Új hozzászólás Aktív témák
-
janos666
nagyúr
válasz
janos666
#593
üzenetére
Vagyis a 2. bekezdésmég tovább cifrázva:
A CUDA is csak a C/C++ szerű programnyelvről fordítja vissza a GPU-nak a programokat, attól hogya DirectX-et (vagy akár opengl-t) megkerülve, közvetlen a GPU-val dolgoztat, még nem bújik ki az XP vagy Longhorn display driver modell alól, windows alatt csak azon keresztül érheti el a GPU-t.
Szerintem az nvidia se véletlen készít olyan drivereket windows alá a professzionális stream programozáshoz szánt rackjeihez is amik ugyanúgy VGA-kén jelennek meg a windowsnak. Ha nagyon akarnák akkor se biztos hogy lenne lehetőségük Vista alatt besoroltatni a kártyát valami más eszközcsoportba, és más kialakítású CUDA-n keresztül dolgoztatni a GPU-t, de nem teszik meg a méregdrága rackjeikkel se amiket szintúgy nem arra szánnak hogy monitort kössenek rájuk. -
janos666
nagyúr
Ezzel 2 gond van:
- Amíg nincs kiterjesztve a windows asztal a Geforce GPU-ra is addig nem működik a physx se. (erre igértek megoldást, de lehet hogy az elv marad csak épp nem kell hozzá monitort is kötni kérdéses kártyára és kézileg terjesztgetni az asztalt, hanem emulál magáak monitort és automatikusan extendel...)
- Tételezzük fel megoldódik az első gond, de...
Moddoltam a forcewaret, de nem hülye a Vista. A Creative hangkártyadriverből kiszedtem a ClassID-t, és így telepítve a hangkártyám mellett tűnt fel a 8500GT mint "hang, videó és játékvezérlő", de ugyanúgy a 43-as hibakóddal ált le. (általános médiavezérlőnek sorolta be, de az ugyanúgy WDDM videókártya lett volna...) Ha az Ageia Physx driveréből szedtem ki a ClassID-t akkor nem volt hajlandó rendesen feltelepülni és elindulni. (kinyomta még a radeont is reboot után...) Ha találomra adok meg ID-t akkor is ez a helyzet. a Tesla kártyák/rackek is display adapterként futnak...
Csináltam olyan minidrivert amibő próbáltam minden grafikai cuccot száműzni (directx és opengl bejegyzések, fileok, stb..) de nem jön össze a dolog.
Én legalább is feladtam, hacsak nem ír vissza valami okosat a microsoft aminek az esély 1% -
janos666
nagyúr
A geforce számol fizikát, a radeon nem CUDA kompatibilis. (elvileg azt is meg lehet majd oldani külön fordítóprogrammal, de az más téma)
Én meghirdettem eladni ezt a 8500GT-t, arra hamarabb lesz esély hogy kijön az NGO féle radeonos CUDA és akkor veszek majd helyette olcsó Radeont Physxnek...0
-
janos666
nagyúr
Hmm. Átírtam az nv_disp.inf-ben a deviceclas-t MEDIA-ra. Fel is bukkant a Geforce a hangkártyám mellett. De ami meglepő hogy alapjában semmi gondja nincs, talán működne is monitorostól mindenestől is ebben a formában, mert ugyanúgy Code 43 hibával áll le (azaz nem indulhat két külön VGA kártya...). Ez zsákutca.
-
janos666
nagyúr
Ez édeskevés, egyszerűen nem inul meg a geforce Vista alatt, mintha be se lenne dugva a slotba, áramot vesz fel, de letiltja a vista, mintha rányomnál hogy tiltsa le az eszközt...
Amúgy ez az util azt mondja geforce fiziksz megy most is, pedig fluidmark szerint nem.
Pedig most néztem és tényleg jó cucc lenne ez a 8500GT is. Fluidmark alapján legalább is nem rossz. No accelerationnal 100%-on tekeri az egyik CPU magot, és 1212 pont, Geforce módban pedig 7-10% közt váltakozik az egyik CPU mag terhelése (szóval azt tényleg alaposan tehermentesíti ebben a tesztben), és így is 2204 pontot ad. (ami azért közelíti a dupláját) Szóval valós játék alatt is szép gyorsulást hozhat egy beiktatott 8500GT is (ha nem is annyit mint egy 8800GT de játszható lesz a game). De alig drágább egy 8600GT amiben már 2x annyi SP van, az tuti elég lenne.
Írtam egy mailt a microsoftnak, van-e módja letiltani ezt a limitációt. (biztos elküldik majd linkelve azt a knowledge base lapot amit már átbogarásztam)
-
janos666
nagyúr
Kínzom a Vistát, de szerintem ebből nem lesz semmi.
Már túrkáltam a microsoft tudástárat is. Azt mondják XP alatt tényleg mennie kell 2 külön kártyának két külön driverrel, erre van lehetőség XPDM-el.
Vista alatt csak WDDM vagy XPDM driver futhat, a kettő együtt nem ahogy két különböző WDDM sem, csak 1 WDDM vagy csak n darab XPDM.
Viszont azt állítják hogy Vista alatt is futhat tetszőleges számú XPDM VGA driver tetszőleges kártyákkal, ha kézileg erőltetjük az XP driverek telepítését.Najó, 0 reményt fűztem hozzá de megpróbáltam. Felraktam a 64-bites XP-hez szánt forcewaret és működött vele a geforce kártya. (az egyenlőre másodlagos hogy a physx nem ismerte fel, de legalább megette a vista elsőre) Aztán fel akartam tenni a Radeonnak is a 64-bites XP drivert de itt elvérzett a kísérlet. Ha letörlöm a forcewaret és radeonnal bootolok akkor se működik az XP-s Catalyst Vistán, sehogyse. Nakurvajó, de várható volt...
Próbáltam úgy is hogy 64-bites XP forceware meg vistás catalyst de persze ez se megy.
Ha már ennyit szenvedtem egyszer poénből még a 4870-es is kapott forcewaret, nem-e fajtalankodik vele egyet.
Utolsó próbaképp próbáltam hangkártyának vagy Ageia Physx kártyának maszkolni a geforceot a driver inf-jében láve Device Class ID-kkel, de úgy nem eszi meg a Vista, hiányol fileokat meg további inf sorokat ilyenek (pedig csak az ID-t írtam át, meg egyszer a végérekopiztoam a komplett inf-et amiből az új ID-t szedtem).
Néztem a tesla kártyák driverét is, de azok is ugyanúgy display adapter besorolást kapnak. Szóval a forceware nem tud nem display adapter hanem valamiféle gyorsítókártya, vagy ilyesmi dolog képében feltűnni...Ha csak nem lehet letiltani ezt a többdriveres biztosítékot vista alatt akkor esélytelen az ügy. Pedig ez eléggé melyén gyökeredzik a WDDM-ben, vagyis esélytelennek tűnik. (hacsak nincs itt valami hacker akinek még a windows 6.0 kernel forráskódja is ott porosodik egy DVD-n
-
janos666
nagyúr
válasz
Kolondrum
#567
üzenetére
Ez így relatív, nem teszteltem még játékkal csak nurien demóval. XP alatt nincs felrakva semmi (vagy el se indul vagy újra CD-kulcsot kér minden, stb. ha lesz időm majd UT3-azok egy kicsit) De egy 8600GT már akkor is elég kell legyen, potom 3k-val ha drágább használtan...
-
janos666
nagyúr
Leírás hogyan hozzunk össze geforce-radeon kombót XP alatt:
- Letörlünk minden Forceware, Catalyst, Physx driver. Kikapcs.
- Berakojuk a radeont az első slotba, a geforceot a másodikba. A radeonra a DVI, a geforcera D-sub kábellel kötjük rá ugyanazt a monitorunkat (DVI-D-sub átalakító...).
- Bekapcsoljuk a gépet (futtatunk egy Driver Sweepert is hogy tuti legyen). Feltelepítjük a drivereket. (javaslom előbb kézileg eszközkezelőből, és csak aztán futtatjuk a catalys install managert hogy control centerünk is legyen. Az exe-k winrar-al is kibonthatók, az inf-et kell keresni, ha így nem fut magától a kibontott mappában lesz a physx telepítő)
- Reboot.
- Jobklikk az asztalon, tulajdonságok, utolsó fül. A görgetőmenüben bálaszd a geforceot, pipáld be mindkét négyzetet (kiterjeszt és elsődleges monitor). Indítsd el a Physx properties panelt (startmenü, nvidia...) és a settings fülön jelöld ki a Geforce opciót, alkalmazd (apply). NE ZÁRD BE EZT A PANELT, és a monitorválasztósat se! (ha elsőre nem választható még akkor mégegy reboot kell...)
Ügyelj arra hogy most 2 db windows asztalod van, és a geforce az elsődleges, így az új ablakok a geforce kimenetére szánt képernyőn jelennek meg, a monitor OSD-jének segítségével váltogathatsz az asztalok közt, átviheted az ablakokat egyikből a másikba is...
- Válaszd most ki a Radeont és jelöld be azt elsődleges monitornak. A Physx propertiesnél klikkelj át no acceleration módra, de ne alkalmazd, hanem klikkelj megint vissza Geforce opcióra, és alkalmazd a beállításokat. (megint válts a monitor bemenetei közt ha kell, de ezután a DVI bemenetet kell majd használni, itt jelennek meg az új ablakok...)
- Kész, Bezárhatsz minden kontroll panelt, játszogathatsz. (lehet hogy reboot után visszaáll szoftver módba és meg kell ismételni a monitorváltogatós trükköt) -
janos666
nagyúr
Ittvannak a képek is:
http://img0.tar.hu/janos666/img/35826525.png
http://img0.tar.hu/janos666/img/35826526.png
http://img0.tar.hu/janos666/img/35826530.png
http://img0.tar.hu/janos666/img/35826534.png
http://img0.tar.hu/janos666/img/35826535.png
Már csak a Vistát kéne megdolgozni valahogy, mert ott ez a szitu:
-
janos666
nagyúr
Háháá, háhááá...
Megvan a baki, úgy hívják windows vista x64. Kis trükközéssel pár perc alatt sikerült működésre bírni a radeon-geforce kombót 32-bites XP alatt. Mindjárt tolom a screenshotokat. Kár hogy XP alól a CPU teszt se fut le a vantageból.
Viszont hogy oldjuk ezt meg Vista alatt? Nem egy készésges jószág. LEhet írok levelet BillGeéccnek.
Szerk: Mért ilyenkor szarakodik az FTP ahova a képeket szoktam feltolni?
-
janos666
nagyúr
Hát ja, egy 7600GT meg egy Gef8-as elmegy egymás mellett. (pedig két külön architechtúra, nem ugyanazokat az eljárásokat alkalmazza rájuk a driver, és véletlen sem az SLI-nek fentartott kiskaput hasznája ilyenkor...)
gyanúgy berakhatok egyszerre 3 különböző hangkártyát és ahogy te is mondtad betehetek valami S3Tri VGA-t is egy PCI slotba és működik driverestől, 3D-ben is (már amit tud)... -
janos666
nagyúr
Hát, őőőő. Bebootoltam úgy hogy a 8500GT működjön (DDR3-as 256Mb-os, 128-bites - jelenleg a 4x-es PCIE slotban...) és a 4870-es legyen offline. Nos, kemény 17,56 OPS-t értem el a Vantage 2-es CPU tesztjében Geforce és 8,82 OPS-t No accelerations módban (igaz szoftver módban sokkal kevesebb a repcsi meg a karika). Ahogy néztem egy Ageia kártya 27 OPS körül muzsikál. Szóval ha működne akkor is túl kicsinek tűnik a 8500GT egy 4x slotban erre a feladatra (hogy melyik a nagyobb fék az jó kérdés)
-
janos666
nagyúr
Jaja, erre én is rájöttem, ha a BIOS-ban az init displayt állítgatom akkor PCI állásban az első kártya megy, PEG1 állásban szintúgy, PEG2 állásban pedig a második. Szóval mindkét kártya üzemképes mindkét slotban, külön külön, és szoftveres dolog épp melyik indul be.
SLI-s lapban is ki kéne próbálni. (pedig olyat nem fogok venni emiatt) -
janos666
nagyúr
Na, megjött a 8500GT. Első bliccre bodobtam a 2. slotba, indítottam, 177.89-es forcewaret neki (ez az új OpenGL 3.0 driver), és azt mondjaa vista hogy sikeres a telepítés, de az eszköz nem tud elindulni, küldjek error reportot. (küldtem is...)
Azért megnézem majd nem-e átbasztak és szar a VGA amit kaptam, vagy ilyesmi. (megy-e legalább akkor ha kiveszem a 4870-es az eslő slotból...)
Ja, de ami ebben érdekes hogy most akkor se indul el a drivere ha letötöltem a catalystot, pedig most a monitor csak a 8500GT-től kap jelet, épp onnan gépelek, a 4870 felől nincs is jel a DVI-n. -
janos666
nagyúr
válasz
Kolondrum
#522
üzenetére
Ja egy X58-as lapon úgy is annyi nyákréteg lesz a 3 csatornás memóriavezérlő miatt hogy lesz helyük bedrótozni 3db 2.0-ás 16x slotot is...
Próbálkozhatsz amúgy pl. azzal is ha egy halott VGA-ról leszerelsz egy 1 slotos hűtést ami felmegy a 8600GT-dre is. Pl. talán egy első verziós 8800GT-é rámehetne, csak keress olyat akinél elfüstölt és nem vitték el gariba, vagy átszerelte a hűtést valami egyedibbre.
-
janos666
nagyúr
Épp akartam szólni hogy csínnyán azzal a Vantageval XP alatt.
Javasolhatok pl. FluidMarkot, az OpenGL, az Ozone3d oldaláról húzható le (google), olyan mint a szőrösfánk, csak vizeslabda physx-hez. Futtasd alacsony felbontásban, ha elindul.De előbb tedd a kártyát hogy egyáltalán feltelepül-e mindkét VGA drivere és a physx látja-e a geforceot. Szoftveresen is le lehet tiltani, kár előtesztelni míg nem is biztos hogy megy majd.
-
janos666
nagyúr
Ha 256 vagy 512Mb-os menni kell. (mármint egymagában vagy másik geforce mellett tuti)
Én már 3-4 hete írkálom minden fórumra hogy ki kéne próbálni a Radeon + Geforce kombót és mindenki csak elméletben szólt hozzá. Erre ma lefixáltam egy apróhirdetővel és átutaltam neki egy 8500GT árát hogy postázza, erre mit ad isten? Pár órával később rögtön 3-an ugranak elő akik már ma kipróbálják mert úgy is van elfekvőben mindkét kártyából. (köztük te, de egy külföldi gyerek már túlvan az első próbán és Vista alatt nem járt sikerrel, XP-je meg nincs a gépén) Mindegy, most már csak kipróbálom én is itthon...
Nem azért az 1-2 ezerért amit a 7k-s 8500GT postázgatásával meg újraeladásával fogok bukni a dolgon de azért.
-
janos666
nagyúr
Azt a physx driver kell telepíteni amit a forceware telepítője indít el neked a driver telepítés közben, nem kell külön régi Ageia drivert letölteni és rátelepíteni...
És ha 64-bites az windows akkor a vezérlőpultban lesz egy külön mappa a 32-bites cuccokkal, aközt lesz. De megtalálod az nvidia corporation alatt is a startmenüben. -
janos666
nagyúr
válasz
Kolondrum
#481
üzenetére
Ha XP-d van nem kell ezzel szórakozni, az csak vistára vonatkozik (de ezt írtam a legelején is). Igen, berakod a 8600GTS-t a gfe7 helyére, felrakod a dirverét és kész.
Csak a 8800GTX-en legyen majd az alapértelmezett monitor, és a physx propertiesben is a 8600GT-t jelöld ki mint physx eszközt...
Ja, és legközelebb monitorra költ a gépfelylesztésre szánt pénzt.
-
janos666
nagyúr
Egyébként most már senki se verje magát fölös költségekbe, már átutalta az árát egy 8500GT-nek egy ph-s apróhirdetőhöz, pár nap múlva kiderül működik-e a Radeon-geforce hybrid physx gyorsítás. Én még mindíg 50-50 %-ot adok neki. Az is érdekes lesz vajon a techdemókban gyorsabb lesz-e ez a kétkártyás rendszer mint egyszem GTX-280. De még az is jó kérdés vajon gyorsabb lesz-e a 8500GT mintha csak a 4870-re bíznám a physx számolást (ha majd lesz NGO féle cuda wrapper radeonokhoz...).
-
janos666
nagyúr
válasz
Kolondrum
#475
üzenetére
1: Csak Gef8 felett működik a dolog, 8400GS, 8500GT, 9600GT, GTX-280, ilyesmik, bármi ami Gef 8/9 vagy újabb és legalább 256Mb, vagy több VRAM van rajta.
2: Ha nem SLI-t akarsz hanem külön 1 VGA-t és 1 dedikált physx kártyát akkor el kell felejteni az SLI hidat. Nem kell, akkor se ha van, ha meg crossfire lap akkor se kell keresnni senkinél. Ha egyforma kártyák akkor se kell. (bár ilyen esetben jobb ötlet sima SLI-t alkalmazni, hidastól, SLI-Physx-el ehelyett a grafika+physx osztás helyett, de ha ezt akarod nem kell híd...)
3: Vista alatt minkdkét GPU-ra ki kell terjeszteni a windows asztalt amit csak akkor tehetsz meg ha mindkét kártya érzékel egy rákötött monitort. Szóval vagy rá kell kötni egy monitort (vagy TV-t, tökmindegy, valami megjelenítőt), vagy az egyszerűség kedvéért elég ha ugyanazt az egyszem monitorodat kötöd rá mindkét VGA-ra. Ehhez persze olyan monitor kell amin van legalább 2 bemenet, általában van is egy DVI meg egy D-SUB. Ilyenkor az erősebb grafikus kártyára kötöd a DVI-t és a monitoron is ezt a bemenetet választod ki, a physx-re szánt kártyára pedig az inaktív második kábelt kötöd a kártyához mellékelt DVI-DSUB átalakító használatával.
-Te most játszogathatsz a windows asztal kiterjesztésével és a 2kábeles megoldással, de gef7-el nem fog menni. (ha nincs két monitor próbálkozhatsz TV-vel de az bonyolultabb lesz, jobban belegondolva talán az is elég ha kamuzol a VGA driverben hogy rákötöttél egy analóg TV-t pedig kábel sincs a kártyán...)
-Egyébiránt későbbi driververziókban elvileg megoldják majd ezt a problémát és nem kell két monitorkábel meg kézileg állítgatni az asztalkiterjesztést... (addig viszont csak így megy)
-
janos666
nagyúr
válasz
Kolondrum
#453
üzenetére
***Dedikált Geforce Physx tutorial.***
Letörlöd forceware és physx drivereket, kikapcsolod a gépet. Berakod a 8800GTX-ed az első (fentebbi, CPU-hoz közelebbi) slotba, a 8600GT-det a második (ahhoz legközelebbi) hosszú PCI-E slotodba, mindkét kártyára rákötöd ugyanazt a monitorodat (a 8800GTX-re DVI-n, a 8600GT-re DSUB átalakítóval) bekapcsolod a gépedet, feltelepíted a 177.83-as driver, restartolsz. Csekkolod az eszközkezelőben hogy mindkét videókártya fel lett-e ismerve és felment a driver (egyikse standard adapter, hanem kiírja a nevüket és 177.83 a driververziójuk). Ha az egyiket nem ismerte fel akkor kézileg csinálsz driver frissítést, a C:/nvidia/... mappa alatt lesz egy inf, azt kell neki megadni, és tovább, tovább. (ha erre szükség volt ismét reboot). Vista esetén jobb klikk az asztalra, tulajdonságok (vagy hogy hívják magyar windowsban a legalsó menüt ami personalize az angolban) aztán képernyő tulajdonságok (display properties), itt legörgeted a 8600GT-re a sávot, és bepipálod ott is hogy asztal kiterjesztése (extend display), de azt nem hogy elsődleges monitor (primary display), mert a 8800GTX-en van az elsődleges monitor, leokézod. (XP-n nem kell se 2 kábel a monitorba és ilyen extendelés se) Ezután a startmenüben lesz egy Nvidia Corporation mapában a Physx properties. Ott a settings fülön kiválasztod hogy geforce physx és a select device gombal kiválasztod hogy 8600GT. Biztonség kedvéért esetleg reboot, de nem fontos. Kész.
-
janos666
nagyúr
Szórakoztam egy kicsit a Geeks3D-s Physx-Markal a laptopomon:
C2D mobil CPU 2,00Ghz-en, 8600GT mobil GPU 512Mb-nyi DDR2 RAM-al:
No acceleration 578 oMark
Geforce acceleration 1318 oMark
Hááát. Elbizonytalanodtam mennyire is lesz erős egy 8500GT a DDR3 RAM-okkal is, ha Physx-re használják. Bár ez csak 1 teszt, a játéktesztekből úgy saccolható hogy a legkissbb 8400GS is gyorsabb mint egy Ageia kártya és már elég is egy közepesen izmos VGA mellé. -
janos666
nagyúr
Tedd írásvédetté a filet miután elmentetted...
Megoszlanak a vélemények, szerintem senki se próbálta még egy izmos kártya mellett hogy muzsikál egy 2. 8400GS egy 2. 9800GTX ellenében, nemhogy a PCI-E 16x-es 8400GS a PCI-E 1x-es ellenében.
Ami biztos hogy egy PCI-E 16x 8400GS gyorsabb mint egy Ageia kártya, de már nem sokkal gyorsabb ha egy GTX-280 mellé raksz be egy 9800GTX-et is fozikázni.Szóval ha nincs elég szabad VGA kapacitás jól jöhet egy Ageia kártya is, egy plusz 8400GS még jobban, de ha izmos SLI rendszer van akkor kár külön VGA-t szentelni neki. Szerintem már egy szem GTX-280 mellé is kár betenni erre a célra a 8400GS-t is, nemhogy nagyobbat (és itt már persze az Ageia kártya se jön szóba).
-
janos666
nagyúr
Szerintem elég a physx-re fogott kártyának 4x is (mikor bugzott a lapom és leváltott 16x-ről 1x-re akkor kb a harmadára esett csak vissza a 4870-em teljesítménye, így elvileg 4x-el már közel ki lenne hajtva grafika alatt is). De még mindíg jobb a 16x+4x mint a 8x/8x. Inkább a physx-es rész lassuljon kicsit mint a grafikai. 16x/16x lapok meg elég drágák.
-
janos666
nagyúr
-
janos666
nagyúr
válasz
Hawk1979
#405
üzenetére
Épp linkelni akartam, jó kis cikk.
Találtam benne egy érdekes részt. Rájöttem hogy nem csak a VGA driver control panelében lehet az egyes monitorokra kiterjeszteni az asztalt, hanem itt konkrétan úgy csinálták a hogy a Vista disply properties fülét használták. Szóval így újra eséjét látom egy hibrid setupnak. Namajd levadászok egy használt 8500GT-t.
Annakidelyén úgyse toltam végig a GRAW2-t.
-
#401
janos666
nagyúr
cowboy_bebop
#398
janos666
nagyúr
válasz
cowboy_bebop
#398
üzenetére
Ígyvan, ha van egy bármi geforceod és egy integrált geforceod utóbbiból lehet PPU...
-
janos666
nagyúr
Hát én már csak azt tudom mondani hogy ki kell próbálni mindkettőt.
Ha most ki lehet választani a GPU-k közül melyik kell neked akkor a módosított driverben is így kéne lennie. Annyi hogy a wrapperen keresztül az AMD GPU-it is felismeri a physx driver mint CUDA kompatibilis GPU-t.
A hibrid rendszer megint jó kérdés. Én nem látok elmélti akadályt. Kivéve ezt ami nemrég derült ki, hogy Vista alatt a winsows asztalt is ki kell terjeszteni a physx-hez szánt GPU-ra is. (de XP-ben nem szóval maradt remény...) -
janos666
nagyúr
Miért? Most hagyok mindent úgy ahogy van, radeon megy az első slotban a 8.8b ctalystjával, behajítok valamit a 2. slotba, bootol a gép, eszközkezelőben szépen odaadom a forceware inf-jét az új eszköznek. Aztán ha a Vista is úgy akrja nem történik semmi, lesz egy másodlagos videóvezérlő eszközöm, egyenlőre csatlakoztatott monitor nélkül amire nincs kiterjesztve a windows asztal (inaktív cucc, csak fog egy IRQ-t és kész, mintha hangkártyát tettem volna be). Aztán felrakom a Physx drivert, a monitorom másik benetetére rákötöm a geforcet is hogy azt hidje kapott monitort (de nem váltok arra a bemenetre), aztán reboot. Eddig elvileg semmi gond nem lehet.
Ott lesz rizikós a dolog mikor valahogy ki kéne terjesszem az aztalt a második videóvezérlőre. Itt valóban tippem nincs hogy lehetne megoldani? Addig rendben ha két geforceom vagy radeonom lenne akkor az adott control panelban elvégezhető a művelet, de itt most passz.
Jobban belegondolva itt tényleg elvérzett a dolog. A Physx-re fogott geforcenak is élő videóvezérlőnek kell lenni, de a radeonnal nem tud osztozni a windows asztalon.
És ha a későbbi fixük is csak emulálja ezt az állapotot megint kampó.Vagy inkább egy 3450-est kéne beszereznem és várni Renegade wrapperét?
-
janos666
nagyúr
Ha 1x küldöd nem 3x akkor is elolvasom.
Én elhiszem az eredményeket. Mivel ha bekapcsolod a fizikát akkor jelentkezik egy nagymértékű számításigény. Ezt az Ageia öreg és akkoriban sem monstrumnak tervezett kis PPU-ja úgy ahogy számolgatja, de sok dolga marad a CPU-nak is amitől erősen visszaesik az FPS egy CPU-limites esetben (ha nem 2600as felbontásban avgy 8xAA-val tesztelnek hanem pl 1600-ban AA nélkül...). Sokkol gyorsabb lesz mint ha nem lenne ott a PPU a 4Ghz-es quad CPU mellett, de még mindíg a CPU izzad. Elenben egy GT-200 vagy akár G80 számítási teljesítménye bizonyosan nagyságrendekkel a PPU-é felett van (évekkel később jött ki, sokkal több tranzisztorral, GPGPU számításokra is felkészítve, gyorsabb csatolóval, gyorsabb RAM van mellette...), így ha ráterhelik a fizika számításának nagyját (amit nem gyorsabb a CPU-nak küldeni mert azért az se unatkozzon és ne terheljék feleslegesen a GPU-t) akkor az elvonja mondjuk a GPU erőforrásainak egy kissebb részét amitől ugyan csökkene az FPS, de annyit dob a CPU limit ellenében hogy a végeredmény sokkal jobb.
Én már vadászok az apróhirdetések közt valami olcsó kis használt Gef8-as. Remélem rákap majd a PhysX. Ha nem is a 8.7.xxx, de majd a 8.8.xx és a Catalyst se bőgi el magát.
Egy valamitől félek. Ugye azt írták jelenleg akkor működik a különvett kártyás dolog ha arra a GPU-ra is kiterjesztem az asztalt (amihez rá kell kötni az egyszem monitorom egy 2. kábelen). Ez ugye két geforcenál csak formaság, a gyakorlati használatot nem befolyásolja a kétkábeles meg kiterjesztett mód, és azt igértek lesz rá megoldás. Nade... Hogy fogom kiterjeszteni a 2. GPU-ra is az asztalom ha az egy Geforce, z első meg radeon. Na ebben nem bízok hogy menni fog... És ha ez fentáll akkor a workround is ezt a módot fogja emulálni plusz kábel nélkül, és ugyanúgy nem fog menni hibrid módban...
De mindegy, max egy 1000-rest bukok egy 7k-s 8500GT tesztelésén. -
#384
janos666
nagyúr
Firestormhun
#381
janos666
nagyúr
válasz
Firestormhun
#381
üzenetére
Hmm. Ezek szerint egy 9500GT 1,8x annyit fut a Vatage 2. CPU tesztjében mint egy Ageia kártya. Ezek szerint egy csak Physx célra beállított Geforceból elég egy 8500GT is. (jelenleg tuti, hisz senki se tervezett a PPU kárty fölé mikor még nem is vot más, és szerintem még a közeljövő játékai is a PPU teljesítményére alapoztak, nem a geforceokéra)
Nade ez azért durva ezekben a tesztekben hogy egy GTX-280 majdhogynem nagyságrendileg nagyobb FPS-eket produkál magában, mintha egy Ageia PPU lenne mellette és arra lenne bízva a fizika, nem a GPU-ra.
Vagyis hiába lassítja be a játékot az extrém fizikai részletesség a sima CPU-s fizikához képest, mikor elvonja a VGA erőforrásait a physx is, de még így is gyorsabb mint ha Ageia kártya lenne a gépben.
Innentől kezdve akinek bármiféle Geforce kártyája van annak többet ér kidobni a PPU kártyáját, mert lassabb mint a VGA-ra terhelni a fizikát is. -
janos666
nagyúr
Nem. Elvileg szabadon variálható. Ha két egyforma kártya van SLI-ben akkor multi-GPU megy a fizika is, ha megtöröd az SLI-t vagy különböző VGA-id vannak, akkor tetszőleges a választás, előbb eldöntöd windowsban hogy melyik lesz az elsődleges képillesztő, ez fog grafikát számolni, azán a physx driverben válogathatsz melyiken fussonak a fizikai számítások.
Már csak annak kéne bizonyíték hogy radeon mellett is működik-e egy geforce.
-
janos666
nagyúr
válasz
janos666
#379
üzenetére
Ma nézelődtem, már láttam hány FPS-eket csinál Vantageban egy 8600, 9600, vagy 9800, GTX-280. (kb olyan mértékben teljesítenek többet fizikában is ahogy grafikában)
De Ageia kártyás FPS-t tudna nekem mondani valaki? (lehetőleg ugye az is az új driver verzióval kéne hogy összevethetőbb legyen)
Be szeretném lőni kb. milyen VGA-t kéne bedobni ami egyneértékű egy Ageia PPU-val. -
-
janos666
nagyúr
Érdekes lenne kitesztelni mekkora VGA elégíti ki kellően a számításigényt mondjuk egy CellFactory szintű játékban. De elsőre még azzal is megelégednék ha Vantageban vetnék össze melyik hány FPS-t dob, és lenne közte Ageia PPU eredmény is.
Ha egy 7-8k-s 8500-as is bőven elég lenne neki, akkor lehet már most bedobnék egyet hogy szórakozzak az UT3-al, de ha kell hozzá 8800 akkor nem vásárlom vissza ugyanannyiért a régi kártyáam amiért eladtam, úgyis alig használja még valami... -
janos666
nagyúr
Szóval ha nem lenne Physx kártyád, és működne már olyan szinten a driver hardverkezelése hogy tetszőleges GPU-t rendelhetsz hozzá (pl radeon VGA mellett is Physx kártya lesz a geforceból) te is inkább egy olcsó G8x-es geforceot tennél be PPU helyett?
Bár lehet az NGO megoldásában ilyesmire is lesz lehetőség, és akkor berakhatok egy még olcsóbb 3850-est is Physx-nek. Csak aztán legyen hozzá játék is UT3 után. -
janos666
nagyúr
Ja, csak sokkal kissebb a számítási kapacitása egy Ageia PPU-nak mint egy 8600GT-nek, 4-ed akkora buszon menne (P35 második foglalata is bír 4x-et) és 2x annyiba kerül. (előbbit nem nagyom kapni használtan olcsóért, mert sokat meg nem ér egyenlőre)Valamint kevésbé rugalmas az eljövendőkre nézve ahol GPU-ra terveznek.
-
janos666
nagyúr
válasz
_Lord_B_
#294
üzenetére
A 9800GX2 is SLI, csak gyárilag össze van építve a két nyák. Nforce chipsetes lap kell, de én nem raknék be 4 GPU-t az tuti, még (g)x2t se nagyon.
Engem jobb izgatna ha nem csak az SLI-ből rántaná ki az egyik kártyát fizikára, a másikra meg maradna a grafika, hanem lehetne 2 különböző VGA-d és mondjuk egy 8600GT csak fizikát számolna, egy GTX-260, vagy akár egy radeon meg grafikát.
-
janos666
nagyúr
A GPU-val sokat lehet gyorsítani a streamelt számításokon, de ott is izzik allatta a CPU is, mert nem célszerű mindent a GPU-n átfuttatni (de ha a CPU csak vezérel és kiszolgálja a GPU-t akkor se elég egyszem P4-es mag egy GT-200 alá se), úgy a leggyorsabb hogy a GPU számára tetszetős számítások a VGA-n, az egyéb kalkulációk a CPU-n futnak le.
Szóval akinek Tflopsok kellenek az is úgyis megveszi a 8 magos nehalemet, meg aki FPS hajhász 3DMark rekorder az is. Meghát tehermntesítés ide vagy oda attól az otthoni kisköltségvetésből átgondoltan épített gépekben is haladni kell a korral CPU terén is. Sőtt, az intelnek is lesz majd bővítőkártyája. Már el is felejtettem a nevét, pedig régen mikor hírt csaptak körülötte hogy jön mindenki azt hajtotta agyba főbe. Az is tud majd havokot is.Ha első naptól fogva ilyen árban adták volna a GTX-260at mint most akkor az ülne a gépemben nem 4870. Ezen átlag 10%-ot lehet rántani, Vmoddal 20-at, a GTX-en meg nem lehetetlen a 20% emelés alapfeszen se, és ott még a gyári hűtő is bír némi voltmodot ha rávágsz a gyári bordára egy 9cm-es ventit (amit a radeonnál nem engedtek meg mert lezárták a lamellák tetejét a 70-esen)
-
janos666
nagyúr
Jó, akkor mai játékok patchelés után nem 90%-on tekrik meg az egyik procimagot, és 80%-on a GPU-t, hanem fordítva, picikét feltupírozott látvány mellett amibe bele lehet nagyítani screenshotokon és ugyanúgy 60 FPS lesz Vsync mellett, vagy 100 helyett 110. (de optimista számokat írtam példának
)
A Ghost Reconban ilyen durva a physx ha van hozzá hardver? Azt hittem csak néhány robbanáskor nő a részecskék száma meg pár apróság, de az UT3 demómapokat se éri utól. -
janos666
nagyúr
A kártyahiányt én is csak megemlítettem mint további tényezőt.
A GPU-s havok még sehol nem működik, ami ma havokot használ az olyan verzióval fut amit CPU-ra írtak. Eleve patchelni kéne a játékot új havok motorral, meg megalkotni az élethűbb fizikát az új motor képességeihez mérten.
A Physx már most is működik 1-2 helyen. Akár Vantage alatt is, vagy UT3-ban, de bejöhet a következő verzióval GRAW2 is vagy akár az a techdemós cellfactory....
És minél inkább értelmetlen dolog a Physx és minél kevesebb dolog használja annál értelmetlenebb direkt inkább keresztbetenni a dolog ellen. Marketing szempontból csak az lenne a jobb hogy a radeonok még Physx-et is tudnak, nem pedig hogy az AMD direkt szabotálni próbálja a dolgot. Ha úgyis csak papírforma lenne akkor miért ne büszkélkednének el vele mint a tesszelátorukkal, az se kell semmire, de milyen jó hogy ottvan... -
janos666
nagyúr
Hát ja, még azt lehagytad a nehezítő tényezők közül hogy 4800-as radeonhoz se sikerült hozzájutnia egy jódarabig mert az AMD megtagadta a segítséget, a helyi boltokba meg lassan csorgott le az új széria.
Nemtudom hol van ilyenkor a nagyon innovatív és mindenféle fejlesztésekre nyitott ATI szellem. Tesselátort persze lehet a GPU-ba tenni, milyen jó hogy 3 generáció lemegy úgy hogy sose használta semmi ezt a funkciót, attól kellett a GPU-ba, és az nvidia a maradi aki nem is tudna ilyet betenni ha akarna se. És lehetne folytatni ezt hosszú hsz-eken át más topicban.
Ha meg csak annyi kéne hogy információnyújtással segítsenek másnak hogy bővítse a radeonok funkcionalitását akkor arrogánsan elzárkózik és keresztbetesz ahol tud, merthát a PhysX mégiscsak nvidiás, hiába lett nyílt API, és hiába örülnének a radeon tulajok ha ingyen megkapnák a physx támogatást is. -
janos666
nagyúr
válasz
biggamer
#265
üzenetére
Nekem fentvolt egy 177.4x nemtomhanyas driver meg a legújabb 8.06 nvphysx és mikor kicseréltem a G80-as VGA-t Radeon 4870-re nem volt hajlandó lefutni a Vantage mert nem találta a nvcuda.dll-t. Újraraktam a windowst, de elkövettem azt a hibát hogy megintcsak a legújabb Physx driverrel, és ugyanez volt a hiba, letöröltem, újraraktam a vantaget hogy felrakhassa a hozzá mellékelt régi physx drivert és úgy működött. Biztos hibás még az első GPU-s Physx driver, és kesőbb javítják hogy ne legyen ilyen agresszív hogy vantage alatt csak cuda alól akar futni akkor is ha nincs is geforce a gépben és sose látott még a windows forceware drivert.
-
janos666
nagyúr
válasz
biggamer
#226
üzenetére
Szóltam én azért? Másik üzire nyomtam ezt a választ aminek nincs sok köze a PhysX-hez, a 171.41-es driverhez.
Amúgy bocs ha sértő volt, csak azért szóltam érte mert elejét akartam venni hogy megint mindenki itt kéregessen moddolt inf-et külön mindenféle OS-hez és kártyához egy olyan driverhez ami semmit se változtatat a PhysX támogatáson. (ugyanis ez a driver is csak GT-200as karikra megy fel alapból)
De jó, linkelj inkább be minden új forceware drivert ami semmi újdonságot nem hoz PhysX terén, aztán 10 hsz hogy "nem ismeri fel" "inf kell", 10 hszn mire mindenki kap linket, aztán 20 hsz hogy "basszameg, így se megy még G80-al, szar az egész, szar a physx meg buzi az NV hogy még így se megy G80-al".
Nem fogok többet ellenkezni, csak megmertem jegyezni hogy talán nem a legjobb ötlet.
Nagyon is szivesen szoktam látni a linkjeid a GT-200 meg RV770 topicokban, legtöbbjére rá is kattanok, mert bízom benne ha te linkeled egy rövid pislantást már biztos megér.
-
janos666
nagyúr
válasz
biggamer
#219
üzenetére
Miért jó ebbe a topicba olyan driverket linkelni ami semmit se mozdít előre a Physx témán? Amelyik kártyán meg több hónapos driverrel is viszi, amin nem azon meg nem forceware hanem PhysX update fog segíteni.
Amúgy nagy poén hogy radeon-wrappert az persze csinál, de azt a részét se hozza nyilvánosságra amivel elérte hogy nem támogatott kártyákon is aktiválódjon, mert az a módszer is elég lenne a G80-hoz mert az CUDA kompatibilis már a forceware révén, nem kell wrapper.
Én is bűvöltem már a forcewaret, a kártya BIOS-t divice ID-kkel, meg a physx filejaiba is belepiszkáltam, de a legtöbb amit eddig elértem hogy valószinűleg fut a hardveres gyorsítás, csak épp az első képkocka után bluscreent dob az UT3 vagy a Vantage. -
janos666
nagyúr
-
janos666
nagyúr
A demó CPU-val is felfut geforce meg ageia kártya nélkül.
Ha szürke a geforce felirat a physx driverben akkor nem üzemel. Kár, remélem mire én tesztelek 2 PCI-E-ből addigra lesz új verzió ami kicsit barátibb azzal mit is akarsz kijelölni célhardvernek (nem egyszerűen geforce vagy ageia közt váltani, hanem konkrét windows eszköz hogy 8800GTS, 9600GT vagy Ageia 100nemtommi, stb...) -
janos666
nagyúr
válasz
biggamer
#159
üzenetére
Erről korábban már filozofálgattam ebben a topicban, tudtam hogy az INQ hetekkel ezelőtti felvetésére sokan felkapják majd a témát mikor kijön. Szerintem se minősül igazán csalásnak, mert a CPU scoret tolja fel, így a GPU score ezután is összevethető, valamint ki is kapcsolható a gyorsítás, emellett valahol még igazság is van a pontokban, mert tényleg többet nyújt így egy geforce mint egy radeon. (ha nem több FPS-t, de kevesebb FPS mellett szebb látványt és ezt mindenki magának dönti el miket tol Hihgre a játékban a kártyájához mérten, AA-t meg AF-et vagy PhysX-et; egy GTX-280 pl lazán elviszi az UT3-as techdemó mapokat is)
+ Akkor is megkapod a pluszpontokat ha Ageia kátyát raksz a gépbe radeon mellé. -
#157
janos666
nagyúr
juliabrilke
#155
janos666
nagyúr
válasz
juliabrilke
#155
üzenetére
Többektől olvastam már hogy ha a config fileban erőltették és írásvédetté tették akkor működött GRAW2-ben is, a Cell Factoryban is lehet így sikerült már valakinek, de azt a játékot nem ismerem, hol tartja a beállításait.
-
janos666
nagyúr
válasz
schwartz
#149
üzenetére
De a Havokból még egy játékban sincs olyan verzió ami támogatna ilyesmit, és a játékokat sem eszerint írták meg.
Többnyire csökkenti az FPS-t, hisz többletlátványt nyújt. De ha a CPU szétizzadta magát a fizika miatt (a grafika, AI stb. kiszolgálása mellett), a GPU-nak meg nem akkora szám és az eddigi CPU limit miatt amúgy se volt kipörgetve akkor javulhat is a teljesítmény.
-
janos666
nagyúr
válasz
detroitrw
#144
üzenetére
Fura. Elvileg nem is a VGA drivertől kéne függenie hanem a PhysX verziótól. Ez a driver dátumra mikori? (mikor lett utoljára módosítva az nv_disp.dll?) Elvileg régebbinek kéne lennie mint a 177.39, mert 175.80 is jött már ki betaként régebben, a whql meg csak egy tanusítvány amit az MS csap mellé külön fileban. (és ezért késik a whql a betáktól)
-
-
janos666
nagyúr
Vantageban egyesek szerint csalás hgy az nvidia ezzel előnyhöz jut. De ha nem kis 12 évesek írnak tesztet az új VGA-król tudják hogy ezután vagy PhysX kártyát kell tenni a Radeonok mellé, vagy letiltani a GPU fizikát az nv driverben. És ha több játék használja akkor végül is nem csalás tesztelni azt is hogy megy a gépednek a fizika.
Neked is várni kell még a következő driver verzióra...
-
janos666
nagyúr
1: Az Hl2 motor ízig vérig Havok, kiemelten szerepel a kis Copyright szövegben indul. (méghozzá olyan Havok mint eddig mind játékban, vagyis csak CPU-n fut)
2: A Havokot megvette az Intel, így a PhysX előretörése nem akkora öröm az Intelnek, sőtt, azután Vantageban nem is dob már annyit az nv karik mellett a quad proci, mert a CPU scoret azután a PhysX driver tolja fel 1000-rel a GPU-val, a játéktesztek meg nem annyira CPU-limitesek, főleg extrem profilban.
3: Ahol intenzív lesz a fizika ott visszaesik az FPS GPU-s fizikával (kivéve néhány esetet ahol erős CPUlimit volt), ez pont inkább oda jó ahol alig nyúlt volna a játék a PPU-s kártyához, mert akkor PPU nélkül is ugyanazt a látványt kapjuk, de alig terheli le a GPU-t.
De ez még a legelső alpha verzió ami fut GPU-n, lehet sokat gyorsul még, és elvileg a GT-200ban igazítottak hozzá ezt-azt, így a legújabb kártyákon még kevésbé esik majd tőle vissza a teljesítmény, és azokon intenzív fizika is mehet PPU kártya nélkül (ha mindegy 200 vagy 100 FPS-ed van UT3-ban, mert úgyis 60-ra limitel) -
janos666
nagyúr
De, ha durva a fizika akkor visszaesik tőle az FPS, mert ugyanúgy a GPU számolja azt is a shaderprocikkal. De ha nem túl durva a játék fizikája (nem direkt erre készült techdemó mapon játszod az UT-t csak pl. gyári mapon ami azért hozzányúl) akkor még belefér a plusz látványért cserébe. Pl. nem AA-t tolsz rá hanem fizikát, nem kötelező...
És a GTX-260/280 kártyákat elvileg már nem lassítja túlzott mértékben a durvább techdemó mapokkal se. -
janos666
nagyúr
Nem kell azokat erőszakolni. Szerintem eddig szimplán csak nem érte meg a fejlesztőknek hogy egy szűk, Ageia PPU-val rendelkező réteg kedvéért fullos licencet vegyenek és alaposan kidolgozzák a játékbeli elemeket hardveresen gyorsított fizikához.
Most, ha hirtelen már rengeteg embernél ott lesz a PPU-ként is üzemelő geforce lehet eljátszanak ezzel a gondolattal. (nameg ezután könnyebb dolguk lesz ha az nvidia készségesen alájukrakja az alapokat)
Attól se kell félniük hogy túlzottan lassít ha ennyi munkát kap a GPU, mert kikapcsolható, vagy akár ugyanúgy skálázható low/med/high/veryhigh, szóval akinek van egy GTX-280a, vagy 8800GTX van SLI-be azzal nyugodtan belőheti, és gondolom ha lassabban fejlődik majd a fizika 1-2 generáció múlva nem is lesz annyira észrevehető az FPS-beni visszaesés.(#118) - Hát ja, crossfire-re nem is merném használni a 4x sínt, de erre elégnek kéne lennie. (bár állítólag igen erősen visszafogja az FPS-t ha UT3-ban a speckó Ageia mapokon mászkál az ember, úgyhogy könnyen lehet még épp ki is lesz hajtva a sín - de ilyen demómapoktól nagyobb fizikai számításigényt még sokáig nemigen kell várni valós játékokban)
Szivesen viszontlátnám még az Ageia AI cuccait is, mert elvileg arra is alkalmas az API.
-
janos666
nagyúr
Hát addig kérdés csak míg kiderül ha berakom a két kártyát akkor felbírom-e rakni a geforcenak a forcewaret, a radeonnak meg a catalystot, és azután még bootol-e a Vista. (szerintem mennie kéne de még nem sokan próbálták, így nem lehet tudni)
Aztán már nem lehet gond, mert a játék az elsődleges videóvezérlőn fog futni, aztán csak a PhysX driveren keresztül találkozik a másodlagos videóillesztővel, de azt nem is tudja majd hogy az is VGA, nem pedig PPU kártya. (mintha elfekvőben lenne egy nv-IGP az alaplapon, attól gond nélkül futna a játék a diszkrét radeon grafikuskártyán, a physx meg a saját kis API-ján keresztül keres célhardvert, amit a geforceból emuláltak neki...) -
janos666
nagyúr
-
janos666
nagyúr
Igen, ez mehetett volna az első HSZ-be is:
Csak 8800GT, 8800GTS-515, 9800GTX (nameg 8800GS-386 és hasonló) G92-es kártyákkal, valamint GT-200-as kártyákkal, azaz GTX-260 és GTX-280al működik. Egyenlőre. Későbbi verzióval G80-al és ettól felfele mindennel fog (8800GTX-től újabb kártyák).
És 175.xx-től újabb driver ajánlott hozzá, nem fontos a 177.39, a 177.35 is tökéletes, de a 177.39-el teljesít legjobban Vantae CPU teszt alatt.
-
janos666
nagyúr
Arra jó hogy a Geforce VGA ezután elláthatja egy Ageia PhysX kártya szerepét is olyan játékokban amik eddig is támogatták a PhysX hardveres gyorsítást.
Ha eddig CPU limites volt játék akár nőhet is az FPS, ha viszont intenzív a fizika és eddig is VGA limites volt a játék akkor persze csökken az FPS ha bekapcsolod. (a fizika viszont sokkal élethűbb lesz, így lehet többetér ezt bekapcsolni mint egy 4x AA-t...)Eddig csak G92-es 8800GT-vel 8800GTS-512vel, valamint GTX-260al és GTX-280al működik. De később G80-től felfelé, 8800GTX-el és ettól újabb kiadású Geforceokkal is működni fog.
Épp akartam szólni hogy csínnyán azzal a Vantageval XP alatt. 
Új hozzászólás Aktív témák
- Intel Core i5 / i7 / i9 "Alder Lake-Raptor Lake/Refresh" (LGA1700)
- Audi, Cupra, Seat, Skoda, Volkswagen topik
- Motorola Moto G06 Power – nagyfater új zakót vett
- Xbox Series X|S
- Motoros topic
- Milyen okostelefont vegyek?
- Allegro vélemények - tapasztalatok
- Crimson Desert
- Tesla topik
- PlayStation 5
- További aktív témák...
- Motorola G05 128GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- Gigabyte RTX 5060 Ti 16GB // Felbontott, új // SZÁMLA // GARANCIA //
- ÁRGARANCIA! Épített KomPhone Ultra 9 285K 32/64GB RAM RTX 5080 16GB GAMER PC termékbeszámítással
- GAMER PC! Intel Ultra 245 / RTX 5070 / H810M-X WIFI / 32GB DDR5 / SSD 512GB / 700w! BeszámítOK!
- Apple iPhone 12 64GB - Kártyafüggetlen, Fekete, 91% Akku - 1 Év Garanciával
Állásajánlatok
Cég: Laptopműhely Bt.
Város: Budapest