Aktív témák
-
Vki
tag
Áp! :U
-
-
Vki
tag
Legalább nem fázunk meg! ;]
-
pip
aktív tag
Minden kedves - kornyezetvedelemben erdekelt vagy egyszeruen a sajat bolygojanak allapotaval valamennyire is fogalakozo - forumozonak a figyelmebe ajanlanam a kovetkezo linken lathato kepet [L]http://sg.hu/kep/2004_10/1013heidel1.JPG[/L]. Ez a Heidelberg egyetemen vegzett kutatas eredmenye es a dinitrogen-oxid eloszlast mutatja. Erdemes elgondolkodni mit is szivunk be naponta, az Europa folott levo felho eleg lehangoloan mutat. Es a helyzet inkabb romlani, mint javulni fog a kozeljovoben. :(
-
Den
veterán
És egy széthullott civilizációban ki őrzi meg a tudást? A könyvtárakat? Az elektronikusan tárolt infóról nem is beszélve. Marad ami az emberek fejében volt, abból megpróbálnak valamennyit továbadni, de ez generációról generációra kopik. Hol van pl az ősi egyiptomi civilizáció tudása?
-
-
Yaye
őstag
Mindaddig nem lesz itt semmi érezhető javulás, amíg az Isten neve az hogy Gazdasági Fejlődés. A kormányzatok inkább megreszkírozzák hogy megdöglik a fél világ, de a GDP-ből nem engednek egy centit sem. Az igazi katasztrófa egyébként majd akkor jön, ha Kína és India fölzárkózásba kezd, na azoknak próbáld elmagyarázni miért is nem szabad akár csak megközelíteniük is a nyugati életszínvonalat... :(
-
Pötyi
őstag
Elmentem egy uvegfalu irodahaz mellett este. Benéztem es lattam, hogy bent minden asztalon mentek a lejelszavazott kepernyovédos szamitogepek! Ismertem a rendszergazdájukat fosulirol, kerdeztem is tole, amikor legkozelebb osszefutottunk, hogy miert nem kapcsoltatja ki a juzerekkel a gépeiket éjszakára? Azt felelte: -Miert kapcsolnák ki? Jol megy a cegnek, ki tudjuk fizetni a villanyszamlat...
Paff...
Most egy ilyen felfogasu embernek kezdjem el magyarazni az esoerdoket, meg hogy mennyire terheli az eromu a kornyezetet azzal, hogy eloallitsa azt az energiát, amivel egesz ejszaka mennek a gepeik? :(( -
Loha
veterán
Ne húzzátok a procikat, hogy kevesebb legyen a hőtermelés, és a kisebb áramfogyasztás miatt ne kelljen a hőerőműveknek annyi mérgező anyagot kibocsátani! :)) Használjon mindenki TFT-t mert az kevesebbet fogyaszt!
Kikapcsolás után áramtalanítsátok az egész gépet mert ha nem akkor is megeszik még vagy 5W-ot+ a monitor...
Legjobb ha mindenki P3-mat vagy netán 386-ost használ, mert akkor jelentősen csökkenthető az áramfogyasztás! :))
Kelljetek fel hajnalban és feküdjetek le korán, hogy akkor legyetek ébren amikor a nap is süt a világítási költségek csökkentésére!
Lenne itt sok dolog ami csökkenthetné a károsanyag kibocsátást, de szerintem ez sokaknak, és nekem is, túl nagy áldozatot jenetene! :)) -
pip
aktív tag
akkor itt egy teljesebb cikk: [L]http://www.fortune.com/fortune/technology/articles/0,15114,582584-2,00.html[/L]
nem allitom, hogy elfogulatlan a szerzo, mindig eltulozzak egy picit a dolgokat mert kell az olvasottsag, de nem teljes mellebeszeles. Mindenfele joslasokat hallhattunk eddig is, 10 eve meg azt josoltak hogy 20 ev mulva elsivatagosodik a Fold, most meg azt hogy hideg sivatagunk lesz hamarosan. Mindenfele hirek keringenek persze a vilagban,.magukat tudomanyosnak nevezo lapok pedig hajlamosak a panikkeltesre, de talan nem is baj egy ilyen tema eseten, amire meg igy is meglehetosen keves figyelmet forditunk.. -
pip
aktív tag
hogy tovabb folytassam: mar csak az is sokat jelentene, ha pl. csupan kiskategoriasautokat gyartananak, amelyek 5 liter korul fogyasztanak. Ha a vilag minden autojat ilyenre cserelnenk, legalabb 30%-al csokkenne az autok okozta karosanyagkibocsatas. Lehet, hogy radikalisnak tunok, de szerintem megerne ilyen lepeseket tenni. En megtennem ha rajtam mulna.
-
pip
aktív tag
jol megszervezett tomegkozlekedes meg akkor is sokat segit a helyzeten, ha a buszok nem elektromosak. Ez a tendencia figyelheto meg Svajcban, probaljak leszoktatni az embereket az autojuk hasznalatarol varoson belul. A buszok percre pontosan erkeznek, tehat nem kerul nehezsegbe a halozatot hasznalni. De most kepzeld el ezt hogyan tudnak megvalositani az olaszok, ahol a pontossag csak mint fogalom letezik es a buszosok is kethetente sztrajkolnak... Pedig rajuk ferne, Milanoban harom ora gyaloglas utan ha kifujod az orrod fekete lesz a zsepid a koromtol :(
szoval faszsag az egesz, mert mindenki csak szennyez mert maskepp nem tud fejlodni, nehanyan, akik mar nagyon jol allnak, megprobalnak tenni valamit, de csak elszortan es kis mertekben. Ha neha jut penz a zoldeknek, az is csak ploitikai erdekek miatt van, mondjuk valasztasok elott, es csupan kutatasra jut, ellenlepesre nem, mert az mar a nemzeti erdekekkel ellentetes. A lenyeg pedig az, hogy most sok penzt csinaljunk, hogy a kesobbiekben mi lesz, az mellekes. -
Elrood
őstag
Az időjárás inkább egyre szélsőségesebbé válik.
Egyébként a Pentagon kiadta az a tanulmányát ami szerint 2010 felé nagy gondok lesznek (hipotézis).
USA jelenleg a legnagyob CO2 kibocsátó, remélem Bushék felfogják mi forog kockán. -
aurum
senior tag
válasz
intelfan #114 üzenetére
/*
Magyarországgal kapcsolatban azt olvastam hogy az itteni éghajlat a mediterrán országokéra fog hasonlítani. Az éghajlatváltozás nem ugyanolyan lesz a föld
*/
magyarorszagon most is mediteran eghajlat van, csa a telek hidegebbek. ez koszonheto annak, hogy sok ehy van del fele es nem eleg eszak fele. ha a delieket atraknak eszakra, jo kis enyhe telunk lenne. -
Panther
HÁZIGAZDA
Lehet hogy egyre melegebb, mindenesetre én továbbaa is qrv@ra fázom!!! :DDD
-
aer
tag
A növények fotoszintetikus aktivitása a széndioxid koncentrációval közel lineárisan növekszik (a légkör jelenlegi széndioxid-koncentrációjának több, mint kétszereséig).
-
PeliScan
addikt
Engem a Pentagon hozzáállása dühít többek között a legjobban; kb olyan, mintha a családom a a vonatsineken állna, én mellettük, jön a vonat, és nem azon gondolkodom, h hogyan lökjem ket félre, hanem h hogyan fogom kimosni a vérfoltot a ruhámból. :(((
-
aer
tag
A jégkorszak definíció szerint az, amikor a Földön szilárd állapotban megtalálható víz (magashegyeket leszámítva...). Eszerint ma jégkorszak van.
-
bdav
őstag
jo most nem azt mondtam, hogy semmit nem kell tenni, de egy generáció alatt nem lehet mindent rendbetenni. ugyanakkor arra is próbáltam utalni, hogy most hiába ''mai fiatalság'', nem csak a fiatalságnak kell változtatnia a dolgokon, hanem biza az idősebb nemzedékeknek is.
jo lehet nálatok, nálunk semmi korlátozás nincs (igaz nem olyan nagy a város se). bringa meg jo dolog, csak -10 fokban nem biztos hogy egészséges. (nyáron oké, télen gáz). igazándibol JÓ tömegközlekedést kéne kialakítani, lehetőleg elektromos erövel hajtva (troli, villamos, metro), igy legalább a városi szmog elkerülhetö, igaz hogy a villamos energiát is többnyire olaj szén és gázerőművekben állítják elő (atom szvsz még mindig jobb, bár kétségtelen sok hátránya van. igazi a fuzios energia lenne :) ) -
Ez tetszik, csak sztem mire ez elterjed, addigra már... na mindegy
A másik, hogy 1 dolog, hogy elterjed a nyugati országokban, de gondoljunk bele hány év míg ez elterjed(ne) keletebben (pl. Mo.)...
Szóval jól hangzik, hogy Budapesten nincs kocsi. Úúúúúú, egy pillanatra elképzeltem Bp.-t bicajokkal, KIRÁLY lenne :DDD! Csak sajna nagyon sok idő kell(ene) hozzá :(. -
pip
aktív tag
-en is viccnek szantam, csak a hangsulyt kifejezendo, lehagytam a vegerol a szmajlit :D Semmi bajom a fiatalsaggal, csak egy kliset hasznaltam.
A gondolataiddal kapcsoatban csak annyit jegyeznek meg, hogy az sem teljesen korrekt hozzaallas, hogy nem mi mocskoltunk, tolunk ne varja el senki, hogy rendbetegyuk... en is igy kaptam, mar mocskos volt, valoszinuleg a fiam meg mocskosaban kapja majd. Valamikor valakinek takarekra kell majd allitania magat es tennie kell valamit ha tul akarja elni az egeszet, mert nem lehet a vegtelensegig mocskolni. A szomoru az, hogy lehet hogy nem lesz mar ideje. Ugy jar mint az a gyerek aki epp akkor szuletett amikor lebombaztak a korhazat. Nulla esely.
a fiatalok is tehetnek sok dolgot, csak megfelelo kornyezetvedelmi szemleletmodot kell elsajatitsanak, tehat neveltetes kerdese az egesz. Es azok is, akiknek nincs politikai hatalmuk, tehat ugy erzik hogy nem kepesek semmit mozditani. Ha pl. bringaval mesz meloba auto helyett, akkor mar sokat tettel, ha mindenki ezt tenne, akkor nem lenne szmog a varosban. En tortenetesen egy olyan varosban elek, ahol a kozpontban le van tiltva az autos forgalom, megis szmog van. Bizonyos napokon csak paros vagy paratlan rendszamu autok mehetnek be a varosba, hogy csokkentsek a forgalmat. Nagyon megerzodik hany auto van az uton.
persze sokkal eredmenyesebben lehet ezt muvelni, ha van ra politikai akarat. Nagyvarosokban pl. nagyon nehez raszoktatni az embereket arra, hogy kerekpart hasznaljanak, mert egyszeruen nem biztonsagos a kozlekedes tulzsufoltsaga miatt. De lattam mar jo peldakat is, ahol a varos vezetosege probal tenni valamit es hamar meglatszik az eredmenye : Koppenhagaban pl. kulon sav van az osszes utcaban a bicikliseknek. A bicikliseknek elonyuk van az autosokkal szemben (igy van megirva a dan kresz). Tobb biciklit latsz az utcan mint autot. Vannak kozhasznalatu biciklik, ugy veszed el mint a bevasarlokocsit a szupermarketben, kb. egy 500 Ft-nak megfelelo erteku ermet teszel be. Amikor visszaviszed, kiesik az erme... ilyen egyszeru. No meg az autok fenntartasi koltsegei olyan magasak, hogy a fiatalok inkabb bringara szavaznak. La Rochelleben lattam elektromos C2 Citroen parkot (termeszetesen ott is ingyenesen kolcsonozheto bringak mellett). Az elektromos autokat kb. harmadaron lehetett kolcsonozni a benzinesekhez kepest. Nem tart sokat az aram bennuk, de amire kell, arra eleg: bejarod a varost, elmesz az oceanpartra, este vacsi a szigeten, visszaviszed es bedugod a konnektorba.
[Szerkesztve] -
bdav
őstag
pár rövidke gondolat ezzel kapcsolatban:
-részemről viccnek szántam a dolgot
-ki mondta hogy mocskolni más bolygókra? lehetne egy normálisabb értékrendet átvinni (elméleti síkon maradva)
-a mai fiatalság valószínűleg nagyon felelős az elmúlt 200 év környezetszennyezéséért. rohadt jo hogy nekünk kéne 5 generácionyi szemetet rendbetenni. ez igy nem müködik (ráadásul a problémák nem annyira egyéni szinten vannak, hanem az egész társadalmat / áltlános világszemléletet tekintve).
szerk: pluszegy: ráadásul a ''mai fiatalság'' kb. 20 év mulva jut el oda, hogy irányítsa a sorsunkat, perpillanat magas szinten (politika) sokat nem tehetünk.
[Szerkesztve] -
-
Yaye
őstag
''de a korábbi eljegesedések sem hirtelen következtek be pl. 5-6 év alatt, hanem fokozatosabban.''
Erre én nem vennék a helyedben mérget! Mióta Észak- és Dél-Amerika között bezárult az átjárás, azóta az idő nagyobbik részében jégkorszak uralkodik. Kb 100 ezer évenként jön egy inter-glaciális időszak, ami most is van, meleg és nedves, és ez tart kb 15 ezer évig, ennek a mostani 15 ezernek már nagyon a végén járunk, azután megint jön a hideg. A grönlandi jégminták pedig azt mutatják, hogy a hideg jövetele mindig egy lassabb fölmelegedéssel kezdődik, azután HIRTELEN, pár év alatt zuhanórepülésbe kezd a higanyszál...
[L]http://www.jordantimes.com/Wed/features/features2.htm[/L]
Egyébként a nagyon nagy gond nem is az a 3-5 fokos hőmérésékletcsökkenés lesz, hanem a NAGYON masszív szárazság, ami miatt az európai mezőgazdasági területeink szart se fognak érni és frankó kis éhínság lesz. -
bdav
őstag
''Ezekszerint pont akkor fog lezajlani (valszeg), amikor életem javában lennék???''
és így relativ jó esélyeid lesznek a túlélésre. (na és még én mondom, h. fő az optimizmus :D:DDD :C)
#135- re reagálva: asszem arra gondolt, hogy a Föld is ilyen lesz pármillió év múlva.
[Szerkesztve] -
pip
aktív tag
Igazabol azt nem tudom, hogy mit lehetne tenni a felmelegedes ellen. Ha jol tudom azert melegedunk, mert egyreszt tul sok meleget termelunk, masreszt meg meg olyan gazakat is termelunk, amelyek segitenek benntartani a meleget az atmoszferaban, raadasul olyan anyagokat is eregetunk, amelyek ritkitjak az atmoszfera kulonbozo retegeit, ezaltal tobb meleg erkezik be. Diohejban kb. ennyit csinalunk, ami a melegedest illeti.
Valamilyen modon azt kellene elerni, hogy kevesebb energiat fogyasszunk, meg hogy ne fustoljunk. Sajnos a gazdasagi erdekek mindkettonek ellentmondanak jelen pillanatban, ugyhogy nem latom valoszinunek egy gyors atallas lehetoseget mondjuk elektromos autokra de barmilyen mas radikalis lepesre sem.
Termeszetesen csak akkor van ertelme az egesznek, ha az emberi tevekenyseg okozza a felmelegedest, de ez nem 100%-ban bizonyitott. -
pip
aktív tag
Remelem a Spirit jo munkat vegez a Marson mert lehet hogy hamarosan at kell majd koltozzunk :D
-
intelfan
aktív tag
Ahogy írtam nem ilyen egyszerű földrészenként változó egyedi éghajlatváltozások lesznek. Már nem emlékszem a forrásra ahol olvastam erről egy összefoglalót.
Persze gondolom a sivatag területe jelentősen nőni fog.
A földközi tengeri mediterrán területekkel nem tudom hogy mi lesz, nem hiszem hogy elsivatagosodna. -
Elolvastam a hsz-dat.
TELJES MÉRTÉKBEN EGYET ÉRTEK!
Ráadásul tudod mennyi benzint enged ki néha-néha egy ilyen repülő?
Mivel nem nagyon olvasgatok ilyeneket, nem tudom pontosan miért, de tudom, hogy van vmi, amiért van, hogy csak úgy kienged a lebegőben 40-50l kerozint...
A földönkívüli elméleted pedig TETSZIK :)) !!! -
bdav
őstag
sztem egy feje tetejére állt világban ez a gazdagoknak lesz jo már nem feltétlenül érvényes. mondjuk az igaz hogy az afrikaiaknak nincs sok esélyük (bár jo eséllyel ott nem lesz olyan brutális az időjárásváltozás), de mondjuk akár nálunk is átrendezödhetnek töle a dolgok elég rendesen, szvsz hosszútávon mindenképp hasznosan. hosszútáv mondjuk zürös, mert lehet hogy több generácionyi időt jelent.
amugy: Holnapután c. film trailerét látta már valaki? :) lehet h. Emmerich tud valamit?:D
[Szerkesztve] -
Cane
őstag
Mondjuk eljegesedések voltak és lesznek is bizonyos ciklusonként. Az is előfordulhat hogy mivel eléggé megváltozott a föld klímája, ezért eltolódnak az eljegesedési ciklusok. Az biztos hogy valamikor lesz egy újabb. Az egész felvetésben nekem csak az a furcsa hogy igaz hogy a hőmérsékletekben világszerte változások következtek be, de a korábbi eljegesedések sem hirtelen következtek be pl. 5-6 év alatt, hanem fokozatosabban.
-
pip
aktív tag
válasz
intelfan #114 üzenetére
''És akkor mi van?
Ők főzték maguknak egyék is meg.''-
az viszont, hogy ok foztek maguknak es mi fogjuk megenni, mar sokkal rosszabbul hangzik.
Ha tobbet olvasol rola, rajossz, hogy mindenki csak tapogatozik, van aki azt mondja, hogy a skandinavok majd lejonnek a hideg miatt, de olyan elmelet is van hogy eppen ott lesz majd melegebb... szoval nem tennek ra egy lyukas garast hogy itt majd meditterran eghajlat lesz. Ha igen, akkor majd lesz magyar narancs :)) -
kicsit OFF (vagy nem is?)
Én avval kezdem a Föld védelmét, hogy Zalman CNPS7000-Cu hűtöt veszek a procimra, hogy legalább a számítógépem miatt ne melegdjen a Föld :))
/kicsit OFF (vagy nem is?)
ON
Én nem olvastam el az egész topicot, de azért hozzá tudok szólni.
Tényleg nem semmi, hogy minden vezető országot csak a pénzhajt.
Mindegyik nagyhatalom csak avval törődik, hogy mindenből minnél többet adjon el, neki legyen a legtöbb pénze, legnagyobb hatalma...
Eddig nincs is akkora baj, csakhogy a sok-sok pénzt nem arra fordítják, amire kell. Nem hinném, hogy pl. az USA olyan sok pénzt költ a tudósok támogatására. Pedig lehet, hogy akkor már rájöttek volna pár dolog megoldására :(((!
Mindenki csak magával törődik!
De most tényleg, ki az aki pl. minden nap mondjuk 1órát arra fordít, hogy összeszedi környezete szemetét? :F
Nem azt akarom mondani, hogy én környezem a természetet, mert sztem, ha senki sem szemetelne, nem lenne szemét.
Senki se használna autókat, nem mennének a gyárak, mindenki csak otthon ülne és nem csinálna semmit (csak élne mint az ősemberek) --> nem lenne annyi baj :)) :)) :))
De hát a sok technikai vívmány.
Most már lehetne arra is pénzt fordítani, hogy ennek a sok vívmánynak a ''mellékhatását'' orvosoljuk!
Vagy legalább annyit, hogy ha életbe lépne vmilyen új természetvédelmitörvény, akkor azt (ha lehet) nem az emberekkel megizettetni!
Pl.: nem sokára lép életbe az, hogy csak 4 ütemű autók (vagy 2 ütemű + katalizátor) közlekedhetnek. Sok embernek még mindig trabija van, nincs másra pénze. Nem az emberekkel kéne megvetetni a katalizátort, hanem mondjuk minden ilyen autóba ingyen beszerelnék!
Huh, egyenlőre ennyi :DDD... -
intelfan
aktív tag
Sazt hallottátok hogy a Putyinék támogatják a globális felmelegedést? Nem hajlandóak aláírni a Kiotoi egyezményt, mert szerintük nem vészes a helyzet és északon hatalmas területeik válnak termővé, járhatóvá (olajkitermelés) a felmelegedés hatására.
-
intelfan
aktív tag
És akkor mi van?
Ők főzték maguknak egyék is meg.
Az sem véletlen hogy az amerikaiak nagy erőkkel pénzelik azokat a kutatásokat amelyek kimutatják hogy nem az emberi tevékenység miatt melegszik a föld.
Magyarországgal kapcsolatban azt olvastam hogy az itteni éghajlat a mediterrán országokéra fog hasonlítani. Az éghajlatváltozás nem ugyanolyan lesz a föld összes pontján a :) jel annak szólt hogy a globális felmelegedés hatására ott pont hidegebb lesz ami szerintem érdekes. -
pip
aktív tag
eleg komplex dolog egy aramlas, nehez megjosolni mi fog tortenni vele. Azonban eleg sok heleyen olvasni a Golf aramlassal kapcsolatos aggalyokat, valoszinuleg van valami alapja. Az oceanografusok csak jobban tudjak mint mi.
Az egesszel az a gond, hogy nem lehet tudni mi lesz. Senki nem tudja, ha valaki raerzett, akkor az meg nem tudja magarol hogy tudja :) Annyira kaotikus az egesz, hogy meg nem sikerult egy normalis modellt alkotni ami a klimat szimulalna. De itt ismet egy dologban egyetertes van: kaotikus, az egesz felrobbanhat mint egy polinom, egy igen kis behatasra teljesen fel tud borulni a klima. -
Polesz
addikt
Tiszta Mad Max 28 ...
-
Yaye
őstag
-
bdav
őstag
válasz
PeliScan #100 üzenetére
jol veszem ki, hogy ebben a cikkben mintha az emberi tevékenység nem elsődleges okként lenne feltüntetve?
mellesleg ezt a golfáramlatos fejtegetést nem értem. addig ok, hogy csökken a sótartalma, de a lesüllyedéses dolognak ehhez rohadtul semmi köze, ugyanis bár a viz sürüsége valoban függ a sotartalomtol, de attol ha megváltozik ez, a saját magához képest való lehülésre ugyanugy meg fog változni a sürüsége, vagyis le fog süllyedni (nemtom mennyire volt érthetö, hogy mire gondolok). -
intelfan
aktív tag
Ja én is hallottam hogy a meleg miatt beolvadnak a jéghegyek az antarktisznál meg az északi-sarkon, emiatt emelkedik a vízszint, a vízszintemelkedés miatt kiegyenlítődik és kezd megszűnni a délről északra tartó golfáramlat, ami a meleg levegőt angliába szállítja (ezért nem voltak ott eddig kemény telek és emiatt is sok ott az eső), szal az a lényeg hogy az angolok hamarosan fázni fognak a melegedés miatt. :)
[Szerkesztve] -
pip
aktív tag
es az is lehet, hogy nem csak a gyerekeink szivjak meg, de mi is megerjuk. Na ezert tessek dolgozni, termelni, hazat autot venni, hogy majd ehezzunk husz ev mulva es meruljunk a sajat mocskunkba...
jo kis szombat este... nem huzom fel magam, nem huzom fel magam...:) -
pip
aktív tag
válasz
PeliScan #100 üzenetére
Na pont errol beszeltem.....
azt nem lehet tudni hogy mi lesz, azt sem hogy mikor kovtekezik be, de hogy valami lesz ha ez igy megy tovabb, az biztos. Meg az is biztos hogy nem jo iranyba, hanem rossz iranyba lesz a valtozas. Meg hogy akkor is azok lesznek a legjobb helyzetben, akik a legnagyobb utemben toljak az egeszet rossz iranyba, ergo az amcsik :((( -
PeliScan
addikt
Index
2004. február 13., péntek 12:00
2010-re itt a jégkorszak a Pentagon előrejelzése szerint
Nemzetbiztonsági ügy lett a klíma radikális és gyors változásából - írja a Fortune.com. A Pentagon stratégájának előrejelzése szerint a globális felmelegedés káros hatásainak következtében tíz év múlva jégkori éghajlati viszonyok uralják el a Földet. A meglehetősen gyorsan lezajló változások eredményeként a termőföldek kiszáradnak, az atomhatalmak viszonyai átrendeződnek, egész Európában szibériai hőmérséklet uralkodik majd, és óriás nemzetszövetségek alakulnak ki a túlélés érdekében.
Az általános vélekedés szerint a globális felmelegedés a jövő generációit sújtja majd, a Pentagon munkatársainak érdeklődését mégis felkeltette az éghajlati változás és annak nemzetbiztonsági vonatkozásai.
A Fortune.com-on megjelent, a Pentagon tanulmányát elemző írás szerint az amerikai hadügyi tárca azért kezdett foglalkozni a kérdéssel, mert a felmelegedés következményei közt lehet - a hatalmas erdőtüzek és a mezőgazdasági területek kiszáradása mellett - az orosz és pakisztáni atomhatalmak destabilizálódása is.
Az amerikai hadügyi tárca annak ellenére kezdett foglalkozni a felmelegedéssel, hogy a klímakutatók számára sem világos, mikor éri el a környezeti változás a kritikus küszöböt. Abban azonban egyetértenek a tudósok, hogy a hirtelen klímaváltozás a közeli jövőben megtörténhet. Analógiájuk szerint a klímaváltozás egy kenu felborításának mechanizmusával hasonlatos, vagyis kisebb billenéseket követően drámai fordulat állhat be: ahogy a kenu fejreáll, úgy a klíma is hirtelen megváltozhat.
Tragikus éghajlati változás
Arról, hogy a hirtelen változás tulajdonképpen mennyire történik hirtelen, a tudósok rendszerint adathiányra hivatkozva nem árulnak el sokat. Talán ezt elégelhette meg a Pentagon stratégája, Andrew Marshall, aki az utóbbi időben nagy erőfeszítéssel kutat a klímaváltozás homályos kérdéseinek megválaszolásával kapcsolatban. A Fortune szerint a 82 éves Marshallt a hadügyi tárca Yoda mestereként tartják számon, ugyanis 1973 óta jelentős szerepet játszik a védelmi politikában.
Marshall átfogó tanulmányt íratott a környezeti változások lehetséges következményeről. Ebben az éghajlati fordulat kezdetét a közeli jövőre, 2010-re teszi. Eszerint a globális felmelegedés következményei az alábbi forgatókönyv szerint alakulhatnak: amennyiben az észak-atlanti Golf áramlat megszűnik, Európa hőmérséklete olyannyira lehül, hogy jéghegyek jelennek meg Portugália partjainál, s a jelenlegi szibériai hőmérséklethez hasonló uralkodik majd az egész földrészen. A tanulmány szerinti másik lehetőség, hogy a Golf leállása csak átmeneti lesz, s ekkor egy ''kis jégkorszak'' következik be, a kemény telek, hatalmas viharok és kíméletlen szárazság időszaka.
A Pentagon forgatókönyve szerint affelől nincs kétség, hogy 2020-ig valamilyen drasztikus környezeti változás történik, emiatt földrészenként konkrét jóslásokba is bocsátkoznak.
Európa rosszabul jár majd, mint az USA
Elsősorban a változások Egyesült Államokra gyakorolt hatásával foglalkozik az írás, de az európai történésekre is kitér. Példaként említi Hollandiát, amelyet a többi mélyföldhöz hasonlóan az óriás tengeri viharok következtében időről időre elönt majd a víz. Az USA-ban a szárazság és a szélviharok miatt - tizenöt százalékkal szelesebb lesz az időjárás a jelenleginél - a termőföldek képtelenek lesznek mezőgazdasági funkciójukat ellátni, és folytonos élelmiszerhiánnyal küzd majd az emberiség.
Mindezek ellenére a Pentagon megállapítása szerint az Egyesült Államok technológiai fejlettsége, anyagi előnye és változatosabb éghajlata miatt jobb helyzetben lesz, mint a többi ország. A tanulmány szerint az erőforrások védelme érdekében megerősítenék az USA határait, különösen a mexikói határt.
Blokkok
Európának a hideg elől a dél felé menekülő skandinávok áradatával kell majd megbírkóznia, Kínát a malthusi elméletnek megfelelően hatalmas népessége és az ételhiány teszi majd sebezhetővé. Hazánkra külön nem tér ki a Pentagon jóslata, de említést tesz a várható kelet-európai éhínségről, illetve arról, hogy ezekből az országokból népvándorlás indulhat Oroszország felé a nyersanyagokért. Ugyankkor Oroszország védekezésképpen valószínűleg az egyesülő Európához csatlakozik majd, ahogy Észak-Amerikában Kanada és az Egyesült Államok is biztonsági okokból egyesül.
A Marshall-tanulmány szerint nem az a kérdés, hogy lesz-e drasztikus környezeti változás a közeljövőben, hanem hogy hogyan lehet bolygónkat felkészíteni rá. Többek között támogatni kell az ezzel kapcsolatos kutatásokat, szponzorálni kell a megismerést segítő kezdeményezéseket, illetve minden nemzetnek ki kell alakítania saját védelmi stratégiáját a tragikus környezeti változások eljövetelére.
Gyors
A felmelegedéstől való félelem alapját a Pentagon tanulmányban is a változás ütemének gyorsasága szolgáltatja. A klímakutatók a sarki jég ősi rétegeinek vizsgálata alapján vonták le következtetéseiket. Eszerint a hőmérsékletben bekövetkezett legnagyobb környezeti változások megrázóan gyorsan zajlottak le, egy-egy esetben mindössze pár év alatt.
Az Egyesült Államok keleti részét és az észak-európai területeket egy hatalmas atlanti óceáni áramlat, a Golf melegíti, amely a trópusi térségéből szállít meleg vizet Skandináviáig. Itt hőjétől megszabadulva a hideg víz lesüllyed a tenger fenekére és visszafordulva dél felé veszi az irányt.
Azonban egy elmélet szerint a klíma melegedésével a Golf áramlat akár le is állhat, amennyiben a sarki gleccserekből származó nagy mennyiségű olvadó víz és a - szintén a melegedés okozta - hatalmas esőzések következtében az áram felhígul és sótartalma lecsökken. Emiatt a továbbiakban képtelen lesz a tengerfenékre süllyedni, s képtelen lesz folytatni útját.
A következő két évtizedben bekövetkezhet
A tudósok nem biztosak abban, hogy mi idézte elő a múltbeli hirtelen hőmérsékletváltozásokat, de a sarki jég elemzéséből arra következtetnek, hogy az egykori légköri változásokhoz hasonlóak a mai környezeti viszonyok.
A korábbi vélekedésekkel ellentétben, amelyek a távoli jövőre prognosztizálták a káros emberi tevékenységeknek tulajdonított globális felmelegedést, mára a gyors és hirtelen változásoktól tartanak a klímakutatók. A Fortune példaként említi a tavalyi Világgazdasági Fórumon elhangzottakat, ahol Robert Gagosian, a massachusettsi Woods Hole Óceanográfiai Intézet igazgatója óva intette a jelenlévőket a közeljövő változásaival kapcsolatban, ugyanis szerinte az elkövetkező két évtizedben bekövetkeznek a jósolt drámai változások.
Stillszerű 100. hozzászólás :( -
HiperG
addikt
Itt nem ilyen félmegoldásokra van sztükség, mint autómentes nap, járjunk busszal hanem TOTÁLIS VÁLTOZÁSRA VAN SZÜKSÉG! A JELENLEGI HELYZET NEM TARTHATÓ....
Kivágjuk fáinkat, lelőjük állatainkat, szennyvizet engedünk vizeinkbe, mérgező gázokat engedünk a levegőbe és a föld akármennyi is hatalmas véges csupán viszonylag lassan billen át a mérleg, deha egyszer átbillent nekünk már mind1 lesz.
A változás nehéz lenne és fájdalmas, de mit akarunk? Azonban a föld korbányai képtelenek tenni valamit csupán lökik a hülye szónoklataikat addig mi megfulladunk. KELL EZ NEKÜNK?! A kormányokat lekell váltani és olyan lépjen helyükre akik képesek hosszútávon gondolkodni (magyarországon jelnleg nincs olyan párt vagy mozgalom, amelyet képesnek látnék ilyen radikális, ám hasznos lépés megtételére) és elkezdhetnék az ipar, a közlekedés, a termelésnek a totális átalakítását. A hülyeségér adta a természet az emberiségnek az észt? Miért arra használjunk eszünket, hogy pusztítsunk? Kaptunk valamit a természettől és ellene fordítjuk? Meg talán arra, hogy fejlesszünk jobbnál jobb megoldásokat hogyan írtsuk ki egymást?!
Haszáljuk arra, hogy kiépítsük az egyensúlyt a természettel és jobbá tegyük társadalmunkat!
[Szerkesztve] -
neduddgi
aktív tag
A helyzet az, hogy a Föld már most is túlnépesedett. Ha az elmaradott országokban mindenkinek adnának egy autót aki kéri, ha hirtelen India középső területeinn Bangladeshben stb. olyanná válna az infrastruktúra, mint Észak-Amerikában, vagy Nyugat-Európában, akkor nem valamikor a távoli jövőben, hanem két héten belül megfulladnánk valamennyien. Az egy dolog, hogy az emberiség szépen szisztematikusan kiirtja saját magát, ez sem szép dolog, de ahhoz már végképp nincs joga, hogy saját magán kívül kiirtsa az egész élővilágot. Márpedig úgy néz ki ezt teszi. Az emberiség létszámának felső határát nem a megtermelhető élelmiszer szabja meg, hanem a környezetszennyezés. A Föld egyszerűen nem képes már regenerálódni. Ami az óceánok mély rétegeiben lekötött széndioxidot illeti, ezzel meg az a baj, hogy a hidegebb víz több CO2-t tud tárolni, tehát amikor már az óceánok vize is melegedésnek indul, akkor az előzőleg lekötött CO2 kezd felszabadulni, és akkor már hiába állítják le a széndioxid termelő ipari folyamatokat, tovább nő a CO2 kibocsájtás, tovább erősödik az üvegházhatás, a pozitív visszacsatolású folyamat beindul. Amikor Carbon földtörténeti korban a most lekötött CO2 nagy része a légkörben volt, 300 km/h sebességű trópusi viharok érték egymást a mai mérsékelt égövi területeken is, az antarktiszon pálmák nőttek, / igaz nem a mai helyén vilt, de kb a sakkörön.../ az egyenlítő vidékén a kontinensen 60-70 C és gerincesek a szárazföldön nuku, az csak ezután a Perm időszakban.
[Szerkesztve] -
aurum
senior tag
a napenergia tul kis intenzitasu a felszinen es nem is folyamatos. de..
van am getotermikus energia is. nalunk szarasig. heviz, mezokovesd, gyulas, stb es van tobb ezer hekter novenyhaz amit termalvizzel futenek. igen egy kutbol jon a melegviz es azzal futenek. de nem olyan buli ez mert az jokepessegu allambacsi ugy adoztatja, hogy olyan draga mintha gazzal futetenek.
na mindegy furni tudunk kb 8 millerert furnak egy termalkutat cc 800...2000m kell es jon is a 60..120C melegviz par MW energia tartalommal.
na jo ezzel ''csak'' futeni lehet... gondoljatok.
pedig nem, habar mar az is eleg lenne ha a gazarakat nezzuk. vannak stirling motorok amik kis homerseklet kulonbseggel mukodnek. igaz hogy 20% koruli a hatekonysaguk, de rogton vellany jon ki beloluk es nagyon sokaig, evtizedekig elketyegnek. amellett a ho energia ingyen van.
ha meg melyebbre furnak akkor lesz goz is. ha nincs lenn viz ami feltorne, akkor butannal toltott hocsovekkel felhozhato a ho. ez azert jo mert nem jon fel a sok so meg vasoxid a termalvizzel egyutt en nem szennyezi a felszini retgeket. a gozbol mar mezei turbinak is csinalnak aramot, ami szallithato, stb. -
aurum
senior tag
az a valo, hogy a foldnek van egy termeszetes ingadozasa. a romai birodalom bukasa idejen volt egy nagy lehules aminek most a vegen vagyunk. szinte az egesz kozepkor alatt tartott ekkor taltak fel pl a kemenyt.
a co2-t a tengerben kepzodo caco3 tartja feken. az erdokivagas, stb nem befolyasolja, mert amikor a fa no felveszi a co2-t de amikor lepusztul leadja ez kb 100 ev termeszetes korulmenyek kozott. raadasul az o2 nagy reszet a tengeri plankton termeli. a caco3 kepzodese pedig a tenger homersekletetol fugg ha melegebb van tobbkepzodik kevesebb lesz a co2 igy csokken az atlaghomerseklet. es viszont.
nem kell beszarni, legfeljebb palma, citrom, narancs fak lesznek az udvaron. en nem bannam. -
b.bone
senior tag
Nem értem miért mindenki az autókat akarja lecserélni. Bár jelentős mennyiségű benzint/gázolajat égetnek el. De valaki végig gondolta már mit tesznek a repülők?
Egy 747-es vajon mennyi petrót éget el Párizs-New York út alatt? Ráadásul sorban állnak a kifutón. Szabályszerű dugók vannak a nagyobb reptereken. Nem vagyok se pilóta se technikus ferihegyen. De tudtommal több ezer (vagy több 10?)liter fér egy olyan gépbe. És el is használja egy 2 órás út alatt. Aztán nekem meg ugatnak hogy 7 litert eszik a kocsim menjek busszal. Vissza kéne állni a vonatra. Lehet hogy 2 nap mire eléri berlint de lehet relaxálni ,nézni a tájat, meg olvasni stb. Üsse kavics. tengerentúlra menjen néhány repülő. Na de ennyi???
És ha már autó. Igenis korlátozni kéne. A parszt miért megy a dugóban egyik kerületből a másikba kocsival mikor villamossal sokkal gyorsabb lenne? Mert ha még 2-3 komplett konfigot visz megával. De mikor csak egy táskát? és mennyi mindenen lehetne változatni energia cella meg anti anyag raektor nélkül is. Pusztán akart kérdése.
Vajon van földönkívüli élet? muszály lennie. Mert túl nagy szégyen lenne a világegyetemre nézve ha mi lennénk benne a legintelligensebbek.....
talán majd jönnek és segítenek... egymásnak kideríteni kik is éltek itt.
Bár látom azért javulunk. Mégis csak hozzá szóltak egy páran. Méghozzá pozitivan. -
HiperG
addikt
Mint mondtam napenergia...
A nap még 5 milliárd évig fogja okádani az energiát ennek töredékrészét éri a föld ennek töredékrészét fel kéne használni és máris el lenne látva a föld elektromos energiával...
Ha meg végre elkészülnének a hajtogatható kijelzők nem kéne több papír... nem kéne több fát kivágni... mindenkinek lnne olyan kis papírja oszt kész :)
Könyvet is simán lehetne úgy olvasni sokkal könyebb lenne és egy gombal is lapozhatsz és nem kell minden 1es könyvhöz új ilyen cuccot vásárolni csupán rádugni ilyen kis memóriakártyát amiben a szöveg van...
Nem lenne jobb?
De most én ezt hiába magyarázom mert biznisz van az olajból a környezetszennezésből mindenből pedig ott van az orrunk ellőt a megoldás...
És most egy egy idézet:
''Ha az utolsó fát is kidöntöttétek, az utolsó folyót is megmérgeztétek, az utolsó halat is kifogtátok, csak akkor fogjátok felfogni, hogy pénzt enni nem lehet.'' -
Den
veterán
Igen, rovid tavon szem is a nuklearis energia lenne a megoldas, de a ''kornyezetvedok'' allando cirkusza, es a kozvelemeny sikeres paraztatasa miatt visszaszoruloban van az atomenerga felhasznalas. Mondjuk most az usa uj eromu programjaban viszontlag nagy szerepet kapnak az atomeromuvek.
-
pip
aktív tag
''Egy olyan civilizációnak amelyik ilyen rövidlátóan és előre kitervelten kipusztítja önmagát, nem célszerű megőrizni az örökségét. Maximum a tanulságot belevésni valami helyoldalba, az utánunk jövőknek''
olyasmire gondoltal, hogy fiuk ezt beszoptuk, de azert a sor egy jo ital volt, itt a receptje? :D -
pip
aktív tag
en meg remenykedem hogy meguszhatjuk ezt az egeszet, amennyiben idoben megjon a fuzios energia. Mostanaban nagyon kardoskodnak a franciak a fuzios kutatointezetert, lehet hogy tudnak valamit amit mi meg nem?:F Tiszta energia megoldana a problemak felet. A masik felet csak az oldana meg, ha nem is kellene energia.
-
Papa-Georgo
senior tag
Az eldobható papírpelenkák globális felmelegedést okoznak.....
-
_Gudella
senior tag
Szerintem golbálisan is jobb kell, hogy legyen a hatásfok, ha ésszerűen van megtervezve az infrastruktúra, akár aksi, akár hidrogén hajtja a kocsit. Az elektromosság ugye sokkal könnyebben továbbítható, meg a hidrogén is vezetéken (bár a hálozat kiépítése húzós lenne). Gondolj csak bele abba, hogy pl a benzint tartálykocsik szállítják a kutakhoz, amik szintén erősen zabálják. Ráadásul ha elterjedne az új technológia, később új energiaforrásra való átálláshoz nem kéne a teljes járműparkot lecserélni, hanem ''csak'' az erőműveket átalakítani.
-
Den
veterán
hát a sarkokon, a kevés napfény miatt van olyan hideg ott nem lenne jó helye a napelemeknek, viszont a sivatagokban annal inkább.
''Olajról meg elfogyhatna már, sokkal jobb lenne cserélhető újratölthető akksikat tenni a kocsikba...
Megérkezel a töltőállomásra kirakod ami lemerült és raksz helyére egy újat.
Azt pedig feltöltik és majd oadják a legközelebbi vásárlónak''
És a lemerült aksikat mivel töltöd fel :) -
Yaye
őstag
Ja, és természetesen az emberiség szándékos kiirtása igazán nem volna szép dolog. Viszont egy drasztikus születésszabályozás ellen senkinek sem lehetne kifogása (kivéve a polgárjogi aktivistákat, de hát már említettem hogy demokrácia vs környezetvédelem=sux). 100 év szülési tilalom, monjuk 10 lakosonként 1 születés engedélyezve, nem kéne kiirtani senkit és mégis megoldódna a túlnépesedés (a kínaiak már kezdenek ráérezni!). Csak persze akkor nem volna fönntartható a jelenlegi életszínvonal, márpedig életünket és vérünket az életszínvonalért és a GDP-emelkedésért... :(
-
Yaye
őstag
Szvsz az emberiség menthetetlen. A demokrácia egyre terjed, és a demokrácia az egyén érdekét előtérbe helyezi a közösség érdekével szemben, márpedig az egyénnél nincsen semmi sem korlátoltabb és önzőbb. Ebből a szempontból egy fejlett diktatúra igenis rulez (lenne).
Én pl igyekszem ésszerű mértékben óvni a környezetem. Ha van visszaváltható palack, inkább olyat veszek, ha van bérletem és nem muszáj akkor nem ülök autóba, nem szórom két kézzel az energiát. De mindezt csak és kizárólag azért teszem, hogy a saját lelki békémet megőrizzem, mert pontosan tudom hogy az elsöprő többség ugyanúgy ahogy eddig, úgy a jövőben is kizárólag rövidtávú önző érdeke szerint fog élni és dönteni. Ettől nem lesz jobb semmi, de legalább nyugodt lekiismerettel döglök majd meg.
Ez a civilizáció elbukott, most már csak olyan drasztikus pálfordulás menthetne meg minket amire nincs esély. Én csak azért szurkolok, hogy ha már ez a pálya, akkor az emberiség legalább korrektül, az utolsó szálig kipusztuljon, ugyanakkor azért maradjon a bolygón valamicske élet, aminek van sansza újrakezdeni. Szerintem Hawking hülye. Egy olyan civilizációnak amelyik ilyen rövidlátóan és előre kitervelten kipusztítja önmagát, nem célszerű megőrizni az örökségét. Maximum a tanulságot belevésni valami helyoldalba, az utánunk jövőknek (Ha már mi nem találtuk meg időben az előttünk lévők tanulságát. Bár lehet hogy ha most leolvad a hó, előkerül? :) ). -
adalbert1
veterán
Szerintem egyéni szinten kellene elkezdeni változtatni a problémán.Lehet,hogy sokan úgy gondolják,hogy ha más se teszi,én se teszem,és ez a baj.Tippek:környezetbarát termékek vásárlása,üdtőből is csak visszaváltható üvegest venni=csökken a hulladék(éljen a sör),nem szemetelni,stb.Ilyen apróságokkal mér nagyon sokmindent lehetne elérni,ha mindenki ezt tenné.
-
ColDFirE
csendes tag
Sokan felejtik el, hogy nem csak arról szól hogy nyáron és télen is melegebb lesz, hanem az átlaghőmérsékletről. Az időjárás pedig szélsőségesedik. Már idény nyáron sem volt ritka a 35-40fok, ami 5-6 éve különleges volt. Télen meg egyre hidegebb van, csak a hó nem esik. (most szerintem még csak tolódik a tél, majd tavasszal fog lefagyni minden. :() Az alternatív (izécella, napelem, elektromos, reaktoros) autók pedig ugyanúgy fognak szennyezni, csak idő amíg rájönnek.
Másrészt pl a freon gázt betiltották sok helyen mert rombolta az ózónréteget, de amíg rájöttek az volt 20 év, betiltották, eltelt 20 év most látszik a hatás. A levegőbe annyimindent beleengedtek már, kezdve a kisérleti atomrobbantásoktól a hajlakkig hogy senki nem tudja mi fog történni ha egyszer feljut a magasabb szférákba. A nagy változások helyett inkább ott kéne kezdeni hogy takarítsuk meg az erőket, utak mentét, utcákat a szeméttől, hogy legalább szép legyen. Sokkal többet érnénk vele. -
HiperG
addikt
LOOL :DD
Én szerény véleményem szerint takarjuk be az antarktiszt meg az északi sarkot napelemmekl így félévente innen jön az áram félévente onnan...
Olajról meg elfogyhatna már, sokkal jobb lenne cserélhető újratölthető akksikat tenni a kocsikba...
Megérkezel a töltőállomásra kirakod ami lemerült és raksz helyére egy újat.
Azt pedig feltöltik és majd oadják a legközelebbi vásárlónak... -
pip
aktív tag
''A vízbontáshoz viszönt energia kell, amit viszont abból a kőolajból fognak előállítani amit amúgy a kocsik égetnének el.''
mar az is valami ha szbalyozottan, folyamatosan egetik el, mint hogy az autok motraban valtozo korulmenyek kozt egjen el, mert allitolag kevesbe karos. Bar szendioxid ugyanannyi lesz belole, szoval adtunk egy pofot a sz@rnak... -
_Volkovy_
nagyúr
válasz
Nowhereman #66 üzenetére
Nukleáris tél?Bahh..Hol leszek én már akkor?
-
zééé
csendes tag
A föld éghajlatváltozásairól maguk a tudósok is vitatkoznak.A vita arról szól ,
hogy a felmelegedés ciklikus (időszakonként bekövetkező, természetszerű,
embertől független pl.:jégkorszakok változása)vagy mesterséges hatás okozza.
Valószínűleg mindkettő.Arról hogy mi okozza vitatkozni hülyeség,az ember
nem változik magától .-Az ózonréteg vékonyodása sokak szerint természetes
folyamat ,de egyes gázok (CFC) is csökkentik a mennyiségét.(Az ózon háromatomos oxigén molekula , UV -sugárzás hatására jön létre,MÉRGEZŐ)
Ha eltünik az ózonréteg meghalunk a napon ,az UV -sugárzás roncsolja a DNS-t.
Egy bizonyos mennyiség alatt bőrrákot okoz. Ez a sugárzás minden földi élőlényt
el tud puszítani .
-A CO2 (széndioxid) nevű gáz a föld felé képes visszaverni
a napsugarakat , ezáltal felmelegíti a levegőt, (üvegházhatás).Ha sok
az atmoszférában a CO2 akkor növekszik a hőmérséklet.FONTOS ,HOGY ILYENKOR NEM AZ ELOLVADÓ JÉG, ÉS EZÁLTAL AZ EMELKEDŐ ÓCEÁNSZINT A LEGNAGYOBB BAJ. ROSSZ ESETBEN ELMOS PÁR VÁROST ,ESTELEG TÖBB ESŐ ESIK.ERRŐL A HATÁSRÓL SAJNOS NAGYON KEVESEN TUDNAK.A föld légkörének
elsődleges feladata a világűrből érkező hatások tompítása, egyenletes elosztása.
Az atmoszféra egyfajta reakcióközeg ahol különféle folyamatok játszódnak le
változó sebességel.Ha emelkedik a hőmérséklet a folyamatok is felgyorsulnak.
PL: nyáron egyik nap 30 c-fok hirtelen -10c-ra csökken, pár óra alatt. (ez túlzás(reménykedem benne))
10 perc alatt kialakulhat egy kisebb felhőszakadás. Olyan lesz mintha gyorsított
filmet néznénk. -
g@bo
nagyúr
miért érdekel titeket hogy melegszik a föld??? télen kevesebbet kell fűteni, nyáron kiadóssabb a meleg. ennyi. gyorsabban érik a dinnye, és hamarabb beérik a búza. Tengerpartunk nincs, attól nem kell tartani hogy a sarki olvadó jég kiönt. :)
mindenki üjjön a trabantjába és nyomja neki, ha hazaért rakjon tüzet - van most avar bőven - ha lehet menjen még bele egy kis hungarocell, műanyag úgya égjen... az adja meg a bukéját.
a lényeg hogy mindenki sütögesse a pecsenyéjét, majd csak kipusztul ez a sáskafaj. -
Den
veterán
soha nem lesz vízzel működő autó max az ufómagazinban. Fizikai képtelenség
Egyébként meg az autó egy mozgó test aminek a mozgatásához energia kell. Az energia a lényeg, az energiát kell előállítani akkor is ha akku hajtja akkor is hidrogén akkor is ha benzin. Energiát pedig olcsón kőolajból tudunk ma előállítani(meg atomenergiából), tehát amíg olcsón lehet olajat bányászni, addig, fel is fogjuk használni energia termelésre. Ha nem kocsikban égetjük el akkor erőműben, aminek az energiájával hidrogént termelünk, amit aztán kocsik hajtására használunk. -
yerico
senior tag
''ezzel a hozzaallassal csak az a gond, hogy most ezt igy erzed, mert elviselheto, de nyaron ha 40 fok van es a legkondik miatt mar aramkieses van, akkor mar maskent gondolkodol. ''
És ráadásul nyáron az erőműveket sem lehet annyira csúcsra járatni, mert melegednek, plusz megnő a terhelés, a meleg miatt nagyobb a vezetékeken a veszteség...
Még egy nyarat mindenesetre nem fogok kibírni a lakásomban klíma nélkül, tehát tavasszal klímát szereltetek (10. emelet, zárószint, stabil 30 fok feletti hőmérséklet tavaly nyáron éjjel is). A gáz az lesz, hogy egyre több ember meg tudja magának engedni, tehát többen használják, így nő a terhelés, ergo könnyedén lehetnek majd áramszünetek. Egyre sötétebben látom a jövőt.
Persze felhozhatnám a környezetvédelmet, és a szelektív hulladékfeldolgozát is, ami az eddigi gondolkodásmód gyökeres átalakításával lehetséges csak (''mindent bel a kukába, kit érdekel a szelektív gyűjtés''). Valamit tényleg tenni kell. Addig viszont, míg az USA adja a Föld energiafogyasztásának 1/4-ét, addig nélkülük nem lehet lényeges dolgot tenni. -
-
Den
veterán
Hát ez nagyon nagy tévedés. Tüzelőanyag cella van, sok autógyár fejleszti is. Amiért még nem gyártják, annak több oka van. Egyrészt rengeteg fejlesztés kell a sorozatban gyárthatóságig. Nézd meg a mercedesz oldalán a necar sorozatot, az első egy kisbusz volt tele cellákkal, tartályokkal, két ember ért el, addig a necar3 már egy A merci aminek teljes értékű utastere és csomagtartója van és a padlóban van a cella és a hidrogén tartály.
A másik probléma a hidrogén tárolása ami csak hatalmas nyomáson, vagy nagyon alacson mínusz százakárhány fokon csepfolyós, és levegővel keveredve nagyon robbanás veszélyes, ezt kéne autóban tárolni úgy hogy ne foglaljon sok helyet és lehetőleg egy balesetnél ne robbanjon fel.
Alternatívaként lehet methanolt használni ami sajnos egy plusz alkatrészt egy reformefrt igényel, am hidrogént állít elő a methanolból, vagy mostanáb an már sikerült kifejleszteni a közvetlenül methanolt használó cellákat
Megoldandó probéma még az ifrastruktúra kialakítása, ugyanis ma nem tudsz mindenhol hidrogént tankolni, ráadául ki kell fejleszteni egy rendszert amivel gyorsan, biztonságosan lehet tankolni.
Szóval az igaz hogy a tüzelőanyag cella már létezik egy ideje, de ahhoz hogy az tömegben gyártott autók erőforrása legyen rengeteg fejlesztésre van szükség.
A szokásos olajlobbi összeesküvés elméletet meg kár idekeverni, mert az olaj lobbinak a tüacella nem foog ártani.
Ugyanis hidrogént nem lehet bányászni, azt elő kell állítani.
Kétféle képp lehet ezt gazdaságosan. Kémiai úton kőolajból előállítani, vagy vízbontással. A vízbontáshoz viszönt energia kell, amit viszont abból a kőolajból fognak előállítani amit amúgy a kocsik égetnének el.
Egyébként a tüa cellás autó fejlesztése gőzerővewl folyik, az usában a kormány támogatja a fejlesztést, valamint elindítotak egy programot hogy pár éven belül bárhol az usában lehessen hidrogént tankolni.
ÍSött az usa szárazföldi hadserege is át fog állni hidrogén üzemre ugyanis sokkal olcsóbban tudnák a megfelelő mennyiségü üzemanyagot szállítani, mint dízelolaj formájában. -
Athanáz99
csendes tag
válasz
Kuznyikov #55 üzenetére
Hawking, akinek ötletéből a novellán át a Spielberg A.I. c filmje készült, többször felelősen javasolta, hogy mivel az emberiség legkésőbb 1000 év mulva már nem lesz, minden erővel és energiával a psuztuló emberiség eredményeit tovább vivő mesterséges intelligenciát és mesterséges lényeket kell kifejleszteni. Szerintem nincs már 1000 évünk, jüval kevesebb. Hawking javaslata ez egyetlen esély, hogy az emberioség egész léte ne váljon semmivé - maradjon legalább nyomunk, örökségünk, valami - hogy mégis itt voltunk.
-
Kuznyikov
aktív tag
Most olvastam csak el a cikket. Ez a magyarázat: (Putyin) ''Úgy vélte, hogy a globális felmelegedést okozó gázok kibocsátásának csökkentéséről szóló kiotói jegyzőkönyv tudományosan nem kellőképpen megalapozott, és gátolja az orosz gazdasági növekedést.'' Ha azt nézzük, hogy Amerika nem írta alá (szemetek, szerintem amerikai világuralom lesz :( ) akkor ő miért vágná maga alatt a fát, miért akarna még jobban lemaradni? Éljen Oroszország (vagy Magyarország?!) úgy mint az ''ősemberek'' azért, hogy Amerika fejlődhessen tovább...
-
Kuznyikov
aktív tag
Nem akarok pesszimista lenni, de szerintem nagyon egyszerű a képlet: Egyre többen leszünk és kész! Ez tuti! Ez pedig azt jelenti, hogy (többek között) egyre több kaja kell, egyre több üzemanyag, fűtés, építőanyag, lóvé... és így tovább. A föld pedig mindebből véges! És ennyi! Ezt nem is kell tovább bontani, a vége így is úgy is ugyanaz lesz: megszűnik a föld. Egyszer mindennek vége, a földnek is. De ez még azért odébb van. Ezért még nem kellene pl a szemetet eldobálni, vagy 2000cm3-es autóval járni boltba tejért... De ezek csak szavak, én is sokat autózok. Miért? Hogy több időm legyen, vagy több pénzem, hogy jobban élhessek stb, stb...
Gondold el ha te lennél mondjuk egy elnök. Mi a jó neked: sok nép, fizessék az adót, vegyék a termékeket, alapítsanak gyárakat, termeljenek stb, stb... pénz, pénz, pénz! Ez a lényeg! És mint mondtam több emberhez több anyag kell, ami egyszercsak majd elfogy, és akkor az erős (gazdag :F ) elnyomja a gyenkéket...
Optimistán: Mindenre kitalálunk valamit, a technika megold majd mindent, persze ha még megérjük...
ui.: egy harmadik világháború - ha földet nem tenné tönkre - sok mindent megoldana. Népesség csökkenne, mindent az új technikákkal lehetne elkezdeni...
Áhh! Ez mind baromság! Rossz belegondolni. Olyan tehetetlennek érzi magát az ember. Mindegy, ha már bepötyögtem akkor le is OK ézom. Azért: Bocs a butaságokért! -
WolfByte
tag
Az a gond az emberiség úgymond ''vezéregyéniségeivel'', hogy ha megoldást találnának a felmelegedésre, biztosan azon menne a vita, hogy ''A te országod mennyit fizetne azért hogy megvédjem a káros napsugaraktól'' és ehhez hasonló kapzsiság uralná a rációt... :(((
-
WolfByte
tag
A hegylakó című ősrégi alkotásban védőburkot húztak a légkörre. A mai technikai fejlettség egy mezei energiamezőt is nehezen hoz létre stabilan, nem hogy egy egész bolygónyit :)
Bár ki tudja, lehet hamarosan megoldást találnak erre a problémára (is). Például nemrég jelent meg az első harctéri lézerágyú, amellyel képesek rakétákat is semlegesíteni :U -
Csigapa
tag
Ezt azért én meggondolnám! Na a világ hőmérsékleti térképeit alaposan tanulmányozod, megláthatod, hogy Skandinávia (és Nagy Brittania) időjárása a szélességi körhöz képest igencsak enyhe, mégpedig a Golf-áramlat miatt. Ha a femelegedés elmélete beigazolódik akkor - állítólag -a Golf-áramlatot előidéző hőmérsékletkülönbség lecsökken (itt ugye néhány C fok is sokat számít) tehát míg nálunk a díszhuszárok tevén fognak masírozni az Andrássy úton, a Svédeknek jó befagy a $egge! De ami még nagyobb szívás, hogy az Északi-tenger is ami gazdasági katasztrófát idézne elő a térségben.
Sztem most menj, még elég jó a klíma, a többi paraméter is ok, és majd az ott keresett lóvéból aztán eldöntheted hova menj ha már baj van! :)) -
basiC
tag
Régen gondolkozom azon, hogy előveszek egy térképet, meg mindenféle grafikont, keresek a googleben :), ahol normálisak az emberek, ahol van gyors net, ahol nem túl hülyék a főnökök, van 1 pár jó nő, és nem kell hónapról hónapra élni. Aztán fogom magam és odaköltözök.
-
Nowhereman
őstag
Kedves Den testvér! Azt sem bizonyították, hogy a dohányzás káros az egészségre - mármint matematikai egzaktsággal nem! Mégsem nyomnál bagót egy csecsemő arcába a cucli helyett!
A gond az, ogy az elénk lökött adatok a világ nagyvárosainak az átlagából hozták ki. Az meg definitiv a város melletti helyen van - hogy ne vegye figyelembe a város közvetlen hőkisugárzásának hatását - máermint így gondolták anno. A városban a meleg levegő(mert hőt termelünk és egy kősivatagot csinálunk magun körül) felemelkedik, és a hideg leszáló légáramlás pont a város melletti mérőállomásokon belül van. Mivel a ez az urbális cirkuláció hatása 1990-ig ellensúlyozta a mérési pontokon a valós felmelegedést. Ha a városokon kivüli eredfményekkel számolsz kiintetrpolálod és integrálod: az eredmény masszivan 2C fellett lesz, nem pedig 0,5C! A sarkörök környékén 6C-ot is meghaladta, ami amiatt veszélyes, mert instabillá válhat a metánhidrát készlet, amiből a felszabaduló metán évetizedek allatt 10C feletti extra felmelegedést is okozhat. R-GO: egy veszélyes intabilitás felé halad a föld, ami miatt nem narancsot, hanem banánt fog termelni a magyar! -
TitiRii
senior tag
kicsit off lesz de végül is ide vág:
off:
A köolaj mizériához annyit hogy már évek ota meg van az alternativája, az energia cella, és nem csak utopia, akár szériában is gyárthatnák(csak a minusz fokokat viseli rosszul) de a japoknak (mitsubisi) már et is sikerült megoldani.
amiért mégse gyártyák az az olaj monopolium miatt van.nem hagyák mivel igy sok ország (köztük a nagyok mint az usa,arab stb) gazdasága tönkre menne mert az olajra épülitettek.éredes megnézni hogy az usában akárhányszor felment az olaj ára,rögtön elment valahová háboruzni és területeket foglalni,véletlen mindig oda ahol van olaj... ez lehet csak spekulácio,de azért lehet benne valami..
viszatérve az energia cellákra,olyanyira valóság hogy én spec ültem is benne.a volt sulimnak a vw -el volt szerződése,ö pénzelt minket,adta a felszereléseket stb cserébe a jo tanulokat már viték is ki dresdába meg hanoverbe.
3.os voltam mikor hoztak egy tanulmány autot amibe energia cellás meghajtás volt(egy vw beatle) az auto ugy volt megépitve hogy 4 db elektro motoral birt közvetlen a kerekeken,az áram fejlesztöje a motor térben volt mindenféle ketyerével, a csomagtartóban meg a hidrogén és egyébb tartályok.a német szekember szerint kb 800km ere elég egy teli tank 90 es átlag tempoval(maximális sebesége 130km/h volt) azért ez sok mai kocsival vetekedig,és ha figyelembe veszük az elektro motor igen jó teljesítmény(jobban mondva egyenes) görbéjét akkor kiváló, 0-50 re ugy gyorsult 4 személyel mint egy rakéta! és ugy ált meg mintha betonfalnak mentünk volna(nem csak sima fék van rajta hanem ugymond generátor fék ami maga a 4 elektro motor, ha nem hajtanak akkor a kerekek pörgetik és igy generátorként töltenek visza az akumulátorokba ami igencsak megfogja öket)
on:
egyszó mint száz bank-pénz világban élünk kapitalizmus mindenhol... addig itt semi olyan egéséges nem fog történi, mig valamelyik nagyhalnak nem füzödik hozzá üzleti érdeke :( -
tibibi
őstag
Egy fecske nem csinál nyarat meg mondhatnék még okosakat?de amig a sok tahó az árok szélére dobja a szemetét,hogy nála rend legyen addig kár idegesítened magad . pedig ez csak egy a millió problémából :(((
-
WaterLo
aktív tag
Nemhogy örülnétek. Az egész univerzum tágul, egyre hidegebb, itt meg jó meleg van. Micsoda mák. :)
-
sequator
senior tag
sztem meg a sok számítógéptől melegszik:)) mindenki aktívan fűti:DD
egyébként nagyon suxx, h a pont azokat nem érdekli, akiknek lenne elég hatalmuk/befolyásuk változatatni, majd 10-20 év múlva meg itt keseregnek, h nekik nem mondta senki, h ez rossz
Sautia -
ArchElf
addikt
Amúgy nem is értem a topicnyitó problémáját...
Pl. tegnapról mára biztos csökkent a hőmérséklet 5 fokkal.
AE -
Dorian
félisten
Ja, az a hwsw-n volt, nem itt
-
Dorian
félisten
Annó nem is olyan régen nyitottam egy topikot ''Írtsuk ki az emberiséget címmel'', kb ezzel a tartalommal, ami az itteni topik témája. Villámgyorsan törölte egy mod, pedig aki elolvasta volna a témanyitót, biztos nem arra gondolt, hogy el kéne kezdeni tömeggyilkolni...
-
TheVeryGuest
senior tag
Hát, ha már a radikális megoldásoknál tartunk szerintem el kellene kezdeni módszeresen irtani az emberiséget. A 6Mrd túl sok, a tizede is sok lenne.
-
mokas
csendes tag
Hi,
:((( Kár, hogy sokan könnyen veszik ezt a kérdést...
A környezetvédelem olyan mint:
mikor egy csomó ember él egy szűk kis szobában, ki sem mozdulnak, ott élik életüket napi 24 órában. Vannak dohányosok, erős dohányosok, és persze nem dohányzók is. Egy a légtér, a nemdohányzók is szívják a füstöt. Milyen kár...
Telnek múlnak az évek, s egyszercsak:
Ők is jól rákosak lesznek és mindenki meghal. Majd. Talán. Á dehogy, az nem is úgy hat. Csak hülye elmélet. Ne is törődj vele...
Na Bravó! :C -
pip
aktív tag
sok grafikon kellene, hogy latni lehessen valamit. Nem tortent semmi radikalis, csak eppen folyamatosan nott a szennyezes meg enrgiafogyasztas merteke. Olyan gorbek is kellenenk amelyeken autok szama, hoenergian alapulo energiafogyasztas, vegyipari letesitmenyek, birkak szama, de meg a haborukban elpuffogtatott loszerek es bombak is fel lennenek tuntetve, emberek szama, a kornyezetbe ''kiengedett'' ho mennyisege. Globalis melegedesre globalis grafikonok kellenek. Hajokkal, repulokkel megm indennel egyutt. Nem csak a kornyezetszennyezes melegit, hanem a kibocsatott ho is :) szerintem pedig egyre tobb hot termelunk, es ezen nem segit a katalizator :(
persze nem megkerdojelzni akarom a Nap hatasat, csak arra szeretnek ramutatni, hogy valoszinuleg az altalunk temelt /kibocsatott/elpazarolt ho meg uveghazhatast kivalto gazak is hozzajarulnak a melegedeshez.
amugy ha az egesz kamunak bizonyulna es csak az az egy elonye lenne a panikkeltesnek, hogy jobb levegonk lesz, mar megerte. -
Den
veterán
ja, csak az nem olya mint egy nagy kanna amiből ugyanúgy folyik az olaj míg ki nem ürül.
A legkönnyebben kitermelhető lelőhelyek már kimerültek, egyre nehezebb a maradékot kitermelni, lásd pl északi tenger. Az amerikai és északi tengeri lelőhelyek, 9-10 év múlva kimerülnek. A legnagyobb készlet irak alatt van jelenleg. -
Agyzuzo
addikt
válasz
kamikaze boci #15 üzenetére
Kenjünk mindent a birkákra akik a halálba fingják az emberiséget. :D
-
Den
veterán
A melegedés tény de az ok nem
ha megnézel egy hőmérséklet grafikont akkor az utóbbi 100 évben egyenletes lassú emelkedést fogsz látni, kb 0,5 fokot, majd a 90-es évek második felétől hirtelen egész meredek lesz a görbe.
Már a 100 év egyenletes emelkedés is furcsa, mert közben a széndioxid kibocsáltás nem egyenletesen nőtt, nem tudom a pontos mértéket, de az ipart, közlekedészt nézve valami exponenciális szerű görbére számítanék de semmiképp nem lineárisra. De mi ez az ugrás a 90-es évek második felétől? semmi radikális változás nem történt az emberi tevékenységben, sőtt energiatakarékosabb lett sok minden.
Viszont a naptevékenység fokozódását is megfigyelték ebbe az időszakban, nagyon sok hgaalmas napkitörés van.
Ha messzeb megyünk a kőmérséklet elemzésében, akkor azt lehet látni hogy az emult 10k év egy rendkívüli nyugalmas időszak volt egyenletes időjárással, előtte egymást váltották tljesen rendszertelenül a hideg és meleg időszakok, tehát úgy nézki, hogy a föld éghajlatára inkább változékonyság jellemző mint az állandóság.
Ezzel ne,m azt mondom, hogy csak hajrá szennyezzük a levegőt, de folyik egy pánikkeltés ahol egyelőre még teória szintjén lévő dolgokat sulykolnak az emberekbe. -
pip
aktív tag
matantermelo= metántermelö
-
pip
aktív tag
válasz
kamikaze boci #15 üzenetére
azt hittem a birkakkal mar megoldodott a gond... teveben lattam, hogy Ausztraliaban oltjak oket, kihal beloluk a matantermelo baci, igy kevesbe karosak
-
Vitus
őstag
Azért az vicc, hogy dec. 3.-a van és szellőztetnem kell napjában 3x mert meleg van a lakásban és nem megy a fűtés. Legalább nem lesz magas gázszámla :) Az Oroszoknak meg direkt jó egy kis felmelegedés, mi meg majd megpusztulunk nyáron :)
-
kamikaze boci
őstag
A növényevők is felelősek, Új Zélandon például környezetvédelmi bírságot készülnek kivetni a birka tartókra. Szerintem ez a nagy az Isten állatkertje kategóriába tartozik.
A föld éghajlata folyamatosan változik, (a bauxit például trópusi eredetű málástermék, ezért van nekünk bőven:DDD), inkább meg kellene tanulni a káros hatásokat ellensúlyozni.
Jó, hogy mondják, hogy vigyázzunk, mert az emberek-kormányok kicsit körültekintőbbek. De ettől várni a megoldást az előbb-utóbb biztosan bekövetkező problémákra, minimum botorság. -
Agyzuzo
addikt
Majd jön egy jégkorszak és megoldódik a melegedés-para. :D
-
pip
aktív tag
Valami csak kell legyen benne, mert mar nagyon regota tanulmanyozzak, ez az alapja sok kutatasnak, az oceanok metankibocsatasannak vizsgalasanak, a birkak beoltasanak metanelleni bacikkal, az egyre szigorodo fustkibocsatasi normativaknak stb. A melegedes teny, es a legtobb spekulacio szerint leginkabb negativ eredmenyei lesznek (mar vannak). Ha most ehhez hozajarul a legszennyezesunk, akkor nagyon ertekelendo, hogy egy csomoan tamogatjak a kiotoi egyezmenyt. Akik pedig ellene vannak, hat azoknak kivanom, hogy fojenek fel az iparukkal egyutt. A szomoru az, hogy a nagyok nelkul az egyezmeny nem lep ervenybe.
Azert azt te sem gondolhatod komolyan, hogy az embernek semmi koze a felmelegedeshez:( -
Bálintosz
senior tag
már nekem volt erről egy topicom, de mindeggy...:U
-
Sidaries
őstag
Hát én se görcsölök különösebben. A középkorban bizonyítottan hidegebb volt, a dinók idejében meg melegebb. Most megint melegebb lesz. Őszintén szólva nem igazán érdekel. Túldramatizálják a dolgot. Az gáz, hogy elszennyezik a folyókat és hogy nincs hova rakni a szemetet, de ez nem.
Ha majd meleg lesz, akkor a norvégoknál lesz a búza, nálunk meg a narancs. A négerek meg filóznak Afrikában. -
Den
veterán
Nyugi egyelőre még az sem biztos hogy az ember okozza a melegedést, bár a bulvárlapok szeretik ezt úgy beállítani mint kész tényt (mimnt azt is hogy a dinoszauruszok meteortól hallta ki). Egyre inkább úgy néz ki hogy inkább a nap aktivitása fokozódik, és ez a fő oka a melegedésnek.
-
_Volkovy_
nagyúr
Mit csináljak?Hűtsem le a Földet?
-
pip
aktív tag
remelem nem volt ilyen topic, ha igen, tegyetek at. Eppen sikerult felhuznom magam az Index egy cikken [L]http://index.hu/politika/kulfold/kioto1203/[/L], mely szerint a kocsog amerikaiak meg kinaiak utan ezek a pocs oroszok sem irjak ala a kiotoi egyezmenyt. Mi tobb, szerintuk meg jo is, hogy melegedunk, mert jot tesz az orosz mezogazdasagnak meg az eszaki hajozasnak. Az, hogy kozben minden mas szarramegy, az nem szamit. Hogy lehetnek ennyire kocsogok a vilag vezetoi? Mar evek ota hajtogatjak a kornyezetvedok, hogy nem lesz ez igy jo, a sajat borunkon erezzuk a negativ hatasokat, nyaron tul meleg van, olvad a ho az Alpokban, az utobbi evekben tobb arviz meg szelvihar volt mint a megelozo szaz evben stb... erre most azt mondjak, hogy ez meg jo is :O Vagy csak en vagyok tul erzekeny az ilyen problemakra?
Aktív témák
- Vicces képek
- Synology NAS
- VR topik (Oculus Rift, stb.)
- Fejhallgató erősítő és DAC topik
- Garmin Venu X1 - vékony, virtuóz, váltságíjas
- Folyószámla, bankszámla, bankváltás, külföldi kártyahasználat
- Kettő együtt: Radeon RX 9070 és 9070 XT tesztje
- Házimozi haladó szinten
- eBay-es kütyük kis pénzért
- Call of Duty: Black Ops 6
- További aktív témák...
- Lenovo T14 Thinkpad G2 FHD IPS i5-1145G7 vPro 4.4Ghz 16GB 512GB SSD Intel Iris XE Win11 Pro Garancia
- HP EliteBook 850 G8 Fémházas Multimédiás Laptop 15,6" -65% i7-1165G7 16/512 Iris Xe FHD
- Szép! HP EliteBook 850 G8 Fémházas Multimédiás Laptop 15,6" -65% i7-1185G7 16/512 Iris Xe FHD
- GeForce RTX 3060 Ti Gaming OC 8GB
- Gigabyte 15 G5 Gamer FHD IPS 144Hz i5-12500H 12mag 4.5Ghz 16GB 512GB Nvidia RTX 3050 Win11 Garancia
- Telefon felvásárlás!! Xiaomi Redmi 9, Xiaomi Redmi 9AT, Xiaomi Redmi 10, Xiaomi Redmi 10 2022
- HP EliteBook 830 G8 i5-1135G7 16GB 512GB 1 év garancia
- MacBook felvásárlás!! MacBook, MacBook Air, MacBook Pro
- GYÖNYÖRŰ iPhone 12 mini 64GB Black -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS2954
- HIBÁTLAN iPhone 14 Pro Max 256GB Space Black -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3010
Állásajánlatok
Cég: FOTC
Város: Budapest