-
Fototrend
I. Általános tudnivalók
1. Mielőtt kérdezel, olvasd el legalább a II. részben levő linkeket és semmiképpen se félj a Google-t használni!
2. Igen, lehet pénzt keresni vele de nem könnyű és kockázatos, ezt nem lehet elég sokszor hangsúlyozni. Csak akkor fektess bele, ha van játszópénzed, mert lehet, hogy egyik napról a másikra bukod az egészet és még egy jó nagy áramszámlát is kapsz a nyakadba.
3. A bányászat nehézségi szintje immár több éve olyan magasra emelkedett, hogy a videókártyák teljesítménye alkalmatlan profitcélú Bitcoin bányászatra, még "ingyen" árammal is. Amennyiben bányászatból remélsz számottevő profitot, több millió forintos beruházásra lesz szükséged, célirányú hardver (ASIC) vásárlására és specializált hosting megoldásra (lehetőség szerint valahol ahol Magyarországnál jóval olcsóbb az elektromos áram ára).
Új hozzászólás Aktív témák
-
bolbatiku
tag
Szerintem is előbb érdemes kiszámolni hogy adott időn belül kb hány BTC-t tudsz bányászni ekkora befektetéssel, és hogy az árfolyamnak mennyinek kell lennie hogy megérje neked. Ezt pedig összevetni azzal, hogy ugyanakkora összegből amit bányászatra költenél inkább BTC-t vagy altot veszel.
A nehézségi szint meredeken emelkedni fog a közeljövőben az ASIC minerek elterjedésével. -
bolbatiku
tag
válasz Penge_4 #1722 üzenetére
https://github.com/bitcoin/bitcoin/issues/2627
Egy napja sincs hogy továbbítottam pár észrevételt bitcoin-qt fejlesztők felé, azóta már 3-an össze álltak hogy felhasználóbarátabbá tegyék a felületet.
Továbbra is várják az ötleteket itt:
https://github.com/bitcoin/bitcoin/issues?state=open -
bolbatiku
tag
válasz D.Orion #1916 üzenetére
A hivatalos kliens nem valami felhasználóbarát, és nem is nagyon lehet vele mit kezdeni ha éppen nem bitcoint akarsz fogadni vagy küldeni.
Én az Armory -t tudom ajánlani, a hivatalos kliensre épül rá de offline is működik.
Determinisztikus tárcát használ, úgyhogy elég egy mentést készíteni róla az elején, hogy később is hozzáférj az összes címhez amit abban a tárcában generálsz.Szerintem először próbáld meg felfogni hogy mi az a tárca(wallet), mi az a publikus cím meg privát kulcs, generálj tárcákat, címeket, mentsd el, állítsd vissza, importáld másik kliensbe, ha ezek mennek akkor jöhet pár próba utalás.
Ha nem tudod mit kell lementeni ahhoz hogy később hozzáférj egy tárcádhoz vagy címhez, vagy hogy mi az amit nem szerencsés csak úgy egy fájban tárolni anélkül hogy kódolva lenne, akkor elbukhatod vagy ellophatják a pénzedet.Ha nem akarsz elmerülni a témában csak használni akarod a bitcoint akkor a webes kliensek (pl blockchain.info) szerintem egyszerűbbek.
bitcoin.hu-n is sok jó leírás van.
-
bolbatiku
tag
válasz ignorant #1968 üzenetére
Az MtGox próbálkozott régebben azzal hogy a tainted coinokat (címeket, mert coinok ugye nincsenek) nem fogadja el. Annyit tudtak hogy x BTC-t loptak át egy adott címre a hackerek, úgyhogy feketelistára tették az összes címet ami ehhez kapcsolódott, vagyis ha erről a címről utaltak egy másikra akkor az is listás lett, és a következő is és így tovább.
Ennek az lett a vége hogy a hacker elkezdett olyan vadidegen címekre utalni kisebb nagyobb összegeket, amiken a blokklánc szerint volt BTC, így random emberek címei is feketelistára kerültek, persze a címen lévő pénzükkel együtt.
Úgyhogy a Gox fel is hagyott ezzel.Szerintem az Open Transactions ből lehetne még kurva nagy durranás, legalább akkora mint a BTC-ből.
https://github.com/FellowTraveler/Open-Transactions#readme
Ez megoldaná az exchangek problémáját miszerint a Goxon folyik a BTC tranzakciók tán 80%a, ha bezárják akkor ki tudja mi lesz.Meg a Zerocoin ból ami az OT-vel karöltve már tényleg anonim és kiírthatatlan lenne ugyanúgy mint a bittorrent.
-
bolbatiku
tag
válasz Penge_4 #1976 üzenetére
Az OT a centralizált piacterek/exchangekkel kapcsolatos problémákat oldhatná meg, pl nem lenne szükség MtGoxra amit DDOS támadásokkal béníthatnak, bezárhatnak, feltörhetnek, vagy Ebayre Vaterára, amik egyeduralomra törnek és gyakorlatilag azt csinálnak amit akarnak (zárolják a számlád, kitiltanak termékeket, árat emelnek)
Paypalt azért nem fogadnak el a váltók mert:
- Paypal tiltja a bitcoinnal való kereskedést
- a tranzakció visszavonható, de ez nem csak a BTC vásárlásnál van így, ha zoknit adsz el az ebayon és a vevő azt állítja nem kapta meg, akkor visszakapja a pénzét. Ha postai bizonylattal bizonyítani tudod hogy elküldted a zoknit és a paypal foglalkozik veled, és szerencséd is van, akkor a vevő csak a pénze felét kapja vissza ergó hozzájuthat a zoknidhoz féláron. -
bolbatiku
tag
válasz Penge_4 #1997 üzenetére
Ha a payment processorok tiltják a virt pénzek kereskedelmét akkor nem lehet mit tenni, legfeljebb fizikai formában (paper wallet, casascius érme) kereskedni és mindjárt nem számít annyira virtuálisnak.
@Nisida
Olyan mintha abból indulnál ki hogy a Bitcoin örökéletű és a világ minden problémájára megoldást nyújt. Nyilván nem, de attól még egy krva jó eszköz, rengeteg új lehetőséget rejt magában, de csakúgy mint mondjuk egy kés nem jó mindenre, nem lehet vele levest enni, élezni kell, elkopik, megvághatod magad vele, de attól még egy nagyon hasznos eszköz. A késnél sem azt nézed hogy mit nem lehet vele csinálni hanem hogy mit lehet kezdeni vele, vagy hogyan lehet módosítani ahhoz hogy más célokra is jó legyen (pl kanalat tenni a nyelére), ha a módosítás nem megy akkor kitalálunk egy új eszközt.
Ha 0.000000000000001 btc is egy ház ára lesz akkor mondjuk bevezetjük a Litecoint, vagy biztos van még 1000 féle megoldás erre a problémára.A többi érved meg annyira sarkít hogy nem tudok mit reagálni rá
-
bolbatiku
tag
Ehhez amúgy mit szóltok? Szerintem maga az elgondolás nagyon nagy.
Egy ilyen típusú esrow -val a csalás nem lenne többé nyereséges, sem az eladó sem a vevő számára, BTC-vel gyönyörű lenne mert az escrow ellenőrizni tudja a blokkláncban hogy a vevő kifizette-e a terméket.Például ha el akarom adni a zoknimat 100Ft-ért és Béla jelentkezik hogy megvenné, akkor le kell adnom a termékem árát (100 ftot vagy akár kevesebbet) az Escrownak. Béla fizet nekem 100Ft-ot, én pedig elküldöm neki a zoknit, ha Béla szerint minden rendben ment akkor visszakapom az Escrowtól a 100Ft-omat is.
Ha nem küldöm el a zoknit de benyelem Béla pénzét, akkor Béla jelzi az Esrownak aki megsemmisíti a nála lévő 100Ft-omat, így Bélától ugyan nyertem egy 100ast, de az Escrownál el is vesztettem tehát Eladóként nem nyerek semmit ha átbaszom Bélát.És mivel Béla még azelőtt fizet hogy elküldeném a zoknit ő nem tud átbaszni mert nálam van a pénze, annyit tud tenni hogy mégis bejelenti az Escrownak hogy csalás történt annak ellenére hogy megkapta a zoknit, így én buktam 100Ft-ot ő viszont nem nyer semmit.
Így egyik fél sem nyer azzal ha átbassza a másikat.A vevő kárt tud okozni az eladónak de ez most is így van mindenhol(Ebay, vatera stb) és még nyer is rajta a vevő, így legalább nyerni nem fog max azzal ha kárt okoz mondjuk a konkurenciának, de ezt most is megteheti.
Elméletileg zsarolni is tud (aszongya a vevő hogy ha nem küldök neki 50Ft-ot akkor csalást jelent és elbukom az Escrownál lévő 100F-omat, de ha fizetek neki legalább az 50Ftom megmarad) viszont ha csak a rendszeren belül tudunk kommunikálni (pl csak az Ebayon privát üzenetekkel, vagy OT-n aláírt GPG üzikkel, akkor bizonyítani tudom a zsarolás tényét az Escrow felé)
Bitcoin címekkel minden lépést meg lehet oldani, az Escrowal lekötött 100Ft-omhoz létrehozunk egy 2 of 2 címet, aminél két aláírás(az enyém meg az Escrowé) is kell a pénz elköltéséhez, itt lesz lekötve a 100-asom. Ha a vevő csalást jelent az Escrow nem írja alá tranzakciómat így nem tudom elkölteni a rajta lévő pénzt.
Amúgy a vatera vagy az ebay is be tudna ilyesmit vezetni, meg egy belső kredit rendszert hogy a pénzmozgás követhető legyen. Persze nem kötelező formában, hanem választható lehetőségként.
-
bolbatiku
tag
"csak leírtam akinek nincs mit eltitkolni annak nem annyira fontos használni , vagyis nincs szüksége alapvetöleg rá."
Az sem zavar hogy olvashatják az összes emailedet, SMS-edet évekre visszamenőleg, kinek mikor mennyit fizettél, cellainfó alapján tudják mikor hol jártál éppen?
Hiszen nincs mit titkolnod, nem vagy te bűnöző.
Viszont ha tényleg elég öreg vagy már hozzá mint ahogy írtad, akkor emlékezned kéne az előző rendszerre, ott már lehet hogy lett volna mit titkolnod, úgyhogy egy következőben is lehet hogy lesz, ezt írta brb is.Mert mondjuk kitalálja valamelyik szélsőséges párt amelyik hatalomra jutott, hogy minden liberális bankszámláját zároljuk, akkor egyszerűen megvalósíthatja, mert pár kattintással kiszűrhetik azokat akik lájkolták a TASZt a facebookon, cellainfó alapján jelen voltak egy tüntetésen, vagy támogatták őket adójuk 1%-val, aztán átolvassák a leveleit üzeneteit, aztán meg letiltják a bankszámláit vagy tulajdonképp megtehetnek bármit.
Ha egy ilyen big brotheri hálózat létezett volna pár éve, még mindig kommunizmus lenne.
Bitcoinnal a pénzem a saját kezemben lehet, nem foglalhatják le vagy zárolhatják, a tranzakciók megoldhatók anonim módon tehát nem köthetők hozzám és lehetne még sorolni mennyi előnye van.
Ja és nincs rámerőszakolva mint a bankrendszer. -
bolbatiku
tag
És ebben a harcban egy nagyon jó fegyver a bitcoin, a GPG meg az OT, ha már harcként fogod fel.
Persze az lenne a legjobb ha mindenki egy emberként állna fel ott ahol elnyomja a rendszer például minden egyes marihuána fogyasztó nyíltan vállalná tettét, mert mindenkit úgysem tudnak lecsukni, vagy a bérrabszolgák egységesen kiáltanák hogy nem túlórázunk ha nem fizetik ki, de ez sajnos nem szokott összejönni.
Amúgy szerintem is jobban utána kéne nézned a BTC témának mielőtt érvelnél ellene, én is úgy látom hogy a rendszer alapjaival sem vagy tisztában, addig meg felesleges vitatkozni.
-
bolbatiku
tag
Satoshi Nakamotónak annyi köze van a Bitcoinhoz mint Samuel Morse-nek a morze kódhoz. Lefektette a rendszer alapjait és nagy része volt a fejlesztésében. Ha most Morse feltámadna, annyira tudna változtatni a Morze kódon meg a telegráfon mint Nakamotó a bitcoinon.
Elgondolkozhatnál azon hogy ha eddig ennyit sem sikerült átlátnod akkor vajon mit tudsz az erről az egészről.A rendszer meg úgy szabályozza magát, hogy a felhasználóknak folyamatosan merülnek fel igényei, problémái (pl túl nagy a blokklánc, nyűg saját tárcát tartani), amiket a fejlesztők megoldanak ha tudnak, vagy a Bitcoinra épülő, de különálló szolgáltatásokat épít rá (pl Web tárcák, Electrum aminél nem kell letölteni a blokkláncot). Bárki fejlesztheti a rendszert, vagy építhet rá. A bányászok meg végzik a munkát, a tranzakciók hitelesítését és bonyolítását amiért pénzt kapnak.
Nincs szükség egy felhatalmazott csoportra akik megszabhatják ki fejleszthet, mennyit bányászhat, mit használhat.
Pont akkor van a gond amikor egy csoport a saját akarata szerint alakíthatja a rendszert és ezt rákényszeríti a többiekre (lásd mai bankrendszer, pl ahhoz hogy munkát vállalj folyószámlát kell nyitod, átutalás is csak bankon keresztül mehet stb).
Maga a bitcoin is azért jött létre mert a rendszer szabályozza/alakítja saját magát, igény volt egy olyan pénzrendszerre amit nem egy szűk csoport tart az irányítása alatt, úgyhogy valaki kidolgozott egyet amit az használ aki akar, aki talál benne valami számára hasznosat. -
-
bolbatiku
tag
válasz fsb1000 #2192 üzenetére
"A epénztárca azonnali. Amit a gépeden hozol létre az 6-24 órát szinkronizál."
Szinkronizál, de pénztárcát enélkül is lehet generálni vele, csak éppen ellenőrizni nem fogod tudni hogy bekerült-e a tranzakciód a blokkláncba, amíg le nem töltötted az egészet.
Ezt viszont a blockchain.info n is meg lehet nézni a weben.Én a bitcoin-qt t azért nem szeretem mert folyton backupolni kell a tárcát (gyk minden tranzakció után). Determinisztikus tárcáknál elég egyszer az elején lementeni hogy aztán az összes tárcádban generálódott címhez hozzáférj.
Az intersango,com sem rossz exchange, SEPA átutalással töltheted fel az ottani fiókodat amiből BTC-t vehetsz, ha meg BTCt adsz el akkor erre a bankszámládra utalják vissza a pénzt.
-
bolbatiku
tag
válasz Penge_4 #2200 üzenetére
Bármennyire is biztonságos egy etárca, mindenképpen ad legalább egy új támadási lehetőséget ami a webes felületből adódik.
Mivel böngészőn keresztül jelentkezel be, a gyengeségeit kihasználva (pl XSS) megszerezhetik a szessönöd, azaz ha az egyik lapon be vagy jelentkezve az e-tárcádba a másikban meg rákattintasz egy linkre amit direkt erre a célra gyártottak, akkor a támadó át tudja venni az irányítást az etárcád felett.
(példa)És ott vannak a klasszikus MitM-ek, a támadó mondjuk https helyett kódolatlan http kapcsolatra bírja rá a böngésződet (ssl strip), vagy lemásolja az etárca weblapját és odacsal (phishing), vagy oda irányít az eredeti weblap helyett és vannak még lehetőségek. Nagyrészük elkerülhető 2FA-val
(2 factor authentication, pl telefonra kapsz egy kódot sms-ben és csak ennek ismeretében lehet pénzt mozgatni, viszont ezt is meg lehet kerülni mert API-nál nincs 2FA volt is erre példa már pont a blockchain.infónál)Meg az alias-okkal is volt probléma a blockchainnél, ha a támadó ismerte az aliast, akkor offline bruteforceolni tudta a jelszót.
http://www.reddit.com/r/Bitcoin/comments/1d0155/a_brief_analysis_of_the_security_of/(egyébként az etárcák közül szerintem is a blockhain.info a legjobb/legbiztonságosabb)
[ Szerkesztve ]
-
bolbatiku
tag
válasz csaba951 #2283 üzenetére
Hát ettől nem lettem sokkal okosabb pedig még át is olvastam.
Úgy látom ahhoz hogy feltöltsem a számlám elég csak megadnom az adataimat, de ahhoz hogy elköltsem (pl WMX-et vegyek) már verifikálnom is kell.Olyat lehet hogy a saját nevemen lévő verifikált fiókomra egy másik néven lévő bankszámláról fogadjak pénzt?
Vagyis tudok fogadni pénzt másik bankszámláról is, vagy arról amivel beregisztráltam? -
bolbatiku
tag
válasz csaba951 #2288 üzenetére
En úgy értelmeztem hogy ezek a limitek csak a webmoney_keeper_mini-nél érvényesek amivel viszont nem lehet WMX-et venni.
https://wiki.wmtransfer.com/projects/webmoney/wiki/webmoney_keeper_mini_financial_restrictionsAhhoz hogy a transfer systemet is használhassam mindenképpen kell egy passport
"Each WebMoney Transfer system member must have a WM Passport."Formal passportal csak fogadni lehet pénzt
Ha verifikálják "initial passport" lesz, amivel már költeni is lehet.
De ne így legyen.
-
bolbatiku
tag
válasz csaba951 #2292 üzenetére
Akkor amíg nincs verifikált "initial passport"-om, addig arra jó ez az egész hogy feltölthetem náluk a WMX számlám bitcoinnal, beválthatom WMZ-re meg hasonló WM-ekre amit elkölthetek a beváltóhelyeken, igaz?
Mindezt elméletileg kamu adatokkal is megtehetem.Neked sikerült végül verifikálni?
Van amit mostmár másképp csinálnál? -
bolbatiku
tag
http://bitcoinbazaar.wordpress.com/2013/05/26/great-perspective-on-why-or-why-not-to-buy-bitcoin-2/
-
bolbatiku
tag
válasz #68216320 #2340 üzenetére
Deviza számla?
Így nem kéne átváltani forintra.Persze ha mindenképp HUF kell akkor marad a p2p biznisz, akadnak azért vevők akik KPvel vagy átutalással is fizetnének BTC-ért.
Paypallel meg vigyázni kell mert a vevő könnyen vissza tudja vonni a kifizetést miután megkapta a BTC-t.
-
bolbatiku
tag
válasz Penge_4 #2344 üzenetére
Atomok száma a Föld bolygóban
93,536,104,789,177,800,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000A lehetséges bitcoin címek száma:
1,461,501,637,330,900,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000A Föld minden 64-ik atomjára jut egy Bitcoin cím
Annak az esélye hogy megnyered az 5-ös lottót:
1 : 43,949,268Ahhoz hogy az összes lehetséges Bitcoin címet kimerítsük, mind a hat milliárd embernek 500 millió Bitcoin címet kellene generálnia a következő 15 milliárd évben, nanomásodpercenként.
Nagyjából annyi az esélye hogy egy használt címet generálj, mint ha ugyanazt a porszemet választanád a bolygóból amit valaki más. (nem csak a bolygó felületéről, hanem magából a föld bolygóból)
Tehát nem sok értelme lenne csak úgy bitcoin címeket generálni, pár milliárd évbe beletelne mire egy használt címre bukkansz.Viszont a gyengébb brain addresseknél könnyen lehet ilyet csinálni és úgy néz ki hogy már van is ilyen, hogy a tolvaj a gyakran használt (gyenge) jelszók alapján generál címeket és figyeli hogy érkezik e rájuk pénz a blokkláncban. Ha valaki ilyen gyenge jelszót használ a saját brain address-e létrehozásánál, a tolvaj automatikusan átutalja róla magának a BTC-t.
A nyilvánosságra hozott privát kulcsokat is ugyanígy figyelik ahogy megérkezik a BTC már utalják is maguknak.
http://www.reddit.com/r/Bitcoin/comments/1f19hq/blockchaininfo_lost_45_btc_instantly/ -
bolbatiku
tag
válasz fsb1000 #2368 üzenetére
A blokkok száma 2012 decemberében elérte a 210000-et, innentől csak 25 BTC jutalom jár blokkonként az addigi 50 helyett.
http://bitcoinmagazine.com/block-reward-halving-a-guide/Egyébként valószínűleg ezekkel az adatokkal számolnak a grafikonban:
* Electricity consumption is estimated based on power consumption of 650 Watts per gigahash and electricity price of 15 cent per kilowatt hour. In reality some miners will be more or less efficient.
** For profit margin hardware costs are estimated to be $1000 per gigahash every 2 years, and bandwidth $1 per gigahash per year.
http://blockchain.info/stats[ Szerkesztve ]
-
bolbatiku
tag
Minden 210000 blokknál feleződik a bányászatért járó jutalom, mivel egy blokk átlag 10 percenként jön létre,
a feleződés 4 évente történik.Reward-Drop ETA: 2016-11-10 01:30:29 UTC (180 weeks, 2 days, 9 hours, 20 minutes)
http://bitcoinclock.com/ -
bolbatiku
tag
válasz ignorant #2381 üzenetére
A backupod is digitális?
Én papír párti vagyok, átmeneti webes tárcák a jelszó kezelőben (pl lastapss, keepass, onepass), encrypted backup a felhőben.
Dugi pénz meg papír tárcán, pár helyre felírva, egy példány elásva. 144 karakter a seed, ha ez megvan akkor az összes címemhez hozzáférek.Armoryban lehet watch only tárcát is importálni, ilyenkor csak a publikus címek vannak a gépen, a privát kulcsok nélkül, úgyhogy generálhatok új címet ha le akarok rakni egy újabb adag btc-t, figyelhetem a címeken a mozgást, de a privát kulcsokat csak offline használom úgyhogy nem tudják ellopni őket.
-
bolbatiku
tag
válasz Penge_4 #2356 üzenetére
Itt szerintem csak két lehetőség van, azt mondja a foundation a BTC felhasználók nevében hogy együtt működünk az állammal, vagy azt hogy nem.
A nemmel egyértelmű hogy a bitcoinnak vége, megszüntetni ugyan nem lehet de ha kikiáltják illegálisnak akkor a kutya se fogja elfogadni fizetség képpen, legfeljebb a szilkródon lehet majd drogokra cserélni és csak az veszi majd meg akinek kábszerre kell.Viszont ugyanúgy ahogy megszüntetni, szabályozni sem lehet teljesen, ha a felszínen legálisan működhet egy államilag szabályozott ellenőrzött kereskedelem, akkor underground is virágozhat sunyiban a feketepiac, mivel az egész rendszert szabályozni nem lehet.
Persze meg lehet oldani mert egy szervezet kisajátíthat és uralhat egy crypto-pénznemet, de ha maga a cryptopénz legális marad akkor biztos hogy azt is meg lehet oldani hogy fű alatt működhessen. -
bolbatiku
tag
válasz fsb1000 #2486 üzenetére
Én úgy értelmezem hogy olyan proof of work kell aminél nincs ekkora szakadék a CPU meg mondjuk az ASIC számítási kapacitása között.
Még mindig rosszabb lesz CPUval meg GPUval bányászni mint egy célhardverrel, csak nem lesz köztük akkora különbség mint most.[ Szerkesztve ]
-
bolbatiku
tag
válasz Penge_4 #2498 üzenetére
Lehet hogy elérjük azt a szintet hogy az ASICkal meg a GPUkkal jobban megéri majd a webes tárcák meg brainwalletek jelszavát törni mint bányászni, merthogy leginkább erre lehet még őket használni.
A bitcoin működésén a fejlesztők tudnak változtatni, de ezt a többségnek el kell fogadnia.
Például ha Gavin Andresen a fő fejlesztő minden blokk után adni akar magának 1 BTC-t, akkor ezt bele kell írnia a Bitcoind kliens legújabb verziójának a kódjába. Ezt a kódot bárki láthatja, van is rajta kívül pár ember aki fejleszti meg jópár amatőr aki folyamatosan figyelemmel kiséri a kód alakulását tehát valakinek biztos feltűnik ha valami belekerül a kódba, felhívja rá a figyelmet különböző fórumokon tehát sokan tudomást is szereznek róla, aztán eldönthetik hogy frissítik-e a kliensüket a legújabb verzióra amiben Gavin ad magának 1 BTC-t vagy maradnak az eddiginél.
A blokkok mérethatárát is növelni kell nemsokára, ez is egy nagy változás lesz a rendszerben, mert a blokklánc méretével is kezdeni kell valamit hogy ne kelljen ennyit letölteni tehát a bitcoin rendszer nincs kőbe vésve, változtatni, fejleszteni, alakítani kell.Nagyobb veszélyt jelent ha a bányászat kerül egy kisebb csoport kezébe, mert ők döntik el melyik tranzakciót fogadják el (használhatatlanná tehetik a címedet), 51% attack, double spend, ergó centralizáltá válik a rendszer és az átlag felhasználó nem tehet semmit ellene. Pont ez történhet az ASICok miatt, amivel szerintem sem lenne baj ha könnyen hozzáférhetne bárki, de itt a gyártók, a forgalmazók, és a vevők száma is annyira korlátozott hogy néhány ember kezében összpontosul majd a hatalom és ezek nem feltétlenül az ASIC vevők hanem a forgalmazók vagy a gyártók lehetnek.
Ha decentralizáltan akarjuk tartani a bitcoint akkor az a legjobb, ha a bányászat minél több ember között oszlik meg.
Meg azért azt se felejtsük el hogy egyre drágább "hobbi" a bányászat, ami előbb utóbb a tranzakciós díjak növekedéséhez vezet majd, ha az árfolyam nem kompenzálja a bányászatért járó jutalom csökkenését.
[ Szerkesztve ]
-
bolbatiku
tag
válasz ignorant #2508 üzenetére
Pedig egy bányásznak nem érdeke másokat bányászatra biztatni, mert minél többen fejtik a blokkokat annál kevesebb jut neki.
legfeljebb pool tulajoknak, bányász hardware gyártóknak, vagy forgalmazóknak érdeke.Az is gáz hogy a használhatóságra még mindig kevés figyelem fordul,tegnap belenéztem hogy hogy tudnék egy webshopban bitcoint elfogadni de alig találtam valamit amivel a Bitcoin céljának megfelelően közvetítő cég nélkül bonyolíthatnék üzletet.
Bitpay-t használhatnék valami 3% fee-ért, de nem akarok harmadik felet. -
bolbatiku
tag
Meg a bányászatnak nem feltétlenül kell üzleti lehetőségnek (jó befektetésnek) lennie, valamilyen szinten ez még káros is az egész rendszert tekintve (az gazdagszik meg rajta, és veheti át az irányítást a rendszer felett aki eleve gazdag és bele tud fektetni)
Egy CPU/GPU minert bárki futtathat a gép szabad idejében, nem kell millákat belefektetni, végülis bányászni csak a hitelesítés miatt kell, meg hogy pénz jusson a rendszerbe.
-
bolbatiku
tag
válasz ignorant #2515 üzenetére
Olyasmire gondoltam hogy a termékek kiválasztása után a vevő kap egy bitcoin címet egy előre megadott listából ahol pár előre generált publikus kulcs van. Minden vásárlás külön címet kap. Az adatok bekerülnek egy adatbázisba (Ki, mit, mennyit rendelt, mikor, mennyit kell fizetnie, kifizette-e, mikor ) Aztán mondjuk egy apin keresztül figyeljük a blockchain.infót hogy bejött-e a címre a pénz, ha megvan a 6. confirm akkor a rendelés mellett megjelenik hogy fizetve, meg küld egy emailt nekem, hogy mit kell küldeni hová. Ha egy héten belül sem lett kifizetve akkor küld egy figyelmeztető mélt nekem meg a vásárlónak.
Nagyjából valami ilyesmi lenne a legjobb szerintem.
Shopnak még csak a konceptje van meg.Bitpay-t elvből nem akarok használni.
[ Szerkesztve ]
-
bolbatiku
tag
válasz Penge_4 #2517 üzenetére
Így most pont a GPUs bányász hullik ki mert az a kevés ember aki megengedheti magának az ASICot és hozzá is jut, kiszorítja a piacról.
CPU-GPU közt nem ilyen nagy a szakadék mert nem kell nagy pénzt belefektetni, és nem is éri meg mert kevesebb hasznot termel, és sokan elférnek a bányában.Az aranyláz kezdetén eleinte bárki bányászhatott CPU-val, mintha aranyat mosott vagy gyűjtött volna a felszínen, nem igényelt különösebb eszközt vagy befektetést csak kockázat vállalást, hiszen mi van ha nem lesz semmi az egészből.
Később már csákány, ásó, kötél kellett hozzá (GPU), a CPU-soknak egyre kevesebb arany maradt a felszínen, de nem került sokba hatékonyabb eszközökhöz jutni.Az ASIC már olyan mint valami speckó bányász markoló, kevés van belőle, drága, viszont ha az a néhány gép rászabadul a bányára nem marad semmi a többi bányásznak.
Ha változtatnának a proof of workon, vagyis az ASIC hatékonysága csak egy légkalapácsnak felelne meg, akkor a GPU-sokból több elférne a bányában, jobban megoszlana a haszon, nem csak pár markoló tulajdonos kezében összpontosulna.
Elég elbaszott példa de most jobbra nem futja
-
bolbatiku
tag
A botnet bányászattal kapcs:
- botnet tulajok sokkal nagyobb nyereséghez jutnak más módszerekkel (reklámok látogatása, ddos stb)
- bányászat nagy erőforrást igényel, egy átlag józsinak is feltűnik ha nagyon belassult a gépeASICcal kapcs meg az is kérdés hogy lehet-e egyáltalán belőle elérhető áron egy könnyen hozzáférhető valami. A belinkelt talkban említik hogy nem sok cég képes ilyen csipek gyártására a technológiai korlátok miatt, meg maga a folyamat sem egyszerű mint itt írta valaki (tervezés, prototípus, tesztelés, hiba esetén áttervezés, újabb prototípus), a piac meg bizonytalan és kockázatos a bitcoin kísérleti jellege miatt (pl mi van ha megváltozik a proof of work és az ASIC teljesítménye visszaesik?) és a piac kicsi is ahhoz hogy új gyártók is beszálljanak egy célhardver tervezésbe/gyártásba.
-
bolbatiku
tag
válasz Penge_4 #2531 üzenetére
"Erről szól az egész élet. Miért működne más elven a decentralizált pénzrendszer? Attól, hogy valami decentralizált, még nem lesz benne egyenlőség."
Ha belegondolsz ugyanezen az elven működne ez is, mert a többség (CPU, GPU minerek, userek, fejlesztők) akarata érvényesülne a kisebbséggel (ASIC mineresek) szemben. Annak érdekében, hogy kisebb legyen az előnybeli különbség a CPU-GPU-ASIC csoportok közt, és biztonságosabb legyen a rendszer.
(Egyébként nem valószínű hogy megváltoztatnák a proof of workot, szóval az egészből nem lesz semmi. Aztán reménykedhetünk hogy arra felé fejlődünk, ahol majd egy átlag user eszköze is beérheti az ASICot, mint a torrenteseknél a szélessávú nettel beértük a seed szerverek hatékonyságát AAntii után szabadon)
-
bolbatiku
tag
Ha jól számoltam akkor kb 9 óra alatt lehetne feltörni egy 12 karakteres jelszót (kisbetűk, nagybetűk, számok) a bitcoin jelenlegi hashrate -ével, tehát ha az összes bányász együttes erővel jelszót törne.
Ha valakinek van 3db 50Gh/s ASIC-ja akkor 11 karakteres jelszavakat 4 nap alatt törhet.
És ez a véletlenszerű jelszavakra vonatkozik, mint a 4hdaT8REwstm
Átlagos jelszavakat egy jó szótárral sokkal hamarabb. -
bolbatiku
tag
válasz albinolynx #2572 üzenetére
Nemtudom, de ha bányászni lehet vele akkor jelszót is törhet, mert ugyanaz az elv.Viszont azzal a rengeteg GPU-val biztos hogy lehet, amiket kiszorít a bányából az ASIC,
[ Szerkesztve ]
-
bolbatiku
tag
válasz fsb1000 #2579 üzenetére
http://prohardver.hu/tema/webmoney/hsz_62-62.html
Ninja, I<3krebs .... -
bolbatiku
tag
Szerintem XSS lesz, böngésződben megnyitottál egy olyan linket ami ellopta a BTC-Es szessönöd sütijét.
Még a te bejelentkezéseddel jutott be a támadó, ezért nem kaptál róla e-mailt.
Vagy már régebben bejutott, és még akkor csinált magának egy korlátlan jogú kulcsot az API-hoz, amivel anélkül is hozzáfér a tárcádhoz hogy meg kéne erősíteni a tranzakciót.Szóval szerintem XSS vagy valami más böngészőgyengeséget kihasználva fértek hozzá a fiókodhoz, esetleg böngészőtől független malware ami valami programmal együtt települt (btc ticker vagy valami widget), esetleg valaki a környékről wifin keresztül lopta el a sütidet, de ennek kisebb a valószínűsége.
Milyen lapokat nyitottál meg aznap a böngésződben? (benne van a lista a historyban)
Op rendszer, böngésző verziója? -
bolbatiku
tag
https://109.201.133.65/index.php?topic=182484.0
http://www.reddit.com/r/Bitcoin/comments/1chp34/bitcoinnit_be_vigilant_there_are_people_trying_to/
https://bitcointalk.org/index.php?topic=173227.0Az aznapot úgy értettem, hogy a gép bekapcsolásától a kikapcsolásáig. Vagy a böngésző megnyitásától a bezárásáig.
Védekezés:
alap: noscript, adblock plus addon a böngészőbe, javascript tiltása
Fokkal jobb: pénzügyekhez egy külön böngészőt használni, pl az Opera mellé felrakni a Firefoxot rá az addonokat és tiltani a javascriptet
Ezek mellett: 2 factor authentication emaillel vagy telefonnalPersze ettől még sok támadási útvonal nyitva marad, a legjobb az lenne ha a pénzügyek intézéséhez Live CD-ről bootolnál, de ez elég kényelmetlen mert eltart egy darabig.
Lehet hogy SQLI de eszerint az első körben megváltoztatták az áldozat mél címét, mert ide fogadják a password resethez a megerősítést, kipucolták a pénzt, aztán visszaállítják a tulaj eredeti mélcímét? Mert amikor pass resetet kértél akkor már a saját mélcímedre jött a megerősítő kód, nem arra amin a támadó fogadta a reset megerősítését.
Ettől függetlenül lehet hogy sqli csak máshogy oldották meg, viszont akkor szerintem több usert loptak volna meg (még úgy is, hogy ismerni kell hozzá az áldozatok user nevét). És ha SQLI akkor a pass resettel basztak valamit, mert a másik út az lenne hogy kinyerik a hash-elt jelszavadat, amit viszont fel kéne tudni törni (25 karaktert még MD5-nél is esélytelen), meg kapnál róla emailt ha beléptek vele.
Szerintem az XSS a valószínűbb, vagy kombinálták SQLIvel.
Mindenesetre én ezek után nem bíznék az op rendszerben.
[ Szerkesztve ]
-
bolbatiku
tag
Attól hogy nem látszik a grafikon még gondolom használható lenne, de amúgy be kell állítani egy whitelist -et, vagyis alapból minden weblapon tiltva lesz mindenféle szkript, kivéve ott ahol engedélyezed (pl az exchangeken).
NoScript ikonjára kattintva "forbid scripts globally", aztán ha van olyan oldal amiben megbízol és nem megy szkriptek nélkül ott "allow all this site".
Szerintem jobban jársz egy külön böngészővel amit csak pénzügyekhez használsz, akkor nem kell noscript sem.Egy lehetséges verzió arra hogy mért nem kaptál mélt amikor a támadó belépett a fiókodba az lehet hogy ő is akkor jutott be amikor te bejelentkeztél a fiókodba. Amikor bejelentkezel, a böngésződ kap egy kódot (sütit), amivel x ideig bejelentkezve maradsz. Amikor lejár a süti akkor kidob, biztos volt már ilyen neked is. Ha valaki XSS-el hozzáfér ehhez a sütihez akkor parancsokat küldhet a nevedben a saját böngésződön keresztül (átutalja a pénzt, megváltoztatja a jelszót mindezt automatikusan).
De mondom ez csak egy lehetséges változat, biztosra nem lehet mondani legfeljebb a szerver oldalról, a BTC-e meg gondolom nem foglalkozik vele. -
bolbatiku
tag
-
bolbatiku
tag
válasz Thunderzolee #2685 üzenetére
Érdekes ez amúgy mert Stephen Hawking is ugyanebben a ritka betegségben szenved, hasonló területen dolgoztak (fizikus, matematikus), és mindketten el tudták fogadni a sorsukat, együtt tudnak élni a betegségükkel.
szerk: ehh, megelőztél
[ Szerkesztve ]
-
bolbatiku
tag
Utóbbi hónapok legérdekesebb előadása:
Zerocoin: Anonymous Distributed E-Cash from Bitcoin
https://research.microsoft.com/apps/video/dl.aspx?id=192058A slide okat meg lehet nyitni egy külön ablakba, úgy követhetőbb.
-
bolbatiku
tag
Csak abba gondoljatok bele hogy 2500db ASICnak már nagyobb a hesrétje mint az összes mai bányász gépének együttvéve.
Ha csak ennyi ASIC szabadul rá a bányára, akkor fele annyit sem fognak keresni a GPUs bányászok mint eddig.
Ha az ASICosok olyan poolokba tömörülnek ahol GPUs nem bányászhat, akkor részesedést sem kap belőle az eddigi bányász csapat, és mivel nagyobb valószínűséggel és gyorsabban oldanak meg minden blokkot az ASICosok, más pooloknak szinte esélye sem lesz hogy megoldjanak egyet. -
bolbatiku
tag
válasz ngabor2 #2824 üzenetére
Azért növekszik a diff, hogy egy blokk megfejtése átlag 10 percbe teljen a bányászoknak.
A rendszer 2016 blokkonként megvizsgálja, hogy mennyi idő kellett egy-egy blokk kibányászásához az utóbbi 2 hétben, mennyivel tértünk el az átlag 10 perctől, és annyival nehezíti a bányászásnak nevezett matematikai műveletet hogy átlag 10 perc kelljen a megfejtéséhez az eddigi hashrate-tel.Mivel egyre többen bányásznak így egyre nagyobb a hasrate is, ezért egyre jobban növelni kell a diff-et, a lényeg hogy átlag 10 percenként épüljön be egy blokk a blokkláncba. Nincs különösebb oka hogy pont 10 perc, a Litecoinnál azt hiszem 2.5 percenként épül be egy új blokk így a tranzakciók gyorsabbak, a pénz is gyorsabban jön létre és a tranzakciók is hamarabb végbemennek, de a rendszer stabilitása miatt is fontos hogy kiszámítható legyen, ne 2 órába teljen egy tranzakció, és ne 1 másodpercenként ossza ki a rendszer a BTC-ket a szupergépes bányászoknak hanem egy előre meghatározott idő alatt egy adott mennyiség jöjjön létre
A tranzakciók száma nem befolyásolja a nehézséget.
Pont pár napja volt egy olyan blokk amibe nem került egy tranzakció sem, a coinbase-en kívül ami a bányász jutalma.
Új hozzászólás Aktív témák
● Bitcoin adásvétel a topikban tilos!
- Hobby elektronika
- GoodSpeed: SAMSUNG Galaxy Buds FE (SM-R400NZAAEUE) a 9 éves SONY SBH20 utódja (nálam)
- Fejhallgató erősítő és DAC topik
- iPhone topik
- Politika
- VPN topic
- EA Sports WRC '23
- Musk szerint már jövőre itt vannak a Tesla Optimus humanoid robotok
- Fotók, videók mobillal
- AMD Ryzen 9 / 7 / 5 7***(X) "Zen 4" (AM5)
- További aktív témák...