Aktív témák
-
LordX
veterán
NU! Csak neked. A Dolby honlapjáról:
[L]http://www.dolby.com/assets/pdf/tech_library/208_Dolby_Surround_Pro_Logic_Decoder.pdf[/L]
Ez egy olyan doksi, amiben le van írva, hogy a sima DS és a DS PL hogyan működik. Nagyon ajánlott megnézni a Fig 2-t és a Fig 9-et. Ezek a passzív dekóderek blokkdiagrammjai. A Fig2-nél, tehát a DS-nél nincs center kimenet.
Az ne zavarjon meg, hogy aktív kóderek leírásai, szeparációs diagrammjai, stb. le van írva, ebből a doksiból kiderül a DS/DS PL különbség.
[Szerkesztve] -
I_Am
veterán
Ez pedig Raymond második linkjéből van (az első most nem megy):
'' The Dolby Surround process involves encoding four channels of information--Front Left, Center, Front Right, and Rear Surround into a two channel signal. A decoding chip then decodes the four channels and sends them to the appropriate destination, the Left, Right, Rear, and Phantom Center (center channel is derived from the L/R front channels). The result is a more balanced listening environment in which the main sounds derive from the left and right channels, the vocal or dialog emanates from the center phantom channel, and the ambience or effects information comes in from behind the listener. In musical recordings encoded with this process the sound has a more natural feel, with better acoustical cues. In movie soundtracks the sensation of sounds moving from front to rear and left to right adds more realism to the viewing/listening experience by placing the viewer in the action. Dolby Surround is easily useful in both musical and film sound recording.''
A kiemelt részen is látszik, hogy a LF és RF csatornákból adódik a Fantom- vagy Virtuális Center. Az egy dolog, hogy 4 csatornás rendszernek hívják és az egy másik mely csatornák hogyan állítódnak elő. -
I_Am
veterán
'' Amit írtál, az pedig a Dolby Surround: ott virtuális center van. Dolby Pro Logic esetében van diszkrét center.''
Ezt Te irtad.
'' Dolby Surround: Ez egy háromcsatornás rendszer – 2 front és egy hátsó sugárzóval (100 Hz - 7 kHz). A surround hangsugárzók számára a jeleket két hangsávból állítják elő. A hangkép összetevői - a bal, a jobb és a surround - egymástól függetlenül kerülnek feldolgozásra, erősítésre. Az egyszerűbb kialakítás miatt a Dolby Surround dekóderek nem különítik el a középső csatornát, hanem beleteszik az elülső sztereo jelbe, és ezzel egy virtuális középcsatornát hoznak létre.''
Ezt pedig egy eléggé elismert oldalról idéztem.
Na akkor most hogy is van? Virtuális center, azaz a két frontból van előállítva, tehát nincs alapból továbbitva, hanem az erősítő állítja elő. Nincs külön hangsáv Centernek. Proligocnál van.
Legalább olvasnád el amit írok és ugy reagálnál, nem pedig mindig ugyanazt irnád csak le.
[Szerkesztve] -
LordX
veterán
Hogyan oldom meg a hátterek interpolálását?!? :U:B:C:F:Y Ehh... Csináltál már valaha sztereo jelből mono-t?!? Össze kell kötni a két drótot.. (össze kell adni)
3 sávot látsz?
Ki vagy te, Artúr a Gyaloggaloppból?
A: -Egy... kettő... négy!
L: -Három, felség!
A: -Három!
:D
Első az L, második a C, harmadik az R, negyedik az S. Ha ''interpolálással'' állítüdna elő a C, miért lenne az enkódernek C bemenete? Hogy rá kelljen kötni az L-et és az R-et is? :) -
Raymond
titán
Hogy oszinte legyek lustasagbol nem akartam nagyon belemenni... :P Azert irtam hogy LordX gyurjon meg a temaban mert ra var a ZH nem rad a tanulas ilyesmire meg sosem art. De nincs mindenben igazad. Kulonosen errol a kettorol van szo:
1) A DS harom csatornaja - ez tenyleg negy, csak azt hiszem azzal kevered, hogy a ket hatso (surround) hangszoro ugyanazt adja vissza. Azert mert a negyedik csatorna a Center :)
2) A DS tenyleg egy analog sztereo jel, amibe bele van kodolva a Center es a Surround. Ezert lehet barmivel lejatszani - nem kell hozza ami dekodolna a terhatasu hangot. Ellenben a DD vagy DTS egy digitalisan kodolt bitstream ami dekoder nelkul meg sem mukkan. Es ha a DD jel mondjuk AC3 5.1-es de csak sztereo rendszeren akarod hallgatni, akkor a dekodolas utan raadasul meg le is kell keverni az 5.1-es jelet sztereoba.
Ket random link:
[L]http://hyperphysics.phy-astr.gsu.edu/hbase/audio/audsig.html[/L]
[L]http://hometheater.about.com/od/beforeyoubuy/a/surroundsound.htm[/L]
A fent emlitett lustasagrol - mentsegemre legyen, hogy ma vettem meg a PStwo-t es a GT4 Prologue-ot es nem akartam hosszukat irogatni :D -
Raymond
titán
A regi cim miatt nem kovettem nyomon a topic-ot csak most jutottam el hozza...
Elolvasvan nincs mar nagyon mit leirni, csak ezt:
LordX, nem tudom mik a kovetelmenyek a ZH-hoz ami a jovo heten var rad, de azt ajanlom gyurj ra meg egy kicsit :P SoF2 stilusban a dolog valahogy igy nez ki - ''LordX is OwneD by I_Am with [several] kills in a row !'' :) -
I_Am
veterán
'' Frequency Response
20 Hz–20 kHz ± 1 dB (L, C, and R channels)
100 Hz–7 kHz ± 3 dB (Surround channel) ''
Itt is 3 sávot látok. A C-Center a stereo frontból állítódik elő. Encoder miért kell? Hogyan oldod meg nélküle a hátterek interpolálását?
totyik tánevezését kezdeményezem Flashy javaslatára.:P
[Szerkesztve] -
I_Am
veterán
'' Annyi kiegészítésem hadd legyen, hogy DS/DPL esetében az eredeti jel az 4 csatornás (DS esetében is!), amiből összehekkelik a kérdéses sztereó jelet. ''
Szerintem nem, de dobj valami linket, ahol az általad emlitett hekkelésről és a 4 csatornáról szó van, mert Én még nem találtam. :) DS-nél is a felharmonikus interpolációt használják a surroundnak. Ez akárhogyan számolom 3.
[Szerkesztve] -
LordX
veterán
Nézz utána. Az nem ''sima sztereo'' jel, úgy keverik ki. Viszont sima sztereo eszközök (hagyományos sztereo rádióadó, kábelTV, stb.) elég a továbbításhoz.
Nézz HBO-t, minek írák ki, hogy ''a következő műsorunkat Dolby Surround rendszerben sugározzuk'', ha a sima sztereo jel elég lenne hozzá?
Sima sztero jel esetében egy DS logika ál-kvadró jelet ad ki magából. Az L-R normális, az S pedig a különbségi jel. (Ez az ál-kvadró).
Mod: A DTS digitális, így nincs értelme annak, hogy két csatornából csinál 6 csatornát, mivel a benete egy digitális adatfolyam, nem kettő analóg hangcsatorna.
[Szerkesztve] -
I_Am
veterán
DS-nál only sima stereo jel. Nézz utána. Tényleg nem hülyeségből irtam le.
Alapjában véve mivel a DD és DTS digitális jelek ezért kódoltak, tehát valamilyen kódolási eljárás kell, hogy össze- illetve kitömörítsd. De nem ugyanolyan az eljárás és nem is ugyanazokat a lehetőségeket nyújtják. Nem véletlenül irtam le azt sem, hogy DD-nál fix a tömöritési arány DTS-nél dinamikus. Amugy mostanában nagyon belehúztak a DTS fejlesztésébe. Most olvastam nemrégen, hogy az új surround matrix dekódoló technológia képes a két csatornából, külön is vezérelhető 6 csatornát varázsolni.
[Szerkesztve] -
LordX
veterán
Kicsit kimerítően részletesre sikerült, de ez is alátámasztja, hogy a DD/DTS az egy sokcsatornás hangkódek, a DS/DPL meg egy analóg több csatornát továbbító rendszer. Annyi kiegészítésem hadd legyen, hogy DS/DPL esetében az eredeti jel az 4 csatornás (DS esetében is!), amiből összehekkelik a kérdéses sztereó jelet.
-
I_Am
veterán
Dolby Surround: Ez egy háromcsatornás rendszer – 2 front és egy hátsó sugárzóval (100 Hz - 7 kHz). A surround hangsugárzók számára a jeleket két hangsávból állítják elő. A hangkép összetevői - a bal, a jobb és a surround - egymástól függetlenül kerülnek feldolgozásra, erősítésre. Az egyszerűbb kialakítás miatt a Dolby Surround dekóderek nem különítik el a középső csatornát, hanem beleteszik az elülső sztereo jelbe, és ezzel egy virtuális középcsatornát hoznak létre.
Dolby Pro Logic: A Dolby Surround továbbfejlesztett változata mely már négycsatornás. A két front közé egy center kerül, ám a hátsó csatornán két hangfal osztozik. A szükséges jelforrás megegyezik a Dolby Surroundnál használttal, de a visszaalakítás aktív módon történik, sőt a két első csatorna jeléből az elektronika egy középső csatornát is készít. A kódolas lényege: ami mono (mindkét forrás csatornában azonos) az megy a centerre, ami csak a bal ill. a jobb oldalon jelenik meg kerül a bal ill. jobb oldalra, és ami effektes az megy a surroundra (felharmonikus interpoláció)
A Dolby Digital 5.1 vagy másnéven AC-3 hat, egymástól teljesen független (elkülönített) hangcsatornát használ. A Dolby Surround Pro Logichoz hasonlóan a hangtér első részét itt is a bal, a középső és a jobb csatorna építi fel. A Dolby Surround Pro Logic rendszerben a hátsó hangteret képező - mono -surround csatorna korlátozott sávszélességű (100--7000 Hz), amely egy tipikus házimozi elrendezésnél két erősített csatornán keresztül jut el a két hátsó hangsugárzóhoz. Ehhez képest a Dolby Surround AC-3 rendszerben két, egymástól elkülönített - bal és jobb - hátsó csatorna biztosítja a hangok precízebb pozicionálását és a meggyőzőbb, élethűbb térhatást. Ezenkívül a Dolby Surround AC-3-nak mind az öt fő hangcsatornája teljes sávszélességű (3-20000 Hz). A hatodik csatorna - az alacsony frekvenciájú effektus csatorna (LFE) - esetenként kiegészítő mélyhang információkat tartalmaz a speciális jelenetek (például robbanás, ütközés stb.) hatásának fokozása érdekében. Mivel e csatorna korlátozott sávszélességű (3-120 Hz), gyakran csak ''.1'' csatornaként emlegetik. Ha ezt hozzáadjuk az 5 teljes sávszélességű csatornához, megkapjuk az ''5.1'' csatornával jellemezhető Dolby Surround AC-3 rendszert.
Amugy az AC-3 név egy kódolási technológia neve, amivel a nem hallható hangokat kiszűrik, s a hat csatornára kódolt Dolby Digital hangsávot elkészítik. A Dolby Digital lejátszásának elengedhetetlen feltétele a dekóder.
A Dolby Digital esetében nagyjából 1:12 arányú fix tömörítést használnak, vagyis függetlenül az épp tömörítendõ hangtól a kódolás során állandó tömörítõ algoritmust alkalmaznak. E módszer elõnye a helytakarékosság, hátránya viszont hogy a hang összetettségének emelkedésével párhuzamosan csökken annak minõsége.Az AC-3 hang esetében általában 18 biten kódolnak, így a standard AC-3 jelfolyam 384 Kbps (6 csatorna x 18 x 48 kHz) bitrátával rendelkezik.
A DTS legfõbb jellemzõje, hogy kódolási rendszere a hangminõséget helyezi elõtérbe a helytakarékossággal szemben. A DTS hangsáv 20 bites (a specifikáció 16, 18, 20 és 24 bitet enged), szemben a Dolby 16, 18, illetve 20 bitjével. A tömörítés dinamikus algoritmust használ, így a tömörítési arány a hang összetettségének függvényében változik 1:1 és 40:1 között. A DTS átlagos bitrátája 1,5 Mbps (1536 Kbps), így egyértelműen jobb, mint a DD. Nyilvánvaló a módszer hátránya – a DTS hangsáv közel háromszor akkora helyet foglal, mint a DD5.1-es. A minõségi fölény fõleg a dinamikus tömörítésnek köszönhetõ, ám van még egy-két egyéb tényezõ is: a Dolby Digital a 15 kHz feletti hangokat 448 Kbps, a 10 kHz felettieket pedig 384 Kbps bitrátával keveri. Ennek köszönhetõen a Dolby Digital kevesebb helyet foglal, s a magasabb hangok számára biztosít maximális sávszélességet, de sajnos mindez az általános hangminõség kárára megy. A DTS sosem keveri a csatornákat. A Dolby Digital a helytakarékosságra és a sávszélességre koncentrál, a DTS a minõséget helyezi mindenek fölé. A DTS minõségi elõnye 6.1 és 7.1 esetében is megmarad, hiszen egyedül a DTS ES szabvány kínál diszkrét hatodik fõ csatornát, vagyis ebben az esetben a hátsó center hangja független a többi surround csatornától már a felvétel pillanatától.
És még annyit, hogy a DTS 8 csatornát képes kezelni, ezért irtam, hogy nem 5.1.
Azt hiszem elég kimerítőre sikerült a post a technológiákat illetően.:) -
LordX
veterán
A Dolby Souround az sztereo, mivel csak kettő darab csatornát tárolnak/továbbítanak. Viszont arra a kettő csatornára rákeverik a négyet, és ebből a centert nem keverik vissza a TV-k/erősítők.. Pro Logicnál már kiszedik a centert is.
DS esetében semmi DSP chip nem kell, egyszerű analóg áramkörökkel (összeadó, erősítő) szét lehet választani -3 dB jelszintel az összes csatornát az összes többitől. A -3dB az elég gyenge, de a különböző csatornák közti áthallás miatt, de (nagyságrendre) három tranzisztorral megoldható, egy darab DSP chip nem kell hozzá. Persze, ha van az erősítőben DSP, akkor már fogja használni.
És messze nem modulálják a center/surround csatornát a jelbe, hanem csak összeadják/kivonják.
A DPL szinte ugyanaz, mint a DS, annyi az extra, hogy most kötelező a DSP chip, és kötelező kiszedni a centert is. De hidd el, csak fölös +10e Ft az erősítőbe, igazából semmi extrát nem nyújt.
A DTS az olyan, mint a Dolby Digital. Van a kódek (DD-nél ez az AC3, DTS-nél nemtomhogyhívják, talán ugyanúgy), és ezt a digitális folyamot dolgozza fel a digitális erősítő. E mellé még meghatározzák, hogy milyen a kábelezés, milyen a minimális jel-zaj viszony, sztereó áthallás, a kábelek színe, stb.
Meg egy darab stempli a kitaláló cégtől, hogy ''iiigen, ez bizony DTS/DD hangrendszer''. -
I_Am
veterán
Minimum 600 db 5.1-es filmmel a hátam mögött mondhatom, hogy a dvd-k terén nem vagy jártas, ha ilyet leírsz. (és semmi demo meg egyebek csak tisztán a filmek) Star wars-nál is stereo a Surround és a lézerkardok mindig a megadott oldalon suhannak, ha ott kell. :D (a New Hope az egyedüli aminek már nem tudták rendesen feljavítani az eredeti hangját)
DS-nél is a DSP panel oldja meg a center hangzást, csak mindezt nem szeparálják külön és nem modulálják rá a vivőfrekire előtte.
Dolby Prologicnál ugy van ahogyan leirtam. A center is rá van modulálva külön jelként a vivőfrekire. És nem is irtam, hogy többcsatornás trükk lenne.
DTS-nek nincs köze hány hangszóród van és milyen jelet adsz ki rájuk? Dolby Digital is egy codec? Én úgy tudom nem codec hanem szabvány. (és talán technológia is?) Ja meg ugye Digital Theater Systems Inc. :)
Ezeket fejtsd ki kérlek hogyan értetted, ha nem gond.
[Szerkesztve] -
LordX
veterán
A nem kellene meghallanod mi szól SR és SL.re csak annyit, hogy ha csak a jobb oldal szól és a bal hallgat, akkor ne mond, hogy nem hallod meg. (ez a nagy különbség amit emlitettem) Én pontosan erre mondtam, hogy általában nem mérőjelet adnak a tévében. Meg a házimoziban sem. Igen, én is tudok olyan szép demókat csinálni, ahol a szereplő nem a képernyőn beszél, nem a képernyőn lövöldöznek, meg stb, de én még ilyen filmet nem láttam. Igen, a sztárvórsznál szépen suhognak el a lézerek a fejem felett, de ott sem csak az egyik hangszóróból hallattszik az a surround.
DS-nél létezik a center, csak virtuális. Pro Logicnál ezt a centert kötelezővé teszik, valamint még a sztereó jeltovábbításból DSP chippel még jobban szeparálják a külön csatornákat. Nincs semmi beszédfrekvenciát pakoljunk középre trükk, egyszerűen a beszédet a center mikrofonnal veszik fel. A DS és a DSPL lényege, hogy több csatornát továbbítsanak stereo berendezésekkel, ''semmi egyéb'' többcsatornás trükk nincs.
A DTS az alapvetően egy kódek, mint pl. az AC3/Dolby Digital, semmi köze nincs, hogy hány hangszóród van, és milyen jelet adsz ki rájuk, ellenben a DS/DSPL az ennyi hangszórót jelent, és ezt a jelet pakolod ki rájuk. A DTS (asszem) 5.1 vagy 7.1 darab csatornát kódol. -
I_Am
veterán
Sztem tanulnod kell majd a DTS és a DD5.1 közti különbséget. (nem csak frekvencia és dinamikai különbségek vannak) És a DTS nem 5.1.
A nem kellene meghallanod mi szól SR és SL.re csak annyit, hogy ha csak a jobb oldal szól és a bal hallgat, akkor ne mond, hogy nem hallod meg. :P (ez a nagy különbség amit emlitettem)
Nem tv-ről beszéltem, hanem házimoziról. (csak a kép megy a tv-re, a többi a hangrendszerre)
Dolby Surround: Ez volt az első térhatású rendszer melyet a mozikból ültettek át a híradástechnika világába. Három csatorna visszajátszásaból épül fel - stereo bal és jobb valamint mono surround csatorna.
Dolby Surround Prologic: A következő lépés a Dolby fejlesztésében, mely egy központi csatorna hozzáadásával moziszerű térhatású hang állítható elő. Ennek előnye, hogy a beszéd frekvencia középen, a beszéd ''helyén'' hallatszódik. A Prologic technológia lényege, hogy az olyan hangokat amelyeket a középső csatorna nem tud reporodukálni, azokat átirányítja a jobb ill. bal oldalra.
Dolby Digital: Ennek lényege az 5.1 Surround szabvány. Hat különálló csatornából áll: stereo bal és jobb, stereo jobb és bal surround, központi csatorna, és az alacsony frekvenciás csatorna. Az alacsony frekvenciás csatorna a ''.1'' csatorna, mert tized annyi sávszélességet igényel.
szerk: de sztem ahgyjuk abba, mert ez már nem a totyikhoz tartozik. (ha viszont van kedved folytathatjuk is;])
[Szerkesztve] -
LordX
veterán
Általában nem mérőjelet adnak ki a tévék, tehát filmnézés közben nem nagyon kéne meghallanod, hogy az SR és az SL épp milyen más hangot ad ki. Legalább is ezt tanultam egy hete, ezt kell tudnom a jövő heti ZH-ra. :D
A DTS vs sima 5.1 az értelmetlen, mert a DTS az 5.1 :) Más kérdés, ha jó kódeket/jó analóg eszközöket haszálsz, ott lehet jel-zaj viszony különbség, de más különbség nincs.
Amit írtál, az pedig a Dolby Surround: ott virtuális center van. Dolby Pro Logic esetében van diszkrét center. -
Flashy
veterán
amíg a TV adás jobb esetben sztereó, addig a tuner nem tud csodát tenni. az hogy a sztereó jel kikerüljön minden hangfalra az a hangkártya feladata, ha úgy vesszük darabra 5.1-es lesz a hang, de a sztereóhoz képest plusz információ nélkül.
ezeket a sztereóból kiguberált 4 meg 5 hangfalas dolgokat már legutóbb se értettem hogy csinálják :) -
I_Am
veterán
Csak 2 házimozi rendszerem van, furcsa, hogy észre lehet venni, ha a hátterek külön szólnak. (ezt olyan 600 5.1-es megnézettt film utáni tapasztalattal írom le) Sőt még azt is észre lehet venni, ha DTS-t hallasz sima 5.1 helyett.
Pro logicnál Én ugy tudom nincs center, sima stereo jelből keveri ki a középső csatornát is. (most már előkeresem azt a totyikot amiben ezeket a szabványokat és ezeknek a tulajdonságait feszegettük) -
LordX
veterán
Ebbe beletenyereltél. Médiainfós vagyok, ez a szakterületem :)
A Dolby Pro Logic-nál 4 darab forrás van (jobb, bal, center, surround). Pontosabban öt, de a két surround-ot egyből összeadják.
És pl. az 5.1-nél abszolút nem veszed észre, hogy a surround mono-e vagy sztereó, sőt, még azt sem igazán, ha sztereo különbségjel megy mindkettőre. -
Aktív témák
- Sony MILC fényképezőgépcsalád
- Milyen billentyűzetet vegyek?
- Erős törpe: ASUS NUC 15 Pro+
- Samsung Galaxy S25 Ultra - titán keret, acélos teljesítmény
- DUNE médialejátszók topicja
- Tőzsde és gazdaság
- Háztartási gépek
- MILC felhasználók szakmai topikja
- Futás, futópályák
- iPhone topik
- További aktív témák...
- Samsung 64GB (2x32) DDR5 4800Mhz CL40 UDIMM
- iPhone 16 Pro Max Desert Titanium 256gb
- iPhone 15 Pro 128GB Blue Titanium - Akkumulátor 92%
- ÚJ Lenovo Yoga Slim 6 14IRH8 - 14" WUXGA OLED - i5-13500H - 16GB - 512GB - Win11 - 2+ év garancia
- Mini PC - Lenovo ThinkCentre M920q Tiny / i5-8500T / NVMe / USB Type-C / HDMI / 27% számla
- Samsung Galaxy S23 Ultra 256GB Kártyafüggetlen 1Év Garanciával
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone i9 14900KF 32/64GB DDR5 RAM RX 9070 XT 16GB GAMER PC termékbeszámítással
- Ritkaság! Új! Microsoft Surface Laptop 5 Alcantara 13.5" i5-1245U 16GB 1000GB 1év garancia
- BESZÁMÍTÁS! 4TB Western Digital Purple SATA HDD meghajtó garanciával hibátlan működéssel
- BESZÁMÍTÁS! 4TB Western Digital RED Pro SATA HDD meghajtó garanciával hibátlan működéssel
Állásajánlatok
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest
Cég: CAMERA-PRO Hungary Kft.
Város: Budapest