Új hozzászólás Aktív témák
-
arn
félisten
Sose szabad komplex dolgokat rabizni, szet kell tagolni kisebb, szukre szabott feladatokkal, lehetoleg strukturalt adatokkal. Strukturalt adatokon nehezebb ugy halucinalni, hogy ne tunjon fel. Es erdemes a workflowokba tobbszintu validalast beepiteni, tobb forrasbol dolgozni.
-
#37
Ricardo
titán
J.J. András
#36
Ricardo
titán
válasz
J.J. András
#36
üzenetére
"tökéletes lehetett volna, csak valakik megbuktatták "
igen. A microsoft.
Jöttek a win mobile 7-es telefonok. aztán megjelent a win mobile 8 , és kiderült, hogy az Addig megvásárolt telefonok, nem frissíthetőek rá.
Aztán jött a 8.1, majd a 10, ahol szintén egy csomó telefont kizártak. -
gliskard
senior tag
Egyszerűbb UI elemek kontextus függő felhasználása jól működik, de ezek előre definiáltak melyekből az AI 'összelagózza' a GUI-t.
A komplexebb folyamatok esetében már vannak problémák, mert előjönnek a 'hallucinációk', mint a generativ AI estében az többé-kevésbé megszokott. Az egy másik kérdés, hogy ezeknek a felismeréséhez is kell tudás és tapasztalat.
pl. a Figma Make egy elég jól összerakott megoldás, de ez is sok esetben elvérzik már egyszerűbb folyamatok leképzésénél is (még jól megirt prompt esetében is).
De ahogy írtam ezek nem mindenkinek szembetűnő hibák. Viszont, ha fontos a használhatóság, akkor kell a 'human in the loop' vagy az lesz mint a tartalom gyártásban, ahol kezd eluralkodni az AI generált 'szemét' és elkezdte kontraproduktívvá tenni az online kommunikációt.
SW-ek esetében kicsit nehezebb lesz visszatáncolni, még akkor is, ha nem újra írásról van szó csak újra 'prompt'-olásról.
Persze egyre hatékonyabbak lesznek az generativ AI eszközök és valószínűleg egyre jobb megoldásokat fognak összerakni... -
gliskard
senior tag
válasz
moleculez
#26
üzenetére
egyetértek...
két kis megjegyzés:
Apple TV – családon belül már csak ezt használjuk, mert ez az ami leginkább kézre áll és legkevésbé kaotikus. Aki hagyományos tv-t is néz, az a sweet.tv appot használja, így elég az apple tv távirányítója (az airpods kezelés illetve az iphone-ról vezérlés már csak hab a tortán).
Apple Vision Pro – kipróbáltam... Élőben elég 'lenyűgöző', de egy idő után arra kellett rájönnöm, hogy ez is csak a meglévő folyamatokat próbálja másként megoldani. Ezért az életvitel szerű, generikus dolgokhoz nem praktikus. Viszont amikor a 3D hatás hozzáad az élményhez, mint a tervezési munkáknál ahol a körbejárhatóság fontos, ott érezhető előnyei vannak. -
arn
félisten
Nincs benne semmi hype - a szituaciora reagalo, nem teljes egeszeben elore leprogramozott felulet. Ez a lenyege az ais programozasnak, nem kell minden szituaciora felkeszulni, hanem az ai menet kozben hoz donteseket a kontextusnak megfeleloen. Teljesen uj tavlatokat nyitott, es ez a nagyszeru benne, nem hogy csetelhetsz a geppel. Munkafolyamatok vezerlese, ui komponensekbol felulet osszerakasa, etc erre fele megy az egesz ipar. Ehhez nem is kellenek komplex modellek. A kereteket szabod meg nem a pontos utat.
-
gliskard
senior tag
Chat eleve zsákutca, ha minél szélesebb közönség a célcsoport.
A 'generativ ui' jelenleg csak egy jól csengő szóösszetétel amit inkább hype keltésre használnak.
Az elmúlt közel 80 évben amióta a felhasználói interface-ek ergonómiájával és optimalizálásával is foglalkoznak (kb a II. VH volt ahol ez elkezdett felpörögni) az a cél, hogy intuitív, gyorsan tanulható legyen a kezelő felület és a lehető legkisebb kognitív terheléssel járjon.
A 'generativ ui' egyik nagy problémája, hogy életvitel szerű feladatok esetében a fix felület még akkor is lényegesen hatékonyabb, mert ezt megszokja az ember és 'rutinból' használja. Ilyen esetekben lehet generálnia a GUI-t, de csak egyszer és nem minden alkalommal. Ezt inkább AI aided UI/UX design-nek nevezném és nem 'generatv UI'-nak.
Egyedi esetekben vagy ritkán használt funkcióknál és folyamatoknál van létjogosultsága a generatív ui-nak, de ez azt jelenti, hogy annyira edge case-ekről van szó, hogy arra nem lehet vagy nem érni meg generikus megoldásokat készíteni. Ha a 4 risk-et nézem (value, viability, usability, feasibility) akkor viszont nem biztos, hogy ezekkel érdemes foglalkozni... -
gliskard
senior tag
Az általad felsorolt szöveg értelmezési nehézségek csak a jéghegy csúcsa és nem ezek jelentik a problémát (főleg angol esetében).
A jelenlegi hanggal vezérelhető asszisztensek elég jól demonstrálják ennek az interface-nek a legnagyobb problémáját: beszélgetni kellene vele.
Egyszerűbb feladatokra utasítás esetében ez jól működik (kapcsold fel/le, állítsd be 21 fokra, keress arra hogy..., stb.), de kicsit komplexebb esetekben már beszélgetni kellene. Már kicsit is absztrakt dolgokat megfogalmazni és csak szóban kommunikálni elég nehéz, mivel ezeket végig kell gondolni amiből általában egy beszélgetés kerekedik ember-ember kommunikáció esetében. Jelenleg ez az a pont ahol a 'géppel beszélgetést' feladják az emberek, ha nincs megfelelő kényszer vagy motiváció (pl. ilyenek a UI tervező megoldások mint a Figma Make)
Elég sok kutatást végeztek már korábban is arról, hogy mennyivel nehézkesebb gesztusok nélkül elmagyarázni komplexebb dolgokat (pl. telefonon keresztül amikor nem lehet mutogatni). Az ember-gép esetében ehhez az is hozzáadódik, hogy az AI ami a fogadó oldal más jellegű visszajelzéseket ad mint egy ember – ember esetében már az arckifejezésből és a test tartásból lehet következtetéseket levonni arról, hogy az általunk elmondottakat mennyire érti azt amit elmondtunk. Továbbá ez az amire rááll az agyunk, mert ezt csináljuk évezredek óta...
De nem csak a gesztusok hiánya jelent extra nehézséget, sok esetben a hang alapú megoldások vagy csak átvesznek egy-egy rész funkciót a korábban jól kitalált és működő folyamatból vagy ha teljesen át akarják venni a folyamat kezelését akkor hosszú és nehézkes lesz. Példa: étel házhozszállítás rendelés telefonon vagy hang asszisztensen keresztül – ha nincs étlap amiről választani lehet, akkor a beszélgetés hosszú és fárasztó lesz, mert az AI vagy felsorolja a lehetőségeket ami az emberek rövidtávú memória kapacitása miatt problémás, vagy egy kérdezz-felelek 'játékba' kezd a megrendelővel ami nagyon hosszú is lehet.
Viszont ha van étlap (pl. kinyomtatva) akkor ez a folyamat nagyon egyszerű mert csak azt kell közölni az AI-jal, hogy mit kérünk. Viszont ebben az esetben továbbra is a 'hagyományos' applikáció a nyerő, mert kényelmes, gyors és nincs extra interakció. -
moleculez
veterán
Hangvezérlés baromi lassú. Mire végigmondod mit akarsz, ami esetleg több lépéses task, + process + execution + feedback, addig megnyomtál 3 gombot és kész.
De van más ahol viszont nagyon jól működhetne, ez is meg a chat interfész. Egy Siri/Bixby/GAssistant szteroidokon: ténylegesen “megkérdezni” dolgokat ahol az output az elsődleges. Pl én nagyon sokszor az asszonytól smsben kérdezek meg dolgokat, pedig közös naptárunk is van, meg közös cloud folder. Ő tudja fejből. Nekem keresni kell. “Hol az a pdf amit be kell vinni a hivatalba ha megyünk majd, kaptunk róla emailt is” Na, pl ez rendszer szinten tök jó lenne hogy mindent elérjen és bármire tudjon válaszolni a digitális életemből, filejaimból.
-
Ricardo
titán
válasz
moleculez
#26
üzenetére
"Lásd pl hang vezérlés,"
Jó példa. Rengeteg akadályba ütközik (rengeteg nyelv, jópár közülük igen bonyolult, az esetleges térségek beli eltéréseket, "tájszólásokat" nem is számolva. Aztán ott vannak a mindenféle beszédhibák.), pedig maga a funkció nem egy összetett dolog. Mi lehet egy komolyabb fladat esetén?
Mondjuk az igaz, hogy amik nem függnek ilyenektől (mint pl a tárgyak eltüntetése képekről) azért működhetne rendesen.
Amíg az ilyen alap dolgok nem mennek rendesen , én nem várok tőlük sokat. -
moleculez
veterán
Így van, nagyon úgy néz ki, hogy ennek a formátumnak (érintő kijelző) ez az optimális interfész, és minden változás csak több kompromisszumot hoz. Lásd pl hang vezérlés, hányszor próbálták már letolni a torkunkon. De említhetném Bixby gombot, Siri egyszerűen ez működik. Ugye a bottleneck az a 2 hüvelykujj amivel használjuk, annak az a max hogy megnyomok 1 gombot és az minnél több dolgot automatikusan elvégez. Ami érdekes, hogy pl TVs rendszereket milyen nehéz tervezni. Mondjuk én utálom mindet szerintem egyik sem jó, egyszer egy hotelben volt AppleTV na az volt legkevésbé rossz. Legyen ismerős a UI, honnan? Teló, PC. Beviteli eszköz? Egy suttyerák remote. Kijelző? 55”-65”. Rémálom.
Talán ha egyszer túllépünkbaz okosteló korszakon és jön majd vmi BlackMirror jellegű brain implant vagy fejre rakható kis cucc az mást fog igényelni. Akkor lesz tényleges fejlődés, minden más csak fing reszelés.
Pl Apple Vision Proról mikor kijöttek a videók, imádtam a UI meg ahogy megoldották, már amennyire videók ezt visszaadják. Erre megkaptuk ugyanezt mindenre, és voila’ a fél internet köpködi, én is.
Ez talán beállítottság kérdése is: én pl tudom hogy mit akarok csinálni a telón ha kézbe veszem és Spotlighttal indítok mindent is. Szóval azt se tudom a legtöbb appnak mi az ikonja, mert nem használom. Ami tényleg napi használatban van az meg az 1db főképernyőn és izommemóriából. PC szintén. Win + elkezdem írni mit akarok. -
cSuwwi
senior tag
válasz
moleculez
#23
üzenetére
Az expanse (térség) soriban volt ez jól lehozva szerintem, ahol kézi terminálként lett bemutatva a kommunikációs eszköz, nem annyira a földtől elrugaszkodott mint sok scifiben. Erre felé elmehetne a fejlesztésük, elég látványosan néztek ki.
Anno elég jó cikket rittyentettek róla: [link] de bármelyik ai is remekül összefoglalja (erre legalább hasznos)
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
-
gliskard
senior tag
válasz
moleculez
#23
üzenetére
Az "ikon nyomkodást" és kb az egész WYSIWYG koncept-et a 70-es évek elejéig lehet vissza vezetni, amikor a Xerox PARC-ben kihozták a Xerox Alto-t.
A Xerox Alto-nak a GUI-ja a valós fizikai világ leképezésén alapult és ez az alap koncepció 55 év alatt nem sokat változott. Ennek egyik oka, hogy nem is volt rá igazán igény, illetve ennél csak bonyolultabb leképezéseket találtak ki.
Továbbá az ikon nyomkodás és az egész WYSIWYG egy viszonylag kis asszociációs ugrás amit a legtöbb ember gond nélkül megcsinál és elég jól passzol az alapvető életvitel szerű tevékenységek leképezéséhez is (pl. naptár, óra, stb.).
Alapvetően az LLM-en alapuló Chat típusú AI abban különbözik ettől, hogy a hagyományos ember-ember beszélgetés szerű kommunikációra hasonlít leginkább, de ezt eddig nem kellett hatékonyan támogatni. SMS és chat app-ok pont azért korlátozottak, mert van egy küszöb amikor már egyszerűbb telefonon megbeszélni a dolgokat mint irogatni.
A Chat alapú AI pont ezért jelent a nagy tömegek számára kihívást illetve okoz nagyon erős ellenérzést. Mert nagyon sokan vannak, akik nem akarnak irogatni (anno a ChatBot 'forradalom' elmaradásának is ez volt az egyik fő oka). Továbbá az igények szöveges megfogalmazása lényegesen nagyobb kognitív terhelést jelent, mint amikor az előre definiált lehetőségekből lehet választani (felismerés vs előhívás). Ráadásul az előhívás csak akkor működik, ha van tudás és ismeret ami alapján 'elő lehet hívni'.
AI megoldások is kínálhatnak lehetőségeket amiből lehet választani, de ezzel kb visszatérünk a nyomkodáshoz. Az hogy ez egy gesztussal történik vagy hang utasítással az már szinte mindegy... -
moleculez
veterán
Ez biza valóban nagy falat, és rengeteg pénz és erőforrás kellene hozzá. Ott indul a probléma hogy vagy ~25 éve ikonokat nyomkodunk. Az első mobilok óta.
Nekem pl van egy conceptem amit szabad időmben néha előveszek:
egy Nokia E72 (mert a kedvenc telóm) OSt kibelezni, és csak annyira legyen jó (UI layeren) hogy egy chat panel fusson bedrótozva tetszőleges AI APIvel. És újragondolnám a PDA fogalmát. Egyelőre tervezési fázisban van, Symbian doksikat olvasok meg ilyenek, tényleg csak pet project. -
gliskard
senior tag
"Újra kellene telrvezni az OS-t, és az AI-t egy OS-be fordítani. Más a Human-Computer Interaction, ahhoz más UX design kell, majd arra ezeknek megfelelő UI. Minden más csak kókányolás."
Abban igazad van, hogy az 'igazi' AI az nem egy „okos overlay” amit rászigszallagoztak az OS-re és nem is egy chatbot a jobb alsó sarokban. Ennek inkább egy olyan megoldásnak kellene lennie, ami:
– érti a felhasználó szándékát
– felbontja azt végrehajtható lépésekre
– autonóm módon végzi a feladatot
– és átláthatóan kommunikálja, mit miért csinál.Ehhez már formálódnak az új 'UX eszközök':
– Intent-first UI / a felhasználó célokat ad meg, nem menükben matat.
– Task Breakdown / az AI 'bemutatja' a terv javaslatát, amit a user jóváhagyhat.
– Human-in-the-loop control / autonóm lépések, de csak felhasználói kontroll mellett.
– Context-aware overlays / a rendszer érti a képernyőt és tényleg releváns segítséget ad.
– Visual explanations / 'highlightokkal' magyarázza a döntéseit.
– Undo / timeline / visszavonható, auditálható, átlátható működés.
– Co-creation canvas / a user és az AI közösen dolgozik ugyanazon a felületen.És itt jön a legnagyobb kihívás: ezek a működési modellek nem mindenkinek természetesek... A jelenlegi felhasználók jelentős része megszokta a menü-alapú navigációt, nem bízik az autonóm rendszerekben és ami a legfontosabb nem szeret vagy nem tud absztrakt „célokat” megfogalmazni.
Ráadásul a 'nem tud' réteg egy szemmel is jól látható réteg, mert az USA-ban a lakosság 43%-a alacsony ‘írás-, olvasás- és szövegértési képességgel’ rendelkezik (NCES felmérés). Nekik ez a paradigmaváltás kifejezetten ijesztő vagy frusztráló lehet mert nem vagy csak nagyobb erőfeszítéssel tudják majd használni mint a jelenlegi iOS/Android megoldást.
Ha valaki most is nehezen boldogul egy űrlappal, mit várunk tőle egy „describe your goal” input filed esetén? Ha valaki nem érti a file rendszer működését, akkor hogyan érti majd az AI workflow-kat?
Ezért az AI UX egyik kulcsfeladata az lenne, hogy:
– egyszerű, könnyen érthető interakciós paneleket adjon,
– lépésenként és vizualizáltan magyarázza el a működését,
– olyan biztonságos kereteket építsen, amelyek növelik a bizalmat,
Mindezeket olyan módon, hogy az alacsony szövegértés esetén is jól működjön. Mert az alacsony szöveg értés a hallott szövegek értelmezésére is hatással van...Tehát abban teljesen igazad van, hogy a UI-t újra kell gondolni! De ebben nagyon komoly kihívások vannak, főleg akkor, ha az a cél, hogy a jelenlegi iOS/Android felhasználók nagy részének könnyebben használható megoldást csináljanak mint a mostani OS-ek.
Ezért ez inkább egy hosszabb és több kisebb lépésből álló folyamat lesz, mint egy nagy "ugrás" az OS-k evolúciójában. Főleg akkor, ha ezt az utca emberének szánják... -
cog777
őstag
válasz
moleculez
#18
üzenetére
Igen, egyre kevesebb a kontrolja van a felhasznalonak a Windows es MAC gepeken.
Win 11, Gamin Bar, aszondja: eltavolitani nem tudom, de a hatterben valo futast letudom tiltani a beallitasokban. Remek, megtettem. Kovetkezo inditaskor mit latok a task manager-ben? Gamin Bar par % CPU-t hasznalva vigan elindult.
Probaltam korabban eltavolitani powershell parancsokkal, sikerult, de MINDEN jatek inditaskor dobott egy hiba uzenetet.
Gondoltam az Apple vilaga jobb lesz, erre szembe jott [link] TLDR: AI client side scanning, amit az Apple kezdett el, szkennelve az artalmas tartalmakat az eszkozokon, MS tovabb fejleszgtette a TPM-el.
AI vegigszkenneli a cuccaidat, ergo megtanulja azt, bar sajat adat nem hagyja el a gepet, viszont barmikor riportolhatja amit tanult. Letiltani nem lehet. Ergo 1984 itt EU-ban is befigyelhet. Tiszta Kina.
Nem hiaba veszettul probalja behozni a lemaradasat az Apple
-
#20
J.J. András
őstag
hapakj
#4
J.J. András
őstag
"kanyarban megelőzte a korát , az AI kor előtti időket..." jajdejó ....yuppijéééé....
biztos Steve Jobs-ot meg elrabolták az UFO-k és a fejébe diktálták, mit kell tenni...., hogy az AI így megszülethessen mint a VII. földi civilizáció megmentője ....
/ AI kor előtti idők, biztos így lesz a történelem könyvekben, amit persze senki nem fog olvasni, mert olyan megvezetett és ostoba lesz az emberiség hozzá, hogy ilyen primitív geometriai jeleket és szimbólumokat értelmezzen /annyira jó, hogy ébredezik az AI, csak mi lesz, ha mondjuk megnézi valamelyik Terminátor filmet és ihletet kap ??
szóval, hajrá, előre a nagy AI-őrülettel ... még kanyarban se legyen semmi, csak AI-t a népnek..., így sem vagyunk elég buták.... -
-
moleculez
veterán
Pl a PC az tipikusan olyan hogy az legyen egy reaktív statikus eszköz. Csinálja amit én mondok és kész pont. Minden mást majd én hozzáadok. De ez, a mi boomer/milleaniál hozzáállásunk. Nagyon más kint ahogy az új generációk használják a gépet. Nagyon mások az elvárások is. Nekik nem gáz az előfizu, szép lassan révbe ér az “own nothing and be happy”, talán már a következő gen nem is fogja érteni a szoftver vásárlás koncepcióját. És hát úgy vannak vele hogy tudjon AI-t, mert látja hogyan könnyíti meg az életét. Vagy csak nézd csak meg mennyi szart el lehet adni laptop néven milliószám. Nekünk meg X220 ThinkPad volt a császár, vagy van akinek még a mai napig az ha más nem hobbyból vagy “netezősnek”.
Nekem pl W11 LTSC van, telepítés után van egy böngésző és a File Explorer. Pont. Na az tökéletes számomra.
Amúgy macOS-ről váltottam vissza.Szóval elég kényelmetlen ez a világ nekünk bizonyos szempontból.
-
janeszgol
félisten
+1
Az a rész izgalmas, hogy mondjuk csak mikroszinten van szoftver, amik vezérlik a hardvert és minden szükséges felhasználói szoftvert az AI előállít, amikor használni akarod. De ez nem fog megvalósulni.
Persze egy számológépet könnyű előrittyenteni, de komolyabbakat már nem. A grafikus megjelenítésről nem is beszélve. -
Isti2
aktív tag
Maximálisan egyetértek.
Ahol lehet letiltom, letörlök minden AI f@szságot.
Se mobilon se windowson nem kell semmi.
Nem akarom elveszíteni teljesen a józan paraszti eszemet, meg a gondolkodásom szükségét.
Tudom hogy sok szakmában segítség az AI, de nekem nem, illetve a privát életben is tökéletesen megvagyok nélküle. Majd én megkeresem és elolvasom ami érdekel.
Ne a gépek mondják meg. Így is egyre nehezebb megkülönböztetni az igazi tartalmat a mesterségestől minden téren. -
nonsen5e
veterán
Az szobahőmérsékletű IQs MBA techbro befektetők legalábbis elvárják.
...én meg hajlandó vagyok több pénzt fizetni a tetszőleges eszközért vagy szoftverért amiben NINCS ez az (appok 98%-ában) felesleges agyrák.
Ott az éjáj gomb a facebookban, a whatsappban, a messengerben, a google még az SMS appba is beletette.. alig várom, hogy jövőre valamelyik bean-counter kitalálja, hogy a számológépben is az AI kalkulálja a szorzás eredményét, mer' attól biztos nőni fog a részvény árfolyama..
-
g4mer
senior tag
Erről eszembe jutott, hogy tegnap nézegettem autóhirdetéseket, belefutottam egy furgon hirdetésébe, amiről megpróbálták eltüntetni a céges logo-t a képeken, és az eredmény egy összemosott paca lett. Na mondom, ezt biztos iPhone-on csinálta, csak azzal lehet ilyen szánalmas végeredményt összehozni.
-
moleculez
veterán
Az rendben is van, konkrétan egész appokat lehet köré építeni, ez nem is volt kérdés.
A kérdés az, hogy az elmúlt két évben mit is értek el amúgy?Az én meglátásom:
Egy sikeres OS+AI integráció úgy nem működik hogy a meglévő OS-re rászigszallagozzuk ződcsárgával az AI réteget. Újra kellene telrvezni az OS-t, és az AI-t egy OS-be fordítani. Más a Human-Computer Interaction, ahhoz más UX design kell, majd arra ezeknek megfelelő UI. Minden más csak kókányolás. Állítólag az OpenAI dolgozik hasonlón sőt még hardwaret is terveznek hozzá Ivy csapatával.
-
hapakj
őstag
A főbb funkciókat Redditen megcsinálták egy Shortcuttal + OpenAI API key.
- Ez is csak azt bizonyítja, hogy az iOS mennyire innoatív és well designed, hiszen game changer funkciókat lehet implementálni zéró effortból. Korát megelőzte, még az AI a kanyarba se volt, de az alapjai már benne voltak az iOS-ben.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Új hozzászólás Aktív témák
- Okos Otthon / Smart Home
- Brogyi: CTEK akkumulátor töltő és másolatai
- Elektromos autók - motorok
- Milyen notebookot vegyek?
- PlayStation 5
- Milyen asztali (teljes vagy fél-) gépet vegyek?
- Milyen okostelefont vegyek?
- AMD Ryzen 9 / 7 / 5 / 3 5***(X) "Zen 3" (AM4)
- Építő/felújító topik
- Kerékpárosok, bringások ide!
- További aktív témák...
- Nintendo Switch OLED Mario Edition 20.5, 512GB MicroSD + Android + Atmosphere, 3 hó garanciával
- Samsung tv 65" ue65tu8002kxxh
- ASUS ROG Ally X Xbox (Z2 Extreme AI) 1 HETES, GARANCIÁLIS!
- Vizes Gamer PC: RYZEN 5700X / 32GB RAM / INTEL ARC A770 16GB / 1TB NVMe SSD
- GYÖNYÖRŰ SAMSUNG S20 5G 8G/128G JEGESKÉK SZINEBN, ÜZLETBŐL, GARANCIA
- PlayStation 5 SLIM DIGITAL 1 TB + kontroller 6 hó garancia, számlával!
- Eredeti Lenovo 135W töltők (sárga téglalap)
- Bomba ár! Lenovo X1 Yoga 1st - i7-6G I 8GB I 256SSD I 14" WQHD Sérült I HDMI I W10 I CAM I Garancia
- Apple iPhone 14 Pro Max / Kártyafüggetlen / 256GB / 12Hó Garancia / 87% akku
- XBOX Series X 1TB // Számla+Garancia //
Állásajánlatok
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest
Cég: BroadBit Hungary Kft.
Város: Budakeszi