Új hozzászólás Aktív témák
-
#157
Papa-Georgo
senior tag
Papa-Georgo
senior tag
Kicsit belenyúltam énis... remélem nem gáz.
Helyesírásért bocsi, azt még tegnap elég későn írtam, és nem figyeltem nagyon rá...
-
#152
Obi-1
őstag
Papa-Georgo
#120
Obi-1
őstag
válasz
Papa-Georgo
#120
üzenetére
Tudtommal a magzat tüdejébe nem jut be a magzatvíz, hanem a tüdő összelapult, zacskószerű állapotban, használatlanul hever a mellkasában, és az első légzésnél fúvódik fel. A szivattyúzás szülés után a nyák eltávolítására szolgál, amely vékony hártya a felső légutakban, a biztonság kedvéért szivózzák ki, hogy könnyebben lélegezzen a gyerek. Másrészt előfordul, hogy a bélsár ürül a magzatvízbe, és ezért ilyenkor a magzatvizet ki kell szívni a légutakból, mielőtt a tüdőbe kerülne, hogy a tüdő nehogy károsodjon.
A magzat öklendező reflexei is működnek elég hamar, issza a magzatvizet, de ha a légutakba kerül, akkor kiköhögi.
Úgy tudom, hogy a tűdő nem viseli el a folyadékok okozta nyomást rövid távon sem, a légzőmozgásaid is túl gyengék a folyadél áramoltatásához.
Egyébként minderről Stanislaw Lem egyik sci-fije jut eszembe, ahol a nagy sebességű űrutazás nyomása miatt töltötték ki a tüdejüket, és a keringési rendszerüket egy folyadékkal, amely túl sűrű lett volna a szív és a tüdő számára, ezért külön szivattyúval keringették. -
zsiga667
addikt
Megnéztem, a bevezetőben kijavítottam 1-2 apró helyesírási hibát, majd holnap átnézem az egészet (a fordítást is), és igyekszem kiegészíteni a kémiai/biológiai részt is egy kicsit. Nameg a stíluson is lenne mit finomítani, de azzal várjuk meg Papa-Georgo-t, írta hogy majd átfogalmazza.
-
-
#138
lapa
veterán
Papa-Georgo
#136
lapa
veterán
válasz
Papa-Georgo
#136
üzenetére
elvileg az orrod befogod és a markodba fújsz. gondolhatod ott volt életem első buvárkodási lehetősége, vöröstenger mittomén, fújtam mintha kötelező lenne. voltak korábban légzőszervi gondjaim és talán amiatt lehetett, hogy nem tudtam sehogyse kiegyenlíteni, pedig majdnem összeszartam a búvárruhát...
a legvidámabb az volt, hogy miután hirtelen és erős fájdalomérzet mellett éreztem-hallottam ahogy a víz szépen szivárog be a fülembe a divemaster megnyomta a mellényen a gombot, hogy ő mosmá nem szenved velem, megy asszonnyal bohóchalat etetni. no ami 4 méteren végre kiegyenlítődött, az a 3 mp-es felszínre jutásom alatt ugye megint elcsúszott. 5 percig lébecoltam nagy vidáman a vízben, mire nagyjából egyenesen tudtam evickélni. élmény volt. -
#137
etilin
aktív tag
Papa-Georgo
#133
etilin
aktív tag
válasz
Papa-Georgo
#133
üzenetére
Gáz összenyomható.
Oldott gáz nem összenyomható. Nem nyom össze a külsö víznyomás. Gondolom én.
Én se látam még víznek a nitrogén adszorpciós diagramját.
Keszon betegségre a gugli ezt dobta ki:
Keszon
Ez ugyan nem a kémiához tartozik, de most jutott eszembe, később, lehet, hogy ezt egy másik helyre illesztem be. Nyílván hallottál arról, hogy a búvárok, nagy mélységből csak úgy jöhetnek fel, ha bizonyos mélységenként, adott időt eltöltenek, különben keszon betegséget kapnak. Kevesen tudják, hogy miből is áll ez a betegség, pedig szinte mindenki ''szimulálja'' nap, mint nap, amikor kinyit egy szénsavas üdítőt, ásványvizet. A nagy mélységben, a nyomás hatására, nitrogén oldódik be a vérbe, (ahogy a széndioxid a palackban lévő folyadékba). Ha a búvár gyorsan jönne fel, akkor a nyomás hirtelen csökkenne, és a beoldódott nitrogén ''kipezsegne'', ezt látod, amikor gyorsan lecsavarod a kupakot a szénsavas üvegről. Ez a buborékképződés a véráramban végzetes is lehet. De ha lassan jön fel a búvár, és bizonyos mélységeknél hosszabban elidőzik, akkor a nitrogén ''baj nélkül'' oldódik ki a vérből. Ezt te is tudod szimulálni, ha elég ügyes vagy, és lassan csavarod le a kupakot, akkor, abban sem képződik buborék. -
#135
Papa-Georgo
senior tag
Papa-Georgo
#133
Papa-Georgo
senior tag
válasz
Papa-Georgo
#133
üzenetére
Ilyenkor jön az elő, hogy kicsit többet és jobban kellet volna figyelni biosz illetve kémia órán...nem csak az a póker és egyebek
-
#134
lapa
veterán
Papa-Georgo
#133
lapa
veterán
válasz
Papa-Georgo
#133
üzenetére
inkább utóbbi, gondolom én. mondjuk és akár sörtöt is lélegezhettem volna első és utolsó merülésemkor, jóságos 4,1 méteren kilikadt a dobhártyám... ezt pl. nemtom hogyan oldják meg. mármint, hogy marad azért bent luft itt-ott...
-
#133
Papa-Georgo
senior tag
lapa
#131
Papa-Georgo
senior tag
Keszonbetegéség, pont most volt TV-ben is róla szó, hogy a nagy nyomás miatt túl sok nitrogén oldódik a vérben.
De itt mivel nincs nyomás alatt, vagyis folydék belülről kiegyensúlyozza
bár lehet hülyeség, nem oldódik annyi nitrogén
VAGY
ez az oldat nem is tartalmaz nitrogént...
Izé..Sztem levegőből, nekünk csak oxigén kell, nem ezek után többi felesleges, az más tészta, hogy kis nitrogén is oldódik de ez elhanyagolható, nem szükséges, nem vagy de?
És akkor ez csak oxigént tartalmaz, ami bőven elég.
[Szerkesztve] -
#131
lapa
veterán
Papa-Georgo
#126
lapa
veterán
válasz
Papa-Georgo
#126
üzenetére
ööö a nitrogén-narkózis az a keszonbetegség? az nem arról szól, hogy a nyomáscsökkenés miatt a korábban lekötődött nitrogén felszabadul? miért lenne ez másképp FL-nél? abban nincs nitrogén? úgy tudtam az kell, levegőben is az van túlnyomórészt. a túl sok oxigén oxidál nem?
[Szerkesztve] -
#130
Papa-Georgo
senior tag
Papa-Georgo
senior tag
Valakinek esetleg megvan maga a filml? Nagyon rég láttam már...
-
-
#128
b14
senior tag
Papa-Georgo
#126
b14
senior tag
válasz
Papa-Georgo
#126
üzenetére
Nagyon király!
Ezzel bővíteném is a wikipédiát. Engedélyezed? -
#126
Papa-Georgo
senior tag
Papa-Georgo
senior tag
Egy kis kedvcsináló képpen, lefordítottam egy odalt:
Folyadék Légzés
Biztos vagyok benne, hogy sokan közületek, láttátok az ''The Abyss'' című filmet. Ha nem az sem gond, amit tudni kell róla, az összesen egy merülési technika amit alkalmaztak. Ezt Folyadék légzésnek nevezték. Nem sokkal ez előtt, az emberek azt gondolták, ez csupán kitalálció volt és ez lehetettlen, de a valóságban, több igazság van benne mint hinnéd!
Az egyik fő folyadék amit a US navy, és egyéb tengerészetek? használnak szerte a világban, az egy perfluorocarbon oldat. Az odat egyébként lehet fluor vagy bróm. Mindazonáltal, az egyetlen gond a brómmal, hogy erős üvegházhatású gáz, de ezt különféle szűrökkel kilehet küszöbölni gyártás, előállítás során.?
Előnyök:
- sűrűségének köszönhetően, 25* annyi oxigént tud szállítani mint a vér, így akik különféle légzőszervi betegésben szenvednek, adott esetben jó lehet.
- mivel folyadékkal telt a tüdő, mélyebbre lehet merülni a vízben, légzés könyebbé válik.
- ez kizárja a nitrogén narkózis lehetőségét, és egyéb búvár ''bajokat''
- Egy oxigénnel dúsított fluorcarbon oldat 3* annyi oxigént tarlamaz, mint a vele egynértékű levegő, vagy vér (térfogatilag)
- kapcsolódva a filmhez, ott 4800láb volt a merült mélység, ami kb. 300atmoszféra külső nyomást feltételez! Egér teszt során, a szimulált mélység 8000 !!! láb volt, és túlélte, tehát sikeres volt a tesz.
Kis Történelem
Az elképzelés, a '60-as évek közepére vezethető vissza, amikor is Dr Kylstra fiziológusnak szembe ötlött a tény, hogy a só oldotaok telítődni tudnak oxigénnel magas nyomáson. Mindazonáltal, több kísérlet után arra jutott, a keverék a széndioxid felgyülemlése miatt lesz mérgező. Ezért ki kellett találni egy új keveréket, amely tele van oxigénnel és így gyorsan megszabadul a széndioxidtól.
Késöbbi kísérlezetezései során, 1969-ben, Dr Clark rájött arra, hogy a zoxigén és a szén dioxid nagyon jól oldódik fluorcarbon folyadékokban, mint pl. a freon. Feltételezvén, hogy ez az anyag, a tüdővel együtt tud ''működni'', Dr Clark rájött arra, hogy ezek a fluorcarbon folyadékok segíteni tudják az állatok légzésést.
Így gyorsban ezt tudtam összedobni, lehet pár helyen nem világos vagy egyértelmű, ezt tudjuk be kései óráknak
Eredti példány itt: [link]
Szerk: asszem sikerült az eltés cucc forrását meglelnem, csak enyém kissé hadirokkant fogalmazásilag...
[Szerkesztve] -
#125
zsiga667
addikt
Papa-Georgo
#121
zsiga667
addikt
válasz
Papa-Georgo
#121
üzenetére
Épp azért diffúzió amit írsz, mert van féligáteresztő hártya. Koncentrációkülönbség meg mindkettőhőz kell, magától (passzívan) nem megy át az oxigén a külvilágból (jellen esetben a tüdó járataiból) a vérbe.
-
#124
zsiga667
addikt
Papa-Georgo
#120
zsiga667
addikt
válasz
Papa-Georgo
#120
üzenetére
Az a hsz még nem volt meg amikor írtam az enyémet.
-
#123
Shim
őstag
Papa-Georgo
#121
Shim
őstag
válasz
Papa-Georgo
#121
üzenetére
''a semipermiábilis, azaz, féligáteresztő hártyán mennek keresztül a molekulák...''
és minek a hatására? pontosan. a koncentrációkülönbség miatt
légcserénél diffúziót szokás használni, ozmózis hasonló, de azt ne keverjük ide.
találtam pár jó kis anyagot, hála google, mindössze a kulcsszó kellett: LiquiVent!
nagy valószínűséggel a kifejlesztők oldala: [link]
magyarul: [link]
[link]
ez röviden összefoglalva, angolul kevésbé tudóknak:
A folyadék nem igazán tudja elvezetni a felesleges CO2-t, feldúsul a vérben, ami nem kifejezetten egészséges...
A folyadéknak rendkívül tisztának kell lennie. Kísérleteztek kutyákkal is, akik akut tüdőgyulladást kaptak, ami 3 napon belül enyhült, az immunreakció még 10 napig volt kimutatható, és a normális állapot 18(!) nap után állt helyre.
Az ember elég jól tolerálja, ha feltöltik folyadékkal a tüdejét (lol), pár óra oxigénmaszk után másnap már szaladgálnak (örömükben, hogy végre vége ![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
) (azt nem írja, hogy kaptak e tüdőgyulladást) -
#122
Papa-Georgo
senior tag
Papa-Georgo
senior tag
Nah, emberek ez egy érdekes téma, és senkit nem érdekel?
-
#120
Papa-Georgo
senior tag
zsiga667
#119
Papa-Georgo
senior tag
válasz
zsiga667
#119
üzenetére
''A méhben nem a magzatvízből veszed fel az oxigént, hanem minden más szükséges anyaggal együtt a placentán át az anyai vérből. A születés pillanatáig nem is működik a tüdőd.''
'Méhen belül a gyerek tüdeje is folyadékkal teli, a'la magzat víz, és vezetéken kapja a friss vért. Tehát, ebben esetben szimplán csak folyadékkal telt a tüdő.''
Evvel erre akartam utalni
Lehet nem volt tiszta a megfogalmazásom, de arra gondoltam, hogy köldökvezetéken kapja táplálékkal és minden egyébbel dúsított cumót, beleértve a zoxigént is a magzat, tehát innen lélegzik, és a tüdeje csak magzatvízzel van telítve, és ezért szipolyozzák szegényként azzal a gumicsővel születés után, de ezt már fentebb írtam, olvasss vissza légyszives Tehát ez a része világos. Itt csak arra akartam utalni, hogy ebben esetben, folyadékkal van telítve tüdeje, de légzés nem onnan történik közvetlen. -
#119
zsiga667
addikt
Papa-Georgo
#113
zsiga667
addikt
válasz
Papa-Georgo
#113
üzenetére
A méhben nem a magzatvízből veszed fel az oxigént, hanem minden más szükséges anyaggal együtt a placentán át az anyai vérből. A születés pillanatáig nem is működik a tüdőd.
A vízből (vagy más folyadékból) meg ugyanúgy tudod felvenni az oxigént mint a levegőből, a koncentrációkülönbség miatti diffúzióval. -
#118
Papa-Georgo
senior tag
Papa-Georgo
senior tag
Két újabb dolog jutott eszembe.
1, Méhen belül a gyerek tüdeje is folyadékkal teli, a'la magzat víz, és vezetéken kapja a friss vért. Tehát, ebben esetben szimplán csak folyadékkal telt a tüdő.
2, másik, meg ha bemegy folyadék, annak vhogy kikell jönnie, mert ugye cserélődnie kell, hisz oldott oxigén mennyisége felvétel miatt csökken, nem
gugli semmi értelmeset nem dob ki ebben a témában magyarul
-
#117
Papa-Georgo
senior tag
Shim
#116
Papa-Georgo
senior tag
jójó, azt értem...vmi fluor akármi, most nem emléxem pontosan.
De a levegőben a zoxigén, elég szabadon mozog, és ugye a tüdőben pedig az apró léghólyagok amik felveszik ezt, illetve ezen keresztül jut be a véráramba. Igaz
Bármi folyadékban, azért kötötebb formában van jelen a zoxigén, mivel tudomáson szerint, de lehet tévedek, nem vagy kémikus, szerves kémia meg végképp kiesett nekem, többi meg régen volt...hogy folyadékokban, a zoxigén, vmiféle kötést csak létrehoz...és ezt felkell szakítani. Ha jól emléxem, akkor talán az ionos kötés a leggyengébb, és ebben a cuccban mármint a Fluor akármicsodában is talán ilyen van... mintha ez rémlene, de amíg nem erísíti meg senki, addig csak fikció.
Namármost...
Ennek tudatában(ojjajj..hová is akartam kilyukadni)...kérdem én, hogy akkor ezek szerint a tüdőbeli léghólyagok, vmi határ közt tudják felvenni a zoxigént, mármint hogy kötésileg oksa legyen a dolog.
Kopoltyúnál hogy néz ki uan ez? Ott mi az aminek hatására vizbűl kivonja a zoxigént a halacska? -
#116
Shim
őstag
Papa-Georgo
#115
Shim
őstag
válasz
Papa-Georgo
#115
üzenetére
ne vízre gondolj. ebben az anyagban valószínűleg kevésbé kötött módon van jelen az oxigén, mint a vízben.
-
#115
Papa-Georgo
senior tag
b14
#114
Papa-Georgo
senior tag
Egyébként, nem kéne ehhez esetleg vmi magas nyomás, aminek hatására tüdő feltudja venni a zoxigént?
MErt amúgy meg majdnem olyan mintha kopoltyú lenne, az meg hülyeség.
Azt értem, hogy ez a folyadék, a zoxigénben túlvan dúsítva...de attól még nem fog belemnni a tüdőbe... vagy de? -
#114
b14
senior tag
Papa-Georgo
#113
b14
senior tag
válasz
Papa-Georgo
#113
üzenetére
Kösz
Egy oxigéndús folyadékról van szó.
És az oxigén a feltétel, a többi csak kísérőanyag a levegőben, onnantól akár lehet is. -
#113
Papa-Georgo
senior tag
Papa-Georgo
senior tag
Igen, a film kapcsán, bennem is megindult pár magvas gondolat, és arra jutottam, már amennyit akkor nézegettem utánna, hogy létező dologról van szó. Ilyen kísérleti körülmények közt, patkányok meg egereken tényleg volt, hogy sikerült.
Másik része, meg ugye, amíg méhen belül vagy, ott is folyadékkal teli a tüdőd, lényegében mikor megszületik, és felsír, akkor jut ki, akkor tisztul ki a tüdő. Drasztikusabb esetekben, ezért szoktak ilyen vékony oxigén csövet (vagy éppen szívót)benyomni gyerek orrába (elég bizarr látvány akkor), hogy kitisztítsák a légutakat.
Sztem is egy absolute létező dologról van szó, csak nem forog annyira nyilvánosságban.
Nekem, csak az nem világos teljesen, hogy ha folyadékkal teli a tüdő, akkor honnan veszi fel az oxigént? Magyarán a folyadékból tüdő kitudja vonni a Zoxigént (nem vagyok egy nagy biológus..., ezért kérdezek )
Majd kicsit nézelődök még, csak most nincs időm, este majd még megpörgetjük témát -
Protezis
őstag
-
-
b14
senior tag
OHH!
Nem voltam otthon....
Ugyhogy tv nincs.
Es eszebme se jutott, hogy 3 oran keresztul megy egy adas. A filmek nagy resze se tart addig. A sorozatokat meg mas csatornakon nem szoktak ismetelni.
A Stargatet se tobbek kozott sajan, es sokain nem adjak ujra, ugyhogy nem is neztem utana. -
-
BOOSTER
aktív tag
Egy ismerősöm ebből írt szakdolit...
A dolog nem hülyeség ezzel a technikával pl.: 25 hetes fejletlen tüdővel rendelkező koraszülötteket életben lehet tartani...
Alapanyagnak egyébként perfluorokarbont használnak...
Egy koraszülöttnek ténylegesen ezzel mentették meg az életét szóval emberen is mőködik...
[Szerkesztve]
[Szerkesztve] -
Pötyi
őstag
Az Abyss c. filmben az volt az indokolás, hogy x ezer méteres mélyésgben már nincs az a búvárruha, ami megóvna attól, hogy a külső nyomás össze ne roppantsa a mellkasodat - lévén a tüdődben levegő van. Viszont ha a tüdődet folyadék tölti ki (PFC), a folyadékok pedig nem összenyomhatóak, akkor sokkal nagyobb mélységbe is lemerülhet a búvár...
-
-
Dave64
aktív tag
katonai titok (hát rengeteg jó dolog lehet még! mi csak kőkorszaki
cumókkal szórakozunk!!!)
ebben eggyet értünk!
a nyomáskülönbség kiküszöbölésére ez egy frankó dolog, de még milyen gyakorlati haszna lehet?
Képzelj el egy tengeralattjárót, amit bellűről csak ez az anyag tölt ki!
DDDD -
[w]
őstag
ez az angol szöveg a szükséges szakmai szókincs nélkül nekem is csak 30%-ban érthető, de nagyjából 3 különböző országban lefolytatott kísérlet ''eredményeiről'' számol be röviden. ezekben malacok tüdejét töltötték fel PFC-vel és közben vizsgálták a gázcserét valamint a vér összetételének alakulását. ''a klinikai jelentősége ezeknek a felfedezéseknek még megfontolandó.''
a Neon Genesis Evangelion c. anime-t nemtom honnan tudnád megszerezni, viszont az Abyss szerintem minden jobb tékában megvan.
az LCL a Liquid Connected Link rövidítése (folyadékalapú kapcsolat, ez inkább sci-fi kategória, de az alapja tul.képpen a PFC-re épül) -
luciferc
őstag
továbbá pl Bővebben: link
még több a guglin: perfluorcarbon breathe
keresőszavakkal, de persze válogatni kell. -
luciferc
őstag
Valószínűleg a perfluorcarbonra gondolsz. még messze van a folyadéklégzés. szvsz
pl: Bővebben: link
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
bár lehet hülyeség, nem oldódik annyi nitrogén
)
Új hozzászólás Aktív témák
- Kínai kézbe kerül a MediaMarkt áruházak tulajdonosa
- A fociról könnyedén, egy baráti társaságban
- Audi, Cupra, Seat, Skoda, Volkswagen topik
- Synology NAS
- Motoros topic
- Kerékpárosok, bringások ide!
- A fogadás lezárult, elindult a hardvervágta
- Autós topik
- TCL LCD és LED TV-k
- Miért álltak az oldalak egy hétig, mi történt?
- További aktív témák...
- iPhone 14 Pro Max 256 gb 100% akku
- Bezámítás! Gigabyte G5 KC Gamer notebook - i5 10500H 16GB DDR4 512GB SSD RTX 3060 6GB WIN10
- Bezámítás! Lenovo ThinkPad X13 Gen 5 üzleti notebook - Ultra 5 135U 16GB DDR5 512GB SSD Intel Win11
- Intel Core i9-13900k OEM
- Acer TravelMate P214 i3-1115G4 12GB 512GB 14" FHD 1év garancia
- IPhone 15 Pro Akku: 88% 12 hó jótállás!
- Telefon felvásárlás!! Apple Watch SE/Apple Watch SE 2 (2022)
- LG 27GR95QL - 27" OLED / Limitált LoL Edition / QHD 2K / 240Hz & 0.03ms / NVIDIA G-Sync / FreeSync
- LG 27GS95QE - 27" OLED / QHD 2K / 240Hz & 0.03ms / 1000 Nits / NVIDIA G-Sync / AMD FreeSync
- Olcsó Gamer PC-Számítógép! Csere-Beszámítás! Xeon 5650X / GTX 1650 / 24GB DDR3 / 250SSD+500HDD
Állásajánlatok
Cég: FOTC
Város: Budapest