-
Fototrend
Gitáros topic ♪♫ eddig összegyűjtött tapasztalataink → itt.
(gitár-, erősítő-, effekt- és húrválasztásról, hangkártyákról)
Új hozzászólás Aktív témák
-
cucka
addikt
válasz
FockeWulf
#63557
üzenetére
Szerintem azt, hogy a gitár soha nem fog tisztán szólni, kicsit mindig hamis lesz. [link]
A probléma nem a gitárral mint hangszerrel van. Egy oktávnyi frekvenciatartományt nem tudsz úgy felosztani, hogy az összes hang közötti összes hangköz stimmeljen. Nem adja ki a matek.
-
cucka
addikt
válasz
arnyekxxx
#63529
üzenetére
Én simán elhiszem, hogy azt hallod a felvételen, amit mondanak.
Nyilván, ezekhez a kérdésekhez tudni kéne, mi annak a mikrofonnak a karakterisztikája, vagy hogy mennyit kellett kisérletezni azzal a dobbal, hogy így szóljon, stb.
Maga a videó sem erről szól, az, amiért készítették, az nekem teljesen átjön. Nagyon jó zenészek örömzenélnek, nyersen, vágatlanul. Mindenhol a nyolcvan sávból kikevert, multitrackelt, tökéletesen zajtalan stúdiófelvételeket hallod, felüdülés néha egy ilyen is, mint kuriózum. A helyén kell kezelni.
-
cucka
addikt
válasz
Ba cy lus
#63525
üzenetére
Azért mikrofonoznak közelről, mert nem akarják felvenni a szobát. Több sávos felvételnél sokkal könnyebb így dolgozni, kevesebb a hibalehetőség, te kontrollálod, hogy mire raksz reverb-et és mennyit, stb.
A legtöbb esetben közleről mikrofonoznak. Amikor dobot vesznek fel, akkor a bőrtől 3 centire van a mikrofon. Az énekes közelről énekel bele a mikrofonba. A klasszikus gitárnál a hanglyuk elé rakják a mikrofont. Stb.
Ezzel szemben
Doboknál is van overhead mikrofon. Klasszikus nagyzenekart is "egyben" veszik fel. Kórusokat is. Koncertfelvételnél kiraknak mikrofonokat, amik a színpadot-közönséget veszik, hogy belekeverjék a felvételbe.Sőt, képzeld, voltak idők, amikor nem létezett több sávos felvétel. Berakták a mikforont a stúdióba, a zenekar játszott. Ha kiderült, hogy nem elég hangos a bőgő, megmondták a bőgősnek, hogy álljon közelebb a mikforonhoz és újra felvették.
Ebben a témában a kedvenc videóm, amikor a (amúgy zseniális) Chris Buck zenekara megcsinálta ezt: [link] -
cucka
addikt
válasz
Ba cy lus
#63510
üzenetére
De valójában nem ez lenne a cél, hanem hogy úgy lehessen hallani felvételen is, mint közvetlenül a hallásunkkal.
Lehet, például egy ilyennel: [link]
A két fül két mikrofon, azt fogja felvenni, amit hallanál. Persze, csak ha fejhallgatóval hallgatod vissza.Nyilván, az hogy te mit hallasz közvetlenül a hallásoddal, az függ attól, hogy hol állsz a hangszóróhoz képest. Ha a ládával szemben állsz, máshogy szól, mint ha bemész a láda háta mögé. Vagy a másik szobába.
Meg az sem mindegy, hogy egy hangszigetelt stúdióban hallgatod a hangszórót, egy repülőgép hangárban, esetleg egy kicsempézett fürdőszobában.Összefoglalva - remek gondolat, hogy az ir-el azt akarod elérni, hogy úgy szóljon, mint a valóságban, csak az nagyon sok mindent jelenthet. Ha fél lépéssel arrébb állsz, vagy csak picit elforgatod a fejed, attól már drasztikusan változik az a hang, amit a mikrofon felvesz - csak élőben ez nem tűnik fel.
És akkor még nem vetted figyelembe azt, hogy az emberi hallásnak vannak szubjektív komponensei is.
Hiába hallgatod meg a legjobb minőségű koncertfelvételt otthon a legjobb minőségű fejhallgatóval, azt nem fogja visszaadni, amikor a 20 kilowattnyi szub hangját a gyomrodban érzed. -
cucka
addikt
válasz
benedekco
#62197
üzenetére
Preckót néztem, abból van fehér, fekete, sunburst és barna, azért ettől a színválasztéktól nem emelkedett meg a pulzusom. (Bár az a barna nem rossz).
Önmagában a kerámia pickuppal semmi gond nincs, de itt jól láthatóan olcsósítás volt a cél. Tökre megértem, hogy egy squier affinity-nél spórolni kell, ezért kerámia pickupot és indian laurel fogólapot használnak.
De ezek a hangszerek a 300 ezer forintot karcolják. Ennyi pénzért nekem ne spóroljanak már 1 dollárt a pickupon meg 2 dollárt a fogólapon. -
cucka
addikt
válasz
Alexios
#62181
üzenetére
Már nem a svédeké, pár napja adták el a Marshallt valami kínai befektetési cégnek.
#62180Goose-T
Nem kockázatkerülés, hanem branding. A Rolex nem gyárt kedvező árú órákat, a Luis Vuitton olcsó ruhát meg táskát, és a Ferrari is direkt kevesebb autót gyárt, mint amire kereslet van.
Ha van egy exkluzív brand-ed, és ezt szándékosan egy polccal lejjebb a tömegtermékek közé pozicionálod, akkor a brand megszűnik exkluzívnak lenni. És a Marshall brand egyetlen értéke ez az exkluzivitás.De ugyanezt csinálja a Gibson is, ha megfigyeled, az összes modern szarságot kiirtották a katalógusból, nincsenek már olcsó modelljeik. Ez is egy okos húzás.
-
cucka
addikt
válasz
Goose-T
#62175
üzenetére
Várjálmár, a Code az nem az, amelyiket a kiabálós csávó a youtubeon rituálisan szétvert egy kalapáccsal, mert akkora foskazal volt?
Egyébként persze, logikus amit írsz, de szerintem üzletileg baromság lenne.
A Marshall üzleti modellje az, hogy bluetooth hangszórókból és fejhallgatókból élnek. A sikerhez az szükséges, hogy a Marshall brand minél értékesebb legyen.
Ha megvennék mittomén a nuxot, és beszállnának a digitális piacra, az pont hogy csökkentené a brand értékét és exkluzivitását. Saját maguk ellen dolgoznának. -
cucka
addikt
válasz
Goose-T
#62170
üzenetére
Milyen fejlesztés? A Marshall 70 meg 50 éve kitalált csöves erősítőket gyárt, meg ugye ott az anyacég, akik kínai bluetooth hangszórót meg fejhallgatót árulnak Marshall logóval.
Miből gondolod, hogy ezáltal ők majd nagyon fognak érteni a dsp szoftverek fejlesztéséhez? Szerintem egyáltalán nem biztos. Ahogy az sem, hogy a csöves Marshall gitárerősítők vásárlóközönsége digitális modellezős cuccot akarna venni.
A Gibson is beszopta már ezzel, amikor elfelejtették, hogy kik és miért veszik a termékeiket.
#62172Goose-T
A történetben az aprópénz az az a bevétel, amit 2-3000 eurós csöves erősítőkkel lehet keresni.
Ha belegondolsz, hogy szép lassan az összes profi zenész átáll digitális cuccra, valójában a 100 wattos csöves Marshall erősítő a lifestyle termék
. -
cucka
addikt
válasz
benedekco
#62163
üzenetére
Preckót néztem igazából. Béna színek, kerámia mágneses pickupok, indian laurel fogólap, de még a koptató is az az olcsó hatású fehér színű, amit a budget hangszerekre raknak.
Ránézésre ez egy squier, csak fender logót raktak rá és majdnem 2x annyiba kerül.
Én valahogy nem kívántam rá. -
-
cucka
addikt
válasz
Ctrl+Alt~Del
#62131
üzenetére
Alapszinten sokkal egyszerűbb rajta játszani, mint gitározni. Meg kell szokni a méretét, meg azt, hogy mindkét kezeddel tompítani kell a húrokat, amiken nem játszol. Ha keskeny jazz bass nyakú hangszer, ott talán könnyebb egy fokkal.
-
cucka
addikt
válasz
Ctrl+Alt~Del
#62129
üzenetére
Igen, normális, hogy kierősíti.
Az a te játéktechnikádon múlik, hogy akarod-e hogy a húrt rácsapd a fogólapra, vagy sem. -
cucka
addikt
válasz
Ctrl+Alt~Del
#62124
üzenetére
Van több megközelítés, alapvetően ki kell tapasztalnod, neked melyik kényelmes, illetve melyikkel tudsz konzisztensen és zajmentesen pengetni.
Ha végig a pickupon támaszkodsz, akkor annak két hátránya van:
- a jobb kezeddel nem tudsz tompítani (vagy tudsz de nehezebben)
- csak ott fogsz tudni pengetni, ahol a pickup vanAmikor a hülyekujjad nem fixen a pickupon támaszkodik, azt úgy hívják, hogy "floating thumb". Ezt is lehet többféleképpen, egyéni preferencia, itt egy videó ahol ilyesmit mutogat [link]
Basszusnál sokféleképpen lehet megszólaltatni a hangszert.
Mittomén, John Entwistle a nyaknál játszott, és lényegében ütögette a húrokat.
Van amikor hüvelykujjal pengetsz.
Steve Harris alig ér hozzá a húrokhoz, Geezer Butler meg direkt jól megtépi, hogy csapódjon rá a fogólapra.
Van kétujjas meg háromujjas technika, de a hangszer első nagy legendája, James Jamerson egy ujjal pengetett végig.
Pengetés iránya sem mindegy, ha egyenletes soundot akarsz, akkor a szomszédos húr felé pengetsz, ha pattogósat, akkor kifelé, slapnél meg ugye a test felé ütöd a húrt.
Slappelni meg mindenki kézzel-lábbal slappel ahogy bír és ahogy kényelmes
(de olyat nem tudok, meg nem is érdekel annyira) -
cucka
addikt
válasz
Ctrl+Alt~Del
#62092
üzenetére
Hát nyilván, mit írjon bele, hogy szarul játszik?
Amúgy nemrég volt valami botrány, hogy kirúgták a gitárosukat, arra hivatkozva, hogy nem tud már ezen a szinten gitározni. (Ami nem meglepő, a csávó úgy néz ki, mint ha 10 éve meghalt volna)
Na erre meg a fickó borította a bilit, hogy a mostani turnén rajta kívül mindenki playback-el, ami amúgy felvételeken is látható, ha jobban odafigyelsz.Szóval ez van most, az, hogy mi volt a fénykorukban, azt az előbb linkelték, amit ott hallasz, az volt Nikki Sixx tudása a karrierje csúcsán. Nem véletlen, hogy pont róla terjedt az el, hogy lényegében nem tud játszani a hangszerén.
-
cucka
addikt
válasz
Ctrl+Alt~Del
#62090
üzenetére
Ez Nikki Sixx, nála mondjuk pont tök mindegy, milyen pozícióban nem tud játszani. Ha hinni lehet a pletykáknak, koncerten ki sincs hangosítva a csávó, felvételről mennek a basszus track-ek.

De amúgy meg igen, a fényképen jól látszik, hogyan kell viselni egy thunderbirdöt.
-
cucka
addikt
válasz
arnyekxxx
#62087
üzenetére
Egyszer kiróbáltam hangszerboltban egy thunderbirdöt, igaz, az epiphone volt. Hát nem kívántam rá.
Nyújtózkodni kell, hogy elérd az első bundot, mint ha preckón a minusz második bundot próbálnád lefogni. Emellett nyaknehéz volt, meg ilyen undorító tapadós lakkozás volt a nyakon.
Meg ott a "3 point bridge" nevű borzadály az összes gibson basszusgitáron. Egy időben babicz hidakat használtak, de ahogy látom, mostanában visszatértek ehhez a szarhoz.
A hangjuk amúgy fasza, de ez tipikusan az a sound, ami önmagában jól szól, de zenében meg teljesen el tud tűnni.Azt meg kell adni, hogy ha magas vagy, hosszú karokkal, és leengeded a gitárt a töködig, akkor a thunderbird nagyon menőn tud kinézni.
Viszont ha alacsony vagy, és normál pozícióban akarod használni, az olyan érzés, mint ha magadra lógatnád az ólajtót. -
cucka
addikt
válasz
Ctrl+Alt~Del
#62080
üzenetére
Az azért nem a véletlen műve, hogy eddig nem láttál ilyet senkinek a kezében
.A cipőt nem a hentesboltból veszed. Ugyanígy basszusgitárt sem a Gibsontól.
-
cucka
addikt
válasz
trexgumi
#62077
üzenetére
Jó, próbáltam szemléletes példákat mondani.
Amúgy kézzel is meg tudod mondani a bpm-et, pl. [link] . Berakod a zenét és itt a zene ütemére nyomogatod a billentyűzetet.De a lényeg, hogy rengeteg zene van, amiket nem metronómra vettek fel, tehát csúszkál a bpm.
- Régi, 70-es évek előtti zenék többsége
- Jazz
- Olyan zenék, ahol több rész eltérő tempóban van, mittomén, Bohemian Rhapsody
- Komolyzene, ahol a karmester dolga, hogy a tempót diktálja
- Bármilyen modern hiphop, neosoul akármi, ahol ezeket az egyenetlen botladozós j.dilla beat-eket játsszák. (A legmenőbb dolog amúgy, amikor ezt élőben nyomják, például csekkold ezt [link] )Szóval ha van is egy bpm számod a fenti esetekben, berakod a zenét a daw-ba, és a bpm érték alapján megjelenített ütemek nem fognak feltétlenül egybeesni a zene ütemével.
Amúgy Adam Neely-nek van pár videója arról, hogy hogyan érzékeljük a zenei időt, például ebből sokat lehet tanulni [link]
-
cucka
addikt
válasz
Vegyigyümi
#62071
üzenetére
Van olyan, amin nem csak a mély - magas állítására van lehetőség?
Van pl. ez amit linkeltél. De itt azért van beépített EQ, hogy színpadon gyorsan tudd kontrollálni a brummogást (ami berezonál/csúnyán szól), meg a piezo által összeszedett magas frekvenciákat (amik menetet vágnak a hallgatók dobhártyájába)Mondjuk pl: beépített hangoló, és metronóm is van rajta?
Hangoló szokott lenni. A metronómot hogy gondoltad, ki akarod hangosítani a közönségnek a pittyegést?
Vagy hagyjam az egészet a sunyiba, úgy sem fogom bekapcsolni 2 hónap után, és úgy használom mint egy sima akusztikus gitárt?
A beépített elektronika egyetlen célja, hogy kihangosítsd a gitárt. Szóval azt te tudod, hogy játszol-e dobos mellett, vagy koncerten, ahol ki kell hangosítanod az akusztikus gitárt? Ha a válasz nem, akkor a beépített elektronikának nulla hasznát fogod venni.Amúgy ahogy írták, érdemes élőben kipróbálni. Eltérő méretű és anyagú akusztikus hangszerek eltérően tudnak szólni, azt kell venni, aminek tetszik a hangja. Ez nem elektromos gitár, hogy max. cserélsz benne pickupot.
Én pl. biztos nem vennék ilyen fekete akusztikust, mert az nem tesz jót a fedlap rezgésének, ha jó vastagon lefestették poliuretán festékkel.
-
cucka
addikt
válasz
trexgumi
#62068
üzenetére
Ezt nem is értem, hogyan kéne kitalálja az mp3-ból a bpm-et?
Mi van, ha egy Led Zeppelint töltesz be, ahol a felvételnél nem használtak metronómot és össze-vissza csúszkál a tempó a dalban?
Vagy berakod az áder_jános_karácsonyi_beszéde.mp3 filet, annak mi a bpm-je?A DAW-ban a projektnek van egy adott bpm-je. Az mp3-ban bármilyen hanganyag lehet, annak nincs bpm-je.
-
cucka
addikt
válasz
arnyekxxx
#62001
üzenetére
Igen, elnézést mindenkitől, hogy nem tudományos igényességgel fogalmaztam.
A lényeg, hogy macen nem kell drivert telepíteni, bedugod az interfészt és működik.
Nyilvánvalóan ha digitálisan kell feldolgozni az analóg jelet, akkor ott lesz valamennyi késleltetés. Az összes digitális modellezős meg effektezős cucc is mind késik. -
cucka
addikt
válasz
arnyekxxx
#61980
üzenetére
Ez fasza, mint valami kiadatlan Theater Of Tragedy dal.
#61981X2N
Majd előveszem a hangszert, letörlöm róla a vastag porréteget és nekiesek, ez a Motorhead szám amúgy is fasza, meg kéne tanulni. És szurkolok, hogy a szétbarmolt forrasztások a potiknál még tartanak, kéne már bele 1 szett pickup is.De amúgy mi a rejtély? Hogy hogyan szól egy basszusgitár? Tele a youtube videókkal, ahol emberek basszusgitároznak, legyél kreatív
.
Ha már Lemmy, az ő sound-járól egy 20 másodperces short videó mindent elmond, amit érdemes: [link] -
cucka
addikt
Én továbbra sem értem, hogy lehet double track-elni a gitár felvételt, ha amúgy nem tudod tempóban eljátszani a dalt, de lehet az én fantáziám korlátos
.Amúgy nem is basszusgitár hanem a 8 húros gitár E-re hangolva.
Ja, emlékszem, régen is írtuk, hogy a 8 húros gitár az nem fog úgy szólni, mint egy basszusgitár, hiába hangolod le E-re.Egyébként lehet hogy nem gitáros fejjel gondolkozás miatt, de nekem kb. az fel se tűnt, hogy hogy szól a gitár, csak arra bírtam figyelni, hogy pontatlan, sem a tempó sem a dinamika nincs a helyén.
Ja és garage band forevör. Szerintem. Annál jobb nem kell otthonra.
-
cucka
addikt
Nem genyózásnak szántam amúgy, inkább bátorításnak.
Gyakorold ki és tudd eljátszani, utána érdemes azon agyalni, hogy hány sáv meg milyen erősítő. Szerintem.Amúgy tökre meghoztad a kedvem, hogy hétvégén elővegyem a basszusgitárt a sufniból és tanuljak egy kis motorhead-et.

-
cucka
addikt
válasz
arnyekxxx
#61960
üzenetére
Ezt amúgy bírom a foderában, hogy kb. lefényképeznek egy darab fát, amiből majd basszusgitárt fognak csinálni, és már meg is veheted 15 ezer euróért

Most kivácsiságból rákerestem, a thomannon meglepően sok van belőlük raktáron, és már ilyen kedvező, 3-4-5 millió közötti áron kaphatóak.
-
cucka
addikt
válasz
Ba cy lus
#61946
üzenetére
Akkor is simán. Ilyen frekvenciáknál amit elsősorban hallasz, az az első és második felharmonikus, azokra a frekvenciákra érzékeny a fül.
5 húros basszusgitárnál a B húr alap frekvenciája kb 30hz, amit nem is hallasz, mert keverésnél ki fogják szűrni, aztán mégiscsak hallod a zenében.
-
cucka
addikt
válasz
Ctrl+Alt~Del
#61939
üzenetére
Gitáron standard hangolásban a vastag E húr alap frekvenciája 82Hz. Ez alatt lehet vágni szerintem.
-
cucka
addikt
Az szándékos művészi döntés eredménye, hogy amit játszol az nem passzol tempóban a dob alapra, és hangnemben a basszus alapra?
Amúgy nem tudom, milyen erősítő, de ha van rajta "bass" potméter, azt én lejjebb tekerném

Egyébként nekem a Trout Mask Replica című hallhatlan lemez ugrott be erről.
Ez itt: [link] -
cucka
addikt
válasz
Goose-T
#61878
üzenetére
Még régebben utánanéztem ennek, de a bartolini is többfajta méretben gyártja a pickupokat, az mk1 ráadásul csak névben bartolini, szóval nem tudom. Talán nordstrand passzol, jobb ibanezekbe azokat rakják. (Márhogy nem rendes nordstrandot, hanem abból is valami távol keleti licenszelt gyártmányt, de mindegy, azok jól szólnak)
#61879X2N
Az EMG pickupok ki vannak öntve valami műgyantával, nem tudod szétszedni, szóval nem tudom, kivitelezhető-e egyáltalán az újramágnesezés. -
cucka
addikt
válasz
Goose-T
#61873
üzenetére
Az jó vétel volt, gratula. Illetve szerencse, hogy ebbe a régi soundgear-be még beférnek az emg-k.
Az újabbakban azok a bartolini mk1 istencsapás pickupok direkt úgy vannak méretezve, hogy semmire ne tudd kicserélni, max. usa bartolinire.A preamba hogy kötötted be? Le kellett a pickup kábelről műteni az emg-s quick connect csatlakozókat?
A pickup elhalkulás nem véletlenül a kerámia mágnes sajátossága? Az emg 81-ben is az van. (Meg ezekben is, amiket vettél, ha jól látom a fényképen
) -
cucka
addikt
válasz
Ba cy lus
#61825
üzenetére
Igazából fogalmam sincs, de ha tippelni kell:
1. Kontroll alatt tartani a bemenő jel dinamikatartományát, hogy abban az optimális sávban legyen, ahol a modellezés jó eredményt ad.
2. Limiterklént használja a kompresszort, hasonló okokból.
3. Marketing-érték: kipróbálod, és azt érzed, hogy "hűde jól feszesen szól"
. -
cucka
addikt
válasz
Ctrl+Alt~Del
#61817
üzenetére
Ehhez csak annyit, hogy nem a kromatikus skála a titok nyitja, hanem hogy a kezed fel-le mozog a zene ütemére.
Meg van economy picking, az is fel-le pengetés, de ott a cél, hogy minimalizáld a pengető kéz mozgását. -
cucka
addikt
válasz
FockeWulf
#61729
üzenetére
Két dologról van szó.
Az egyik, hogy régen az A és C közötti mindkét félhangot B-nek hívták. Az egyiket lekerekítve írták, a másikat szögletesen. Ez az a része, hogy mindkettő logikus.Az egészből úgy lett H hang, hogy amikor elterjedt a nyomtatás, az egyszerűség miatt a szögletes B helyett H betűt nyomtattak. Ez a nem logikus része a dolognak. Helyileg ez a germánoknál volt, és hát a 19. század előtt az európai klasszikus zenét a germánok uralták, ezért ahol kulturális befolyásuk volt, ott az ő elnevezésük terjedt el.
-
cucka
addikt
válasz
Blindmouse_
#61727
üzenetére
A B és H hangok keveredése germán találmány, még a reneszánsz időkből. Innen vettük át mi is.
Az összes németajkú országban és skandináviában ugyanúgy van a H hang, ahogy magyarul.
A latin országokban inkább a do re mi stb. használatos. (Vagy akár ut-re-mi)
Angolszász országokban van csak a logikusabb elnevezés.Itt egy hosszú magyarázat erről: [link]
-
cucka
addikt
válasz
arnyekxxx
#61681
üzenetére
Az NS10 azért népszerű, mert mindegyik hangmérnök ismeri a hibáit. És ugye egy stúdióban nem egy monitor van, arra is oda szoktak figyelni, hogy szar hangrendszeren is lehetőleg jól szóljon a zene.
Gondolj bele, akik összerakják az aktuális nyári slágert, azoknál szempont, hogy a kihangosított mobiltelefonon is jól szóljon, mert hát kenheted a hajadra a milliós hangcuccot, ha a júzerek azon fogják hallgatni a tiktokra kivágott sláger-részletet.Szóval ha valakinél az kérdés, hogy milyen drótot kell bedugni a monitorba, annak talán nem a legjobb választás.
-
cucka
addikt
válasz
trexgumi
#61675
üzenetére
Megnézed a kiszemelt stúdió monitor adatlapján, hogy milyen input van, és azt dugod bele.
Jellemzően Balanced XLR, vagy 6.3 TRS szokott lenni. A legtöbb audio interfészen vannak ilyen kimenetek.Amúgy nem annyira drágák, legalábbis hifi hangfalakhoz képest nem drágábbak.
-
cucka
addikt
válasz
trexgumi
#61673
üzenetére
Miben más egy studio hangfal , mint egy bármi más hifi ?
Stúdió monitort úgy tervezik, hogy lineáris legyen a frekvenciamenete, és lehetőleg minél részletesebben hallj mindent, ami a zenében történik. Hifi hangfalat úgy tervezik, hogy neked zenehallgatóként minél nagyobb élményt nyújtson.
(Ezek a szempontok nem zárják ki egymást, csak a hangsúlyok mások)Annyit tudok,hogy ezek aktivak, de honnan jön az "aktivítás " ?
Aktív hangfal = bele van építve az erősítő.
Hifi hangfalaknál leggyakoribb, hogy passzívak, tehát kell hozzá egy erősítő hogy szóljon. -
cucka
addikt
válasz
arnyekxxx
#61483
üzenetére
Szerintem jobb lett
. Nekem sokkal jobban bejön Jason sound-ja.
Igazából az egész arról szól, hogy milyen sound-ot akarsz. Metálhoz a pengetős sound gyors attack-ja és az extra magas frekvenciák nagyon jól passzolnak. Más műfajoknál meg más a helyzet.De ahogy mindenhol, itt is vannak kivételek. Pl. amikor Steve DiGiorgio a 3 húros fretless basszusgitáron játszik death metált, az azért elég egyedi
. -
cucka
addikt
válasz
arnyekxxx
#61480
üzenetére
Hát ha jön a dobos, a gitáros, vagy a gonosz manó, és eltekergeti az erősítődet úgy, hogy ne hallja senki, hogy mit játszol, akkor valóban tök mindegy, hogy mivel pengetsz.
Metálban meg főleg mindegy, itt 90%-ban annyi a feladata a basszusgitárnak, hogy vastagabban szóljon tőle a gitár.
-
cucka
addikt
válasz
Ctrl+Alt~Del
#61475
üzenetére
Úgy értettem, hogy bassline-okban sokszor vannak apró variációk, fill-ek, főleg azoknál a basszusgitárosoknál, akik improvizatívabb stílusban tolják. Pl. Cliff Burton bassline-jai tele vannak ilyenekkel. Itt lehet "csalni".
De ha G-t kell játszani, és te mellényúlsz és fiszt játszol, az bizony kihallatszik.Amúgy ezt a videót javaslom, főleg a 3. perctől a bal kezes technika rész [link]
-
cucka
addikt
válasz
Ctrl+Alt~Del
#61471
üzenetére
Fasza, hol a többi része a számnak?

Tippek:
1. Ha gyakorolsz / felveszed magad, akkor használd csak a dob track-et. Ott pl. jobban kijönnének a dinamikai hibák
. Dob + basszus együtt faszán kell szóljon, ki kell jöjjön a groove. Gyakorlásnál a gitár, ének sávok csak fölösleges zavaró tényező.
2. Ez valamilyen előre legyártott basszusgitár preset, amit hallunk? Én mindenképp raknék rá magasat. (De perpill fél fülre hallok, szóval lehet az én készülékemben van a hiba). Ha közelebb pengetsz a hídhoz és határozottabb erővel, az is segíthet, hogy átütőbb legyen a sound.
3. Basszusnál kevésbé kell azzal szenvedni, hogy az utolsó apró díszítést is megtanuld egy dalban. A groove kell rendben legyen, meg a jellegzetes részek, a többit be tudod kamuzni simán
-
cucka
addikt
válasz
Blindmouse_
#61466
üzenetére
James és Lars halkították le annyira a basszusgitárt, hogy ne halld egyáltalán. De amúgy Metallicára jellemző, Cliff bassline-jai is alig hallhatóak. A Call of Ktulhu-ban van egy egész űr-effektes wah pedálos basszusgitár szóló, amit nem hallasz. Trujillo-t meg hagyjuk, ő a példa arra, hogy miért nem akarod nullára letekerni a középtartományt az erősítőn.
A bass track-ek akkor láttak napvilágot, amikor kijött a Guitar Hero Metallica játék, ott ugye a játékban meg kell legyen a zene sávonként. Abból készült a justice for jason is.
Amúgy itt egy eredeti sáv, ezt játszotta fel Jason: [link] (kb. 1 perctől kezdődik)Ha meg érdekel, hogy hogyan került egyáltalán be Jason az akkor már sztárzenekarnak számító Metallicába, ezt érdemes megfülelni - [link] . Szóval a csávó ilyenekt tudott játszani a Metallica előtt.
Am szerintem nem utálták Jasont, egyszerűen csak f*szfejek voltak. Huszonéves suhancok, akik nem voltak elég érettek ahhoz, hogy jól kezeljék a helyzetet, amiben voltak. -
cucka
addikt
válasz
Ctrl+Alt~Del
#61463
üzenetére
Igazából Cliff nem volt annyira technikás, csak újszerűen közelítette meg a basszusgitárt, ezért volt nagy hatása a műfajta. Meg ugye a Metallicában ő zeneileg és emberileg is ilyen mentor szerepben volt.
Trujillo játékát én nem szeretem annyira, a sound-ja is szar, meg amit játszik, az is. Amúgy emberileg jó arcnak tűnik.Lehet olcsobb is lenne, mint gitarozni, itt valahogy nem erdekel szinte, hogy nez ki a bogo, siman ellennek ezzel a Squier-rel evekig.
Igen, biztos így lenne...
#61462Blindmouse_
Amúgy a Justice albumon amit Jason feljátszott, az tankönyvi. Brutál sound, sebészi pontosság, élmény hallgatni. Fenn vannak youtube-on a bass track-ek érdemes belefülelni, abszolut hibátlan.
Az más kérdés, hogy a lemezen letekerték nullára a hangerőt a basszusgitár sávoknál, így 20 évet kellett várni rá, hogy kideüljön, amúgy ő is ott volt a lemez felvételénél
-
cucka
addikt
válasz
Goose-T
#61459
üzenetére
Hát én ezt nagyon nem így látom.
Lars és James mellett egyetlen zenész volt a Metallicában, aki meghatározta a zenekar zenéjét, az pedig Cliff. Akkora hatással volt rájuk, hogy miatta költöztek át San Francisco-ba. Az, hogy a Kill Em All kezdetleges csörömpölésétől 4 év alatt eljutottak egy Master Of Puppets-ig, az nagyrészt neki volt köszönhető, ő volt a zenei agy a zenekarban.Amúgy én nagyon bírom Newsted játékát, borzasztó feszes, "metálos" ahogy játszik. Cliff tökéletes ellentéte ebből a szempontból. (Érdemes meghallgatni az izolált bass track-eket, egészen meglepő, mennyire pontatlan é szétfolyós volt Cliff játéka)
-
cucka
addikt
válasz
Goose-T
#61452
üzenetére
Hát pont a Metallica a rossz példa, ott eddig 3 basszusgitáros volt, abból 2 ujjal játszik/játszott
. De tény, rock-metál-punk zenében inkább a pengető a gyakori.
Talán a death metál a kivétel, a virtuóz ujjal pengető bassszerek ebben a műfajban gyülekeznek.Amúgy más műfajból ajánlom Bobby Vega-t (pl. [link] ), kicsit kitágítja a horizontot, hogy hogy lehet pengetővel fasza dolgokat játszani basszusgitáron.
-
cucka
addikt
válasz
Ctrl+Alt~Del
#61453
üzenetére
A gitározás segít, már tudsz pengetővel játszani, ügyesebb a bal kezed, és megtalálod a hangokat a basszusgitáron.
A váltott ujj az olyan ökölszabály, mint pengetővel a fel-le pengetés.
Illetve sokszor van az, hogy hosszan kell nyolcadhangokat játszani úgy, hogy meglegyen a groove és a lüktetés, azt könnyebb váltott ujjal, főleg gyorsabb tempónál.De pl. ott van a Cannibal Corpse bőgőse, ott olyan gyors a tempó, hogy a 2 ujj is kevés, a csávó 3 ujjal penget. (Szóval az ütemben az 1 az mindig más ujjra fog esni, sok sikert hozzá
)Amúgy meg azzal játszol, amivel akarsz. Főleg otthon. Ha pengetővel akarsz, akkor azzal. Ha érdekel a basszusgitár, és nem csak gitárosként akarod néha azt is pengetni szórakozásból, akkor érdemes megtanulni ujjal játszani.
A basszusgitárosok között van egyfajta lenézés a pengető irányába. Ezt nem kell komolyan venni, inkább csak csipkelődés. Meg valahogy meg kell különböztetni az igazi bassusgitárost azoktól a gitárosoktól, akik azért basszusoznak, mert gitárosnak nem elég jók
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
-
cucka
addikt
válasz
Ctrl+Alt~Del
#61449
üzenetére
Amikor először tanultál meg gitárt pengetni, mennyit gyakoroltad, hogy egyáltalán fel-le tudj pengetni, meg ne kavarodj össze a húrok között?
Ujjal pengetni az ugyanilyen tanulás, elsőre nem fog jól menni.Lemmy-t amúgy sztem annyira nem nehéz eljátszani, márhogy gitárosként. De a Metallica fekete album egészében elég egyszerű, és az eredetileg pengetővel lett feljátszva.
Ami kurvanehéz, az a Maiden, ahol 1 perc galoppozás után azt érzed, hogy leszakadnak az ujjaid és akkor még hátra van 4 perc galoppozás a dalból. Meg az amikel Cliff Burton játszott a Metallicában, az is elég nehéz, gyors + hosszú dalok. Vagy amiket Martin Mendez játszik az Opethben, az is brutál.
Preckó jó vétel, az mindig jól szól. Mondjuk ez a Steve Harris signature, ami egy tök standard mexikói preckó egy focicsapat logójával, hát ez talán a legkevésbé vonzó hangszer a Fender kínálatában, főleg ennyi pénzért.
Magánvélemény, de kb. bármelyik találomra kiválasztott Police dalban több izgalom és élmény van basszusgitáron, mint Lemmy teljes életművében. Ezért is írtam, hogy ehhez a hangszerhez javasolt leszokni a metálról.
-
cucka
addikt
válasz
Ctrl+Alt~Del
#61444
üzenetére
Amúgy tippelhetek? Vettél egy basszusgitárt?
-
cucka
addikt
válasz
Ctrl+Alt~Del
#61444
üzenetére
Ujjal.
Ha pengetővel játszol, úgy fogsz rajta játszani, mint egy nagy méretű elektromos gitáron. (Általában ha gitáros veszi a kezébe a basszusgitárt, az nagyon jól hallható, és általában elég bénán is szól
)Ujjal pengetve az elején nehéz lesz megszokni, de rákényszerít arra, hogy máshogy állj hozzá a hangszerhez, a funkciójához, stb.
Illetve ha csak metált hallgatsz, érdemes átszokni más stílusokra. Metálban vannak a legszarabb bassline-ok, amiket 100% munka 0% élmény eljátszani. Ami nem véletlen, általában metálban a gitáros írja a zenét
. -
cucka
addikt
válasz
Goose-T
#61439
üzenetére
Nézd a jó oldalát. Ha úgy érzed, hogy nem gyakorolsz eleget és szar vagy gitáron, akkor vigasztalhat a tudat, hogy a coal chamber-be így is simán beférnél.
[link] itt egy másik dal ugyanerről a session-ről, korábban szembejött, és hát elég látványos, hogy a basszer csaj nem azt játssza, amit hallasz
. -
cucka
addikt
válasz
Goose-T
#61437
üzenetére
Az a vicc hogy ez egy gitár meg basszusgitár reklám videó, miközben kb. a dobos az egyetlen, aki tud játszani a hangszerén
.Ha belegondolok, minden numetál zenekarban ez van, hogy a dobos tuti baromi jó, a többiek meg kb.eltalálják a húrokat a hangszeren. Oké, limp bizkitben meg mudvayne-ben nagyon jó a basszeros is. De kb. ennyi, ez a fakezű gitárosok műfaja.
-
cucka
addikt
válasz
Ctrl+Alt~Del
#61385
üzenetére
Szerintem teljesen normális, hogy az egyedileg konfigurált, megrendelésre legyártott gitárt nem küldheted csak úgy vissza, mert épp meggondoltad magad.
Ettől még lehetnének kevésbé parasztok az ügyfelekkel. Általában az ügyfelek nagyon kis százaléka okozza a problémák nagyon nagy részét, ezt jobban kéne tudni kezelni.
-
cucka
addikt
válasz
Goose-T
#61387
üzenetére
Azért az evertune-ban zseniális, hogy teljesen mechanikus, ezért nem is nagyon romlik el, és kiszámítható a működése. Meg hát ez tényleg megold egy valódi problémát.
Mindez nem mondható el a gibson robot hangolóról, azt sose értettem, hogy gondolhatta bárki, hogy jó ötlet.Nem láttam sose élőben evertune-t, de értékelem és csodálom a mérnöki találékonyságot mögötte.
Sustain meg tök mindegy, metálosok használják, ott kompenzálja a torzítás.
-
cucka
addikt
válasz
Ctrl+Alt~Del
#61364
üzenetére
Régen a pau ferro egy drága extra volt, nem pedig olcsó rózsafa-pótlék.
Minden annyit ér amennyiért megveszik
.
Amúgy ennek az egész nyaka pau ferro, a test meg koa, azért ilyet ritkán látsz. Sztem csak az a fadarab, amiből a testet csinálták többe került beszerzési áron, mint egy jobb squier gitár.#61365X2N
Gilmournak meg Lukathernek jó volt annak idején az EMG, de hát mit értenek ők hozzá. -
cucka
addikt
Igen, a kihangosított gitár hozta magával a gerjedés problémáját. A tömör testű gitárt eredetileg erre találta ki Leo Fender, és mellette azt is tudta, hogy ez egy deszka húrokkal, olcsón, betanított munkásokkal lehet sorozatgyártani.
A pickup viaszolás is a gerjedés miatt lett, ugye ahogy haladunk az időben, úgy lesz egyre nagyobb, egyre hangosabb a kihangosítás.Egyébként az, hogy a gitárra szólóhangszerként gondulunk, az is a kihangosításnak köszönhető.
Az hogy a gibson mit csinál, hát kb. tök mindegy. Nekik az a jó, ahogy az 50-es években csináltak mindent, azt lehet drágán eladni, azt kell megmagyarázni, hogy nagyon jó volt, mert másképp nem fog tőlük senki több száz dolláros felárért mikrofóniás pickupot venni.
Fura dolog ez, az összes mérnöki melléfogás és tervezési hiba, az az amire vágyik a piac, azért adják a sok pénzt. A Gibson pontosan tudja, hogy le tudná gyártani a gitárt, aminek nem törik le a feje és képes tartani a hangolást, csak senki nem adna érte pénzt.
-
cucka
addikt
válasz
Ba cy lus
#61234
üzenetére
Namost komolyra fordítva.
Azt senki se tagadja, hogy egy akusztikus hangszernél a különféle fák máshogy szólnak, mert ezt egyből mindenki hallja.
Ahogy az is ismert tény, hogy a száradás és a rezgések hatására a fa hangja enyhén megváltozik. Az, hogy ettől jobb lesz-e, az nem egyértelmű, ezért sem szeretem a "beérik" kifejezést. Más lesz. Erről voltak kísérletek, profi hegedűsökkel.Tömör testű elektromos hangszernél azért van egyáltalán vita róla, mert ezeket a különbségeket a pickupok nem igazán veszik fel.
Ami nem véletlen. A tömör testű elektromos gitár tervezésénél az volt a fő mérnöki cél, hogy kifejezetten ne vegye fel a fa rezgéseit. A pickupokat ugyanezért öntik ki viasszal vagy műgyantával.
Te mint gitáros hallod a gitár akusztikus hangját, és érzed a test rezgéseit, szóval érzed a különbséget.
Ez az amit kevesen fognak fel a témából - a különbség amit te hallasz és érzel gitározás közben a fából, az nem vagy csak minimális mértékben lesz jelen a dróton, ami a gitárból kijön. -
cucka
addikt
válasz
Blindmouse_
#61226
üzenetére
Ez a beérett fa mi a tökömet jelent? Jobban hallod a terroir jellegzetességeit? Megképződik tőle a gitár savgerince?
Ne vedd személyeskedésnek, csak kb ezer helyen keringenek ezek a bullshitek, mint ha senki se venné észre, hogy heló, az elektromos gitár az nem akusztikus gitár. -
cucka
addikt
válasz
Ctrl+Alt~Del
#61164
üzenetére
Ne aggódj, nem fognak azokon a gitárokon olyan gyorsan kopni a húrok
. -
cucka
addikt
válasz
Ctrl+Alt~Del
#61158
üzenetére
Mi ez, kényszeres gitárvásárlók facebook csoportja?
Amúgy ennyi gitárvásárlás után lehet, érdemes lenne azt is megtanulni emberünknek, hogy hogyan kell felhúrozni egy basszusgitárt.
(Jó, tudom, epéskedés, de tényleg ez volt a képen az első dolog amit szemet szúrt
) -
cucka
addikt
Ha valamit látatlanban elhiszek Petruccinak meg a Music Man-nek, az hogy elég sokat agyaltak azon, hogy azok a kontúrok pont jók legyenek.
Pl. ha le van kerekítve az egész gitár, és ilyen szappan formájú az egész, akkor ülve játszva nem fog stabilan állni a combodon, csúszkálni fog. Lásd ibanez sr szériás basszusgitárok. -
cucka
addikt
Azért az kemény lett volna, ha átfaragják az eredeti music man gitár kontúrjait. Főleg akkor, ha a lekerekített gitárból csináltak volna nem lekerekítettet.
(Az olyan lehet, mint amikor a szétrohadt autókon a karosszériát újraalkotják gittből
)Azt én se tudom, hogy tudták leárnyékolni, bár videóklipp felvételhez így is jó, színpadra kérdőjeles.
A medve az Kalifornia állam zászlajából van. Igen, a fallout-os zászló majdnem ugyanaz mint a valódi
-
cucka
addikt
válasz
Ctrl+Alt~Del
#61087
üzenetére
Amúgy ez annyira fontos kérdés, hogy egy műanyag fröccsöntött csévetestre melyik országban tekercselik rá a rézdrótot?
-
cucka
addikt
válasz
Blindmouse_
#61072
üzenetére
Nem gitár, de hülye kéztartásban ő mindent visz: [link]
-
cucka
addikt
válasz
Blindmouse_
#60937
üzenetére
Anno 1994-ben mondjuk 65 ezer forintért meg tudtál venni
Inflációval felszorozva az most kb. fél millió forintnak felel meg. Szerintem annyiért most is tudsz minőségi hangszert venni. -
cucka
addikt
válasz
Ba cy lus
#60606
üzenetére
Ez egy hobbi. Nem azért kölltesz rá pénzt, mert szükséges, vagy mert befektetésként visszahozza az árát.
Másnak az órák a hobbija, ezeket gyűjti. Tőle is megkérdezed, minek ennyi óra? Mindegyik ugyanúgy mutatja az időt, és egyszerre csak egyet hordhat, fölösleges többet vásárolni.
-
-
cucka
addikt
Nekem az tűnt fel, hogy nincs összefüggés a menzúra és a bundok száma között.
A modernebb hangulatú gitárokon jellemzően 24 bund van.
De a menzúra nem nagyon változik, "normál" (értsd nem bariton, nem shortscale) gitárokon a standard gibson-fender méreteket használja mindenki.Szeretnék egy saját hangszert a kölcsön hangszer helyett, szóval mostanában épp nézegetem ezeket
-
cucka
addikt
Jó, csak írtad, hogy ha érdekel mit használ Slash most élőben. És belinkelted azt, amit már nem használ élőben
.
Meg elég nagy sztori volt, hogy összeveszett a marshallal, vagy nem fizettek neki eleget, vagy nem tudom, de kb. ő volt a márka arca.De ja, ahogy nézem a marshall slash signature fej olyan 1 millió használtan, szóval tök jól lehet vele spórolni a magnatone-hoz képest.
-
-
cucka
addikt
válasz
consono
#58994
üzenetére
Hm, ez jó tipp, köszönöm.
Ránézésre tökéletesen kielégíti az igényemet arra, hogy legyenek tekergethető potméterek és kapcsolgatható kapcsolók
. Annyira mondjuk nem olcsó, de legalább Boss. (Értsd - ha nem is szól anniyra jól, legalább sose fog elromlani, ezzel fognak eltemetni)#58995arnyekxxx
Basszusgitár torzító pedállal nem zsizseg, plusz ott van az erősítőn a "treble" potméter, amivel remélhetőleg megoldhatom a problémát.
De igen, amúgy jól látod, lehet, hogy veszek valamit és befürdök vele a zsizsegés miatt. -
cucka
addikt
válasz
arnyekxxx
#58989
üzenetére
Nyilván kompromisszumos a sztori. Ha jó minőségű felvételt akarok, akkor annak DAW-al fogok nekiesesni.
Itt tényleg annyiról van szó, hogy kanapén ülve gitározgatva valamilyen gitárhangot halljak. Mondjuk ha az F dúr után eszembe jutna egy kis Necrophagist-ot vagy 1349-et játszani, akkor azt mégsem lehet clean hangzással
.Ez a tank tetszetős. Vannak hasonlók amúgy a boltban (tech21 fly rig, meg a mooer-nek is van ilyenje) csak szerintem indokolatlanul drágák, és youtube-os videók alapján annyira nem is szólnak jól.
Eddig ami esélyes volt, hogy veszek 2-3 nagyon olcsó Harlibenton-joyo-behringer pedált, aztán jónapot. De lehet, hogy egy ilyen tank lesz inkább, köszönöm a tippet.
Először úgyis egy gitárt kéne venni, majd ha lesz rá keret. -
cucka
addikt
Igen, félreérted, a probléma nem az, hogy milyen erősítőt vegyek. Az főleg nem, hogy milyet építsek.
A probléma, hogy egy nagyon tiszta száraz hangú tranyós erősítőből szeretnék valamilyen gitárhangra emlékezető soundot produkálni, egy olyan megoldással, ahol nincs applikáció meg érintőképernyő, és ráadásul költséghatékony.Hotone mini amperot néztem, de az elriaszt, hogy akkor egy rossz minőségű érintőképernyőn nyomogathatom az android 2.0 színvonalú kezelőfelületet, hát kösz, nem
. -
cucka
addikt
Bedobok egy új kérdést, hátha jobb mint ami most van. Alaphelyzet kaptam egy kölcsön gitárt, gitározgatni tanulni, meg van egy Fender Rumble 40 basszuskombóm.
Ez így nem szól rosszul, egy nagyon tiszta, már-már hifis hangot eredményez.Na a problémám, hogy előbb-utóbb szeretnék valamilyen gitárhangra emlékeztető gitárhangot produkálni. Jó lenne egy reverb, valami crunchosabb gitárhang, meg egy normális torzított hang (utóbbit úgy értsétek, hogy death metál)
Szóval erre milyen eszközt lenne érdemes venni szerintetek? Pedál kisvasút? Vagy valami multieffekt? Cél a költséghatékonyság, drága cuccokat magamtól is tudok találni a thomannon
.Amit fontos, hogy analóg kapcsolókat meg potmétereket akarok tekergetni meg nyomogatni. Amiért biztos nem adnék pénzt:
- mobiltelefon applikációt nyomkodni
- multieffekten érintőképernyőt nyomkodni
- a számítógépen szoftvert nyomkodni
- 150 erősítő modell és 600 effekt között válogatni egy két körömnyi LCD kijelzőn
- másik erősítőt, ládát, kombót venni
- csöves erősítőt építeni
-
cucka
addikt
válasz
M@trixfan
#58960
üzenetére
Ja úgy könnyű kontrollálni a hangerőt, ha nem kötsz hangládát az erősítőre
.
Helyette reactive load, meg konfigurálgathatod az IR szoftvert a DAW-ban, az eredményt meg a stúdiómonitoron hallgatod.Aztán megint ott vagyunk, hogy ha a felhasználói élményt nézzük, akkor te nem a rocksztár vagy, hanem a hangmérnök a stúdióban.
Na ezt az élményt pont tudja a modellezős cucc is szerintem. -
cucka
addikt
Lehet halkan is használni, csak minek?
Sportautóval is lehet a városban közlekedni, meg araszolni a dugóban. Csak minek vennél sportautót, ha erre akarod használni?
#58957m3tr0
Az, hogy mi hangos, az relatív.
Egy tipikus belvárosi nagypolgári lakás, vastag téglafalakkal, 5 méter belmagassággal és airbnb-s szomszédokkal az elbírja a normál hangerőt.
Ugyanezt a hangerőt nem tudod megjátszani egy panelban, papírvékony, hangot jól vezető betonfalakkal meg nyugger szomszédokkal.Élethelyzet függő leginkább. Az tuti, hogy a csövessel inkább fogod menő rocksztárnak érezni magad, mint valami szar képernyőn nyomogatni egy szoftvert a gitármodellezőn.
Új hozzászólás Aktív témák
- Milyen asztali (teljes vagy fél-) gépet vegyek?
- Folyószámla, bankszámla, bankváltás, külföldi kártyahasználat
- Luck Dragon: Asszociációs játék. :)
- Hosszú premier előzetest kapott az Arknights: Endfield
- CURVE - "All your cards in one." Minden bankkártyád egyben.
- Vezeték nélküli fülhallgatók
- Milyen külső akkumulátort mobileszközökhöz?
- Kormányok / autós szimulátorok topikja
- Facebook és Messenger
- Meghozta a régóta várt asztali Ryzen APU-kat az AMD
- További aktív témák...
- PlayStation Okosító Blu-ray lemezek - PS4 GoldHEN Loader / BD-JB Lapse és PS5 Auto Jailbreak AIO
- Apple iPhone 15 128 GB Pink 1 év Garancia Beszámítás Házhozszállítás
- Corsair VENGEANCE RGB PRO 16GB (2x8GB) DDR4 3200MHz CMW16GX4M2Z3200C16
- Apple iPhone 14 128GB,Újszerű,Adatkabel,12 hónap garanciával
- Keresünk iPhone 16/16e/16 Plus/16 Pro/16 Pro Max
Állásajánlatok
Cég: Laptopműhely Bt.
Város: Budapest
.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)

