-
Fototrend
Pár mondatban a Lenovo ThinkPad sorozatú laptopjainak a jótállásáról:
Új hozzászólás Aktív témák
-
Graphics
Jómunkásember
válasz
Tikakukac
#115061
üzenetére
Tehát konkrétan semmi gyakorlati haszon.
Nem gondolod, hogy majd ettől változás lesz
. Nem. Viszont ez napestig mehet.Mint írtam, jó dolog ragaszkodni a régi dolgokhoz, de Te is tudod legbelül, hogy az általad elgondolt dolgok nem fognak visszatérni, hiába példálózunk a kettes Golfokkal, meg a galvanizált 80-as Audikkal.. Volt nincs.
Ezt a biciklit választottad, ezt kell tolni.
-
válasz
Tikakukac
#115057
üzenetére
Rohadtul nem mindegy melyik... A sima T440-nek több köze van az X240-hez, mint a T440p-hez. A T410 viszonylag nagy visszalépés volt, bár a kijelző rollcage szvsz tök felesleges, max. vicces ráállni a gépre. A T440p bőven jobb, mint a T410-30 vonal minden szempontból. Én személy szerint jobban szeretem a szigetes thinkpad billentyűzetet, mint a régit. Normál esetben egy model M-en gépelek, szóval van összehasonlítási alapom.
A T400-hoz képest is jóval merevebb az alsó része, a billentyűzet alatt van egy magnézium lap telibe ezt nagyon érezni. Arról nem is beszélve mennyivel normálisabbak a műanyagok. A régiek zsanérja sem volt a helyzet magaslatán. A szerelhetőség meg ezerszer jobb, sikerült átvenni a HP-tól a leszedhető aljat. Meg legalább ez olyan egybe van feeling, nem a magnézium csontvázra húzott műanyag bőr, mint a legtöbb régebbi.
-
Graphics
Jómunkásember
válasz
Tikakukac
#115057
üzenetére
Ez szuper, de használati értékben mit nyújt, mert már igazából max múzeumba lesznek jók, a hétköznapok során már nem sok dologra

Nagyon jó dolog a múltba révedés, én is sokszor hallom, hogy bezzeg régen minden jobbvót' és hasonló mi időnkben frázisok, de a múltban ragadástól ezek a masinák már nem fognak többet nyújtani, sajnos-nemsajnos.
-
Tim82
félisten
válasz
Tikakukac
#115054
üzenetére
Ezek nem ilyen alapkövetelmények, mint az, hogy ne kelljen kidobni minden cuccodat gépváltásnál?
Ööö, hát ahogy kábé leírtam, ezek miatt vettem X270-et - meg akartam tartani a meglévő alkatrészekkel és kiegészítőkkel (ideértve egy 40A2 dokkolót is) a kompatibilitást, úgy, hogy amúgy lépjek is valamit előre. Mivel a topikban pont tök jól visszakövethető, hogy használok egy ideje PD-s töltőket, PD-s type C kábeleket (amik adapterekkel, de kábé mindenhez jók), így nekem ez volt a logikus előrelépés, lépcsőfok.
Van type C-s mini DAC-om, van olyan
dokkolómportreplikátorom is, ami megy type C-ről, örülök, hogy tudom velük használni az X270-et.
Én meg azt írtam objektíven, hogy a minőség a bányászbéka segge alá süllyedt kettővel és 2009-ben volt olyan Acer gépe havernak még koliban, amiről úgy hullottak gombok, mint ezekről a csodákról.Nagyon hangsúlyos továbbra is részemről, hogy saját szubjektív tapasztalatokról meg igényekről írok. Ha arról akarsz vitatkozni, hogy objektíven szar a fejlődési irány, akkor rossz embert választottál árnyékboksz-meccshez, mert egyetértek, hogy nem jó a portok elvétele, a minőség zuhanása stb., csak nekem ez nem okoz érzelmi viharokat.
Nem vitatkozom azon sem, hogy az X240-X270 generációk gyengébbek minőségileg, nincs statisztikai merítésem ebből sem. Nekem bevált az X270, de előtte az X240, X250 nagyon nem, így egyikkel sem tudtam az X230i-t "leváltani" (nyilván idézőjellel, merr az X230i is megmarad, csak hurcolászós gépnek egyelőre az X270 még jobb - nekem).
Még magán az oldalon is ott virított nagy rózsaszínnel, hogy a Borárosnál
A Borároson (ahogy eredetileg írtad) magán kábé aluljárói borozó, dohánybolt, WC van, meg volt tizenöt éve egy jó cipész, fent meg hotel és bevásárlóközpont/üzletház. A bolt meg a Soroksári út 16. alatt létezett (egy 4-5 perces sétával arrébb), amikor még Budapesten volt és jártam oda néha ismerősöknek laptopvásárlásban segíteni.
Én ebből még akkor sem találtam volna ki, hogy ki a kopasz a Borároson, ha nagyon kedvem lett volna a találgatósdihoz. De ez nyilván tényleg nem összeveszés tárgya, csak leírtam, hogy úgy, hogy ismertem a bolthelyet és Alfát is, miért nem egyértelmű, hogy mire/kire gondoltál. -
Tim82
félisten
válasz
Tikakukac
#115049
üzenetére
Mivel X270-en szintén megvan mind a régi töltőcsati, mind a type C csati, konkrétan miért az X270, mint modell ellen hozod fel ezt érvnek?

Mert ha azt mondtad volna, hogy milyen fos az X széria (meg úgy általában a Thinkpad modellek) utóbbi években látható "fejlődési" íve, akkor oké, de ahogy nézem, a szokásos homályoskodó-bennfentességre célozgató köröket futjuk világos beszéd helyett, amit ne haragudj, de nem tudok már elég régen egyáltalán komolyan venni, még akkor sem, ha amúgy nagyjából egyetértek a gondolatmeneted azon részeivel, amelyek értelmezhetőek.
Alfa meg nem a Borároson volt, bár nem volt messze a Laptopsystem üzlet onnan, szóval nyilván az én hibám, hogy nem vagyok hajlandó a "nem Moszkvában, hanem Jerevánban, nem osztogatnak, hanem fosztogatnak..."-típusú nagyon valid megjegyzésekkel mit kezdeni.
Én meg nem írtam mást, minthogy a saját szubjektív szempontjaim szerint az X270 bevált. A szempontjaim meg nyilván nem azonosak a tieiddel, amivel részemről pont nincs semmi gond.
-
válasz
Tikakukac
#115040
üzenetére
Ja két-háromszoros áron használtan. Plusz abból a 8GB ramos verzió a legtöbb ami alapból szemét. Annyival meg nem gyorsabb a 8 gen proci a 7 gennél, hogy megérje.
Most egy gépről beszélünk? A T440p-nek az égvilágon semmi köze nincsen a sima T440-hez. Egyértelműen masszívabb, erősebb konstrukció mint a T420/30 vonal. És azt sem egyszerű elpusztítani.
(#115044) Tim82 Azért az ULV i3 szvsz Linuxal is necces. Az enyém 7300u-val undervolttal max. terhelés alatt is tudja tartani a 2700-2800Mhz-t. Meg nyilván ott a turbo 3.5Ghz-ig.
-
Tim82
félisten
válasz
Tikakukac
#115043
üzenetére
Fel sem merült bennem mikor új gépet vettem és HP-Lenovo-Dell vonalon mozogtam, hogy amúgy ez gond lehet.
Pedig kellett volna, hogy felmerüljön nálad ezen generációs üzleti notik esetén, például itt a topikban is volt említve olyan, szintén ebbe a generációba tartozó, 7. gen. Intel procival kijött HP Probook modell, aminél a type C egyedül adatkapcsolatra használható, töltésre vagy önmagában digitális videókimenetnek már nem.
Persze ha iróniának szántad úgy általában az említett gyártók modelljeire értve, az más.
Az megvan, hogy a billentyűzet olyan trágya minőséget képvisel ezen trióban, hogy Budapesten konkrétan már unott hangon mondják be a szervizek, hogy nem, nekik sincs xy gombjuk vagy mechanikájuk, annyi keresett tétel?
Nincs statisztikai jellegű merítésem az X240-270 széria billentyűzeteivel, de az említett német backlit billentyűzetnek nincsen eddig minőségi problémája. Aláírom, hogy az X230i-é jobb gépelési érzetre, de nem annyival, hogy zavarjon a különbség. Benne van a pakliban, hogy én vagyok a szerencsés eddig, és ez változhat, nem is vitatom, de sajnos, nekem nincsenek lenyomozhatatlan kopasz ismerőseim a Borárosról, akikkel közösen végzett interpolálgatásokra hivatkozhattam volna, így kénytelen vagyok a saját, a gépet illető hosszabb távú tapasztalatokból kiindulni, amik kapcsán én viszont egyértelműen nem interpolálgattam.

-
Tim82
félisten
válasz
Tikakukac
#115034
üzenetére
Én pont azt szeretem az X270-ben, hogy még rendelkezik a régi töltő- és mechanikus dokkcsatlakozóval, de mellé van type C is, ha épp azt akarom használni. Oké, nem Thunderbolt-képes, szóval eGPU kilőve, de PD-t, alt mode DP-t tudja pl.
Ha akarom, 2.5" SATA, ha akarom, NVME SSD tehető bele (igaz, kell az utóbbihoz más kábel és caddy, mint a SATA esetén, de a csatlakozó fel van rá készítve, és ez "valós" NVME, nem SATA Express, mint az X260-nál).
Kijelző, billentyűzet, akku terén meg kompatibilis az előző három generációs X2** modellekkel, így alkatrész is van bőven.
Nem mondom, hogy nincsenek hátrányai (egy darab RAM foglalat), de nekem pozitív tapasztalataim vannak eddig vele. Soha rosszabb lyukat.
-
-
fungi
aktív tag
válasz
Tikakukac
#114991
üzenetére
A T500-asomon egy eredeti, Panasonic van, 2008-as, 2009-ben lett csatasorba állítva, igaz, nem sok, 181 ciklusos, de csak 15% az elhasználtsága Aida szerint. /T60-hoz ilyen gyárit kifogni nem kis mutatvány./ Utángyártottban Patona, Greencell szokott elhangzani, Greencellem van másik gépben, eddig nincs baja.
-
-
yodee_
őstag
-
HSM
félisten
válasz
Tikakukac
#114957
üzenetére
Én a C-state-eket nem bántottam.
A sleep state-et kapcsoltam át "Linux"-ra a "win10"-ről, ami magyarul az S0ix helyett S3 alvó mód kényszerítését jelenti.
Nem is tartom szerencsésnek kikapcsolni a C-state-eket, a notebook legfontosabb energiatakarékossági funkciója, enélkül áramtalanítani sem tudja a használaton kívüli magokat. Illetve elméletileg semmi köze nem kéne legyen az alváshoz, két teljesen különböző állapot. [link] -
HSM
félisten
válasz
Tikakukac
#114941
üzenetére
"Nekem az, hogy 2022-ben rendesen aludjon a laptopom és felkeljen"
Én már azon fogtam a fejem, hogy "normális" alváshoz a T14-en külön be kellett lépnem a BIOS-ba, és a "Sleep state" beállítást átállítani win10-ről "Linux"-ra, a win10 mellé. Ha nem lenne Linux, úgy tűnik, kultúráltan már aludni sem tudna masina.

Arról nem is szólva, hogy ezt valaha tisztességes nevén, mint S3 Sleep emlegették.#114945 Tikakukac : Nekem is az arcomba tolta valamelyik nap, hogy hurrá, ingyen frissíthetek rá. El is zavartam az ablakot, cserébe egyre gyakrabban gondolkozom el rajta, hogy a munkagépemen is végleg átálljak Ubuntu-ra.

-
WaterWave
veterán
válasz
Tikakukac
#114930
üzenetére
Hát nem tudom, azért remélem elfogadják a serialhoz tartalmazó garancia időtartamot... Vagy ha ők nem legalább az Aloha rugalmas ezügyben.
Amugy az a döbbenet, hogy kikapcsolt állapotban az usb-n való töltés megy... Tehát feszülséget leadja a gép így tudom tölteni vele a telefonomat, csak önmagát nem rakja bekapcsolt állapotba.. Ha szerencsém van csak a bekapcsológomb körüli rész ment el, ha nincs, akkor alaplap.
-
-
WaterWave
veterán
válasz
Tikakukac
#114927
üzenetére
angliai vásárlás, de ez lenne a lényege, hogy a világon bárhol javítható a garanciális időn belül.. mert akkor értelmetlennek látom a 3 év garanciát.
"Erre a termékre három év korlátozott garancia vonatkozik, és jogosult alkatrészekre, munkaerőre és helyszíni javítási szolgáltatásra. A szolgáltatás munkaszüneti napok kivételével hétfőtől péntekig vehető igénybe."
-
WaterWave
veterán
válasz
Tikakukac
#114923
üzenetére
Próbáltam az általad linket, már írtam nekik e-mailt...
Két problémám van... NIncs meg a gépem garanciája és jótállási jegye, mondván a lenovo vintage oldalon valamint a pcsupport lenovo oldalon minden adat fent van róla imei szám alapján... vásárlási idő, garancia lejárta stb.
Tehát ha ott minden van akkor minek csatoljam.Másik problémám az, hogy a thinkpad yoga x1- gépet nem tudom a készülék típusánál kiválasztani, mert lehet én vagyok vak, de nincs ilyen...
Bosszantó, mert azért ez nem egy alap kategóriás gép, súlyos százezrekről beszélünk. -
Graphics
Jómunkásember
válasz
Tikakukac
#114859
üzenetére
Nem SATA portra kapcsolódik
.Na, mit vettél volna?
Az SD olvasó a szűk keresztmetszet igazából, szóval ezért nagyjából mindegy mit vesz az ember.
Én azért vettem ezt, mert a méret kategóriara voltam kíváncsi, illetve feleslegesen sok pénzt nem akartam kiadni most erre. Ez megállt kb. 70 ezer körül. Annyit megért.
270-es már drágább volt, de hardveresen kb ezt tudja.
Videó összefűzés meg kb. SSD művelet.
-
Tim82
félisten
válasz
Tikakukac
#114859
üzenetére
Nem sima SATA, hanem SATA Express lesz. A sima SATA-nál benchmarkok szerint olyan 2-3× gyorsabb, de a "valódi" NVME-től így is elmarad. Valahogy nem terjedt el ez a szabvány.
Ha jól
csináltam meg a házi feladatot a saját X270-em kapcsánolvastam, akkor az X270 pl. hasonló, de nem ugyanilyen adapterrel már "valódi" NVME-t támogat a 2,5" helyen. -
-
Graphics
Jómunkásember
válasz
Tikakukac
#114807
üzenetére
Mi akar ebből kijönni, mert bármit írok, valamilyen mértékben csak azért érzem, hogy kötekedés tárgya vagyok... Akkor még tisztázzuk gyorsan most.
Nem igazán kedvelem az effajta odapiszkálást. Van értelme?
Kérdezett a fórumtag, válaszoltam neki, Te egy teljesen más témát behoztál a dologba..
Nem értem...
-
HSM
félisten
válasz
Tikakukac
#114798
üzenetére
"Nézz meg akár csak akkorban egy X-et, de főleg egy mai gépet."
T460s vagy T480s megfelel mai/vékony gépnek? Tökéletesen karbantartja őket a pumpa (kb. kéthavonta, nem belefáradósan, kényelmesen
), és nálam kosz lerakódás sem volt szinte semmi, pedig mindkettőt használtam több, mint egy évig, napi minimum 8 órát (munkagépek is voltak), még évekig elketyegtek volna gond nélkül csupán a fújkodással tisztán tartva.Tehát "a gép belseje ettől függetlenül állni fog a mocsokban" állításod sem állja meg az én esetemben a helyét, a pumpával ugyanis ahol a levegőt beszívja/kifújja a gép, oda én is be tudok fújni, és a tisztító hatása is megvan így.
Nem vitatom a gyakorlatod, mint írtam, felhasználási szokás/körülmény, talán gép konstrukció függő is, elég-e a fújkodás, vagy durvább eszközökhöz kell nyúlni.
Az egyéves távlatban maréknyi szemét azért számomra elég durva.
-
HSM
félisten
válasz
Tikakukac
#114789
üzenetére
Igazad van, sokszor nem ússza meg az ember, de szerintem ez nagyban függ a gép használati körülményeitől is.
Ha olyanok a körülmények, hogy valami ragadós kicsapódik a hűtő belsejébe, vagy nagyon sok a por/kosz, nos, akkor kukázhatod a pumpát, maradnak a durvább módszerek, mert nem fog könnyen kijönni.
Nálam viszont nem ragadt bele így soha semmi, 3-4 év használat után sem kellett bontani sem a T420-at, sem a T430-at, elég volt kívülről a körtepumpa, mikor utóbbit egy éve négymagosítottuk, akkor is elfogadható tiszta volt a hűtő, nem kellett "belepiszkálni". Pedig volt bőven por sajnos a környezetében, és hajszál is. Mindig kis "porfelhőt" kifújt belőle a pumpa és rendben is volt.
Ezzel egyébként csupán azt akartam mondani, hogy van, amikor évekig elég a fújkodás, nem feltétlen van szükség bontásos nagytakarításra.
-
válasz
Tikakukac
#114791
üzenetére
A kedvencem a T420 gyári manualja, ahol az van írva, hogy ki kell szedni hozzá a kijelzőt. Na múltkor néztem egy youtube videót ahol simán megcsinálta kijelzővel a csákó, meg utána én is. Hogy miért akarja kiszedetni a lenovo a kijelzőt az továbbra is fura
Pedig korábban megcsináltam vagy háromszor úgy is 
-
Graphics
Jómunkásember
válasz
Tikakukac
#114716
üzenetére
Na másik SSD-n friss rendszer, driverek nélkül működnek a fenti programok.
Tehát akkor esélyes, hogy valamelyik driver kontárkodik bele az örömteli használatba...
szerk.: És a VGA driver lesz... eltávolítottam, restart, és minden megy rendesen... Akkor keresnek kell egy működőt...
-
Balinov
titán
válasz
Tikakukac
#114617
üzenetére
Jaja,csak telorol voltam. CJ5JM_NV14N46 a konkret tipus a BOE-tol (sose hallottam meg).ahogy nezem T460-akat is megaldottak ezzel

Rant ON
Neztem a gyari pdf-et, de az nem, csak az Aida segitett. Amugy meg 2 eszrevetelem van (tudom, nem Dell topik) a Dell mernokoknek es a corp IT-nek.A qrva anyjukert raktak ugy a hdd-t, hogy a hdd caddy melle nem fer meg egy SSD se el.
Oke, hogy medium tier irodista rohangalos gep, de azert egy epkezlababb ips panelt belehanyhattak volna
A corp IT-s rendelosnek meg a jo edes anyukajat, hogy 2017/2018-ban 500GB-os 7.2kRPM-es vinyoval kerte, nem egy nyamvadt 240/256GB-os SSD-vel. A masik pofanvagas szaros szivlapattal az IT-nk fele, hogy miert nyamvadt 1x8GB rammal toltak ,hamar I5-6440HQ-t tettek bele, nem valami U-s vackot...Raadasul mindenfele ceges IT security cuccal, ami miatt a Turion X2-es Win7-es ezereves Toshiba laposom is gyorsabbnak tunt. Tegnap tettem bele egy 8GB-os Crucial SODIMM-et, mintha nem is ugyanazon gepnel ulnek
A type-C-s/TB-s dokkolot meg Michael Dell dugja fel a sajat seggebe, regi, beleklikkelos dokkot mer nem birtak meghagyni
Rant OFF
-
válasz
Tikakukac
#114479
üzenetére
Kb ugyanannyit és ugyanazokat kell gyomlálni rajta mint a microsoft-tól letöltött windows-on, amit a Lenovo hozzátesz, az többnyire kell is, vagy a kutyát nem zavarja. Viszont benne az összes driver és segédprogram, új gépeken meg rohadt küzdelmes minden vackot kézzel felrakni.
Én is évekig használtam saját, már kigyomlált win telepítőt, de P53 után el lehet felejteni, vagy rohadtul bele kéne ásni magát az embernek, de ezt az időt inkább megspórolom. -
Ogard
tag
-
-
-
-
-
-
Pano
veterán
válasz
Tikakukac
#114403
üzenetére
Igen, próbáltam e logika mentén haladni, de az égnek nem akart sehogy se összejönni.
Józan paraszti ész szerint #114401 HSM által -és a manual szerint- írt metódust is próbáltam, de minden módszer esetén ennél az állapotnál kötöttem ki.Aztán kínomban nagyítóval próbáltam a résen bekukucskálni (így hogy minden oldal már vissza lett pattintva, csak ez nem), hogy mégis mi a kukkolóért áll el és akkor tűnt fel, hogy egy nagyon-nagyon picit, mint ha kijjebb lenne a base coveren annak a résnek a vonala, amibe a patentnak bele kellene illeszkednie. Aztán azt kicsit benyomtam kívülről, a széléről a felső patent vonaláig és láss csodát, összecuppantak.
Remélem a feszülés megszűnt így. Sehol nem áll el, szerencsére.
-
-
-
-
tboldi
nagyúr
válasz
Tikakukac
#114307
üzenetére
Hehh, én is így indultam az X230-cal, autódiagra és szerelési útmutatók olvasására vettem (wannabe szinten), aztán csak került bele új aksi, 2x8 GB 1600 Mhz-es RAM, SLB3-as IPS panel, egy 500-as SATA3 és egy 250-es mSATA SSD...

De még így is inkább ezt használom erre, mint a 2017-es 15" MacBook Prót, azt valóban sajnálom melóba fogni.

-
-
-
fungi
aktív tag
válasz
Tikakukac
#114211
üzenetére
T500-ból volt pár éve két egyforma duplakártyásom, de az egyiknél az Ati kártya hibás volt. Mivel telepítésnél Switchable-re áll, és nem volt kép, a két gépet együtt nyomkodva sikerült az integráltra állítani. Nem tudok jobbat, - van DGpu-s T500-am, ha az segít, egyforma a Bios a W-vel?
Ja, megoldódott-OK. -
-
-
válasz
Tikakukac
#114139
üzenetére
Egyszer pezsgőt fogok bontani, ha végre ajánlasz is valami alternatívát...és nem csak "...ez sz@r..." kaliberű kifejtéseket teszel...
T43p, really? Elhiszem, hogy megabrutál jó a kijelzője...de elszállt felette az idő...és valahogy a 300x lassabb műveletvégzésért, nem fogja kárpótolni...hogy milyen szép...
Amúgy ha annyira fontos...vesz mellé egy monitort...mert önmagától belátja, hogy kell...De szubjektíve saját mércével mérve sem volt gondja a T460-as kijelzőjével... őt egyéb lehetséges hibaforrások érdekelték...
-
válasz
Tikakukac
#114126
üzenetére
érezzük
Én többek között ezért is vagyok mérges ilyen-olyan tesztoldalakra, mikor olvasom, hogy túl vastag kijelző keretek, a konkurencia milyen fasza hogy náluk csak 5mm, de a thinkpad ósdi elavult bla bla bla.
Elmennek a csába, nem egy gépsorozatot tettek ezek már tönkre a faszságaikkal, legalább azt a pár normális gépet hagynák békén. -
válasz
Tikakukac
#114118
üzenetére
valszeg nem jól írtam!
Vagy Te nem érted. A normál touchpad felső vonala, (tudod ez egy téglalap, van jobb, bal oldala és alja teteje) a teteje dudorodik és a felső részét nyomom ahol a vastag fehér vonal van, akkor azt le tudom nyomni, jó 1mm-re. És ott a púp, ahol bejelöltem.
Minőség?? Azt hagyjuk, de írtátok, h messze nem olyan jó mint régen. Sorjás a két oldala!
Már azon gondolkodom, h szétszedem és polírpapírral megigazítom.
Új hozzászólás Aktív témák
- Victus 15fa1002sf 15.6" FHD IPS i5-12500H RTX 4060 16GB 512GB NVMe gar
- X1 Yoga 6th 2-in- 14" FHD+ IPS érintő i5-1145G7 16GB 1TB NVMe ujjlolv IR kam aktív toll gar
- Asus TUF Gaming A15 AMD Ryzen 5-7535H/16GB RAM/512GB SSD/RTX3050VGA/15,6" 144Hz kijelző
- Microsoft Surface Laptop Go 3 XK7-00030 (Bontatlan)
- Üzletből, garanciával, HP EliteBook 855 G8 16GB RAM/256GB SSD/FULL HD IPS kijelző/Win 11Pro
Állásajánlatok
Cég: NetGo.hu Kft.
Város: Gödöllő
Cég: Laptopműhely Bt.
Város: Budapest

. Nem. Viszont ez napestig mehet.


A sleep state-et kapcsoltam át "Linux"-ra a "win10"-ről, ami magyarul az S0ix helyett S3 alvó mód kényszerítését jelenti.


.
), és nálam kosz lerakódás sem volt szinte semmi, pedig mindkettőt használtam több, mint egy évig, napi minimum 8 órát (munkagépek is voltak), még évekig elketyegtek volna gond nélkül csupán a fújkodással tisztán tartva.
Pedig korábban megcsináltam vagy háromszor úgy is


