-
Fototrend
Házimozi haladó szinten
Ebben a topikban alsó-középkategória feletti rendszerekkel foglalkozunk, de bármilyen házimozival kapcsolatos kérdésre (ha tudunk) szívesen válaszolunk.
Ha nem vagy járatos a témában és kezdő szett vásárlásában kérsz segítséget, kérlek kérdésedet itt: Házimozi belépő szinten tedd fel.
Új hozzászólás Aktív témák
-
powerup2
addikt
Nekem van sb4000-em de én is díy-ba gondolkodok zárt vagy reflex lesz.
TV: 77" LG C1 Erősítő: Arcam AVR10 Hangfalak: Revel Performa3 F208 , Revel Performa3 C208, Focal Aria 900SR , Focal Aria 906 , Sub: 2x Rel HT1510 Predator Lejátszó: Zidoo Z9X PRO Kábelek: Kácsa Norstone Oehlbach NF 214 Isotek Tápszűrő és elosztó: Isotek EVO3 Aquaris Nas: Synology DS218
-
Quetz
őstag
válasz mettek #172044 üzenetére
Nem hiszem, hogy miután az asztalos megcsinálta a ládát, olyan bonyolult lenne becsavarozni a hangszórót, de persze átérzem a problémát. Nem tudod előre meghallgatni, nincs garancia a minőségre és nem kevés pénz egy minőségi hangszóró.
Egy kedves fórumtárs az Audiosciencereview-n csinált egy giga subwoofer összehasonlító táblázatot: Subwoofer Comparison napokig lehet böngészni, ahogy nézem.
-
spiky03
veterán
Akkor az Ultihoz célszerűbb beruházni egy minidsp hdra, mint a simára?
Avxen most van egy sima eladó épp.Amúgy honnan lenne érdemes beszerezni a hdt?
pl Soundimportsrol?
Onnan kb mennyi idő amíg megérkezik?Vagy nincs valaminek véletlenül egy eladó darabja?
[ Szerkesztve ]
SuperHeRo - Eladó! Anthem MRX710 + extrák!
-
VoidXs
nagyúr
válasz mettek #172053 üzenetére
Pedig láttunk már ilyenre példát, mondjuk volt a listán olyan, amitől én semmiképp nem válnék meg (ELAC 2090 és JBL Pro). Nem ismerem a Wharfedale-eket, de én is tudok az árkategóriában több modellt is, ami nem zárt, de bármikor választanám az SVS helyett, mert kiváló: Klipsch R-115SW, Martin Logan Dynamo 600x, JBL LSR310S.
[ Szerkesztve ]
W̘h̘̹̥̼a̝t̪̝͓̠̪ ̞͔s̼̱̣o͚̻̟un͚d̖̣̗̭̞̹ ̬ḏ̩̤͉o̹ͅe̟͚͕̺s͕̱̙ s̝̮̯͍̝̺o̰̪̲͓̦u̥̻͎n̘̳̟̗d̼ ̞̫̣̲̼̜m͚̼̳ak̪̩̻e̘̹̜?
-
rudi77
tag
válasz mettek #172053 üzenetére
"Anyagi okok" Hát nemmmmmm.
Marantz sr8015 és ROTEL 1585 végfok JAMO D600 után subon spóroltam volna?
Hát az nagy hiba lett volna.
Egyszerűen Elac-al, Svs-el nálam voltak kopppppp-kopppppppp sajna. De nem akarom bántani egyik márkát sem. Wharefedale nálam bevált. Ez szól a legjobban a szobámba.
Két szekrény méretű JBL pro sub után is ezt mondom.Nem akarok senkit meggyőzni.Nekem így jó ha hiszitek ha nem!@KP
25HZ-ig jó vagyok. Nem kergetem a hz-et.Egy tapasztalt házimozis beszámolója aki fül tanúja volt a szobámnak:
A kis bevezető a "referencia" minőségjelző miatt érdekes.
Persze, beszél össze-vissza, de a puding próbája, ha megeszik, itt pedig meghallgatják a rendszert.
Talán annyit írnék - basszus, ez referencia!!! Akinek ez sok, az itt fejezze be az olvasást!
Reinerz rendszere egy nappalis mozi. TV van, nem projektor, nem túl nagy szoba és Auro3D rendszer.
A rendszer lelke egy csúcs Marantz AVR megtámogatva egy Rotel végfokkal. Szépek együtt és bizony jók is.
A hangfalak - Jamo. Ez a THX-es Jamo D6/D600 szett, kiegészítve két Wharfedale szubbal.
Az LCR hangfalak nem teljesen egyformák, de nekem nem tűnt fel a különbség.
A megszólalás hihetetlen. Nagyon egységes, megvan a dinamika, nem tolakodó és akár THX referencia szinten is hallgatható az erőlködés legkisebb jele nélkül. Ezt Reinerz be is mutatta a Trafo4 kezdő jelenetével, ami nem éppen egyszerű jelenet.
A szubok hangja olyan, amit én mindig is kerestem a nappalimban, de nem igazán találtam meg.
A mélyek a gyomrot is megdolgoztatják, de közben nem bántották sohasem a fülemet. Ebben a szoba jó akusztikája is segít gondolom nem is kicsit. Viszont ezek gagyi, olcsó szubok. Hát én ezt nem úgy hallottam. Számomra ez tökéletes szub hang volt.
Hihetetlen módon nem tudok belekötni semmibe. Nekem a TV vászonhoz képest kis mérete sem tűnt föl, Sony TV és nagyon szép, nyugodt képe van, közel ültünk - semmilyen hiányérzetem nem volt.
A hang pedig simán jobb, mint ami nálam van. Kizárólag a teret érzékeltem és teljesen benyeltek a jelenetek, minden a térből szólt. -
BBéci
titán
válasz mettek #172053 üzenetére
Egyetértünk.
Az ELAC SUB 2090 újkori listaára 3000 euró körül volt, teszteltem, nagyon tetszett. Jobban, mint az SB-4000. Pont annyival, amennyivel többe került. Nem mondok véleményt azokról a wödörfedelekről, mert nincs velük tapasztalatom, de kizártnak tartom, hogy a hangjuk akár megközelítse az ELAC-okét. Ha csak feleannyira lennének jók, tutira sokkal többe kerülnének, sem a gyártó, sem a forgalmazó nem ellensége a pénzének. Nincsenek csodák.[ Szerkesztve ]
Helyesen: ugyanígy, ugyanúgy, ugyanilyen, ugyanolyan, ugyanez, ugyanaz, stb. Egyelőre, vagy egyenlőre? Takarítani vagy tisztítani? Nem mindegy!
-
mettek
addikt
válasz rudi77 #172059 üzenetére
Valami nagyon nem volt jól beállítva vagy nagyon rossz helyen lehettek azok a szubok ha kevés volt a bennük lévő erősítő. Már csak azért is mert ezekben a Wharefadale szubokban csak 400wattos van. Illetve az is biztos hogy neked akkora hangnyomás kell amit egy zárt nem tud leadni.
PSN: Mattacks87 Xbox ID: HUNgAlien
-
denesdr
addikt
válasz VoidXs #172057 üzenetére
Csak elméleti szinten. Az ELAC 2090 nekem azért fura, mert eleve nagyon kicsi maga a doboz, ráadásul két hangszóró van benne, ami annyit tesz ugye, hogy feleződik a nettó hasznos doboztérfogat a mélyátvitel szempontjából. A kis dobozméretnek biztos kijön valahol a hátránya, mert a fizikát nehéz átverni. Ettől függetlenül persze még lehet jó.
[ Szerkesztve ]
-
BBéci
titán
válasz denesdr #172063 üzenetére
Nagyon jó az ELAC SUB 2090! Nálam 22 négyzetméteren az erejének a fele sem volt kihasználva. A kisebb 2070 bőven elegendő volt.
Számomra a kis dobozméret inkább előny, mint hátrány, lásd a kedvencemet, a JL Audio e112-t. Vagy a B&W DB4S-t.Helyesen: ugyanígy, ugyanúgy, ugyanilyen, ugyanolyan, ugyanez, ugyanaz, stb. Egyelőre, vagy egyenlőre? Takarítani vagy tisztítani? Nem mindegy!
-
denesdr
addikt
válasz BBéci #172064 üzenetére
Ezért írtam, hogy elméleti szinten. A kis doboz abból a szempontból biztos jó, hogy kevesebb helyet foglal és így nemcsak helyet spórol meg, hanem az asszonynak is jobban tetszik mint egy nagy. Hangzás szempontjából azért jó a kis doboz, mert nem kell annyi merevítés bele, mert eleve nincsenek nagy falfelületek. persze ha a beépített hangszóróknak kis dobozméret az optimális, akkor oké, de akkor meg nagyon alacsony hatásfokról (vagy magas alsó határfrekvenciáról) beszélünk, szóval ez lesz a hátrány. Aztán, hogy ez a hátrány kijön-e az sokmindentől függ. A 2090 elrendezése egyébként a belső nemkívánt rezonanciák elnyomására nagyon jó.
-
spiky03
veterán
válasz Tamoo #172061 üzenetére
Nagyon viccesnek teszik lenni.
Mondjuk hétvégén kipróbálod?
Mert ha elég a sima akkor lecsapnék rá az avxen.
Ha meg nem akkor megrendelem a HDt.
Mert van mit javítani a szubon a mérés szerint.
Elvileg 15 dBes kiemelesem van az elején. Azt kellene 91 dBre levinni azt mondta Quetz kolléga.SuperHeRo - Eladó! Anthem MRX710 + extrák!
-
Tamoo
MODERÁTOR
válasz spiky03 #172070 üzenetére
Ha én hétvégén bekapcsolom a mozit, akkor filmezni fogok. Már több mint egy hónapja itt van és még nem próbáltam ki. De nem tartom valószínűnek, hogy elég lesz a sima verzió a Crownhoz. Ránéztem az AVX-esre, ennyiért vettem Soundimportsról én is (pár nap alatt ideér). Szóval ennyiért kb. bármikor megveheted. Igaz nekem ingyen volt a szállítás, mert nem csak azt vettem.
[ Szerkesztve ]
-
Quetz
őstag
válasz spiky03 #172070 üzenetére
Összeraktam a center + LFE grafikonodat, az LFE-t fázis illesztettem a centerhez, majd trace arithmetik opcióval generáltam belőle egy "új mérést", a fázis 10.7ms késleltetést igényelne a center csatornán:
EQ-val bele lehet simítani az LFE-t a centerbe. A 200Hz feletti résszel nem foglalkoznék, mert azt úgyis a helyszínen kell belőni, ez pedig már hipotetikus kisérletezgetés.
-
VoidXs
nagyúr
válasz denesdr #172063 üzenetére
Nem feleződik a nettó hasznos térfogat, ha fele akkora teljesítményen üzemel darabja, mint ahogy történik is abban a ládában. Talán az ELAC-nál senki nem párosította jobban össze a dobozt és a DSP-t, azzal a subbal minden rendben van.
W̘h̘̹̥̼a̝t̪̝͓̠̪ ̞͔s̼̱̣o͚̻̟un͚d̖̣̗̭̞̹ ̬ḏ̩̤͉o̹ͅe̟͚͕̺s͕̱̙ s̝̮̯͍̝̺o̰̪̲͓̦u̥̻͎n̘̳̟̗d̼ ̞̫̣̲̼̜m͚̼̳ak̪̩̻e̘̹̜?
-
denesdr
addikt
válasz VoidXs #172077 üzenetére
Én csak arra gondoltam, hogy ha például két hangszórót egy közös 30 literes dobozba rakunk, akkor ugyanazt kapjuk mintha lenne 2db különálló 15 literes dobozunk ugyanezzel a két hangszóróval.
A DSP-t lehet, hogy jól összehozták, ezt nem tudom, ehhez már mérni kellene. Mindenesetre a visszajelzések alapján jó szubnak tűnik. A hangszórók benne Peerless XXLS, ha valakit érdekel. -
Dudee
senior tag
Próbálgatom az új subot (svs lehúzásból megvolt szerintem pár hétre az adag, úgyhogy ezt most kéretik nem újra elkezdeni ) illetve azt a kemény 3 db parametrikus EQ-t, ami benne van.
AudysseyXT32 kalibrációt futtattam első lépésben (a nulladik lépés a sub fizikai helyezgetése volt a kiemelések/kioltások próbálgatására, de sajnos ennél jobb helyet nem találtam neki), és utána játszottam a beépített DSPvel. Több helyen azt olvastam ezt fordítva szokás, de most így alakult.
Mértem REWvel (kimenet a sub channel, tehát csak az szólt)
Not great, not terrible, de amit nem értek az a kb 90Hz feletti rész. LFE 120Hz-re van állítva (ha jól tudom innen 24dB/oktávos aluláteresztő következik). Szóval értem, hogy vannak "lyukak", de összességében olyan, mintha már 90Hz környékétől lenne egy csökkenő tendencia. Több sub elhelyezéssel is ilyesmit kaptam.Ez csak a szoba adottságaiból jönne, vagy valami másból?
Köszi szépen!
-
VoidXs
nagyúr
válasz denesdr #172078 üzenetére
Magas hangerőn valóban torzítást visz bele a koncepció, de azon a szinten már teljesen mindegy. Alatta tökéletesen működik. Lebutítva úgy tudod elképzelni azt a subot, mintha egyetlen driver lenne, ami kétszer addig ki tudna térni, de kétszer gyorsabban is képes elindulni vagy megállni. Van az a pont, ahol már nem tudja magával rántani stabilan a belső levegőt, de még nem hallottam azt a subot megütni, mert elég jellegzetes hangja van az ilyen hibának, amit többek közt a Klipsch RW-12d tud produkálni.
W̘h̘̹̥̼a̝t̪̝͓̠̪ ̞͔s̼̱̣o͚̻̟un͚d̖̣̗̭̞̹ ̬ḏ̩̤͉o̹ͅe̟͚͕̺s͕̱̙ s̝̮̯͍̝̺o̰̪̲͓̦u̥̻͎n̘̳̟̗d̼ ̞̫̣̲̼̜m͚̼̳ak̪̩̻e̘̹̜?
-
VoidXs
nagyúr
válasz lenox #172075 üzenetére
Teszteltem, és nem. Egy friss SB-2000 eredménye:
Kioltási okokból az eredeti impulzus rövidebb, mint a 45 Hz alatti rész, de ez normális jelenség. Az viszont már nagyon nem, hogy a fázis megfordul HPF után. Ez annak a nyoma, hogy nagyon durván egy gyenge DSP-re alapszik a sub gyári lapossága. 80 Hz felett sem változott a helyzet, minimálisan jobb a kiindulásnál.
Köszi a tippet, hogy ezt nézzem meg, sokmindent elárul az SVS-ek működéséről. A magasabb frekvenciákon látványosan hozzá sem nyúltak, ugyanannyira látszik rajta a zártságból fakadó időelnyúlás, mint a Paradigm-okon, csak a Paradigm tökéletesen tisztán oszcillált, míg ez kicsit fűrészfogas. Ez várható volt, hiszen az egy 5x drágább láda. Az derült ki a mérésekből, hogy a spektrumot tökéletesen kikalapálták (amit az Audioholics jóvoltából is tudunk), de ez azt eredményezte, hogy csak kis sávokban lesz látványosan tiszta és periodikus az impulzus.
Tehát: hagyományos, fázistorzító EQ-t használnak, és az ebből fakadó torzítás okozza azt a masszát, amit hallani velük, egyébként meglepően előkelő zárt subok lennének. Éppen ezért ezen a ponton el kell ismernem egy tévedést: a mérések fényében az SVS nem túlárazott, és a kb. 10 ilyen meghallgatott és kalibrált rendszerből azt a következtetést is levonhatom, hogy nem PC-s környezetben a zárt hangképet kedvelők számára jó választás, ugyanis egy AVR-es kalibráció képtelen lenne azokat a hibákat javítani, amiket az SVS már a dobozban megoldott.
Ez a modell tehát semmi több, mint egy kompromisszumokkal süketszobába tökéletesen kalibrált láda, viszont cserébe nagy árat fizet a vevő (a ládáén túl): durván pontatlan, de ez még mindig jobb, mint egy torz spektrum. Ezen túl természetesen lassú, mint minden más zárt láda, és a sebessége azok közt egyáltalán nem kiemelkedő. A korábban javasolt HECO-ban nincs ilyen gyári kalibráció, ezért olcsóbb és pontosabb, a lassúsága pedig javítható, ha többet vesz az ember, ami az árelőnyből bőven kijön.
Tehát: az SVS-nek megvan a helye, ahová az ára indokolt, de nagyon nem mindenkinél. Nyillvánvaló, hogy a mérés- és EQ-ellenes fórumozók szeretik, hiszen nagyon erős EQ van ezeken a ládákon, és így olyan környezetben hallják annak egyértelmű előnyeit, ahol más nem igazán nyújtja ezt. Alapanyagi szinten az SB-2000 versenytársa a HECO Elementa sub lenne, így az SVS DSP-je lényegében egy 100k-s felár, ami a MiniDSP-k árait ismerve teljesen indokolható.
Természetesen amint a rendszerbe alapos kalibráció kerül (PC, MiniDSP, stb.), ezek a subok semmit nem érnek, mert az ilyenkor számító tulajdonságokban (sebesség, terhelhetőség) sereghajtók, és a kalibráló szoftver picit meg is hülyül, ha másik kalibrációval ütközik. Az SVS tehát az abszolút plug-and-play mozik jó eleme, amennyiben a tulaj a lassú, zeneibb zárt hangot szereti, de ez és csak ez az indokolt használati esete. Olyan, mint az Apple cuccok: ha egyetlen, jól behatárolt feladatra kell, akkor nincs jobb döntés (az árat pedig az indokolja, hogy ilyen megoldást csak ők nyújtanak), de amint előkerülnek az egyéni esetek, már végük.
[ Szerkesztve ]
W̘h̘̹̥̼a̝t̪̝͓̠̪ ̞͔s̼̱̣o͚̻̟un͚d̖̣̗̭̞̹ ̬ḏ̩̤͉o̹ͅe̟͚͕̺s͕̱̙ s̝̮̯͍̝̺o̰̪̲͓̦u̥̻͎n̘̳̟̗d̼ ̞̫̣̲̼̜m͚̼̳ak̪̩̻e̘̹̜?
-
denesdr
addikt
válasz VoidXs #172082 üzenetére
Sosem értettem miért jó gyári süketszobai mérések alapján laposra EQ-zni egy normál lakószobába szánt szubot. Az esetek 99%-ában úgysem fog jó eredményt hozni így a végleges helyén és ezek szerint még pluszban is meg tudja nehezíteni a user dolgát a gyári laposító DSP-zés.
Lehet, hogy például egy Várfedél szubnak éppen ebben rejlik a titka. Korrekt hangszóró egy hozzá jól passzoló reflex dobozban, gyári laposító EQ nélkül. A laposítás úgyis a szobához kell, hogy igazodjon, nem pedig a süketszobához és ezt úgyis megoldja az AVR/proci/PC vagy különálló DSP (pl. miniDSP).[ Szerkesztve ]
-
VoidXs
nagyúr
válasz I'am Dony #172085 üzenetére
Félreértés ne essék, még mindig nem azt mondom, hogy jó, vagy hogy a marketingkamuból igaz lenne bármi, csak hogy van olyan helyzet, amikor más opció még rosszabb lenne.
W̘h̘̹̥̼a̝t̪̝͓̠̪ ̞͔s̼̱̣o͚̻̟un͚d̖̣̗̭̞̹ ̬ḏ̩̤͉o̹ͅe̟͚͕̺s͕̱̙ s̝̮̯͍̝̺o̰̪̲͓̦u̥̻͎n̘̳̟̗d̼ ̞̫̣̲̼̜m͚̼̳ak̪̩̻e̘̹̜?
-
VoidXs
nagyúr
válasz denesdr #172087 üzenetére
Az AVR-ek a mérési technikáik miatt legtöbbször képtelenek kb. 10 Hz-es pontosság alatt kalibrálni. Ez a szoba szempontjából nem gond, oda elég szokott lenni 4-5 filter kisebb kitérésű széles völgyek és hatalmas kiemelések javítására, de egy kicsi doboznál (nem csak sub, hanem akár polcsugárzó esetében) egy fésűszerű jelenség alakul ki, ami minél kisebb a doboz, annál rosszabb (közelebb vannak egymáshoz a lengések), és annál több szűrő kell hozzá. Ez nyilván PC-n nem gond, mert van rá többszáz szűrő és akár 0.01 Hz-es pontosság, de egy picike integrált DSP-n csak teljesen manuálisan, egyedi szűrőkkel oldható meg, például visszhangot is lehet hozzá használni.
[ Szerkesztve ]
W̘h̘̹̥̼a̝t̪̝͓̠̪ ̞͔s̼̱̣o͚̻̟un͚d̖̣̗̭̞̹ ̬ḏ̩̤͉o̹ͅe̟͚͕̺s͕̱̙ s̝̮̯͍̝̺o̰̪̲͓̦u̥̻͎n̘̳̟̗d̼ ̞̫̣̲̼̜m͚̼̳ak̪̩̻e̘̹̜?
-
VoidXs
nagyúr
válasz lenox #172097 üzenetére
Az összes SB méréséből vontam le a következtetést, kivéve a Pro-kat, azokat sosem hallottam. Van rá esély, hogy azokkal nagy szintet léptek, de nem tartom valószínűnek. Ettől még jeleztem, hogy mérések és tapasztalat hiányában nem tudok róluk semmit mondani, csak hogy a gyártónak ez a múltja. A PB-k nem igazán különlegesek, ugyanezt a DSP-s kezelést kapják, miközben a portok kiterjesztésre vannak hangolva, szerkezetileg azonosak a régi Klipsch-ekkel, hangra is nagyon hasonlók.
A mérések nem is lehetnek szinkronban, hiszen különböző dolgokat mértünk, nem összehasonlíthatóak. Ha a group delay-re gondolsz, hogy alacsony frekvencián nagy az eltolás, azt az enyém is kihozza pontosan ugyanilyen számokkal, csak úgy fogalmaztam meg, hogy a nagyon mély rész konkrétan ellenfázisban van, ennek ez az oka.
[ Szerkesztve ]
W̘h̘̹̥̼a̝t̪̝͓̠̪ ̞͔s̼̱̣o͚̻̟un͚d̖̣̗̭̞̹ ̬ḏ̩̤͉o̹ͅe̟͚͕̺s͕̱̙ s̝̮̯͍̝̺o̰̪̲͓̦u̥̻͎n̘̳̟̗d̼ ̞̫̣̲̼̜m͚̼̳ak̪̩̻e̘̹̜?
Új hozzászólás Aktív témák
- Kompakt "házimozi" szettekkel és hangprojektorokkal (soundbars) tapasztalatok híján nem foglalkozik a topik.
- hozzászólás előtt olvasd el az összefoglalót!
- HÁZIMOZI, HIFI, TV beárazás topic
- Házimozi belépő szinten topic
- Hi-Fi-ről általánosságban topic
- Hangprojektor/Sound Projector/Front Surround/SoundBar topic
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest