Aktív témák
-
proximus
senior tag
''Amúgy hogy lehet, hogy a 10GB-os Quantumod nem érte el az 1024-et?'' No most már azért is megnézem a régi gépben;] ... ... ... 1247 Cyl., és (lct10 10). Végülis lehetett volna 1024 után induló -boot szempontjából fontos(kernel fájl)- part, de nem volt.
''hogy az NTFS modern, rafinált...De mégis mire jó?'' Na jó, megmondom.:) 1. Sokkal jobban bírja, ha valami nemvárt következik be, magyarán hibatűrő filerendszer. 2. Azt tapasztaltam, hogy a töredezettséget is jobban állja, mert sokkal gyorsabban végez a tör.mentesítő. + Egy kis estimese: :) Linuxnál használtam már ext3 és reiserfs filerendszert, de a reiser valami eszméletlenül gyors NEM-fájltöbbszöröző műveleteknél: áthelyezés, törlés(nagyon kicsi és sok + kevés de több GB akár), lépkedés nagy könyvtárakban.
Valami hasonló van az NTFS -nél is, csak nem olyan nagy az ugrás a Fat -hoz képest. Ja és a rengeteg attribútum, + lemezkvóta + adatok tömörítése, de nem ám hogy zip,:) hanem beépített cumó az NTFS javára.:)) -
DrSoul
őstag
válasz
proximus
#106
üzenetére
Köszi, kezdem érteni! :D
Amúgy hogy lehet, hogy a 10GB-os Quantumod nem érte el az 1024-et?
Az én 20GB-os Quantumom 3700valamennyi cylindert tartalmaz!
Amúgy bocs, de ezt már több helyen olvastam, hogy az NTFS modern, rafinált...De mégis mire jó? :))
Valaki azt írta, hogy az valóban 1byte-ot címez meg, míg a FAT32 nem. De akkor a vinyóm kapacitása se stimmelne, de mégis stimmel, szal nem értem... :D -
proximus
senior tag
Naszóval. A swap -ot itt a Windows -ra értettem, mert két vinyónál jót tesz ha a 2. -ra teszed, persze csak akkor számít, ha sokszor kifutsz a RAM -ból. A játék is arra vonatkozott, hogy pl. nekem 256 RAM van, de ha Alt +Tab -ot nyomok NFSU alatt, és Ctrl+Alt+Del(XP -nél:) ), akkor rögtön 400 Mega van lefoglalva,:( tehát jócskán swappol a win. A Cylinder -t a Bios -ban megnézheted hogy mennyi. Pl. a régi 10G -s Quantumomon nem lehetett gond sehol, mert nem volt még 1024 -se a Cyl. szám, de a 60 -as Seagate-m,:)) már igencsak 7297 Cylinder.:) Szóval irány a bios, és arányosan megnézed hogy nem lesz -e 1024 -en túl, ha a Quantum 2. part -jára akarsz Linuxot tenni.
Nem rossz a Fat egyáltalán, csak kicsit talán már túlhaladt rajta az idő. Az NTFS pedig igencsak rafinált, és modern ahoz, hogy a jelen körülmények közt is helytálljon.:)
Bár ha Win9x alatt is használni kell időnként, akkor egyértelműen Fat32. Amúgy nekem is az van rajta.:) Mondjuk nem is olyan rég történt, hogy írtam a Fat -ra(Linux-ból), és hanyatt vágta magát: ''Darált'' egyet a vinyó, ami annak volt köszönhető, hogy a Linux gyorsan le, majd felcsatolta a part. -ot csak olvasható módban.:) A Win-es chkdsk volt a megoldás a ''D'' -men lévő ''kamu'' mappára. -
-
DrSoul
őstag
Köszi... Jó nagy kavarás van a fejembe... De most megyek inkább, azt megveszem a vinyót...Aztán hogy még hogy formázom/particiónálom... Ki tudja... Most olvasom egy másik topicban, hogy ne is fdisket használjak, hanem vmi low level format-ot... Aztán elvileg jön a high level... Úgy látom, ez nekem sokáig el fog telni, mire beüzemelem az új hDD-t... ráadásul most kapcsoltam, hogy a CDolvasomat ki kell venni, mert most a gépben van az, a vincsi, egy DVD olvasó és egy CDíró, és nincs raidem... :DD
Tehát lesz egy felesleges CD olvasóm... :) -
Cruz
aktív tag
A swap file a ''windózmerevlemezes'' memóriakezelő rendszere. Úgy használja mint a rendes memóriát csak ez nem ram, hanem hely a vinyán. És persze a ramnál jóval lassabb. Ezért történik meg hogy pl egy játéknál amihez elvileg épp elég lenne a ram, mégis be-beszaggat, mert sokat használja vinyát, pedig nem is a játék tölt onnan.
-
-
Cruz
aktív tag
A linux-hoz lövésem sincs :), de azt el tudom mondani, én hogy oldottam meg.
A 120 sata a rendszervinyó, 3 partícióban, mindegyik ntfs-re formázva. Sorrendben 15gb, 49gb és 48gb; így nagyjából ki is jön a 114 gb, ami a vinya teljes kapacitása.
Azért 15, mert én mindig szándékosan több helyet hagyok a rendszer számára+ideiglenesen itt tárolom a mentendő adatokat (dokumentum ill excel fájlokkal dolgozom, úgyhogy elég lenne neki 500 mega is, de a ráhagyás sose árt) amíg ki nem íratom cd-re.
A két partíció közül az egyik a media (film+zene) a másik a utils és játék.
A 3.2 egy partícióban fat32-re formázva a rendszer a régi gépemben (win98se eng). A 40gb szintén egy partícióban szintén fat32-ben (hogy a 98 is lássa) a rack a két gép között (elférnek rajta filmek is stb.)
Hát ennyi. A lényeg, hogy felmérd az igényeidet és ez alapján építsd fel a háttértárakat.
Az Ntfs-nek más a fájlkezelési rendszere, mint a fat 32-nek, máshogy címezi meg a lemez felületét. Pl míg fat32-nél egy 1byte-os adat (most nemtom pontosan, de x byte-ot foglal, addig az ntfs-ben valóban egyet. A fat32-nél van ugyanis egy ilyen minimális méret amin az adatokat tárolja, ill a fat táblában a számukra biztosított helyet foglalttá teszi (még akkor is ha valójában nem ír akkora felületre. Azt, hogy mennyivel stabilabb/hibatűrőbb/gyorsabb, azt nem tudom de majd a tapasztalatok eldöntik :))
...
:D -
DrSoul
őstag
Mi az a swap? Mert te itt játékokat említesz... Ezt a kifejezést még nem ismerem... :)
Na: szerintem lesz fat az egész, mert nekem most ez egy kicsit bonyolult volt, amit írtál, már nem követem, hogy mi micsoda, meg hogy nézem meg, hogy most pont melyik cylinder jön...
miért rossz a fat 32? Másokkal is meg van osztva a gép, mondom, ezért se akakrok ntfs-t... -
proximus
senior tag
Ha a Quantum -nak tűrhető a sebessége, akkor lehet az a rendszer, mert: Az már be van általad tesztelve, + a 120 nem lesz annyit babrálva ''fölöslegesen'', hacsak nem raksz rá swap -ot, amit használsz is (NFSU, Far cry:) )
Szerintem a 20 -as maradhat 5+15, vagy legfeljebb átalakítod 10+10 -re, hogy az Win ''jobban'' férjen. Az első lehet ntfs, csak arra figyelj, hogy ha a Linux(annak is a /boot könyvtára a kernellel) a 2. part -ra megy, ne legyen túl az 1024 -es Cylinder-határon(nekem emmiatt voltak gondjaim, de a ''C'', Fat32 lévén, fel lett használva a Lin. boot-olására is, egy boot könyvtár formájában:) ). Szal ha túl van 1024 -en már most, vagy partícionálás után túl lenne, akkor ''C'' Fat legyen.
A 120 -asból 100 lehet NTFS, ~20 pedig Fat32, a Linuxal való fájlcserebere miatt. Vagy a 100 -at még két 50 -esre kettéveheted igény szerint.:) -
#93
L3zl13
nagyúr
littlemole
#92
L3zl13
nagyúr
válasz
littlemole
#92
üzenetére
1. A hardver (alaplap) támogassa a 137GB-nél nagyobb vinyókat.
2. OS támogassa a 137GB-nél nagyobb vinyókat. -
#92
littlemole
őstag
zenit
#85
littlemole
őstag
Ezeket a szoftveres gondokat ki tudnád fejteni nekem? Teljes sötétség van nálam ezügyben.
Az Oprendszer (XP) nem tudja lekezelni a 120GB-nál nagyobb vinyókat, vagy ez az alaplapok bioszától is függ?
Hogy lehet használni akkor a 160-200-250GB-os vinyókat ha az ember ezt probléma nélkül szeretné megtenni? -
DrSoul
őstag
Ja? Még valami: hogyan érdemes majd particiót készíteni?
Lesz (van) egy 20Gb Quantum, elvileg ezen lesz a rendszer (most ez ketté van particónálva, 5Gb és 15Gb, fat32). Elvileg a Quantum particióját is át kéve variálnom... (talán egybe legyen,nem?).
A 120-assal mi legyen? Az csak úgy natúron? Mivel dolgozzak? Hogy érdemes neki állni? Mondom, még nem voltam ilyen helyzetben, én eddig még mindig Fdisket használtam. (nem is tudom, hol van az nekem... eleve benne van a Windowsba? Vagy rakjam floppyra?).
Nem tudom, mi ez az ntfs. Az miért jobb, mint a fat32? Csak azért raknék fat32-t, mert nincs kizárva, hogy egyszer rakok a 20Gb-sra Linuxot... Viszont akkor majd a 120Gb-osra teszem az XP-t, tehát azt is érdemes legalább 2 részre particionálnom, hogy ne akkor kelljen, ha már teli van adatokkal...
Tanácsok? -
DrSoul
őstag
Köszönöm mindenki hozzászólását!
Az akkor biztos, hogy 120Gb-osat veszek, viszont most még azt nem tudom, hogy Seagate vagy Samsung... Az örök gond... Bár a 3 év... tudom, hogy van a Seagate-nek is 3 év garija, de úgy a Samsung olcsóbb...
Viszont az adatokról: 120GB-ból mondjuk 80Gb-ot (ha ennyi lenne a fontos adat: mp3-mak, filmek stb...)nem akarok CD-re rakni, mert az drága lenne... És ok, hogy nem létfontosságúak (tehát nem munka), de azért ha az ember ezeke egyszerre elveszti... Ezért kéne a legmebízhatóbb. És az a baj, hogy a boltban (pl. User) nem tudják megmondani, hogy a Samsungból mennyi hibásodott, mert az Samsung gari, tehát nem hozzájuk kell vinni, hanem külön szervízbe.
És egy ilyen szervizes (Szeged?) írta, hogy már sok Samsung visszament. Tehát ő elvileg hiteles... Ez az én gondom... De valóban, a 3 év az 3 év... -
Cruz
aktív tag
Ja mégvalami: nekem van egy 3.2GB Quantum fireball - nemtom már hány éves, sokat is kapott, mégis megy.
40Gb Maxtor Ata100 7200, nemfiatal, sokat kapott, mégis megy.
Új Sámson 120Gb SATA (15,50,49, ntfs mind), jól megy
Hardveres gondom nem a vinyákkal van, hanem eddig csak biossal. A 40-est egyszer partition magic használatával úgy megpartícináltam, hogy még az fdisk se látta. Rendbe lett rakva, megy. (ez volt a szubjektív tapasztalat)
Nekem nincsenek olyan dolgaim, amiknek elvesztése létfontosságú lenne, ami meg olyan kiíratom, tiszta sor. Ha a samsung vinya 2007 márciusában megy mejd tönkre beblattyogok vele a szervízbe és kicseréltetem. Ez viszont nagy szó.
Cruz kikapcs. Észrevételek vár... -
Cruz
aktív tag
Sziasztok!
Ez már megint egy olyan topik ahol a köv. jön elő:
Ne ved meg ezt meg azt, mert elkelt egy biz. helyen x, viszjött belőle z időn belül k mennyiségű. Ugyanez történt nem is sokkal régebben a maxtor vinyók kapcsán, codegány tápok, stb...
Senki se ismer (a konkrét termék disztribútorain kívül, értsd!=nem kiskereskedők és nem is csak egy nagyker adatai), pontos számokat a gyártók pedig értelemszerűen nem hozzák nyilvánosságra.
De van egy pár dolog amit érdemes megjegyezni:
Ha egy vinyóval gondosan bánsz, meghálálja.
Ha mégse tenné, akkor viszont baromira jól jön a három év gar.
Tök mindegy ki gyártotta, úgyis elromlik (asszem egy mörfi nevű srác írt ezzel kapcsolatban aranyköpéseket).
Ha nem akarsz adatot veszíteni ily módon, ÍRD ki cd-re és nyugodtan alszol.
Hangos, nem hangos; melegszik, nem melegszik - szubjektív dolog, olvass utána és döntsd el, hogy megveszed e. Próbáld ki, nézd meg élőben, ha lehet.
:) -
didyman
őstag
:DD
Szerencsés vagy, nekem kettő is volt a kezem között, el is haltak-monnnyuk az egyik egy made in hu-s scsi volt, 10krpm-el, azon végülis nem akadtam fenn...A régi 80M-ás az jó, annak semmi baja! Hangos, tetű még a 80-asok közt is, de tökéletes állapotban van (néha betszem a gépbe, jó nézni, amikor kiírja az XP, hogy IBM DTLA80xx 78Mb...:D
Samsung: Statisztikai szórásról vitatkozunk. Az ilyen ''25 hibás egy héten vs. kétéve megy 112 és egy se döglött meg'' flémnek semmi értelme..Ez annyi rengeteg dologtól függ, hogy gyakorlatilag nem alkalmas messzemenő következtetések levonására. Maradjunk meg annyiban, hogy jelenleg nem ismert a samsung választékából olyan típus, mellyel kimagaslóan több probléma adódna a többinél, vagy más márkák termékeinél. A 160G-ás termékek körül rengeteg kever van a támogatás miatt (sajnos joggal nem várhatjuk el ennek szerintünk korrekt rendezését) és ezt tudomásul kell venni. Ez nem a vinyó hibája. Ők technológiát adnak, a szoftverrémek meg támogatást-ez így működik, nem lehet összehasonlítani mondjuk egy videokártyával szvsz...
Nekem sincs velük semmi bajom. Úgy, ahogy a Seagate-el és az IBM-el sem a fentiek dacára. Ugye volt egy GXP-jük és a quantumnak volt egy TDA15xx motorvezérlőjük, míg a maxtornak egy gyémántjuk...Ilyenek előfordultak a samunál is anno, 3G körül. -
-
intelfan
aktív tag
Megmondom a frankót neked doki. :DD
Szal a Samsung kevésbé melegszik mint a Seagate.
Az hogy a Seagate 1 év garit ad kamu szöveg, nemtom ki terjesztette el.
Tehát a sorrend ár szerint:
1. Barracuda 120GB 7200RPM 17,500 Ft 21,875 Ft 1év garancia
2. 120GB SP1203N 7200RPM (3 év garancia) 19,600 Ft 24,500 Ft 3év garancia
3.Seagate ST3120022A 120GB,7200rpm,2 MB,UDMA100 19 920 24 900 3év garancia (herta)
Emelett a Hitachi-t is lehet kapni 1 meg 3 év garanciával is.
Tehát mind3 márka a Seagate-Samsung-Hitachi is kapható 1 és picit drágábban 3 év garival is, ezért a samsung 3 év garija semmivel nem tud többet mint a másik két gyártóé.
Ezek közül szerintem mind3 jó de a Seagate a legmegbízhatóbb, utánna a Hitachi azután pedig a Samsung.
De egyszerűbb ha a boltban megkérdezed őket hogy a Samsung-ból vagy a Seagate-ből hoztak eddig vissza többet és ott döntesz hogy melyiket veszed.
[Szerkesztve] -
vtechun
veterán
én még nem csalódtam a maxtoromban, egyébként szerintem ha nem tul meleg akkor bírja a kiképzést... (mármint a maxtor) nálam nincs is közvetlenül hűtve, de még így is megfelelő a hőmérséklete(34°C - S.M.A.R.T szerint). Nincs is vele eddig gond, gyors mint az állat és olcsón vettem már vagy 3-4 hónapja -34000-ért...
-
gaborbol
őstag
Én ugyan ebben a gondban vagyok.
Engem is megkevert a Samsung a 3 év garával.
Eddig: IBM/Hitachi ezt veszem !
Erre a kolegámi, ááááá ne vedd meg a Samsung 3 év garral adja!
Vedd a 120 GB-ost bármelyiket.
IBM vagy Samsung vagy Seagate .
ÉN a az 1 év garos IBM-etfogom megvenni.
Az IBM nagyon régóta gyárt HDD-t.
IBM-ből még rosszat nem láttam.(biztos rögtön majd ,ír valaki ,hogy ő már látott,hallott.) :))
[Szerkesztve] -
Attól hogy elmondtam a véleményemet, még nem azt jelenti hogy nem értem a kérdést..:DD
A SAMSUNG egy nagyon jó márka hdd-ben, attól hogy néha azt olvasod valahol hogy ''rossz, nekem 2 hétig ment, elromlott'' az még nem azt jelenti hogy, nem szabad samsungot venni.. azért van rá 3 év garancia mert a gyártó is erősen bízik abban hogy simán kibírják ezek a vinyók 3 évig, ÁLTALÁNOS használat mellett.
(Vannak olyanok akik éjjel nappal magukkal hurcolásszák a 80-120GB-os vinyójukat, villamoson utaznak, és még az asztal sarkához is odavágják néha,-
NA ILYEN HASZNÁLAT MELLET NEM MENNEK EZEK 3 évig)
A mostani SEAGATE vinyók is nagyon jók, igaz csak 1 év garival.. De szerintem csendesebbek, ici-picit lassabak az uolyan tipusu samsungoktól, de ezt nem igazán lehet érezni általános használat mellet, max csak benchmrak progikban..
Én SEAGATE-et vennék, mert pár ezerrel olcsóbb.. DE csak ezért!!!
a döntés a te kezedben van!!!:DD -
DrSoul
őstag
AZt hiszem, nem érted a kérdést. A Usersnél korrektek, ezt én is tudom. ÉS nem is a garanciális ügyintézéssel volt a gondom. A gond az, hogy azok közül melyik a megbízhatóbb, és inkább lemondok a 3 év gariról ennek a javára. És eleve a
Samsungnál a 3 év az Samsung gari, tehát nem is a bolt (pl. Users) intézi.
Meg hogy merhet-e az ember venni 120GB vinyót, vagy inkább csak 80GB... De a kérdéseim ott vannak, nem fejtem ki mégegyszer... :) -
-
DrSoul
őstag
Köszönöm az eddigieket, de most akkor komolyan mit csináljak...
Azt tudom, hogy a Samsung ezért adja a 3 év garit. Ami azért jó ha van, mert mégis érvényesíthető. De komolyan inkább lemondok a 3 év gariról, ha az nagyobb biztonságot ad arról (pl. egy 1 év garis Seagate, ami úgy 21K körül van), hogy mondjuk fél év mulva nem száll el... Mert az ember mondjuk letölt 100GB-ot, aztán zsupssz....
De most itt írja utánad gaborbol, hogy neki még egy meghibásodott Samsungot nem vittek vissza... Igaz, csak január óta. Egy másik szervizes itt meg valami havi 8-10 hibás Samsungokról mesélt (ha jól emlékszem).
Tehát dupla kérdés: akkor 120GB vagy 80GB? (Persze inkább 120-st vennék, mert ár/teljesítményben jóval jobb, és ilyen erővel sose vehetek nagy vincsit... mert hogy elszállnak az adatok... :F )
Samsung, vagy Seagate? A Usersnél venném ma délután elvileg, a Samsung 24500Ft (3év), a Seagate 21k(kb) (1év).
Fő szempont: csend, ne melegedjen (még életemben nem hűtöttem HDD-t), és megbízható legyen. -
gaborbol
őstag
-
intelfan
aktív tag
Lélekdoki, a Samsung most szeretne visszatérni a vinyópiacra, eddig nagyon kis részesedésük volt belőle és jó ideje nem fejlesztették a vinyórészlegüket.
A 3 év garanciát azért adják a vinyóikra alapból hogy ezzel is többet tudjanak eladni, és hogy az ő márkájuk mellett dönts a jól bevált többi márka helyett.
Ettől függetlenül nem szabad elfelejteni hogy visszatérő márka, a 3 év gari ellenére vannak hibás darabok rendesen.
Mindenképp megéri 120GB-os vinyót venni ha kell neked a hely, mert ennek a legjobb az ár/GB aránya szerintem.
Ha megbízhatóságra törekszel akkor a Seagate-Hitachi 72K50 páros valamelyikéből válassz.
A WD nálam kiesik a ból bíring miatt, más fajtát nehéz szerezni.
A Maxtor is kiesik mert Maxtor. :DD -
#72
jakobkacsa
senior tag
Kraptor
#70
jakobkacsa
senior tag
egy rendkivul egyszeru valasz: csak...
talan ertelmesebb valasz: linux nem tud NTFSre irni, win pedig nem latja ext3-at
marad a FAT32, linuxrol ide-oda masolgahato :))
tehat ha linuxot IS akarsz futtatni (mint en), de szeretned elerni a taroloparticioidat (zene, film, miegymas), es irni is akarsz oda linux alol (pl. biztonsag kedveert), akkor valojaban igen-igen hasznos egy FAT32 particio
(csak ne jojjon egy pingvines ember megcafolni :DDD)
[Szerkesztve] -
#69
azzio
aktív tag
-=Sawtooth=-
#68
azzio
aktív tag
válasz
-=Sawtooth=-
#68
üzenetére
csak hogy valakit baszogathassak:
''swapfile, masneven virtualis memoria...''
a virtuális memória a fizikai memória és a lapozófájl együttese.
rugjatok belém sokat-nagyot-sűrűn, ha nem, de én biztos vagyok benne, hogy így van :) -
#68
-=Sawtooth=-
tag
DrSoul
#66
-=Sawtooth=-
tag
swapfile, masneven virtualis memoria :D lapozo fajl... van par neve. a vincsin egy file,ami elvileg majdnem olyan, mintha a memoria egyfajta kiterjesztese lenne...csak sokkal sokkal lassabb. ha keves a memoria,akkor a /pill felesleges dolgokat a memoriabol a swapfile-ba teszi a vincsire.
ha a rencer el akarja erni a C:-t, de kozben fizikailag u.azon a vincsin van a swapfile,akko csunyan lassuhatl a rencer, ha olyankor akarja a swapfile-t is olvasni/irni . de ha kulon idecsatornara, kulon vincsire...az a legjobb. amig a rencer piszkalja C:-t ide1-n, addig szepen tudja irni olvasni swapfile-t a masikon.(felteve ha epp nincs i/o muvelet) -
#66
DrSoul
őstag
-=Sawtooth=-
#65
DrSoul
őstag
válasz
-=Sawtooth=-
#65
üzenetére
Mi az a page-file?
-
#64
-=Sawtooth=-
tag
J.J. András
#4
-=Sawtooth=-
tag
válasz
J.J. András
#4
üzenetére
nekem is sp1es telepito cd siman felismeri a 160ast,es ha akarom egybe le is formazza nekem ntfs-re.
-
DrSoul
őstag
ÉS akkor már még egy kérdés (off):
a második HDD-re (ami mostmár talán egy 80GB-os Seagate lesz) is érdemes feltenni a rendszert, vagy elég, ha az a 20Gb-oson van? Csak hogy ne keljen megint babrálni, bár ugyis a 20GB-os is particionálva van, és csak 5GB van a rendszerre, az kevés...
Ha csak a 20GB-oson van a rendszer, a másikat a WinXP úgy látja, mint egy partició? Tehát nem kell rá rakni semmit, másolhatom rá csak simán az adatokat? Vagy inkább legyen 2 op rendszer?De akkor hogy van, az elején eldöntöm, hogy miről bootoljak??? :F -
Ez nem biztos, hogy azért van, mert több, mint 120GB-s!!!
Nekem nem ré pont ugyanez volt egy régi Seagate 8,4Gb-ssel.
Ugyanígy BIOS rögtön felismeri, BOOT órákig, minden 1000× lassabb, ...
nekem nagynehezen végigment a format, utána minden OK.
Én a villamosra, HÉV-re fogtam, mivel előtte azon szállítottam. -
DrSoul
őstag
Húúúú, srácok, most komolyan megijesztettetek! De komolyan!
Én holnap szeretnék Samsung 120GB-os HDD-t venni! Most ezek szerint rossz? És most egy másik bogarat ültettetek a fülembe: az adatvesztés. Nekem még sosem volt ekkora vinyóm, 20GB-os Quantumom van. Tény, hogy megőrülnék, ha nehezen, több napon/hónapon át begyüjtött adatot elvesztenék egy szempillantás alatt... Akkor most mi a jó megoldás? Inkább ne Samsungot? És inkább kisebb vinyót? Pl. 80Gb? Inkább írjam CD-re a fontos dolgokat? Ezt akartam részben elkerülni,hisz mindenki mondja, hogy ár/teljesítmény szempontjából nem éri meg sok CD-t vanni, inkább nagyobb HDD...
Tanács? :O
Csak ha ránézez egy 80GB-os árára, ahhoz viszonyítva az ember azt mojda, hogy rádob még egy pár ezer Ft-ot, és vesz egy 120Gb-osat... Mit tegyek? -
Protoss
senior tag
Akkor a jelek szerint, egy kicsit korrektebb képet kaptunk a vinyók helyzetéről. Remélem a kereső is kidobja azoknak akik rákeresnek a samu szóra. :)
Így teljes a kép. Most még megy a vinyó, bár 1 napja pihen kikapcsolva. De majd ma újra cipelnek vele adatot. -
#59
littlemole
őstag
littlemole
őstag
Az Xp most meddig látja helyesen a HDD-ket SP1-el? 200GB? Mi van az ennél nagyobb winyókkal? 250GB stb.
-
zsolt501
nagyúr
Még jó hogy az üzenetek végét is elolvastam mostmár én sem veszek SAMSUNG-ot mert pillanatnyilag 1 seagatém van 120Gb-s 7200 8M azzal tökéletesen megvagyok elégedve baromi csendes és csak 30 fokos. Ugylátom most is ijet veszek csak SATA tipusban mert már nincs szabad hely a gépben csak az SATA
-
zsolt501
nagyúr
Nos nemtudom hogy szoktátok e figyelni az alaplapi bios frissítéseket de nagyon sok esetben találkoztam olyan frissítéssel ahol pont a 48 bites problémát javítják azért érdemes erre is odafigyelni mert nagyon sok múlik a bioson is mert ha ő rosszúl kezeli a samsungot akkor a windows is rosszul fogja hiába a friss windows ha a bios meg régi vagy rosszul kezeli le a 48 bitet jó ha ezt is figyelembe veszitek!!
-
Laci23
csendes tag
Ámítástechnikai üzletben dolgozom, alá szeretném támasztani Krix tapasztalatait. Samsungot sokan hoznak vissza hozzánk. Szerintem a Samsung csak azért ad 3 év garanciát a merevlemezeire hogy könnyebben bevezesse a piacra, mivel még újnak számít a samsung palettáján.
Ha megbízható hddt akarsz venni akkor vegyél Seagate-t. Van egy nagyker magyarországon aki a saját felelősségére, többéves tapasztalat/statisztika alapján 3 év garanciát ad a seagate hddkre. Ha bemész az üzletbe mond meg, hogy az Asbis-ból vegyék a hddt, ott 3 évre adják.
A WD is jó választás(3év) de szerintem drága és hangos. -
Krix
őstag
Hát nem akarok senkit megijeszteni, de nálunk kb. 2-3 samsung vinyó jár hetente a szervizben. (szegedi samsung gar. szerviz) A 3-4 hónapos 80-120GB-os meghajtók sorra döglenek meg bad sector, kattogás, sk-sh tünetekkel. Nem tudom, hogy mennyit adnak el belőle Szegeden, de nekem soknak tűnik a visszahozott mennyiség.
De pl. tavaly több mint 500 seagate vinyót adtunk el, és eddig 2(!) döglött be. Maxtorból valamivel több döglik be mint a seagate-ből, de az sem vészes.
Egy biztos: én semelyik ügyfelünknek nem ajánlom most a samsung vinyóit. Ez persze változhat, ha megbízhatóbbak lesznek. -
Az a megoldas arra hogy ne ganyolja ossze az sp1 nelkuli winXP a 137 giga feletti reszt, hogy sp1 nelkuli xp-ben kell particionalni a vinyot, addig amig latja, majd ezutan a maradek kb 20 giganyi reszt sp1-es windozzal kell particionalni. igy az utolso particiot full hibasnak fogja latni az sp1 nelkuli xp, es nem tudsz ra irni-> nem ganyolja ossze a vinyod elejet :)
na ezt igy utolag olvasva nem tunik tul erthetonek, de remelem ti ertitek a lenyeget:))
[Szerkesztve] -
prep
csendes tag
A fórummal csak egyetérteni tudok, nekem kellett volna indítani 2 hónapja. Tapasztalatom alapja 2 db. SATA 120-as sulinetben.
Eredetileg hitachi-t akartam, de sulinetben a samsung tünt korreknek: bedőltem a propagandának. Először csak az 1iket szereltem be, 2 hétig nem nyomtam rá nagyobb adat mennyiséget, de mivel a rendszervinyómat (IBM) újra kellett partícionálni, XP levakarás stb, a teljes adatállományomat 70 GB -ebből 20 pótolhatatlan, átnyomtam a samsungra, ami mindezek után fél nappal a következő tüneteket produkálta: ütemes kerrentés, kluttyanás -/10sec-, e-közben kurzor megáll, kimerevedés, a merevedések között sem volt képes a rendszer olvasni a rajtalévő adatokat -agyvérzés. 2 napos ki-be kapcsolgatás után, már bios bejelentkezéskor csak krix-krax volt a vonyó helyén. Visszavittem: és majd KÉT hónapot vártam a csere darabra -nem volt a nagykerben.
Persze mindezek után rögtön beraktam a másikat, ami eddig jó volt, de újabban hozza az előző tüneteit, alkalmanként -és kikapcs után minden rendben -nem nehéz megjósolni a jövőjét, agyrém, ennyit a megbízhatóságról.
Abszolút szügséges ez a fórum, mert mindenhol nyomják a mesét a samsung megbízhatóságáról. -
Dworkyll
tag
Csákány,
a logika szabályai szerint kisesélyes hogy a vinyód lett volna a beteg. Kétszer tökugyanúgy elpatkolni, hmmm. Amikor a legtöbben örülünk a samunknak. Valszeg a környezeti feltételek (táp, alaplap, service level, vagyakármi) esetleg ezek együttállása a vinyóddal. Mondom én FAT32-re formáztam egy 160G partícióval!!!, jó másfél napnyi munkával, sok sok vakvágánnyal. És azóta teljesen penge. -
Notes
senior tag
Abban azért igaza van Protossnak, hogy a 3 év gariból túl sok konkrétumot nem lehet levonni. Évek óta ugyanazok a cégek voltak jelen a HDD piacon. A Samsung itt kívülálló volt, ezért valami látványos dologgal kellett indítania, ha komolyan akart egy szeletet a tortából. Dönteniük kellett vagy reklámra költik ezt a pénzt, vagy garanciára. És Ők egy jó húzással az utóbbit választották. A hardver teszteknél jobb reklám amúgy sincs. :) Különben is elég nekik a középmezőnyben lavírozni, mert a rosszfiú szerepét most a Maxtor játsza.
Jó időben léptek be a piacra egy közepesnél jobb termékkel. Szerintem sínen vannak, bár nekem akkor is Seagate... -
demagóg
aktív tag
Értem a bajodat, de nincs tippem. Lehet, hogy pl. a legfelső címbyte-ok a felkészületlen HW és/vagy SW miatt nincsenek rendesen kezelve. Amikor váltás van a 32 biten is elérhető ill. 48 bites tartomány között, lehet, hogy a felső byte-okban szemét marad. Ez csak egy ötlet.
Kérj kölcsön egy más típusú, jónak minősített (használt előnyben) vinyót. Ugyanezt a procedúrát le tudod játszani. Ha tapasztalatodat megosztod, mi is okosabbak leszünk. -
b.bone
senior tag
nekem is van egy 160-as vinyóm.
annyit furcsálok ,hogy én az összes drivert ,meg programot meg stb-t a vinyón tárolom. tehát az SP1-et is onnan teszem fel. de mielőtt felteszem gond nélkül hozzá tudok férni:F pedig azok alapján amit itt olvastam ,ennek nem szabadna működnie.
a másik. én is szívtam hasonlóan mint a topic nyitó. folyamatosan döglöttek be a particiók. nálam azóta nincs ilyen mióta nem használok FAT-ot és NTFS-t ugyanazon a vinyón. Szerintem az szimplán az Xp a szar ,és ezt nem szereti.
szal én megpróbálnék egy olyan tesztüzemet ahol minden partició ntfs. -
X-COM
nagyúr
-
Protoss
senior tag
Csupán csak az aláírásodban szereplő részt idézném:
''Tegnap még működött!'' :D
Arra adjatok magyarázatot, hogy akkor hogy hogy nincs a 80 giges részben adat vesztés, mert ami adatott írt a rossz lemez kezelés miatt a 20 gigásra kellett írni, formázás után ott el kell tünnie az adatoknak -> a 80 gigáson hibás fájloknak kell keletkezni, de min adatvesztés. Vagy nem?
[Szerkesztve] -
zenit
tag
Jogos a félelmed, én is gyanakvó voltam a Samsungommal: kb. 2 hónapig
tesztüzemben járattam, és csak utána vetettem be élesben. Azóta semmi
gond vele (kopp-kopp), és tényleg jobb, mint a Barracudám (pedig az
sem egy rossz vinyó!).
szerencsére csak cipelő vinyó
Viszont szerintem a fenti szoftver problémák miatt nem tanácsos cipelő
vinyóként használni, legalábbis nagyon oda kell figyelni rá!
(Szvsz. egy 160GB-os vinyó olyan most, mint egy időzített bomba...) -
I_Am
veterán
SP1 nélkül is tökéletesen műxik csak:
A 137GB-nál nagyobb ATAPI lemezek támogatásához végezzük el a következõ lépéseket.
1. Indítsunk el a registry editort. (regedit)
2. Keressük meg a
HKLM SYSTEM CurrentControlSet Services atapi Parameters
alkulcsot.
3. Adjunk hozzá egy új DWORD kulcsot, melynek neve EnableBigLba legyen, értékét pedig állítsuk 1-re.
4. Indítsuk újra a rendszert.
:P -
#32
Protoss
senior tag
J.J. András
#25
Protoss
senior tag
válasz
J.J. András
#25
üzenetére
Hali!
Izgulhatsz is, mert én netről frissítettem rendszeresen az Xp-t. De most már tényleg nem tudom, hogy Xp vagy vinyó hiba. Bár én az utóbbira gyanakszom még mindig.
Üdv -
Protoss
senior tag
Hali Dworkyll !
Igazából itt a bizalom elvesztéséről van szó, hogy merjek adatot bízni olyan eszközre ami 2 napig müxik utánna krepa, format majd megint jó. Röviden egymás után 2 gari hibás eszköz kifogása már egy kicsit sok nekem.
Mert azokat az ellenpontokat, (pont a fórum miatt is legyürtem), hogy:
- nehézkes op. rendszer telepítés, telepítő ugyebár csak 137 ginek látja
- egy-két emberkénél produkált furcsaságokat, Bios frissítés kell
- van ebből is gyári hibás
DE van 3 év gari, csendes, nem melegszik, a fórumozók döntő többsége elégedett.
Adjunk neki egy esélyt. Ezek után vásárlás és láss csodát az istenített eszköz minden problémát felvonultat egy személyben (ezeket hárította is tesó, 1 gyári hibás példány másnap vissza, szerencsére csak cipelő vinyó nem kell op-pal bajlódni, alaplapi bios frissítve, Xp frissítve - már csak a védelmi rések miatt is szoktuk) és még tetézi is azzal, amiket már írtam.
A samsung nekem azért vált unszimpivé, mert a külön gari papíron feltüntetett címről tovább irányítanak. Ott csak tv, video szervíz van. Emberileg normálisak, de mivel nem hobbym a város nézés, így ezt egy kicsit körülményesnek tartom.
Kicsit félre értettétek, nem mondom, hogy mind szar, de biztos, hogy a seagate vs samsungnál az én voksom seagate már.
Külön köszönet, hogy említed az adott szoftvert mert legalább akkor ezzel nem is próbálkozunk :C és a win2k is kerüljük. Végülis lassan, de biztosan megtanuljuk a sunnyogásokat. :(
[Szerkesztve] -
Protoss
senior tag
válasz
viharhozo
#19
üzenetére
Hali Viharhozo!
1,
Köszi a kioktatást, de mint említettem SP1 fent volt/van. (Igen egyszerű módszerrel ellenőriztem vezérlőpult-> Programok telepítése eltávolítása és ott vigyorog sp1 ühümm, de ha akarod akkor elküldöm a screen shootot) 2 napig ment, 3 nap krepa az egész rendszer lelassult tőle (menü vezérlés egyebek) formázás magához tért. Érdekes az utolsó 80 gigen nem sérültek az adatok.
Gondolkodjunk, ha a probléma az, hogy amikor 137 giga fölé érek akkor elkezdi ''előről'' írni a vinyót. (Ugyebár 20+60+80, akkor a 80 gigásnál az utolsó 23 giga már az első 20 gigásban kovályog.) Ezért elszáll az első 20 giga. Kínkeservesen megformáz, a vinyo magához tér, DE akkor a 137 giga fölötti résznek el kellett volna vesznie, DE NEM a 80 gigás (utolsó) logikai driveon NINCS adat vesztés!!!
Tehát akkor valami nem gömbölyű itt az sp1 tételnél.
2,
Jó pár vinyót vettem már és eddig mind hibátlan volt. Ezért viszonylag nyugodtan vettük tudomásul, hogy kifogtunk egy sz@rt. Azért az már durva, hogy tesó garancia érvényesítés miatt 1 hete kovályog a cégek között (nem garázs cégek között).
1 eszközre még elfogadom, hogy gázos és irány visszagariba, de azért amikor már a második vinyót cipeled vissza 1 héten belül. :(
Ezzel meg már mehetsz ki a sunyiba, mert a 3 nap letelt és ugyebár csak a samsung szervíz foglalkozik vele. Ráadásul most a hiba ''eltünt''. Kérdés: vajon mikor jelenik meg újra??? Bátran másoljunk rá és majd x hónap múlva bukunk adatot?
Drágábbak is nos egy kicsit néz körbe az árlistákon, az eltérés nem jelentős ebben a kategóriában. Röviden a maxtorok az olcsóbbak, seagate és samu egy árban van. Talán ezért vezette be a samu (a piaci belépés gyorsítása végett) a 3 éves garit. Az, hogy roppant megbízhatóak majd az idő eldönti, egyenlőre a samsung csak sugalni, akarja, hogy ő megbízik a termékében.
Pl.: a Daewo 3 éves garival adta a kocsikat piaci megjelenésekor, a Nissan is bevezette a nyújtott garit 5 évre. De a Daewoo piaci belépés gyorsítása miatt (sok garis kocsi ment vissza, a garancia ellenére is). A Nissan a tapasztalatai alapján vezette be az 5 éves garit. Honnan lehet ezt tudni? Németországban a legritkábban meghibásodó kocsi (a német autóklub felmérése alapján) lett, talán nem véletlenül vezették be ezek után az 5 éves garit.
Tehát a samsung most daewo taktikáját folytatja, és a befolyt pénzekből biztos, hogy fejlesztéseket finanszíroz.
Ha kicsit figyelmesebben olvasol, akkor feltünne, hogy nem kivántam vagdalkozni csak a sok himnusz mellett megemlíttem a samu vinyók árnyoldalát is.
Ami miatt viszont joggal dühös lehetnék, hogy sehol a csomagoláson, se az eladók, nem jelzik, hogy ennek milyen op. rendszer.
Kb olyan mintha az erősítőkre nem írják rá hogy hány ohmos hangfalakat visel el.
Szóval nem kell a hattyú halálát előadni, hogy hogy merek a samu ellen ágálni.
3,
Apropó neked van saját tapasztalatod ezzel a típussal? Ha meg csak kötözködni tudsz akkor nem érdekel az ige hírdetésed, mert nem volt igazán informatív a hozzászólás.
Üdv -
#28
zenit
tag
J.J. András
#25
zenit
tag
válasz
J.J. András
#25
üzenetére
Szerintem még ezt próbáld meg, ennek fel kellene tennie a 1135-öst:
[L]http://support.microsoft.com/default.aspx?scid=kb;EN-US;331958[/L]
Azért az hihetetlen, hogy mennyire félvállról veszik a problémát maguk
a gyártók, mind a hardver, mind a szoftver oldalon. Ugyan mindenhol írnak
róla, de igazából sehol sem hívják fel a figyelmet rá. Itt-ott szerepel a FAQ
között, rá lehet keresni, de pl. a M$ magyar nyelvű tudásbázisa meg sem
említi... No comment. :(
[Szerkesztve] -
Dworkyll
tag
Barátom,
te aztán tudsz. Azt mondod 2-ből 2 tehát a Samsung az szar. Én meg azt mondom 2 ből 2 maxtor penge tehát a Maxtor biztos atomjó....
Egyébként nekem is 160-as samsungom van, megküzdöttem vele mire egyetlen FAT32 partíciót csináltam rá, de lehet. Azóta hiba nélkül műxik, kivéve mikor egy win2k össszekutyulta, de az is túlélhető, ha van mentésed. (Volt).
Mégegy. Adnak hozzá egy OnTrack magú diskmanagert, na az totál gáz. Szóltam a supportnak, és egész emberi hangon válaszoltak. Ja és a worldvide supportnak küldtem hibajegyet és kb 15 percen belül a magyar leányvállalat már meg is talált, hogy segítsen.
Szóval a magam részéről piros pont a Samsungnak -
#25
J.J. András
őstag
zenit
#23
-
zenit
tag
Ötletem az nincsen, de szerintem az AIDA az ATA 48-bites támogatásánál
az adott eszköz paramétereire gondol, vagyis hogy az illető vinyó támogatja-e
az adott címzési módot.
Nekem pl. a régi Seagate-em (ATA100) nem is támogatja, míg az újabb
Samsung (ATA133) már igen.
Hogy az oprsz támogatja-e vagy sem, azt az eszköz driver-jeinél lehet megnézni:
Elsődleges/Másodlagos IDE vezérlők, eszközmeghajtó részletek, és az
atapi.sys-nek 5.1.2600.1135 vagy újabbnak kell lennie (XP-nél). -
-
viharhozo
addikt
1. Aki nem ert hozza, ne vegyen 160-as drajvot, mivel sajnalatos modon alapbol nem tamogatottak. A Ft/GB meroszamot alkalmazva is nyugodtan ajanlhato a 120-as.
2. A Samsungra nem veletlenul adnak 3 ev garit. Roppant megbizhato darabok, ezert dragabbak is. Ez termeszetesen nem jelenti azt, h nem lesz koztuk szar, mert lesz. -
petyax
aktív tag
Nem olyan az XP. Nincs rajta az SP1.
Ha benne lenne, akkor saját gépre jobbklikk, utána tulajdonságok-ra bejön a rendszertulajdonságok ablak.
Most itt az Általános fül alatt ki vannak írva a rendszer fő tulajdonságai és az is, hogy fent van-e a Service Pack 1.
Na most nekem nincs fent. -
petyax
aktív tag
Akkor ezt mivel magyarázod.
160Gb-os Seagate kettészedve egy 60-as (rendszer) és egy 100-as részre.
Xp alatt SP1 nélkül használom és tökéletes. Már többször tele volt az egész...
Semmi adatvesztés, lemez elejének felülírása...
Az Aida kiírtja ATA-nál, hogy 48bit LBA támogatva. Most ez azt jelenti, hogy OK, vagy nem OK ? :))
Mivel én nem raktam fel SP1-et nem tudom, hogy kerülhetett fel a 48bites LBA.
Valami ötlet? -
Protoss
senior tag
Értelek és logikus amit mondasz, de most megnéztem sp1 fent van itt is. Ami zavaró, hogy 2 napig ment az én gépemben is. Na mindegy pár hét múlva megint kiderül, mert akkor újra lehozza és újra az én gépembe is kerül.
Azért köszi a segítséget. Most kínozza még pár napig,de gari szaga van. A mondás viszont igaz, az idő pénz.
A 80 gigán formatálás után sincs hiba..
[Szerkesztve] -
spyki
tag
Hi!
Nekem is 160 Gb-os Samsung winyóm van 8 Mb cache-val.(SP1614N) Szerencsére a világon semmi gondom nincs vele (kopp-kopp.. :) ) Most már 3. hónapja használom, és a gépem havi 500-600 órát megy. Windows xp-t van fenn SP1-el. A winyó 2 részre van osztva. Van egy 30 Gb-os partíció a rendszernek (fat32) és egy 126 Gb-os rész a cuccaimnak (ntfs). A meghajtó gyors, egyáltalán nem melegszik, hangja pedig semmi. Karácsonykor 3 év garit adtak rá!
Mindenből ki lehet fogni rosszat ( bár mondjuk mindjárt egymás után 2-őt?? :F ), de szerintem ez nem 1 rossz winyó! Sőt! :C -
-
zenit
tag
Na szóval, arról van szó, hogy az XP az SP1 nélkül ugyan felismeri a 160GB-os vinyókat, de nem tudja megcímezni, elérni a 137GB feletti részt, mert
a címzése a 48-bites LBA hiányában túlcsordul, és a tudta nélkül a lemez elejét
írja felül.
Ahogy András is írta, SP1 kell neki, és elvileg menni fog.
#7-re válaszolva: MINDKETTŐTÖKNÉL SP1-nek kell fentlennie.
Ha pedig Win2k van, annak meg SP3+registry állítgatás is. -
#7
Protoss
senior tag
J.J. András
#4
Protoss
senior tag
válasz
J.J. András
#4
üzenetére
SP1 fent van, mondom, hogy nem a mérettel van a gond, le lett formázva 20-60-80 particióra, ment adatokat másolt rá, elhozta hozzám másolt nálam és utánna krepa, visszavitte és megformázta (kínkeservesen egy harmadik gépben) most jó valameddig. Aztán megint jön valami....
-
Protoss
senior tag
Kezeli, hiszen előtte 2 napig ment 3. napon másolás parancsba kiad és utánna krepa, olyan part-on, amihez nem nyúlt. A 137 gig az Xp kritikája volt, hogy még bootal sem tudok neki ugrani rendbe rakni. De a samsungot nem mentesíti az hogy 2-ből 2 gázos vinyó.
Azért az nem megoldás, hogy másolások után formázok, bár végülis ideális hiszen így növelem a lemez felületének élettartamát, ami kb 10 éve volt divat, hogy a vinyókat illik 3 havonta formázni, valamint nem kel aggódnom hogy túl sok adatot halmozok fel. ;] -
Agyzuzo
addikt
ÍJ.
Haveormnak 120-as Samsi van, azzal (egyelőre) nincs gond.
Vett volna Szígétet. ;]
Szerk.: ja és egen, a 120GB-nél nagyobb vinyákkal vigyázni kell, mer' oprencer nem szeresse 137 giga felett, sz'al egybe nem is látja nagyobbnak 137 gigánál, szét kell kapni min. 2 kisebb részre.
[Szerkesztve] -
Protoss
senior tag
Hali!
Pár napja tesó vett samsung 160 gb winyót. Első lépcsőben nem indult vitte vissza, csere. Utánna elhozott egy másikat, az már legalább formatálható.
20 gig fat32, 60 gig ntfs, 80 gig ntfs. Elhozta hozzám, gépbe be megy 2 napot, 3. nap másol rá (nem a 20 gigre másolt). Gép ott hagy (20 perc kb), visszaül a géphez kriksz-kraksz a win commanderben a 20 gigás-on, ahova semmit nem másolt.
Újraindít a gép és utánna semmi a winyó nem elérhető. Vissza vitte a saját gépébe ott is semmi a bios felismeri (secondary slave), de az Xp nem. A Start menü homokórával kidöglik, 10 percnyi boot!!!! után. Hogyan hathat egy vinyó így az egész rendszerre???!!!! Nem férhozzá az adatokhoz, döglött az egész. :( :O :( Még formázzni se lehet. A sz@r xp boot meg 132-nek ismeri csak. Fél óra után elérhető a felügyeleti eszközök, format parancs (az xp szerint kifogástalan)..... és homokóra.... homokóra.....formázás 1% és végre, igen kész. 20 giga
Szóval igen vegyen mindenki samsungot akinek sok szabadideje és imádja bizonytalanságot.
Üdv
Aktív témák
- A fociról könnyedén, egy baráti társaságban
- Audi, Cupra, Seat, Skoda, Volkswagen topik
- PlayStation 5
- Videós, mozgóképes topik
- Azonnali notebookos kérdések órája
- Milyen asztali (teljes vagy fél-) gépet vegyek?
- Sony MILC fényképezőgépcsalád
- Samsung Galaxy S25 Edge - a tegnap határán
- ASZTALI GÉP / ALKATRÉSZ beárazás
- Luck Dragon: Asszociációs játék. :)
- További aktív témák...
- Gamer Notebook! Lenovo Ideapad Gaming3! I7 10750H / GTX 1650Ti / 8GB DDR4 / 256GB SSD
- BESZÁMÍTÁS! HP EliteDesk 800 G1 TWR brand számítógép garanciával hibátlan működéssel
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone Ryzen 7 9800X3D 64GB RAM RTX 5090 32GB GAMER PC termékbeszámítással
- Fém, összecsukható és kihúzható fotó állvány eladó
- Új MSI 17 Raider GE78 QHD 240Hz i9-13980HX 24mag 32GB 2TB SSD Nvidia RTX 4090 16GB 175W W11 Garancia
Állásajánlatok
Cég: FOTC
Város: Budapest