Új hozzászólás Aktív témák
-
#109
Pikari
veterán
MasterDeeJay
#108
Pikari
veterán
válasz
MasterDeeJay
#108
üzenetére
Igen, de az más piac (nagy fogyasztás és/vagy 6 pin kiegészítő tápcsatlakozó, full height, dupla slotos). Ezeket multimédiás gépekbe szokták venni. SFF gépbe nem tudod beletenni a 950et pl. A kis form faktor árát meg kell fizetni, csak épp a 610 nem épp ideális megoldás erre.
-
#108
MasterDeeJay
veterán
Pikari
#107
Még jobbat mondok GTX950 az még VP9-et is gyorsít (youtube), az kb 10eft. Driver is van rá friss és valódi dx12-es kártya. Ez alá én nem adnám ha netezős gépbe kell kártya. (quadro M2000, GTX960, GT1030 is ilyen)
Következő szint (4k/8k) ebay Intel Iris XE (20-30eft) AV1 gyorsítással (uefi only már), vagy itthon használtan A310/A380 mint a legolcsóbb AV1 képes kártya.
AMD oldalról olcsó kártyát nem tudok ajánlani RX4xx/5xx olcsó de nem teljes a VP9 támogatása. -
#107
Pikari
veterán
MasterDeeJay
#106
Pikari
veterán
válasz
MasterDeeJay
#106
üzenetére
Igen, a legújabb driverekkel tudnak dx12 támogatást 11es feature level mellett. Irodai és multimédiás célra amúgy tök jó, bele lehet pattintani valami core2duoba, és öröm-boldogság. Az más kérdés, hogy ma már használtan 730at kapni 10 alatt, ami ennél 3D teljesítményét tekintve - nem akarok túlozni - a méréseim szerint körülbelül 50-100x gyorsabb..
-
#106
MasterDeeJay
veterán
Pikari
#104
RTX
Amúgy a DX12 stimmel mert támogatja. (11-es szinttel, ez amúgy fermi alapú nem kepler hiába 6xx) El lehet indítani rajta dx12-es játékokat, amelyeket meg nem arra van dx hack. Az más kérdés hogy nem fps-el fog futni hanem frame per minute-el.
Egyik notimban van 960m ami egy 750ti ami dx12(11 level) és némely játékot patchelni kellett hogy induljon. Pl cyberpunk ami játszható is rajta framegennel, starfield háát is fut de leginkább szétmosott pacaként.
DX11-es nvidia kártyák mind tudnak futtatni DX12-es játékokat csak nagyrésze gondolom emulálva megy. Azaz elvben lehetséges 2010-es kártyával is játszani modern játékkal kis hackel csak nem érdemes. -
hapakj
őstag
Hát akkor ez tényleg gáz
Nekem a legjobb tapasztalatom OpenGL driverrel az az Intel driverekkel volt, főleg OpenGL ES módban. Minden szabványtalanságról küldött hibát, ráadásul OpenGL ES módban az Intel HD 4000 többet tudott mint desktop módban
nVidia is jó volt, csak az hibás kóddal is silent működött, így nem lehetett azokat javítani. De amit intelen kijavított az ember az nagy eséllyel ment utána mobilon is. -
hapakj
őstag
Hát ez a hozzászólás elég ellentmondásosra sikerült
Milyen Radeon volt? Valami HD 4xxx széria? Az nvidiával ellentétben az amd elég hamar dobja a kártyák támogatását, úgyhogy valszeg soha nem is javították ennél a kártyánál az OpenGL hibákat, de újabb radeonoknál már lehet jobb a GL. -
Abu85
HÁZIGAZDA
Eléggé hasonlít a koncepciója rá. Ami nem csoda, egy csomó dolgot felhasználtak belőle. [link] - itt el is mondták, hogy 2014 nyarán rebootolták projektet GL Next néven, majd az adta meg neki a lökést, hogy az AMD odaadta a Mantle-t, és abból építették fel.
#97 Pikari : [link] - itt van az OpenGL driverrel a Ungine egyik tesztprogramja. Se nem lassú (4K full grafika 100-200 fps), se nem hibás. Ez ez egy szakmai fórum, itt gyorsan ellenőrizni fogják az állításaid igazságtartalmát.
Az OpenGL-hez az utolsó frissítés 2017-ben jött. Azóta semmi. Pedig sok újdonság lett, sok újdonságot lehetett volna belepakolni, de nem éri meg, mert senki sem használja az API-t.
-
hapakj
őstag
Jó csak a Vulkan rohadtul nem hasonlít a Mantlera semmilyen szinten. Lehet itt magyarázni prototípusokról meg, hogy mi honnan ered, de nagyon nem hasonlítanak
Konkrétan a prototípus Vulkan-t "GL Next"-nek hívták és vk* helyett minden függvény glx* volt. Nem sokkal a kiadás előtt változtattak ezen.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Az ötletet a korábbi konzolokból vették, de nem használtak fel kódot ezekből. Az nem is lett volna lehetséges.
A DX12 ered abból a prototípus kódból, ami a Mantle alapja volt. A Vulkan pedig a Mantle-ből ered, mert mondták a megszületésekor, hogy nem kellett a nulláról indulniuk, mert az AMD odaadta nekik a Mantle-t, hogy használják fel. Ezért lett az API neve végül Vulkan.
#93 Pikari : Ma már nem lassúak az OpenGL driverek, csak kb. senkit sem érdekel az API, így sokra nem lehet vele menni. A Khronos sem fejleszti már. Elfogadták, hogy a piac továbblépett, így ők sem raknak bele erőforrást. Meg ugye a Khronos sokat tanult az OpenGL hibájából, így a Vulkan esetében nagyon törekednek arra, hogy gyorsan legyenek KHR verziói a fontos újításoknak, hogy azért legyen egységes alap. Az OpenGL-nél ez nagyon hiányzott. Aztán persze még ott vannak opcionálisan profilok, de igazából annyira nem fontosak ezek, mert a gyártók is nagyon törekednek arra, hogy gyorsan támogassák az új KHR kiterjesztéseket, tehát egyelőre elég ezeket lekérdezni. Azért látványos ilyen szempontból a javulás, és mindenki látja, hogy az OpenGL hol döglött meg. És most mindenki tesz azért, hogy ez ne forduljon elő a Vulkan API-val.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
A sugárkövetést még ne nézd, mert a DXR API extrém korlátozott. Azzal nem fog senki sem csodát tenni a jelenlegi formájában. Hosszabb távon viszont biztosan lesz programozható bejárás, és a geometria tömörítése is segíteni fog rajta.
#64 hapakj : A konzoloknak mindig volt hasonló API-juk, mint a Mantle. Ahonnan a Mantle ered az egy beszélgetés a Microsofttal, ugyanis az AMD elkezdte nekik mondani, hogy lehetne ezt jobban is csinálni, a Microsoft pedig megelégelte és mondták nekik, hogy akkor csináljátok meg jobban. Az AMD pedig egy év múlva leadott nekik egy prototípus kódot, ami sokkal jobb volt. Arra épült végül a DirectX 12. Aztán még a BF3 megjelenése után utazott el Kanadába Johan Andersson, hogy nagyon sok dolgot nem tudtak megvalósítani a BF3-ban, elege van a korlátokból, és neki kell egy konzolszerű API PC-re. Nyilván tudta, hogy az AMD rendelkezik valamilyen prototípus kóddal, náluk volt a legnagyobb esélye, hogy egy ilyenre rábólintanak. És rábólintottak, hogy akkor megcsinálják. Ebből lett a Mantle.
-
#90
hapakj
őstag
MasterDeeJay
#88
hapakj
őstag
válasz
MasterDeeJay
#88
üzenetére
kössz a tippet!
-
hapakj
őstag
Hát már most rá vannak szorulva
Amúgy igenis meg nem is olyan mint az SLI vagy a CF. Itt valszeg inkább chiplet szerű design lesz mint a CPU-nál s ugye az Apple össze is köti az M2 Ultraban a GPU-it.
Annyi a különbség, hogy itt azért egy marha gyors kapcsolat van a két GPU között a SLI és CF-el ellentétben, s hw-esen is 1 GPU-nak látszik, nem pedig a driver fedi el. -
#88
MasterDeeJay
veterán
hapakj
#70
PCIE FX szériából legegyszerűbb ha keresel valami Quadro-t. (FX330,1100, 1300)
Néha ki lehet fogni aprón. Nekem Chaintech PCX5300-asom van (fx5200 64bit) meg FX1300(5950 ddr2) Az első lassú mint a dög és alig megy rajta valami, utóbbi már gyorsabb de Pcie slotba messze jobb kártyák vannak ugyan azon korszakból.
Eléggé ritkák mivel inkább már a 6000 széria ment pcie-ben, valahol ott volt átfedés.
Quadrok meg alapból jobb állapotúak mint a gémer kártyák, legtöbbje alacsonyabb órajelen megy brand gépekben rendes szellőzéssel így nagyobb eséllyel lehet kifogni működő darabot. -
hapakj
őstag
Lényegében van default lehetőség, használjon DX11-et
Abban azonban tényleg igazad van, hogy jó lenne egy olyan API, ami támogatja a modern funkciókat mint pl a RayTrace, de olyan style, mint a dx11. Bár szerintem igazából ez a feladatkör lecsúszott a middleware-kre, mint pl az Unreal Engine, Unity és társai. Nem ideális, de így van.
Az SLI egy külön állatfaj, az kicsit komplexebb dolog miért nem működik ma már. Megjelenése óta a renderelési folyamatok jóval összetettebbek lettek és temporális eljárásokat is tartalmaznak, amelyeket sem driver, sem engine fejlesztő oldalról nem könnyű kezelni. -
hapakj
őstag
-
hapakj
őstag
Szerintem ez olyan API-knál ami hw-eket fednek el nem teljesen igaz.
A kész megoldásoknak is van előnye, mert lehetőséget biztosítanak a gyártóknak az optimalizálásra, de viszont a fejlesztők kezét megfoghatják.
lásd dx11 vs dx12
dx11 alatt sok hatékony magicket csinálhat a vendor, cserébe ha mégse működik csúnya spikeokat okozhat a renderbe amiket egy ügyes fejlesztő kezelhet. Illetve dx11 alatt korlátozottan elérhető a memory aliasing, azaz a VRAM hatékony kihasználása, s szintén ezt egy jó fejlesztő kihasználhatja.Vulkan fölött mindent meg kell írni, de rengeteg segédkönyvtár van fölötte ami kész megoldást ad, pl VMA vagy AMD-nek is van egy frame graph implementációja.
Metal fölött van a Metal Performance Shaders, ami sok alapvető algoritmus implementál.
-
hapakj
őstag
Jah, azt írja, hogy megy OpenGL 3.3, de aztán lekér egy csomó jóval újabb extensiont, amik nem biztos hogy támogatottak, S amikor kiütöttem a használatukat természetesen egyből problémákba és crashekbe ütköztem.
DX11-el viszont kényelmesen lehet haladni DX9-es kártyákon is. -
Pikari
veterán
Egyetértek, a wrapperelésnek mindig úgy van értelme, ha funkcionálisan javítasz a terméken, ahol eleve van vk ott sok értelme nincs. OpenGL 3.3 lenni szokott dx10es kártyákkal is (legalábbis 8800gt-vel, és a radeon 4850-esemmel van, megfelelően új driverekkel), a linked leírása szerint akkor végülis az is működhet.
-
hapakj
őstag
Igen gondoltam erre is, de igazából el fér két gép, meg nem olyan gyakoriak ezek a lapok. S ahogy írtad az AGP nem teljes értékű, mert tulajdonképpen nem is tudják az AGP-t.
Az AGP lényegében PCI slot, jópár extrával. S ezeken a lapokon így alakítanak ki egy AGP slotot, ezért is a 133mbyte/s sebesség, nomeg az extrák sem támogatottak. -
hapakj
őstag
hja, Vulkan wrapper OpenGL és D3D11 fölé. [link] Nem én kezdtem el fejleszteni, csak javítgattam benne hibákat, meg hiányosságokat régi videókártyák támogatásával kapcsolatban.
OpenGL-ből nagyon modernt használ, szóval nem sok értelme van, mer azok a kártyák alapból támogatják a Vulkant
DX11-el viszont jobban meg lehet fogni a retro kártyákat. -
Pikari
veterán
Vannak AGP/PCI-E kombó alaplapok, de ilyen 10-20 körül, talán érdemes lenne neked egy olyat beszerezni, és akkor mindkét technológiát könnyen elérheted. De az AGP port nem szokott teljes értékű lenni, csak 133 mbyte/sec-en, vagy hasonló csökkentett sebességen fog működni.
-
hapakj
őstag
6200-asom már van, vagyis 7100GS de az ugyanaz. FX kellene, mert shader oldalról az első értelmesen programozható architektúra. Bár gyanítom, hogy a D3D11 runtime-ot nem támogatja.
A 6xxx / 7xxx széria ugye a Curie, míg az FX az a Rankine.
AGP-s FX-em már van, de még nem szereztem be AGP-s retro gépet. Senki nem rak fel egy AGP-s Core 2 Duo-t 5000 forintért
-
Pikari
veterán
Akkor ezekszerint már meg is kezdted a gőzleeresztést. Helyes. A PCI-os FX5200-ak annyiba kerülnek, mint a súlya 24 karátos aranyban, a PCI-E variánsokat meg nem is nagyon forgalmazták. Jobban jársz, ha keresel egy PCI-E foglalatú 6200at, esetleg valami x300-at, ezeknek kb 500 forintos ára van csak.
-
hapakj
őstag
hát a DX12-t meg a Vulkan-t így 9 év után új generációs technológiának nevezni elég vad
Talán a DX12 Ultimate, Raytrace, AI alapú frame generation amire aztmondom, hogy új és Ampere, Ada Lovelace architektúrán érhetőek el.
Nem vagyok rajongója az S3-nak, de egyébként tényleg beszereznék egy modern gyorsítójukat.
BTW most vettem 5000 Ft-ért egy 3 magos Phenomot, 6GB rammal és ahhoz vettem retro vga-kat. pl Geforce 9800 GT-t meg Geforce 6600 GT-t jó cuccok
S elkezdtem javítgani egy Vulkan implementációt DX11 és OpenGL fölött, hogy menjen rajta a VkQuake 2. Egész sok Vulkan Sample fut már rajta. Van ami feature level 9_1-en is, ami Geforce FX széria.
Ilyen szempontból is látni, hogy DX11 mennyivel modernebb mint OpenGL, mert Vulkan emulációhoz sok új extensionje kell, ami lényegében csak új VGA-kon érhető el, míg DX11-el csomó konstrukció működik a DX9-es Geforce 6600GT-vel is.
BTW ha valakinek van PCI-E-s vagy PCI-os GeForce FX-e szívesen átveszem pár ezer forintért
-
Pikari
veterán
Semmi, semmi. Csak úgy gondolom, nagyon beszippantottak téged ezek az új generációs technológiák, és talán jó lenne neked egy kis dekompresszió. Mivel nagy rajongója vagy az S3-nak, célszerű lenne azt bepakolnod a gépbe. Ha más perspektívából látod a dolgokat, az mindig előnyös.
-
hapakj
őstag
Jah, elvileg a DX12 és a Vulkan-t is az AMD féle Mantle ihlette, de azért nem a Mantle találta ki a low level api koncepciót. Már a 90-es években is voltak olyanok, pl a glide is kissé olyan volt, vagy a Nintendonak is volt inhouse low level API-ja (elvileg a Mantle is abból ered, mert az AMD-s Wii U-ra készült)
Az egy dolog, hogy honnan jön a Vulkan, de rengeteg koncepció benne, pl Renderpassok, Lazily Allocated erőforrások pl mobil hw-ből jönnek, s jelentős részét kivette a fejlesztésből az nvidia is. Pl a memory management vulkanban a régebbi nvidiak jóval rugalmassabbak mint DX12 alatt, megengedik a különböző típusú erőforrások keverését, míg DX alatt nem.
Egyébként sok részét a DX12 már átvette a Vulkannak. Pl Renderpass, Szinkronizációs primitívek, most szenvednek a nagy mátrixok támogatásával, ami vulkanban már vagy 1 éve van szintén az nvidia extensionjéből kiindulva. -
Sinesol
veterán
Hmm, valahogy kezdem akkor érteni, hogy miért nem igazán van látványbeli fejlődés, miközben a gépigény folymatosan nő.
A Raytracing, főleg a full verzió nagyon sokat tud hozzáadni a látványhoz, bár ez utóbbi majd talán két vga gen mulva lesz igazán kiaknázható, viszont ezt leszámitva alig volt valami fejlődés az utóbbi években, igaz nőtt a textúrák felbontása, de a legtöbb játék pont olyan "buta", valóságtól távol álló, mint mondjuk a 4-6 éve megjelent cimek, fizika terén pl egyenesen visszafelé mentünk.
hapakj: Nem gyenge a konzolokban a cpu, nyolc magos Zen2/Ryzen van benne, amire még direkten optimalizálhatnak is...
A Vulkan az az AMD féle Mantle nyomán jött létre, szóval fura az nvidia emlegetése. -
hapakj
őstag
A fejlesztők számára a játékos generáció jelentős része a konzolokban van. Az pedig AMD, azzal ők sokat nyertek, hogy oda bekerültek és tudnak diktálni.
S a konzolokban alapvetően gyenge a CPU. PC másodlagos, ott meg megoldja bruteforceból a highend Intel + nvidia páros
Az API, ahol inkább az nVidia diktál az a Vulkan, több része is nvidia specből jött létre (pl RT), meg a Khronos jelentős része nVidia-s. A Chairman még mindig az nvidias Neil Trevett btw? -
Abu85
HÁZIGAZDA
Teljesítményben a DMM a lassabb, hiszen az a GPU oldalán nem kevés erőforrást leköt, amíg lesz belőle displacement map. A DGF natúr geometria, az betölt és megy a klasszikus pipeline-on. Tehát ha azt nézik, hogy melyik a gyorsabb, akkor a DGF az, nagyjából 50-90%-kal, geometriától függően.
De nem valószínű, hogy ezt nézik, mert például a Work Graphs esetében az NV megoldása volt a gyorsabb, és mégis az AMD megoldása nyert, mert fejlesztők számára kedvezőbben kezelhető, kisebb a költsége a programtervezés oldalán, illetve több hardverrel kompatibilis. Általában ez szokott dönteni a szabványosításnál.
-
Sinesol
veterán
Szerintem elég ha a kiadó azt látja, hogy a korrektebb gépigény miatt jóval nagyobb játékosbázist tudnak kielégiteni és igy több pénz jön be, nem az lesz, hogy review bombázzák az uj cimet, mert bugos, 10-15 GB ramot kér, viszont ugy néz ki, mint egy 10 éves játék khhmmm...mert az AMd féle megközelités elég hamar bloatware-eket hozna világra.
Nyomják már régóta az X3D generációt nyolc maggal, aminek lássuk be a fele nagyrászt malmozik, nem lehet, hogy érdemes lenne kihasználni? Ahelyett, hogy feleslegesen egekbe lőjük a memória igényt?
-
Pikari
veterán
-
Pikari
veterán
Félreértések elkerülése végett nem direkt olyan webboltokat kerestem, amik ilyeneket árulnak, csak azért, hogy hapakj-t cáfoljam. Valójában ezek sima egyszerű webboltok, és ezek jöttek fel elsőre a googleban (videókártya vásárlás és a buy laptop united kingdom kulcsszavakra), és ezek a termékek jöttek fel rajtuk, amikor ár szerint sorba rendeztem a termékeket. Ezek azok, amiket az átlag peon először látni fog.
-
hapakj
őstag
Hja, hát igen a programozható shaderek volt kb a legnagyobb ugrás látványban.
Vicces, mert egyébként a Geforce 2 is egész modern volt, nem "programozható" de erősen konfigurálható fragment feldolgozással. Hivatkozták rá Shader Model 0.5-tként is, de hivatalosan texture combiners volt a neve. S elég jó cuccokat lehetett volna vele csinálni. Csak szerintem hamar kijött a Geforce 3/4 a shaderekkel és nem nagyon foglalkoztak vele.
-
Fücsök007
őstag
Ma már azért nem olyan a helyzet mint 15-20 évvel ezelőtt, így kevesebb emberre tudják rásózni ezeket az ipari hulladékokat, sőt sokan inkább újabb miniPC-t vesznek, ahol már abszolút nincs gond. Egyébként bármilyen viszonylag újabb Lenovo thinkcente (pl. V50t széria) vagy Dell Optilex (pl. 5090 széria) már elég sok évre előre, dedikált kártya nélkül.
-
hapakj
őstag
válasz
Fücsök007
#33
üzenetére
Szerintem ezeket a Geforce 210/710/1030 kategóriás cuccokat még konkrétan gyártják. Még a chipet is. Ugye az Intel meg az AMD kicsinálta az IGP-vel az olcsó VGA piacot, s már nem is nagyon terveznek alsókategóriás GPU-kat.
Az utolsó ilyen kb a Geforce 1030 volt.
Szóval ezeket még gyártják annak a szűk piacnak, ahol nincs IGP, de kell megjelenítés. -
Pikari
veterán
-
hapakj
őstag
A legolcsóbb gépbe Celeron N4500 van. Gen 11-es intel IGP-vel, már feature level 12_1-et támogat
nekem csak Kaby Lake van Gen 9.5-el, de semmi problémája DX12-es Vulkanos játékokkal. Még a Doom Eternal is simán jó rajta
Hja most nézem, Gen 9.x intel IGP-k is már jól állnak feature levelben
-
Fücsök007
őstag
Még vannak igen, viszont ahogy elterjednek az erős IGP-s DDR5-ös OEM gépek úgy fognak megszűnni a GT740/5670-es szutykok. Személy szerint nem bánom, hogy végre egységesebb lesz a hardver a DX + Vulcan illetve egyéb feature-ök szempontjából. 1 év múlva sokan fognak váltani, és akkor már alap lesz 16GB DDR4/5 és mellé normális IGP.
-
Pikari
veterán
Kíváncsiságból keresgéltem egy kicsit, és találtam egy angliai netbook webshopot (laptopsdirect.co.uk) ahol az olcsótól a drágáig listáztam az összes laptopot. Az eredmény:
Az első kb 15 találatból mindösszesen 1 db támogatja hardveresen a DirectX12-t, a többi csak 11-es feature level mellett használható dx12 alatt.
-
Chiller
őstag
A dx8 hozta be a shader modelt, az elég látványos volt (Morrowind tükröződő vize pld).
A dx7-ben vezették be a T&L-t. Azelőtt kb. a dx5 volt még ami kicsit kitűnt, leginkább azért, mert az volt az első, ami nagyjából rendesen működött
Fun fact: dx4 nem is lett kiadva.
A dx10: WDDM és SM4. Szerintem nem nagy dolog, inkább csak ezzel kényszerítették az embereket a W10-re.
-
hapakj
őstag
dx7 -> hw-es T&L
dx8 -> programmable shaderek
dx9 -> még inkább programmable shaderek
dx10 -> geomertry shader / transform feedback, semmi izgi, kb zsákutca
dx11 -> teszeláció, compute
dx12 -> ebben jöttbe ténylegesen az RT, de csak 3 évvel később, ez inkább low level paradigma váltás volt.
szerintem már DX10-el elérhető lenne a mai látvány jelentős része (az is csak Shader Model 4.0 miatt, hogy lehessen komplex shadereket írni) -
hapakj
őstag
Nem beszéltem teljesítményről. Az már hatalmas előny, ha OpenGL-lel nem kell szopni
Tartalom fogyasztásnál is nagyon fontos a modernség. Video encode/decode motorok főleg, hogy kevesebb sávszéllel jobb minőségű videók jöjjenek. Böngésző hw-es gyorsítása, az érkező WebGPU api is lényegében Vulkan/DX12 szintű. -
Pikari
veterán
Nem hiszem, hogy ez külföldön máshogy lenne, de szivesen megnézném más országok webboltjait is, mert érdekesnek találom ezt a témát.
A boltból leemelt laptop támogatja az új apikat, de vajon van -e benne annyi izom, hogy az újabb apikat használó játékokat és egyéb szoftvereket megfelelően használhasd? Van, amelyikben igen, és van, amelyikben nem.
-
hapakj
őstag
Bárki aki besétál a boltba és leemel egy laptopot, abban 100%, hogy már modern IGP van, ami legalább Windows 10, de méginkább már Windows 11 ready és tud DX12-t meg Vulkan.
Az hogy a helyi informatikus a kis jocókát, meg a szüleit, hogy bassza át, az nem a világ piac, hanem a megkeseredett magyar vidék sajátossága. Ha valamit technikai szempontból vizsgálok, nem ebből indulok ki.
-
#22
Pikari
veterán
Dragon3000
#19
Pikari
veterán
válasz
Dragon3000
#19
üzenetére
Csupán arra az állítására reagáltam, hogy csak dx12 kompatibilis videókártyát lehetne kapni 10+ éve, ami nyilvánvalóan nem igaz, mint ahogy az a screenshoton látszik. Nem akartam anekdotális példákat felhozni, de személy szerint is ilyen szintű kártyákat látok az emberek gépében, mint amiket a bestmarkt kilistázott.
-
Pikari
veterán
Értem én, hogy mit akarsz mondani. De ne abból indulj ki, hogy a videókártya, vagy akár a processzor megvásárlása egy gaming szempontokat is figyelembe vevő tudatos és megfontolt vásárlás lesz. Minden áruházban hasonló kaliberű kártyákat fogsz találni belépő szinten, nem véletlen, hogy ezek vannak a kínálatban. A helyi informatikus is ilyesmi kártyát fog berakni a kis jocókának a minecraftozós gépébe. Kurvára messze vannak a felhasználók az éppen aktuális techológia szintjétől, és ez idővel egyre csak nő. Azért 2005-ben nem akartak egy 256 kilobájtos ISA videókártyát a gépedbe rakni, most simán belepattintják a DX10-es 210-es geforceot (15 éves kártya) aztán mehetsz isten hírével. A tanulságot vonja le magának mindenki. Amúgy a vége annak, amit írsz, az igaz. Minek venne bárki ilyen szuper olcsó diszkrét grafikus kártyát, amikor az integrált jobb nála? Több eset lehetséges, az egyik az, hogy nincs neki integrált a procijában, a másik, hogy a procijában lévő ezeknél is rosszabb, a harmadik pedig, hogy nem ért hozzá, illetve ezek tetszőleges kombinációja.
-
-
Duck663
őstag
Nem akarlak elkeseríteni, de a Steam, még mindig vígan működik Windows 7-esen. Arról nem is beszélve, hogy jó néhány játék simán el is indítható rajta. (új játék)
Egyébiránt mi a .... akarnak, amikor a játékok gépigénye "fejlődik" emelkedik, de a játékok minősége nem igazán. Megy a vergődés a RayTracinggel, de azt látom, hogyha rendesen megcsinálnak egy SSR-t, és jól paraméterezik az árnyékokat, akkor kb semmi szükség rá, mert nem lesz annyival jobb a minősége, csak a gépigény ugrik a háromszorosára.És "Utóbbi ötletért az egyes gyártók nem rajonganak, mert csupán azért, hogy a fejlesztők jóval gyorsabb kódot írhassanak, nem hoznák nyilvánosságra a jelenlegi zárt BVH adatstruktúra-formátum specifikációját." És vajon melyik gyártó ragaszkodik foggal körömmel a zárt dolgokhoz?
-
hapakj
őstag
a windows 7 támogatása a játékfejlesztők részéről (pl steam) még csak mostanában kezd megszűnni.
Ezt írtad. S nem kezd megszűnni, hanem már konkrétan megszűnt, s több DX12 only játék is van már.
A Geforce 210 / 710 nem alsó kategória, hanem az alatti. Kb szükség megoldás, ha egy PC-ben nincs IGP de kell megjelenítés
Minek venne bárki bármi ilyet, amikor a legalapabb IGP-k jóval nagyobb teljesítményűek, lényegében semmit se fogyasztanak, jóval modernebbek grafika és videó encode / decodeolás szempontjából?
Egy 20 000 forintos Celeronba jobb IGP van, miért venne bárki ilyet 16000 ért?
(S támogatják DX12-t, Vulkan-t.) -
Pikari
veterán
Steam már nem támogatja a Windows 7-et.
Ezt írtam én is. Nem figyelsz? Januárban dobták a win7 támogatást.
10+ éve már csak DX12-t támogató VGA-k vannak a piacon.
A hülyeség a te billentyűzetedből származik. Az alsó kategóriában ma se tud mindegyik directx12-t. Amelyik tud, az is csak 11-es feature level mellett. Bizonyítékként egyszerűen rákerestem bestmarktban a legolcsóbb videókártyákra, ár szterint növekvő sorrendben. Ami talán többet ér, mint egy tényként előadott személyes vélemény. Emellett ahogy nézem, a screenshoton szereplő kártyák egyike sem támogatja a vulkant sem.
-
-
hapakj
őstag
Hát ez mekkora egy hülyeség
Steam már nem támogatja a Windows 7-et.
Ráadásul a DX12-t libraryként backportolva van Windows 7-re is.10+ éve már csak DX12-t támogató VGA-k vannak a piacon. Ezzel számolni egyáltalán nem elméleti dolog. S hát már tömegesen el is van terjedve.
BTW mind a Vulkan, mind a DX12 úgy lett kiadva, hogy már több generációnyi piacon lévő hw támogatta. DX12-t lényegében minden DX11-es hw. Szóval a DX12 kb annyira el van terjedve mint a DX11.
Vulkan pedig OpenGL 4.3 vagy OpenGL ES 3.1 hw-t követel. Ez szintén DX11 szint.
Ha pl a DX13-at az MS mondjuk DXR támogatáshoz kötné, akkor már jelentősen el lenne terjedve megjelenéskor -
Sinesol
veterán
Az Nvidia megoldás szerintem jobb, a kevesebb memoria felhasznalas mindenkeppen pozitivum, miközben a több cpu idő nem feltetlen gond, altalaban igen alacsony a procik kihasznaltsaga jatekokban, ergo bőven elbirja a legtöbb rendszer. A fejlesztőkmeg dolgozzanak, azert kapjak a fizetest, eleve sokszor összecsapott munkat adnak ki a kezükből, gondold el ha barmilyen geometria jo lenne, akkor aztan meginkabb sz.rnának mindenre es meg roszabb lenne végül az egész eredménye.
-
Pikari
veterán
Azért nincs directx13, amiért még directx12 sincs. Win7 alatt csak dx11 van, és a windows 7 támogatása a játékfejlesztők részéről (pl steam) még csak mostanában kezd megszűnni.
Az elméleti lehetőség már adott ahhoz, hogy a dx12 a korábbihoz képest szélesebb körben is elterjedjen, már persze ha a felhasználók is kidobálják a régebbi videókártyáikat, és újakat vesznek. Ez is több idő, mint korábban, hiszen a felhasználók évtizedeken át őrizgetik a régi PC-jüket.
És itt most nem végletekben gondolkodó gamerekben, meg nem is a core2duojukat foggal-körömmel őrizgető falusi nénikre gondolok, hanem a felhasználói bázis döntő hányadát kivető nagy csendes többségre, akik valahol a kettő között vannak, valami office házzal, 2mag+HT-s procival, szigorúan egy kiegészítő pci-e tápcsatlakozó nélküli radeon 5670-es kártyával, kb 8 giga ramal, a képernyő tetején öntapadós mókussal.
Ez alapján nem nehéz belátni, hogyha a microsoft most ki is hozna egy dx13-mat, annak semmi esélye nem lenne a tömeges elterjedésre még az évtized végéig sem.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Ha ennek lenne jelentősége, akkor most a Work Graphs esetében sem az AMD koncepciója lenne szabványos, hanem az NV-é, ugyanis ennél az újításánál is két eltérő koncepció küzdött egymással, és az NV maradt alul. Elsődlegesen azért, mert az Xbox konzolokon nem működött volna, és ezt a Microsoft számításba veszi, hogy a konzol és a PC között kevesebb különbség legyen, így jobb lehet a portolás.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Egyik sem jobb. Mindkettő kompromisszumos.
Az AMD megoldásának az előnye, hogy kevésbé terheli a CPU-t, de több memóriát igényel, viszont elfogad bármilyen geometriát, így a fejlesztői munka kevés.
Az NV megoldásnak az előnye, hogy kevés memóriát igényel, de jobban terheli a CPU-t, és speciálisan tervezett geometria szükséges hozzá, így a fejlesztőknek sok munkája van vele.
De aki bármilyen elektronikai cuccot a temuról rendel az meg is érdemli 
Kevés olyan GPU van ami ne tudná a 12_0-t, s az sem feltétlen igaz, hogy nem fog működni
Vagy majd W13-mal jön a DX13? 
Új hozzászólás Aktív témák
- Milyen légkondit a lakásba?
- Fenntartható, tartós kiegészítőket mutatott be a Fairphone
- Futás, futópályák
- Telekom mobilszolgáltatások
- Hogy is néznek ki a gépeink?
- Mikrotik routerek
- Battlefield 6
- ubyegon2: Airfryer XL XXL forrólevegős sütő gyakorlati tanácsok, ötletek, receptek
- Kerékpárosok, bringások ide!
- Samsung Galaxy S23 Ultra - non plus ultra
- További aktív témák...
- Ventillátorok és tápkábel modding kitűnő árakon! Most extra 10% kedvezmény!
- GYÖNYÖRŰ iPhone 13 Pro 128GB Graphite -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3083
- LG 27GP850P-B - 27" NANO IPS - 2560x1440 - 180Hz 1ms - NVIDIA G-Sync - AMD FreeSync - HDR 400
- HP ZBook Firefly 14 i7-1165G7 32GB 1000GB 14" FHD magyarbill 1 év garancia
- Lenovo Thinkpad L14 Gen 4 -14"FHD IPS - i5-1335U - 8GB - 256GB - Win11 - 2 év garancia - MAGYAR
Állásajánlatok
Cég: FOTC
Város: Budapest