobb lenne, mint a jelenlegi rendszer, mindent, pro és kontra összevetve? Globálisan igen. Szubjektíven attól függ, hogy a jelenlegi rendszerben hol helyezkedsz el. Ha politikus vagy bankár vagy, akkor nem. De ha a lélekszámot nézzük, ők összességében jóval kevesebben vannak, mint az alattuk lévők a piramisban.
-
Penge_4
veterán
"A linux ott halt meg nekem, amikor csak azért nem, hogy a winfosra hasonlítsunk az ablak kezelő mezőt a másik oldalra rakjuk úgyi."
Csak az Ubuntuban van így tudtommal és abból is a fő, Unity-s ágban. De a Canonical az egész Linux közösség ellen lázad a házi faszságaival, mint a Unity meg a Mir meg az Amazonos adathalász kereső.
De szerencsére ez az Ubuntunak is csak a fő ágát érinti, sem a Kubuntut, sem a Lubuntut, sem a Xubuntut nem. Ahogy a maradék 299 egyéb disztrót (Arch, Gentoo, Debian, LinuxMint, stb.) meg főleg nem.
De az alternatív Ubuntu ágakban az a jó, hogy teljesen kompatibilisek a fő ággal, miközben nem veszik át az értelmetlen hülyeségeket.
ps: Windows alatt próbáld ki, hogy duplaklikkelsz bármelyik ablak bal felső sarkában, ahol elvileg az adott program ikonja van.
"A cryptocoinokra: azért nem értek veled egyet mert a coinok mennyisége nem csökkenti feltétlenül a BTC vonzerejét és működést."
Nem a mennyisége csökkenti, hanem ha a mennyiségből kiemelkednek nagyok, akikre átpártolnak az eddigi BTC párti emberek.
"Abban a pillanatban, hogy egy ilyen "saját" pénzt valamely valutához rendelnek 1-1 es arányban és ez nem a kongói bambula mondjuk, minden ember akinek egy cseppnyi sütnivalója van holnap erre váltja be az összes pénzt. Na az megfektetné a BTC-t."
Marhaság. Ott a digitális forint bankszámla formájában. Bármikor átválthatod, az emberek ma mégis inkább kiveszik az ATM-ből a pénzt és kp-vel fizetnek.
Ettől többet pedig az államoktól ne várj, mert a kriptopénzt nem tudják beszabályozni. Ha ráéreznének, saját valutára sem lenne szükség. Miből tartana az államnak x milliárd HUF-ot befektetni ASIC minerekbe? Semmiből. Miből tartana az államnak elrendelni, hogy ezentúl minden kereskedő köteles elfogadni BTC-t is a forint mellett? Semmiből, a pénztárgépes mókát is megcsinálták, még ha pampognak is érte az emberek.
Gondolj bele. Egyrészt mekkora hátszelet adna a BTC-nek, ha csak egy ilyen lepkefingnyi ország, mint Magyarország is beszállna a bizniszbe, és gondolj bele mekkora vagyont jelentene az országnak, ha a 21 millió (és csökkenő) BTC-ből akár csak 1 milliót is birtokolna? Egy csapásra gazdasági nagyhatalom lehetnénk. A világ összes vagyonának 1/21-ed részét birtokolva.
De persze egyrészt valószínűleg nem is tudnak a Bitcoin létezéséről, másrészt ott van az, hogy jó-jó, hogy meggazdagszik belőle az ország, de onnantól hogyan tartja fenn magát az állam? Hogyan oldják meg az adózás kérdését? Ennyire nem rugalmas a magyar állam. Ilyesmit maximum az arab országokban lehet elképzelni, ahol az olajból meg az ásványkincsekből élnek, nem kell adót sem fizetni és a közművek is ingyen vannak.
Itt túlságosan ragaszkodnak a status quo-hoz, akárcsak az USA-ban. És minél gazdagabb (ezáltal minél nagyobb lehetősége van) valaki, annál kevesebb érdeke fűződik ahhoz, hogy bármi változást elindítson/megsegítsen. Mert minek kockáztasson, amikor vagyona van?
Ezért elcseszett ez a világ. Azokban van a legnagyobb vállalkozási kedv, akinek semmi pénze nincs, ezáltal 0 lehetősége bármilyen forradalmi ötlet megvalósítására... Eközben azok meg semlegesek vagy maximum még bele is rúgnak, akiknek sok van, mert "Mit képzelsz te, hogy változást akarsz, amikor nekem így kényelmes, hogy ülök a csilliárdokon? A pénzem annyit kamatozik, hogy a 100 dollárosért sem éri meg lehajolnom, miért lenne jó nekem a deflációs pénz?"
-
Penge_4
veterán
"A kapuk vagy a kulcsok őrzője akarsz lenni ? Kapuk válasz esetén , megkapod az egészet , kulcsok esetén csak azt ami legfeltétlenebbül szükséges."
Őrizném én, ha fizetne érte valamennyit a hálózat (mint a bányászoknak).
De most még 8 giga, jövőre 20, 5 év múlva meg már 50 giga és így tovább. Minél ismertebb lesz, annál több lesz a tranzakció, annál jobban felpörög.(#1747) Nisida: "Apropó: miért nem csinálunk magyar cryptopénzt pl.: HBF? És csak magyarok bányászhatnák"
Azért, mert ezzel baromira alá lehetne tenni a BTC-nek. Nagyjából ezt tartom a legreálisabb kockázatnak, hogy a sok spekuláns felfuttat egy altcoint és így csökken a BTC iránti érdeklődés ami önmagát generáló folyamatként idővel el is pusztítja a BTC-t.
Egyébként ha visszatekintünk kicsit a múltba, láthatjuk, hogy az egész nyílt forráskódnak ez a legnagyobb gyenge pontja, ami egyben előnye is, hogy bárki hozzáférhet a forráskódhoz és csinálhat alternatív változatot.
Mert ehhez minimális ész kéne az egész, programozni tudó közösség részéről, hogy felmérje: Mivel jár jobban? Ha a saját feje után megy, vagy ha beszáll a fő projektbe? Ha túl sok darabra hullik egy projekt, az mindig káros. Kizárólag akkor élheti túl a főprojekt, ha 1. már elég nagy (pl. Firefox az ezer millió forkját) 2. hatalmas hátszéllel nyomják (pl. Chrome a szintén ezer millió forkját).
A Linuxot is ezért használják alig desktopon. Mert nem elég, hogy van 300+ disztró, de ezt még kombinálják 10+ desktop környezettel is és ha ez még mindig nem lenne elég, csomagkezelőből is van több, meg csomagformátumból... Az egyetlen áthidalása az lenne, ha az emberek mindegyike egyéni preferencia alapján döntene. De ez csak elméletben működik, a gyakorlatban a "többségi erő támogatottságot szül" elv érvényesül, ami miatt még az egyéni preferencia alapján választók is rákényszerülnek a nekik nem tetsző, de népszerűbb változatok használatára.
-
Penge_4
veterán
Szerinted mi lesz a véleményük, ha gyakorlatilag arra adok nekik javaslatot, hogy lényegre törő, vastag betűs résszel riasszák el (értsd: ösztönözzék a konkurens fejlesztők Bitcoin klienseinek a használatára) az átlagfelhasználókat?
Szoktam egyébként (nem csak itt, máshol is) konstruktív feedbackeket küldeni, de ehhez hasonló szituációkban értelmetlen.
"Másrészt nem kötelező használni, opensoruce, emberek írják a szabadidejükben hogy neked jó legyen."
Igazából ez az összes opensource termékre igaz. Tehát itt csak annyi a tényállás, hogy egy olyan kliens uralja "hivatalosként" az adott szegmenst, amitől vannak jobb alternatívák.
A szándék pedig itt másodlagos. Csesztek már el dolgokat a történelem során jó szándékból is. A Bitcoin-Qt a név és a hivatalos státusz által képviseli egyúttal a Bitcoint is.
Emlékezzünk, anno az internet hőskorában is mennyi olyan eset volt, hogy kijelentették átlaguserek: "Szar az Internet". Közben meg csak az IE-vel volt problémájuk.
A torrentből se lett volna semmi, ha a hivatalos Bittorrent klienstől nem vette volna át a vezetést pár nagy tudású cucc, mint az Azureus, majd utána a sokkal kisebb erőforrásigénnyel ugyanannyit tudó µTorrent. (Ahogy a DC, ami bár a torrent miatt háttérbe szorult se lett volna egykor felkapott StrongDC++ meg BCDC++ nélkül).
Szóval igenis érdeke a Bitcoin közösség egészének, hogy olyan kliensekkel találkozzon elsőre a számítógéphez nem igazán értő nagy tömeg, ami
- Könnyen kezelhető.
- Átlátható felületű.
- Kis erőforrásigényű, gyors.
- Biztonságos
- Stabil
- És nem tölti le az egész blokkláncot.Ha az első benyomás rossz, onnantól már nagyon nehéz rávenni az átlagfelhasználót, hogy tegyen vele egy újabb próbát.
-
Penge_4
veterán
válasz
ngabor2
#1710
üzenetére
Egyetértek. Tényleg vicc, hogy nyílt forráskódú, ingyenes szofvereknél is úgy kell kibogarászni fórumhozzászólásokból meg innen-onnan, hogy mi a pálya. Kereskedelminél még megértem, hogy kamuznak (el kell adni a terméket), de itt simán odaírhatnák ezeket a dolgokat. Főleg, hogy az a céljuk, hogy az átlaguserek számára is népszerűsítsék a Bitcoint...
Egyébként két kliens közül választhatsz, az egyik a Multibit, az elég sokat tud (pl. a blockchain.info-s AES256-tal titkosított tárcafájlt is csak abba lehet importálni) viszont hátránya, hogy Java-ban írták. Tehát indokolatlanul sokszáz mega RAM használat meg nagyon rossz response time és 30 másodperces indulási sebesség SSD nélkül. Bár a Multibitet még nem próbáltam, viszont ez eddig minden Java-ban írt szoftverre igaz, amikkel eddig találkoztam.
A másik az Electrum, az kicsi, gyors és szintén felhőből kezeli a blokkláncot, viszont nagyon egyszerű, nem tud túl sokat. Pl. a History fülön kiírja a dátumot, a fogadó címet, az összeget meg az egyenleget. Több oszlop nem adható hozzá, tehát az Contacts funkció így dísznek van (maximum küldésnél veszed hasznát), meg még a Details is csak két kattintással érhető el (mert hiába kattintasz duplán akkor is felugrik a context menü, amiből kiválasztod a Details részt. Ráadásul semmi információt nem ad az utolsó szinkronizálás időpontjáról (tehát bőven beragadhat akár fél napig is, így késve frissül az aktuális árfolyam).
De tudtommal ez a kettő az ami felhőből (redundánsan, több tíz különböző szervercímről, ha pár kidöglik) kezeli a blokkláncot, ezért csak a telepített kliens foglalja a helyet, meg egy pár megás index fájl.
Vagy használhatod a blockchain.info-t is, ami bár webes, de titkosítva tárolja a tárcafájlt. Az egyetlen kockázata, ha valaki feltöri az oldalt és megváltoztatja a kódját (vagy ha a jelenlegi admint szállja meg a gonosz és teszi ugyanezt), mert akkor kinyerhetik a feltörés után belépő felhasználók jelszavait, aminek a birtokában már feloldják a titkosítást az ő tárcáikon. Viszont magasan a legminőségibb, az asztali kliensektől is jobb. De azt is megcsinálhatod, hogy a sok pénzt (ha van sok pénzed BTC-ben) asztali klienssel generált tárcában tárolod és a blockchain.info-n csak Watch-only-ként adod hozzá ezeket a címeket és ha utalsz ezekből azt is asztali kliensből teszed.
-
Penge_4
veterán
válasz
almafa42
#1596
üzenetére
"Erre a következő mondatban az egész addigi logikát felülírva azt mondod, hogy de azért mégsem ugyanaz a helyzet, mert számodra az a több pénz többet jelent."
Nem írtam felül semmit, egyszerűen kijelentettem a tényt, miszerint fentről van hova lejjebb adni az igényt. Ha valaki autóval jár, tud járni tömegközlekedéssel. Ha valaki már a tömegközlekedésen is bliccel, mert azt sem tudja megfizetni, akkor ő ettől már nem tudja lejjebb adni.
Ha valaki a boltban a drága, minőségi élelmiszereket veszi, akkor tud olcsóbbat is venni végszükségből. Ha valaki már eddig is a legolcsóbbat tudta csak megfizetni, ugyancsak nem tudja lejjebb adni, mert enni kell.
De ne menjünk eddig a pontig. A gazdag mondhatja azt, hogy befektet x összeget és LED-es izzókra cseréli az eddigi elavultabbakat, ezzel x kilowattot megspórol, ami x év alatt behozza az árát. Van forgótőkéje. Egy csóró imádkozik, hogy a 30 éves mosógép mosson, a 30 éves hűtő hűtsön és talán majd egyszer (ha éppen nem üt be valami váratlan szar) x év alatt összespórol majd egy újabbra.
A "gazdagnak ugyanúgy aprópénz" hasonlattal csupán a pénzhez való relatív hozzáállást próbáltam vázolni.
"Lehet ez idő alatt ha dolgoztál volna, és az így keresett pénért simán vennél BTC-t akkor előrébb lennél. (általánosítok)"
Sajnos örül az ember, ha van éppen munka. Nem úgy működik, hogy dupla 8 órást nyom dupla pénzért. Ha van munka, persze hogy dolgozik. Amivel annyit keres, amiből kifizeti a rezsit és eszik.
(#1597) csaba951: "Azt viszont ne felejtsük el, hogy se te, sem én nem láttam a cégben fantáziát, nem fektettem bele a munkámat és/vagy pénzemet."
De nagyon nem mindegy, hogy az-e a tét, hogy befektetem azt a pénzt, amit elszórakozhatnék nagylábon, vagy befektetem azt a pénzt, ami az életemet mentheti meg azáltal, hogy nem kell személyi kölcsönt felvennem és az áramot, gázt, vizet sem kapcsolják ki, ha éppen megszűnik a munkahelyem.
"Csakhogy ezért most kell megdolgoznod, most kell teljesítened."
Ha a megdolgozás alatt azt érted, hogy teremtsek elő a semmiből egy olyan összeget, amiből megveszem a szükséges infrastruktúrát...
(#1598) Nisida: "És ezt úgy hívják humán faktor. Minden rendszer biztonsága a leggyengébb láncszemen múlik."
-
Penge_4
veterán
válasz
ignorant
#1594
üzenetére
"Ha hiszel benne most es csoro vagy, akkor is szerencsejatek szinten vehetsz 0.5-1-2 BTC-t, aztan varhats hogy mi lesz/ Ilyen szempontbol a lehetoseg mindenki elott ott van."
Megtenném, de Paypal-t nem fogad el az mtGox, másrészt van rajta 6 dollárom, szóval ez egy újabb korlát (a fee meg a többi izé miatt akkor érné meg, ha legalább 500-1000 dollár körül tudnék venni BTC-t), ráadásul unverified acc (kártyám sincs, amivel validálnám, akinek meg van és lenne olyan jófej, azzal nem basznék ki, hogy a Paypal egyszer csak úgy dönt, hogy leemel a kártyáról x összeget, szóval elég necces a policy-jük, még saját kártyával is necces lenne, ha csóró az ember és nem tudja nélkülözni a társított kártyán lévő összeget ha beüt valami gebasz, de ismerőséért felelni meg pláne.), csak fogadok (vagyis fogadtam még anno a "régi szép időkben") rá pénzt, ami ismerős bankszámlájára megy, amit ő kifizet kp-ben.
"de altalabna a kisebb penzuek elfelejtik hogy meghozni a dontest nehezebb ha milliokrol van szo mintha 30e Ft-rol."
A pénzmennyiség relatív. Minden attól függ, hogy a jövedelmed/vagyonod hány százalékát teszi ki az adott összeg. Ennél fogva, akinek sok van, annak lehet, hogy pár milliót kockáztatni nem akkora érvágás, ha esetleg elveszíti (ellentétben többet is kaszál rajta), míg a másiknak 30 ezer egy kisebb megtakarítás és azt beáldozni (úgy, hogy kevesebbet is kaszál rajta)...
Bár a másik oldala meg, hogy egy gazdagnak, aki pár milliót befektet, mert számára aprópénz, annak ha megduplázza ezt az összeget ugyanúgy "aprópénz duplája"-ként tekint rá, mint a csóró, aki nagyobb rettegéssel befektetett 30 ezret és azt duplázta meg.
A különbség, hogy míg x millió duplájából egy ember akár évekig elélhet szűkösen, addig 60 000-ből a rezsi éppen, hogy kijön. Szóval ilyen szempontból már annyira nem relatív (még ha a milliomosnak a rezsije is jóval több a medencével, szökőkúttal, kertésszel, szobalánnyal, biztonsági szolgálattal, stb.-vel), mert ő még gebasz esetén mindig lejjebb adhatja. A szegénynek meg már nincs lejjebb.
-
Penge_4
veterán
válasz
csaba951
#1586
üzenetére
"Aki időben lép, kockáztat az később mesés vagyonokra tehet szert. Ebben a versenyben nem csak az indul eséllyel aki egyszerre be tud ruházni pl. 1000000000 USD-t a rendszerbe. Itt te is megcsinálhatod a szerencsédet."
Időben 2009-2010 volt, mikor még CPU-val is lehetett bányászni, meg még utána is kicsit, amikor még egy gyengébb GPU-val. Ma már csak a tőkéseknek van lehetőségük, akik beruháznak ASIC-ra és van olyan szerencséjük, hogy meg is kapják. Na meg azoknak, akik olyan szerencsés helyzetben vannak, hogy ingyen van az áram és egy klimatizált helyiségben el tudják helyezni a gépet, mert azoknak párezer HUF is pénz.
Esetleg ha létezne még Captchatrader, lehetne írni egy scriptet, ami végigpörgeti az összes 0.000001-eket adó fauceteket az adott (30 perc, 1 óra, 24 óra, stb.) időközönként és úgy nagyjából ugyanannyi lenne a profitod, mint bányászattal, csak cserébe nem pörögne 100-on a gép és nem fogyasztana annyi áramot. Ezzel csak azt akartam érzékeltetni, hogy van az az idő, amikor már ingyen árammal sem éri meg mezei GPU-val bányászni.
"Potenciálisan minden eddiginél nagyobb esély van arra, hogy nem egy szűk elit (mondjuk a 10%-a) rendelkezzen a vagyon többségével (mondjuk a 80%-val)."
Egy szűk elit lesz most is, csak a kereskedők, politikusok, stb. aránya lesz alacsonyabb, mert lesz helyette
1. Néhány (akár teljesen csóró) geek, aki korán kezdte.
2. Néhány jó anyagi körülmények között élő geek, aki ügyesen fektet be ASIC-ba és időben meg is kapja.
3. Néhány szintén szerencsés kereskedő, spekuláns, stb. akik szintén szerencsésen olcsón nagyon sok BTC-t vettek nagyon sok USD vagy EUR tőkéből.Forgatni pedig az tudja majd, akinek van, tehát a fent felsorolt 3 csoport. Rajtuk múlik, hogy mennyit csepegtetnek majd a "pórnépnek".
(#1588) csaba951: Nekem meg még mindig nincs 1 teljes BTC-m sem. Nvidia kártyát meg elindítani sem lenne érdemes (főleg léghűtéssel, ~30 fokos lakásban)...
Egyébként meg egyetlen Bill Gates vagy hasonló vagyonnal rendelkező ha látna benne fantáziát simán felvásárolhatná a BFL-t, Avalont és az összes ASIC gyártó céget, akár pénzt is pumpálna belé, miután elintézte, hogy senki ne rendelhessen, majd venne egy brutál, zöld energiával üzemelő szerverparkot és nem 51%-ot érne el, hanem 90-et akár solo bányászattal is.
-
Penge_4
veterán
válasz
ignorant
#1577
üzenetére
"Amit feltetelezel, az egybol feltetelez magas BTC arfolyamot, tehat nem 2b $ lesz a market cap, hanem sokkal nagyobb, ergo nem fogjak a piacot megmozgatni egyenek vagy barmilyen entity."
Én azokról az időkről beszélek, amikor már minden tranzakció BTC-ben zajlik és megszűnik a dollár. Akkor már nem lehet milyen külső valutához kötni a market cap-et.
"Nem, nem 2030-ban hanem 2140-ben. az annyit tesz hogy ha most 25 eves vagy pl ,es 75 evvel szamolunk akkor meghalsz 2063-ban,na innen meg 110 ev."
Initial estimates believed the total number of Bitcoins would be slowly released through 2140, but that estimate has been adjusted to somewhere between 2030-2040.
-
Penge_4
veterán
válasz
ignorant
#1573
üzenetére
"A coinok elvesztese teljesen irrelevans. A tobbi ertekehez "adodik". Azt meg hogy mennyi veszik el, teljesen felesleges tudni kontkreten, mert csak annyit jelent hogy nem vesz reszt a forgalomban."
Pont ez a baj, hogy még tudni sem lehet. Tehát tegyük fel növekszik az értéke, mert egyre zavaróbb lesz, hogy csak kis része vesz részt a forgalomban, így már 1 milliBTC helyett 1 satoshiért tudsz majd venni egy kiló kenyeret.
Ekkor viszont azok, akik eddig ültek a pénzen évekig, vagy akár évtizedekig (mert senki nem tudja, hogy azok tulajdonosai egyáltalán élnek-e még, mivel nem bonyolítottak hosszú ideje tranzakciót azokról a kulcsokról) elkezdenek bevásárolni a hirtelen sokszorosára értékelődött BTC-jükből házat, kocsit, yachtot, nyaralót, majd hirtelen hullámvasút effektussal emiatt megint leértékelődik a BTC, mivel a tranzakciók következtében "előkerült" az eddig elveszettnek hitt BTC mennyiség.
Eközben a szegények ugyanabba a csapdába kerülnek, mint jelenleg ha hitelt vesznek fel, egész pontosan a hirtelen felértékelődött BTC miatt elköltik a vagyonuknak egy jelentős hányadát, amivel egyik oldalon jól jártak, mert van nekik is új lakás, új kocsi, új plazmatévé, stb. De a hullámvasút miatt újra leértékelődik a BTC, így már az a szituáció áll fenn, hogy az a kis pénz, amiből addig szűkösen megéltek (és hirtelen felértékelődött, ezáltal úgy érezhették, meggazdagodtak) hirtelen le (azaz vissza)értékelődött, ami miatt az eddig is szűkös keretük jelentős (felértékelődött időszak alatt elköltött) hányada már nem áll rendelkezésükre.
Szóval minél kevesebb lesz forgalomban, annál inkább két forgatókönyv áll rendelkezésre:
1. Mesterségesen elinflálják plusz számjegyek beiktatásával, esetleg még a tizedesjegyet is arrébb teszik.
2. Egyre volatilabb lesz, ahogy csökken a mennyiség és ironikus módon ugyanazok lesznek a bábmesterek, akik eddig is. A nagy vagyonnal rendelkező elit, akik a költekezésükkel vagy a passzivitásukkal durván hatással lehetnek a pénz értékére."Te amugy ertelmezted azt a reszt hogy az utolso btc 2140-ben lesz "generalva""
Nem 2030-ban?
-
Penge_4
veterán
válasz
csaba951
#1569
üzenetére
"Ami az enyém az senki nem veheti el tőlem, mert az lopás, és az ilyen büntetendő."
Halálod után valaki örökli. Ha nincs hozzátartozód, akkor jelenleg az állam. Még mindig jobb lenne, hogy ilyen esetekben egy önkényes bürokratikus daganat helyett a bányászok (akiktől függ az egész rendszer) kapják meg az elárvult pénzt, nem?
"A fenti logikád szerint időnként -mondjuk évenként- vegyük el az összes fel nem használt vagyont a milliárdosoktól, mert hiszen nem költötték el, tehát nincs is rá szükségük."
Csak miután meghalt.
"Már most is ilyen világban élsz (kivéve pár országot), csak most nem BTC-vel fizetsz. Ez a része a dolognak teljesen jól működik a gyakorlatban."
Nem. Most olyan világban élünk, ahol ha megsemmisül egy rahedli pénz egy katasztrófa (pl. a legutóbbi hurrikánok meg cunamik) miatt, akkor az adott állam jegybankja nyomtat újakat a helyükre. Ha ugyanez a BTC-vel történik meg (megsemmisül egy rakás adathordozó), akkor annyival kevesebb lesz majd forgalomban.
Az a jó, ha a defláció természetes következménye a technológiai fejlődésnek és a fejlődés következtében az erőforrások hatékonyabb kihasználásának. Nem az, ha masszív (és visszafordíthatatlan) deflációs hullámot lehet kreálni akár azzal, ha valaki fizikálisan megsemmisít adathordozókat vagy akár teljes szerverparkokat.
Félig idevág: nyitottam egy Namecoin topicot (remélem nem törlik).
-
Penge_4
veterán
válasz
ignorant
#1566
üzenetére
De a végén még ha tudják is növelni a tizedesjegyek számát, nehézkes lesz kezelni, ha marad pár évtized múlva 21 millió helyett mondjuk 50000 BTC forgalomban. Ráadásul nem is tudja a rendszer, hogy ami elveszett az elveszett, így megsaccolni is lehetetlen.
Az meg, hogy mindenki maga gondoskodik egy dolog, de míg X halála után:
X hozzátartozói örökölnek mindent. Ha nincsenek, akkor az állam.
X készpénz, arany és hasonló megtakarításait az, aki először megtalálja (még ha szét is kell robbantani a titkos széfet a falban).A BTC esetében viszont ilyen nem létezik, mert még a papír wallet is értéktelen ha titkosítva van a privát kulcs. Szóval közelebb áll ahhoz, mint mikor valaki halála után a titkosított vinyóján lévő cuccok (legyenek céges dokumentumok, film, zene vagy pornógyűjtemény) az enyészetté válnak.
Jó, hogy 21 milliótól nincs több, de valahogy biztosítani kéne, hogy mindig rendelkezésre álljon ez a 21 millió.
-
Penge_4
veterán
Porból lettünk, hash-porrá leszünk - Ez az írás elég elgondolkodtató... Eszembe jutott, hogy mi lesz, ha a jövőben esetleg befut a bitcoin, napi szinten használják majd az emberek, a 21 milliós elméleti mennyiség (ami ma már valószínűleg legalább 2-3 millióval kevesebb) olyan hamar nagyságrendekkel csökkenhet, hogy ebből komoly problémák adódhatnak.
Emlékezzünk arra, hogy egyszerű közösségi oldalak kapcsán is hányszor volt már szó arról, hogy ha valaki meghal akkor idővel törölhető legyen valamilyen módon, különben nagyon hamar bittemetővé válik. Na mármost egy ilyen profilhoz egy ember bátrabban megadja 1-2 bizalmasának/hozzátartozójának a hozzáférést, mint a saját pénztárcájához.
Statisztikailag rengetegen halnak meg a világban másodpercenként is és sokan hirtelen, előre nem várt (pl. betegség) módon, balesetekben.
Valami módot kéne találni arra, hogy ilyen esetekben a pénzmennyiség szétszóródjon a bányászok között, vagy hasonló, mert így tényleg esélyes a hiperdefláció.
Nektek mi a véleményetek erről?
-
Penge_4
veterán
Nem úgy megy, mert az élő kötésekkel hatással vagy a grafikonra, főleg ekkora összegű élő kötéseknél. Ugyanis csak azt a pénzt nyerheted meg, amit a többiek elveszítenek. Demo számlánál ez nem jön ki.
(#1502) csaba951: Ez a baj a tőkeáttéttel, hogy előbb elveszítheted a teljes pénzedet, mielőtt fordulna az árfolyam. Plusz egyéb trükközésekkel is igyekszik a cég rábírni (hétvégi extra fenntartási díj, határidők, stb.), hogy zárd be a tranzakcióidat minél hamarabb, mert sokat veszítesz.
-
Penge_4
veterán
Ruxumról nem tud valaki valamit? A bitcoin.hu-n több postban is említették, mint valami überfasza, überbiztonságos dolgot, ami ráadásul forintot is kezel, de az x.ruxum.com-on semmi nem jön be.
-
Penge_4
veterán
További payment processorok támogatása tervezve van? Gondolok itt olyanokra, mint: Paypal, Payza vagy WebMoney?
(#1417) ignorant: "Eleg ha megkerdezik hogy mit csinal a ceg: BTC exchange es egybol frozen lesz."
Úgy kell csinálni, ahogy csinálják ettől nagyobb illegális tevékenységeket folytató oldalak. A fizetés kezelését kiszervezik valami látszólag külsős félnek, aztán már az fog ott állni BTC exchange helyett, hogy:
"debt settlement xy. Holding kft." vagy "Marketing comission "xy. SEO kft." vagy "Developer Job Earnings by Pistike Webdesign Studio" és társai.(#1418) poli27: Vágod, hogy a screenshot tartalmazza a jelszavadat?
Szerintem változtasd meg gyorsan, mielőtt valaki lenyúlja a bitcoinjaidat. -
Penge_4
veterán
Szerintem akinek nincs olyan jellegű kapcsolata, amivel soron kívül hozzájut az el is felejtheti. Itthon az áramárak miatt eleve hátrányból indul + további hátrány, hogy akik korábban rendelték, előbb kapják meg, + további hátrány, hogy akik több tíz vagy száz ilyen eszközt állítanak be párhuzamosan szintén előnyben vannak... Akinek pedig nincs annyi pénze, hogy "zsebből" kifizesse mindezt, szintén további hátrányt könyvelhet el, mert az első nyereségéből törlesztenie kell a befektetőnek.
Szolgáltatások indításában nem gondolkozik senki? Van még elég piaci rés, amit be lehetne tömni, kár lenne elszalasztani.
-
Penge_4
veterán
"Nézd meg az Electrumot, ha egyszerű/gyors klienst akarsz (pl. nem tárol blokkláncot)."
Azt használom, de nem jött be. Keveset tud és mellette még nem is túl megbízható, még státuszt sem ír ki, hogy mikor frissült utoljára a szerverről. Néha napokkal korábbi árfolyamot mutat a History tab meg átláthatatlan, az Contacts-ban eltárolt nevek nem jelennek meg.
Gyors, meg tényleg jó, hogy nem tölti le a blokkláncot, de nagyon nem kényelmes a használata ezek miatt a hiányosságok miatt.
"Az eredmény: egy online soha nem létező privkeyhez fognak coinok rendelődni a hálózatban illetve a blokkláncban."
Ezt nem tudtam, azt hittem először regisztrálni kell valahol a blokkláncban, hogy az egy létező cím.
Viszont így két újabb kérdés merül fel.
1. A címek ugyebár random generálódnak. Mi a biztosíték rá, illetve mi az esélye, hogy két ugyanolyan cím generálódjon le a nagy, sokmilliárdos emberek között a randomgenerátor által?
2. A publikus és a privát kulcs hogyan viszonyul egymáshoz? Ha a privát kulcs függ a publikus kulcstól, akkor az algoritmus sebezhető, mert előbb-utóbb kisakkozható lesz a privát kulcsok alapján a publikus kulcs. Ha pedig nem, akkor olyan szituáció is előállhat az 1-es pont értelmében, hogy bár két különböző privát kulccsal rendelkezik egy ember, de ugyanazt a publikus címet kapta.Ezt hogyan oldja meg a rendszer?
-
Penge_4
veterán
Igen, ezeknek már az elején utánanéztem, de először egy kliensprogramban le kell generálnod a publikus+privát kulcsot, majd a publikusra valamennyi pénzt küldeni, amit utána kinyomtatsz (átpakolsz hálózat nélküli eszközre), majd utána akár törölheted is a kliensből a címet.
Amúgy csak azért kínlódok, mert nincs normális kliens. A Multibit a screenshotok alapján jónak tűnik funkcionálisan, de Java alapú. Ha lenne hasonló mondjuk C++-ban (vagy valami bármely normális programnyelvben, ami nem igényel SSD-t és 16 giga RAM-ot az "akadálymentes" futáshoz), az lenne a fasza.
Úgyhogy most beraktam watch-only módban a blockchain-be (úgy nem tudják lenyúlni), mert ott legalább kényelmes a kezelőfelület, meg address book, statisztika, chartok meg minden, ami kell, azonnal frissülő USD árfolyammal, meg csináltam egy rakás biztonsági másolatot. Úgy őrzöm ezt a 0.2 BTC-met, mint Szmeagol.
Meg azon vagyok, hogy szerezzek még hozzá. De egyelőre nem ismerek olyan embert, aki ne nézne hülyének a Bitcoin miatt... Az meg, hogy olyat találjak, akinek pénze is van valami brutál ASIC-ra (meg kapcsolatai, hogy lehetőleg időben megjöjjön, soron kívül)... de nem adom fel.
-
Penge_4
veterán
Épp erről jut eszembe, ugyanez a probléma egy tárcakezelő szoftver esetében is fennállhat. Abban is lehet backdoor, amit későn vesznek észre.
A blockchain-hez van kiegészítő (egyelőre csak Chrome-hoz), ami böngészőoldalon ellenőriz. Egy asztali szoftvernél milyen hasonló biztonsági megoldás van?
-
Penge_4
veterán
General computing, nem pedig application specific computing. Nagy különbség, hogy valami univerzális, vagy céleszköz. Az ajtót is kitámaszthatom egy okostelefonnal, de a faék céleszközként mégis jobban megállja a helyét, még ha azzal nem is tudok e-mailt/SMS-t küldeni, böngészni, telefonálni, stb.
(#1294) Nisida: "deflációra vannak kitalálva az meg igazán nem a normális gazdasági működés"
Olvasgass: Hogyan szerettem meg a deflációt, Bitcoin vs arany, Alternatív elosztott pénzmodellek elméletben és gyakorlatban, Elosztott pénz – kódolt szociáldemokrácia?, Konyhanyelvű ismertető a Bitcoinról, abszolút kezdőknek, A létező – és működő – defláció
-
Penge_4
veterán
A hash számolás az hash számolás. Tehát
- Nem 2D gyorsítás
- Nem 3D gyorsítás
- Nem renderelés
- Nem tesszelálás
- Nem vektorok számításaA célfeladat is amortizálja az adott eszközt. Ahogy egy villanykörte is amortizálódik, majd idővel kiég. Na mármost, ha x összeget kiadsz egy multifunkciós cuccért, ami univerzális, de éppen emiatt adott célfeladatra messze elmarad a céleszközöktől, akkor kicsit pazarlás erre használni 0-24-ben, mivel elvileg a mérnökök, akik megalkották nem arra optimalizálták, hogy 0-24-ben hasht számoljon. Még ha képes is rá. Jóval rosszabb hatásfokkal és jóval magasabb energiahasználat mellett.
Ahogy egy BMW is képes arra, hogy folyamatos sofőrcserével 0-24-ben körözzön a versenypályán maximális sebességgel, de ilyen célra a F1-es autókat tervezték. A személyautó ennél multifunkcionálisabb. Sebességben is elmarad. Mondjuk a példa rossz, mert ebben az esetben épp a versenyautó eszik jóval több benzint, de remélem érted mire gondolok.
-
Penge_4
veterán
"de a VRM-ek nem arra vannak tervezve, hogy 100e órát hajtsák őket. Sajnos azok megdöglenek."
Nekem is az döglött meg a 7600 GT-ben, pedig nem is hajtottam túl. Időbe telt, mire behatároltam a problémát, mert először csak színspecifikus pixelhibákként (leginkább villogó) jelentkezett (sötét háttereken), utána már görgetés közben színes meg fekete, horizontális csíkokat villogtatott, majd végül annyira idegesítő lett, hogy kicseréltem, mielőtt egyszer csak elsötétülne a kép (meg amúgy is eljárt már felette az idő, még böngészős HWA terén se volt túl nagy teljesítménye).
-
Penge_4
veterán
Egyrészt a GPU komplex grafikai műveletek végzésére lett kifejlesztve. Tehát hash is többek között, de nem csak az, mert az csak egy részét használja ki a valódi potenciáljának, full amortizációs hatásnak kitéve azt.
Egyébként CPU-ról azt hallottam, hogy ott a lényeg a jó hűtés (referenciaértékek alatt) és a minimális hőingás. Ha ez adott, akkor ugyanúgy megélhet 15-20 évet egy 100%-ra pörgetett CPU is, mint egy élettartama 90%-ában 1-2%-on mozgó CPU. Nem tudom, hogy ez GPU-ra igaz-e (vagy CPU-ra is egyáltalán igaz-e).
-
Penge_4
veterán
Azért nem szabad az itteni panaszkodóknak minden szavát elhinni. A kalkulátor mást mutat. 8 millióról 100 millióra felvíve a difficulty-t is bőven termel egy 15000GH/s-es Mini Rig (még ha a 2000 Wattos állítólagos fogyasztása helyett 3000-et írok is be és a 45 HUF-os (0.20 USD) áramár helyett 0.30 USD-t.
Persze elhiszem, be kell fektetni, meg kockázatos, meg nehéz a beszerzés, de hát ez van. Én még jobban panaszkodhatnék gyenge géppel és Nvidia kártyával...
A VGA-t azért felejtsd el, mert nem hatékony. Egyrészt már meg vannak számlálva a napjai, másrészt feleslegesen amortizálódik (nem arra van tervezve, hogy 0-24-ben hasheljen), légkondis helyiség is kell neki extra jó és stabil hűtés mellett (különben az egész gépház kigyulladhat), fogyasztásához képest baromi kevés teljesítményt ad és az ár/érték arány is nagyon rossz (ha venni akarsz).
-
Penge_4
veterán
A böngészőkbe is beépülhet a Bitcoin - a W3C bizottság támogatja a bitcoin: protokolt.
-
#1198
Penge_4
veterán
Overlocker
#1195
Penge_4
veterán
válasz
Overlocker
#1195
üzenetére
Akkor igen, elvégre ilyen brutál kártyák mindenképp amortizálódnak, akár játékra, akár bányászatra használod őket. Más "károd" meg ingyen árammal nem származik belőle (kivéve ha a közeli villanypóznából van, akkor a szomszéd feljelenthet).
-
Penge_4
veterán
válasz
ignorant
#1179
üzenetére
Hát biztos nagyobb kedvem lenne befektetni, ha lenne miből. Pl. bányásztam volna anno 1-es difficulty mellett és ma lenne több ezer BTC-m, aminek néhány százalékát fektetném ide-oda és dőlne a lé, vagy ha nem, hát csak néhány százalékát buktam, a többi megmaradt.
De jelenleg annyim van, amit még tőled kaptam (még egyszer köszi), szóval ha lenne is lehetőség, amíg nincs elég tőkém addig jobb a fokozott elővigyázatosság, minthogy a teljes összeget (főleg, hogy az én teljes összegem is kevesebb, mint a bányászok "vagyonának" pár százaléka, így még a megtérülés is kevesebb lenne, ha egyáltalán megtérül) befektessem valahova és véletlenül bukjam.
Ennél a linkelt ASICMiner-nél legalább referral rendszer nincs. Ez már egy pozitívum (mivel bármennyire jól hangzik, hogy szervezz be x embert és azok után is jár a pénz, hosszútávon fenntarthatatlan).
-
Penge_4
veterán
"Ez annyit jelent, hogy jelenleg, ha veszel 1 BTC-ért részesedést, akkor 10.78 MH teljesítményt kapsz. Tehát lesz egy virtuális bányászgéped és ezért maponta kapod a kifizetéseket a számládra.
Amikor meg lesznek az Asic gépek, akkor elvben már 1851 MH lesz az 1 BTC-ért kapott teljesítmény, de ez elég meseszerű."Na igen. Ez így rohadt jól hangzik, hogy nem a te áramod fogy, nem a te géped zúg és csak úgy a semmiből/semmiért ketyeg a zsé. Ráadásul még a difficulty-t is követi.
De gyanítom (már csak a fenntarthatatlan referral rendszer miatt is), hogy még ha teljesen szívjóságból csinálják is, persze egy bizonyos profit mellett, (nem valószínű), akkor is előbb-utóbb bejelentik, hogy bezár a bazár, de pénzt nem kap vissza senki.
-
Penge_4
veterán
válasz
ignorant
#1104
üzenetére
"Ha nem talasz semmit amit bitcoinert vennel, akkor nezz vissza kesobb, lehet hogy lesz, lehet hogy nem."
Én egyelőre még gyűjteni szeretném, csak nem tudom mivel, mivel bányászatra alkalmatlan a gépem. Nem azért hiányolom a szolgáltatásokat, mert én akarom elkölteni, hanem mert fellendítené a Bitcoin piacot, ha azok költenék el, akiknek rengeteg van belőle.
-
Penge_4
veterán
válasz
ignorant
#1081
üzenetére
Csak pár napja kezdtem el érdeklődni, mikor lehozták a legutóbbi, áramszámlás postot ITCafén.
Egyébként a régi cikkeket olvasgatva nekem inkább a pangás a feltűnő. Volt a Ruxum, nem működik (pedig akkor milyen nagy reményekkel harangozták be), volt a GLBSE, ami ma már szintén nem működik, ezen kívül egy rakás ilyen-olyan bitcoinnal foglalkozó oldal tűnt még el, amik linkelve ott vannak a pár évvel ezelőtti postokban, azóta meg regisztrálatlan domain és társai.
(#1084) csaba951: "Nem lesz egy egyszerű dolog beárazni a termékeket. Mindenképpen nagyobb árfolyammozgásokkal fog a dolog járni."
Írnak egy scriptet, ami vásárlás előtt csekkolja az aktuális USD/BTC árfolyamot és az alapján árazza be a terméket. Nem tűnik nehéznek. Már most is sok oldal csinálja ezt, ahol fizethetsz forintban is, de az ár az aktuális árfolyamnak megfelelő ár lesz.
"A lényeg az, hogy rövid időn belül annyi számítási kapacitás jelenik meg, a hálózatban, hogy a bányászásért kapott pénz nem fedezi ennek a hálózatnak az amortizációs (eszköz megtérülési) és fenntartási költségét."
Épp afelé haladunk, hogy alacsony fogyasztású célgépek jelennek meg, amik sokkal nagyobb teljesítménnyel rendelkeznek. Szóval ha eddig megérte 1000 wattokat párszáz megahashért beáldozni, akkor miért is ne érné meg 30 wattokat párszáz gigahashért beáldozni?
(#1097) poli27: Komolyan érdekelne, mennyi az a kevés, amiért nem éri meg 30 wattos kis izéket üzemeltetni? Az 1500Ghps-es Mini Rignél nem láttam árat, de az 50Ghps-es gépnek 2490 USD (574 130 HUF) volt az ára. 20 BTC-nél visszahozza az árát, utána meg már csak keresel vele. Áramba meg mi 30 watt? Egy router, egy NAS vagy 1-2 kompakt fénycső is elfogyaszt annyit.
) az árfolyamot, gondolom az egész csak egy természetes jelenség.![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
(Lehet nyomni ezerrel a PR-t, de ha a politika tényleg olyan nemkívánatos lenne, akkor nem lenne minden nap az IT Cafés cikkeknek legalább a fele olyan, ami szinte könyörög érte, hogy szabályzatban tiltott témákkal hányják tele a cikk alatti hozzászólásokat).
Új hozzászólás Aktív témák
● Bitcoin adásvétel a topikban tilos!
- Nothing Phone 2a - semmi nem drága
- Fotók, videók mobillal
- Fejhallgató erősítő és DAC topik
- Hálózati / IP kamera
- Apple MacBook
- iPhone topik
- Minden a BlackBerry telefonokról és rendszerről
- exHWSW - Értünk mindenhez IS
- GL.iNet Flint 2 (GL-MT6000) router
- Polgári repülőgép-szimulátorok
- További aktív témák...
- Xiaomi 13T Pro 512GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- LicencAruhaz.hu OLCSÓ, LEGÁLIS SZOFTVEREK AZONNAL - Windows - Office - Win Server - ÖRÖK GARANCIÁVAL
- RÉSZLETFIZETÉS.BANKMENTES.KAMATMENTES. Arena Racer szövet gamer szék
- HP Pavilion Plus 14-ey0155ng Ryzen 5-7540 / 16GB / 512GB FHD+ Garancia
- Fém, összecsukható és kihúzható fotó állvány eladó
Állásajánlatok
Cég: Laptopműhely Bt.
Város: Budapest