-
Fototrend
Új hozzászólás Aktív témák
-
#60162
fireman123
őstag
sakto
#60160
fireman123
őstag
akkor lehet, hogy semmit
, ha a hatalmas eth hash kapacitás töredéke is rászáll bármely kis coinra annak bizony felnyomja a diffjét és nem biztos, hogy kiadja az áramköltséget, ....ezt nem lehet előre tudni, egy biztos: az eth-n lévő 430 TH/s bődületesen sok és helyet fog keresni magának, nézd meg a kalkulátoroknál jelenleg a kártyádra vonatkozó jövedelmezőségben következő 4-5 coinon mekkora hash van jelenleg és hasonlítsd össze az eth hash-el, ....csak egy példa: rvn 9,5 Th/s (és jelenleg így is csak kb. felét hozza mint az eth) -
#60112
fireman123
őstag
demmer123
#60108
fireman123
őstag
válasz
demmer123
#60108
üzenetére
Persze, hogy nem egyik napról a másikra, és hogy mikor azt senki nem tudja, ....én is bízok benne, hogy nyár végéig kitart, ....de a kriptóban nincs tuti
(mint ahogy másban sem), ....csak vissza kell olvasni 2 hetet, amikor volt egy kis visszaesés és lecsökkent az eth blokk rewardja a fee csökkenés miatt, sokan már kétségbe voltak esve a megtérülés miatt, ......csak arra akartam rávilágítani, hogy kriptóban nem pár hónapra kell tervezni mert úgy lehet belőle bukás is ha éppen rosszkor száll be valaki (az meg mindig a végén derül ki, hogy jó volt-e beszállási időpont), nem kell kapkodni... -
#60107
fireman123
őstag
bacsis
#60102
fireman123
őstag
válasz
bacsis
#60102
üzenetére
Nincs ezzel semmi baj, azaz csak annyi, hogy nagyon kicsi a hash arányod a pool hash-hez képest (0,005%)
, ezért a pool által kikapart aktuális bokkból most éppen 0,01$ -nyi xmr-t kapnál (ez folyamatosan változhat az éppen aktuális aránynak megfelelően), ...mivel csak ekkora hash-el járulsz hozzá a "munkához". A pool nagyon ritkán talál blokkot (tegnap 3-at, ma még csak 1-et, ...és kicsi a poolhash a teljes monero nethash-hez képest, 2miners: 10,22 MH/s, míg a teljes monero nethash: 2,57 Gh/)) ezért a visszaigazolatlan egyenleg is lassan nő, az unpaid meg akkor nő ha a talált blokk confirmálva lesz (kb. 2 óra)
-
#60106
fireman123
őstag
Frozen
#60101
fireman123
őstag
válasz
Frozen
#60101
üzenetére
Miért nem tartott ilyen sokáig? 2017 januárban ~1000 dollár volt, december végére ért fel 20e-ig (ez 20x-os áremelkedés). A gpu piaci szegmens semmilyen új lendületet nem fog adni, a hardverek csak követik a trendet, nem azok határozzák meg a coinok árát, .....ráadásul ugye a btc a főnök, minden alt azt követei kis csúszással, a btc-t meg ugye már vagy 8-9 éve nem lehet gpu-val túrni. 2018 elején is rengetegen beleugrottak gpu-val altcoint túrni, aztán 2018 közepétől egészen 2020 elejéig fillérekért lehetett rigeket venni, hasonló lesz majd ebben a ciklusban is, csak nem tudjuk mikor fog kezdődni a hanyatlás, amire még rátesz az eth blokkreward csökkenés, majd 1-2 év múlva az eth 2.0 amikor már nem lehet eth-t bányászni. Nézd meg mekkora hash kapacitás van az ezh-n jelenleg (ennek kb. fele gpu lehet), ha nem lehet eth-t bányászni ez a kapacitás rázúdul a sok kis coinra és tönkre nyomja azok diffjét is, ....lesz megint sok olcsó(bb) gpu mint 201-19-ben ....csak idő kérdése.
Szóval én óvatosságra intem azokat akik esetleg ezután akarnak riget építeni, azt mindig akkor kell amikor már jó ideje tartós lejtmenet van és majd elkezd újból felfelé menni (ciklikusság). Sajnos én is rosszkor 2018 januárban szálltam be vadi új riggel, volt 2 év amikor alig termelte ki az áramot (persze nem adtam el semmi coint), nyilván megérte 3 évig folyamatosan túrni (mindig más és más coint, mert akkor nem az eth volt a jó, legalábbis nvidiával nem) és finanszírozni az áramköltséget, mert a megtartott coinok most sokat érnek, bőséges haszon lett mostanra, ...csak itt az újak 3 hónap alatt akarnak megtollasodni, persze ha éppen szerencsés időben száll be valaki akkor 3-6 hónap is jó lehet, de könnyen becsúszhat akár több év is mire érdemes eladni a coinokat. Nekem a rig+áram 2020 közepéig kicsit még mínuszos volt (azaz csak virtuálisan), onnan kezdett felfelé menni a dolog és a haszon egyre nőtt. -
#60100
fireman123
őstag
Frozen
#60092
fireman123
őstag
válasz
Frozen
#60092
üzenetére
A fák nem nőnek az égig (legalábbis egy felezési cikluson belül)
, nem fog örökké tartani az emelkedés mint ahogy a korábbi ciklusokban is eljött a jelentős esés (4 éve 20e-ről 3,5e-re) és ezzel a legalább 2 éves kriptotél, ez nagy valószínűséggel így lesz most is, csak senki nem tudja pontosan mikor fog kezdődni az esés (ami nem rövidtávú korrekció lesz), ...az is lehet, hogy 100e-ről fog visszaesni 20e-re és 1-2 évig az alsó régiokban lesz (senki nem tudja ezt, csak eddig 4 ciklusnál már ez történt, mindig a felezést követő fél év után indult meg, kb. 1 évig emelkedés új csúcsra majd 2-2,5 év lent egerészés, ..... így van esély hasonlóra) ...aztán a következő btc reward felezés után indulhat újra felfelé újabb csúcsokra. Többen megtapasztaltuk már ezt (sajnos), de még mindig itt vagyunk. 
Az alábbi grafikonon érdemes huzogatni a csúszkát és ránagyítani a különböző időintervallumoknál.... [link]#bacsis: ha beollózol ide egy képet a 2miners dashboardodról akkor lehet tudjuk értelmezni, hogy mi a helyzet, ....túrtam korábban a 2miners poolon pár coint (pl. rvn, beam, grin, ae, zclassic, zcoin, etc, eth)
-
#60083
fireman123
őstag
fireman123
őstag
-
#60027
fireman123
őstag
fireman123
őstag
hát ez nem hiányozna
[link] -
#59637
fireman123
őstag
Aby_2014
#59608
fireman123
őstag
válasz
Aby_2014
#59608
üzenetére
szia, a NH-ről a coinbase-re utalod? ....onnan sepa-val ki lehet utalni bankszámlára, vagy valamelyik kripto kártya jöhet még szóba, ....a binance-nek is van, bárhol fizethetsz vele akár forintért is (csak akkor oda kellene bányászni, ...javaslom közvetlenül eth túrást binance címre, nem NH-re)
-
#59258
fireman123
őstag
3800+
#59257
-
#59254
fireman123
őstag
-
#59104
fireman123
őstag
kzkz
#59100
fireman123
őstag
Aki régóta bányászik és van is igénye jobban belemerülni a témába az már régen megtalálta a megfelelő fórumokat....nem a prohardveren
és itt csak már megszokásból olvas bele, ...több mint 3 éve bányászok, de messze nem vagyok profi (főleg nem hardver téren, de a bányászat alapjaival, mit-miért-hogyan, milyen minerrel....stb. tisztában vagyok) és én is sokat kérdezek ha valami olyan bibi van amivel nem találkoztam még, de előtte próbálok utána olvasni, nem pedig várni, hogy valaki az elejétől a végéig leír egy regényt, főleg ha azt korábban már megtették csak ki kellene keresni -
#59098
fireman123
őstag
aleister
#59094
fireman123
őstag
válasz
aleister
#59094
üzenetére
Igen, jól írja #aleister, ....csak vissza kellene olvasni egy keveset és nem írkálnának sokan feleslegesen téves dolgokat, megvezetve ezzel a szintén kezdőket. Akik régen csinálják már, tényleg továbbállnak mert az Ő esetleges kérdéseikre itt már nem kapnak választ, helyette olvassák a sok (már bocs) sületlenséget, ....így egy idő után itt marad a "vak vezet világtalant".....ami nem biztos, hogy baj, legfeljebb mindenki majd a saját kárán fog tanulni, ahelyett, hogy más kárán tanulna
-
#59096
fireman123
őstag
bl555
#59073
fireman123
őstag
Mivel nem egyanazt az 5 napot vizsgáltad, ezért van a különbség, nincs két egyforma nap a hozamok tekintetében, főleg az elmúlt időszakban. Nagyon sokszor leírtuk már, hogy ugyanabban az időben ugyanolyan kártyával mindig gyengébb a NH (kivétel lehet az az eset amikor megjelenik egy-két extrém bérlő akinek valamiért megéri jóval többet fizetni a hash-ért a NH felé, így akkor Te is többet kapsz, de ez ritka ...ez általában kis coinnál szokott előfordulni főleg tőzsdei bevezetés előtt)
Csodák nincsenek, csak nem érted az egész bányászat lényegét és még a NH működését sem... -
#58944
fireman123
őstag
kzkz
#58943
fireman123
őstag
Nagyjából mindegy hol túrsz, hosszú távon kb. egyforma hozamot adnak azonos időszakban, kb. nekem is hasonló jött ki az elmúlt 24 órában az ethermine poolon. Ha naponta váltogatja az ember akkor persze lesz különbség elsősorban a pool luckja miatt, de az éppen aktuális és változó blokkreward miatt is.
-
#58741
fireman123
őstag
3800+
#58738
fireman123
őstag
Nagyon függ a konkrét gpu-tól így erre általános választ nem lehet adni, egy csomó kalkulátor van azokat kell megnézni, ...bár azok is csak kb. értéket adnak, én a kalkulátorokba az én rigemre vonatkozó konkrét értékeket és fogyasztásokat írom (nem amit a kalkulátor add, hanem amit az elmúlt években megtapasztaltam a különféle algók esetében) így már egy kicsit pontosabb képet lehet kapni, persze függ az adott pool pillanatnyi luckjától is, ami hosszú távon kiegyenlítődik, ezért nem szabad egyik poolról a másikra ugrálni, tapasztalatom szerint a nagyobb poolok (nagy hash értékűek) kiegyensúlyozottabb hozamot biztosítanak, persze ott is van hullámzás. Jelenleg a rigemre (6*1070Ti) még mindig az eth a legjobb ezen az árfolyamon is, de én nem ezt veszem figyelembe hanem jóval feljebb várom az eth-t.....ha hosszútávra tekint az ember akkor nem a pillanatnyi hozamot kell nézni, hanem azt túrni amiben látsz fantáziát (ami persze vagy bejön vagy nem) és nem eladni azonnal.
-
#58735
fireman123
őstag
fireman123
őstag
Pár hete még mindenki lambót akart venni, most meg többeknek (leginkább az újaknak) égnek áll a haja a kevés hozam miatt és már a gpu-k eladása a téma, pedig csak egy közepes lassú lemorzsolódás volt eddig, (régebben volt olyan, hogy 1 nap alatt esett közel ekkora %-ot)....olyan jót kuncogok magamban, korábban írtam, hogy nem fenékig tejfel a kriptó és maga a bányászás sem, de sokan csak a végleteket látják, ...ez ilyen, van amikor jól jön, máskor nagyon jól, de legtöbbször kevésbé jól, és volt olyan hosszú időszak is amikor alig jött ki az áram (no akkor a legjobb bányászni és tartani a coint a következő csúcsig és akkor busásan megtérül a kitartás), ...és nem csak eth létezik hanem lehet mást is túrni, ...én az elmúlt 3 évben nvidiákkal csak fél évet túrtam eth-t, a többi időben mindig mást mert az jobban jött. Aki nem bírja ezt a hullámzást annak nem való a bányászás, de úgy általában a kriptó sem, .....én átéltem azt is amikor 20e-ről lement 3,5e-re a btc, ...na bumm, aztán felment 58e-ig és most megint lejtmenet van, nyilván nem tudja senki sem, hogy vége ennek a bullrunnak vagy csak egy korrekció és utána megyünk újra felfelé, akinek ez nagyon idegörlő az vegyen állampapírt
-
#58340
fireman123
őstag
racskobalazs
#58338
fireman123
őstag
válasz
racskobalazs
#58338
üzenetére
2018 közepétől közel 2 évig sokszor még a villany ára sem jött ki....ez ilyen, tartani kell a coint és akkor eladni amikor megéri ....nincs értelme a napi becsléseket nézegetni, túrni kell, ha nem adod el most, akkor teljesen mindegy mit mutat most, .... majd 3-4x eth árnál ez a mostani kitúrt coin is jó lesz...no többek között ez különbözteti meg a bányászt a gémerből erre a területre átrándult usertől
-
#58086
fireman123
őstag
Dare2Live
#58083
fireman123
őstag
válasz
Dare2Live
#58083
üzenetére
én sem jövő hétre gondoltam
...aki hosszútávra rendezkedett be azt nyilván nem érdekli, hogy éppen mennyit keres(ne), de vannak "hobbi bányászok" (pedig de szidták ők is a bányászokat korábban a gémer topikokban ) akik az elmúlt hetekben cuppantak rá és azt hiszik, hogy a mostani bevételeket csak be kell szorozni 2 évvel és megvan a 2 évi jövedelem ...erre akartam célozni, hogy ez nem így működik, most jól jön, de lesznek (és voltak is) gyenge hónapok esetleg évek mint korábban is....több mint 3 éve túrok és bizony voltak olyan időszakok (2018-19) amikor az áramköltség is csak szűkösen jött ki az akkori árfolyamon és rewardon, nyilván nem adtam el egyetlen coint sem hanem gyűjtöttem és finanszíroztam évekig az áramot, ....de nem mindenki így gondolkodik, sokan innen alighogy megkapják az első 0,05 vagy 0,1 eth kifizetést már váltják is euróra és küldik ki, na ők nem fognak akkor túrni ha beesik a reward vagy az árfolyam jelentősen hosszabb távra és piacra dobják a most megvett második gpu-t mert játszani nem kell kettő -
#58081
fireman123
őstag
fireman123
őstag
hmmmm
.... [link] ....lehet lesznek hamarosan olcsóbb gpu-k? ...ez a mostani bányászláz is el fog múlni egyszer mint ahogy 2018-19-ben is elmúlt, csak a szívósak maradtak, a többiek töredék áron dobták piacra a rigeket...és még az eth 2.0 nem is kopogtat egyenlőre -
#58052
fireman123
őstag
RockHaRD
#58044
fireman123
őstag
válasz
RockHaRD
#58044
üzenetére
Nincs itt semmi látnivaló
...komolyra fordítva a szót: az eth blokkrewardja alapból 2 eth + a mozgásból (pl. utalások) adódó fee-t is a bányászok kapják, ...amikor többszörösése nő a mozgás akkor a fee is nagyon megnő és ez okozza, hogy a nyugalmi állapotban kapható reward (pl. 2 eth alap + ~1-2 eth a fee-ből) hirtelen megnő, ilyenkor a fee miatt az alap 2 eth-hoz hozzájöhet 10-15 eth fee is.
Pl. az alábbi képen is látszik egy konkrét blokknál, hogy a fee 13,5 eth-val növelte a rewardot:
Ezért fizet jól az ilyen nagy aktivitás idején, a több eth bőven ellensúlyozza az alacsonyabb árat. -
#58023
fireman123
őstag
3800+
#58017
-
#57920
fireman123
őstag
z1RoX
#57916
fireman123
őstag
4 gb-os kártyának eléggé korlátozottak a lehetőségei (az ismertebb coinok közül raven, etc-re jó), legalább 6 de inkább 8 gb-ost javaslok, akár a régebbiek közül is (mondjuk én most biztos nem vennék gpu-t ezeken az árakon se újat, se használtat)...ja és inkább nvidia, egyszerűbb az élet vele, főleg kezdőként
-
#57830
fireman123
őstag
koko52
#57817
-
#57814
fireman123
őstag
madpapa
#57810
fireman123
őstag
válasz
madpapa
#57810
üzenetére
persze, az benne van, hogy egy vevőnek valamiért megéri többet fizetni, mert sürgősen hozzá kell jutnia az adott coinhoz,....de ez rövid ideig szokott tartani és ezt nem lehet alapul venni egy túrás hatékonyságára.
Annak idején 3 éve amikor rövid ideig használtam a NH-t 5-6 naponta pár órára voltak szép tüskék a ravenen, mert akkor még a raven diffje nem folyamatosan "állítódott" a nethashnek megfelelően, hanem csak egy bizonyos mennyiségű blokk után (így volt megírva az x16r algó), és ebben a rövid időszakban több db-ot lehetett kitúrni, ....no ezt használták ki a NH-en a vevők és rövid időre felárral is vettek nagy hasht....
Amúgy majd én eldöntöm, hogy a kitúrt coint tartom vagy majd egy kedvező adott időben átváltom pl. btc-re, ..a NH meg btc-ben fizet#koko52: ...te döntesz
-
#57803
fireman123
őstag
koko52
#57797
fireman123
őstag
válasz
koko52
#57797
üzenetére
...gondolod Te, ...ugyanolyan gpu-t ugyanakkor ugyanannyi ideig (nem 1 órát, hanem legalább 1 hetet!) egyszerre futtattál a NH-en és egy poolban is, hogy ezt tapasztaltad? De ettől függetlenül gondold végig egyszerűen, ...a hash vevő kitúr magának egységnyi idő alatt egy poolban a Te gpuddal mondjuk 100 $-nyi eth-t, ezt nyilván megvámolja a NH és rólad is beszedi a sápot (költségeit és a hasznát is!..mert mindkét oldalról nyerni fog abban biztos lehetsz), majd ezután neked kifizet a poolban kibányászható 100 $-nál nagyobb értékű btc-t? ...ezt Te sem gondolod komolyan
Az persze elképzelhető, hogy ha 1 órát próbálsz a Nh-en majd a következó 1 órát poolon, akkor ebben a kicsi (és nem ugyanazon) idősávban éppen jobb lehet a NH pillanatnyi hozama, ....de itt a pillanatnyin van a hangsúly, ez állandóan változik/ingadozik, ...de csodák nincsenek, nem fogsz többet kapni a NH-től mint ami kitúrható a gpuddal egy poolon, mert akkor nem rajtad keresne hanem plussz ingyen juttatást kapnál tőle (és még a költségei/hasznát sem érvényesítené)...ugye azt nem gondolod, hogy a NH azért van, hogy a kezdő bányászoknak egyszerűbb legyen az élete és még ezért a saját hasznát is átengedi neked, sőt még bónuszt is kapsz azért, hogy igénybe vedd ezt...a NH egy kemény üzleti vállalkozás, ami még káros is (lehet) áttételesen a kriptóra, ....de egyébként nyilván azt csinálsz amit akarsz -
#57774
fireman123
őstag
korcsi
#57764
fireman123
őstag
válasz
korcsi
#57764
üzenetére
A Nicehash gyakorlatilag egy közbenső közvetítő (a progikat/felületet, az egésznek a menetét biztosítja) azok között akik bérbe adják a hash kapacitásukat (azaz közted) és azok között akik ezt a hash kapacitást bérbe veszik. Aki kibérli a kapacitásodat (és sok más rigét is, mivel ott azért jellemzően nagyobb volumenben mennek a dolgok) az a megfelelő módon átirányítja a hasht az általa megfelelőnek vélt poolba és ott neki bányászik a riged, ...ezért Ő fizet a NM-nek, aki meg fizet neked ...gondolhatod, hogy a kettő ár között van különbség és a NH árrése is ott van. Ha a bérbe vevőnek megéri saját magának túrni pl. eth-t, ebből fizet a NH-nek, aki meg neked fizet úgy hogy nyilván a költségeit és a hasznát levonja, ...akkor miért nem Te túrsz közvetlenül pl. eth-t, minek közbe még egy láncszem?
Ha meg a NH progiban nem csak az eth (daggerhashimoto) van engedélyezve nálad akkor előfordulhat, hogy nem is eth-t túr a riged, hanem pl. ravent, mindig azt amelyik a legjobban kifizetődő (de a sápot akkor lehúzzák nyilván) Tehát a NH-en a Te rigeddel valaki más túr magának valamilyen coint valamelyik poolban, amiért téged btc-ben fizet ki a NH a megfelelő költségei/haszna levonása után. A NH gyakorlatilag egy piactér aki összehozza a hash "eladót" a hash "vevővel". [link] ...ezt érdemes elolvasni, hogy tisztán lásson akinek a rigje vagy gpu-ja a NH-en túr (MÁSNAK!!!)
Egy rövid ideig én is használtam az elején mint általában minden kezdő, de gyorsan léptem....sajnos itt megfelelő pénz ellenében akkora hashpowert lehet vásárolni, hogy 51%-os támadást lehet indítani a kisebb coinok ellen és átírni a blokkláncukat, a megtörtént eseményeket meg nem történtté alakítani, pl. tavaly nyáron 2 hónapon belül 3x volt ilyen sikeres 51%-os támadás az etc ellen, ....szóval nagyon káros lehet ez a NH dolog az egész kriptóra nézve, ezért már elvből sem használom régóta, de anyagilag is jobb közvetlenül túrni magamnak, és majd én eldöntöm, hogy a kitúrt coint mikor és mire váltom át. -
#57743
fireman123
őstag
mihione
#57740
fireman123
őstag
válasz
mihione
#57740
üzenetére
a nicehash sem dolgozik ingyen (nem ingyen biztosítja a hash vevők-eladók közötti kapcsolati lehetőséget), mindig kifizetőbb közvetlenül túrni egy coint, kivéve ha beesik a nh-re egy olyan "vevő" aki valamilyen okból extrém díjat fizet a hash-ért (ilyenkor több fizetséget kap a hash eladó is, azaz Te), ...de ez nem szokott hosszú ideig tartani
-
#57516
fireman123
őstag
Tamas1982.1
#57515
fireman123
őstag
válasz
Tamas1982.1
#57515
üzenetére
jaja, venni kell (de szigorúan csak a ledger shopban, sehol máshonnan!), én is 2017-ben vettem, még coinom sem volt, de a nano s ott figyelt már, ezzel kezdtem a kriptós pályafutásomat, az a 20e ft simán megéri már 500e értékű kriptónál is, mert abból könnyen lehet 5 millió is egy bullrun idején
-
#57511
fireman123
őstag
Tamas1982.1
#57510
fireman123
őstag
válasz
Tamas1982.1
#57510
üzenetére
nagyobb értékű coinnál mindenképpen, a 24 szó a lényeg, ha esetleg tönkremegy veszel másikat és a seeddel lelket öntesz az újba
...ha tőzsdén tartod a coint az nem a tiéd....csak bízol benne, hogy meglesz legközelebb is amikor belépsz, na jó ennyire azért nem vészes, de majdnem -
#57507
fireman123
őstag
varmi2
#57503
fireman123
őstag
válasz
varmi2
#57503
üzenetére
Én 2017 nov-decemberben vettem btc, eth, ltc-t befektetési céllal, ...és sajnos végignéztem azt is 3 évig ahogy morzsolódik az értékük (volt amikor 20%-ot ért
), ...de most azok is nagyon jól állnak 
, viszont most a befektetett tőkét és rig+áram árát is már realizáltam, ..a haszon meg hadd nőjön tovább a befektetésen és a kitúrt coinokon is -
#57500
fireman123
őstag
varmi2
#57497
fireman123
őstag
válasz
varmi2
#57497
üzenetére
így igaz, de mégegyszer nem vennék a csúcson (csúcs közelben) riget, max a meglévő gpukat cserélném újakra azon az áron amennyit a mostanikért kapnék (persze kb. a 6 árán max 2-őt kapnék
...az meg nem rig) , plussz pénzt nem raknék most rigbe vagy gpu-ba ilyen árakon, inkább coinba, azzal nincs ennyi macera, kötöttség. -
#57496
fireman123
őstag
koxx
#57491
fireman123
őstag
én roszkor kezdtem el, 2018 januárban, azóta megy a rig folyamatosan, sokféle coint túrtam 3 év alatt, de semmit sem váltottam fiatra, csak esetleg btc-re, eth-ra. Bizony voltak kemény időszakok, nekem havi 20e az áramszámla és az finanszírozni kellett akkor is, de így utólag megérte a mínuszos időkben is túrni, mert a coin szaporodott, jóval lentebb volt a diff mindennél, ...és most szép értékük van.
-
#57489
fireman123
őstag
koxx
#57475
fireman123
őstag
Persze, csak most nem november van, aki meg még hamarabb vett riget és túrt vele az mégjobban jár(t), utólag mind okosak vagyunk
....senki nem tudja mikor fog fordulni, bármi megtörténhet és az ellenkezője is, ...én átéltem a 2017-es csúcs utáni esést, nem volt könnyű de kitartottam és túrtam folyamatosan, persze most már jól állok, de voltam mínuszban vagy 2 évig és az áramszámla meg csak nőtt #madpapa: persze minden piac más, de vannak tendenciák, ez jól látszok a historikus chartokon, 2017-ben 1000$-ról ment 20e-ig, most nem tudja senki meddig fog menni, de olyan nincs hogy csak mindig felfelé, sajnos lesz lefelé is majd, csak nem tudni mikor. Én is túrok most is, egy ideje nyilván eth-t, de a korábban lefikázott raven (mert bizony azt is túrtuk sokáig) az elmúlt 3 hét alatt ötszörözött, pedig sokan temették amikor lement 1700 satról 40-re, attól nyilván messze van most, de dollárban ath-n van, szerencsére tartottam az összes kibányászott coint.
-
#57473
fireman123
őstag
cof
#57470
fireman123
őstag
Teljesen egyetértek, a sok hobby bányász lesz az első aki bepánikol amikor fordul a trend és elindul lefelé a kriptó, ...mert elindul, csak nem tudjuk mikor, ugyanez volt az előző ciklusnál is, sőt ez már a 4. ciklus. Az alján kell gpu-t, riget venni és túrni ezerrel, megfinanszírozni az áramot 2-2,5 évig és ilyenkor kell aratni, nem pedig gpu-t venni csillagászati áron. A megtérülést 1001 dolog befolyásolja, minél később kezdi valaki annál nagyobb az esély a bukásra, persze nem tudja senki mikor van a késő....de hogy nem a jelen beszállás az ideális az bizti.
-
#57388
fireman123
őstag
fireman123
őstag
egy kis olvasmány a különféle bányászprogik hatékonyságáról: [teszt]
-
#56654
fireman123
őstag
ferni
#56645
fireman123
őstag
Hosszútávon nézz körül nvidia fronton is, amint vége az eth túrásnak hátrányban leszel amd-vel, az nvidiákkal nagyságrenddel többféle coint lehet bányászni rentábilisan, ...csak a pénztárca lehet a határ
, ...de én most biztos nem építenék riget (rigeket) ilyen gpu árakon, majd ha lecseng a mostani bullrun a gpu-k (rigek) ára is jelentősen fog csökkenni, és onnan kezdve éri meg bányászni a következő ciklusra, a ciklus alján kell beruházni és elkezdeni a bányát és gyűjteni a coinokat ...senki nem tudja meddig fog tartani a mostani ciklus és mikor esik be, ..érdemes nézegetni a historikus diagramokat, már a 4. ciklus megy és nagyon hasonló a kifutásuk eddig, ...nyilván akinek van rigje vagy 1-2 gpu-ja az bányásszon most 1000el, de most gondolkodni beruházáson nem biztos, hogy nyerő dolog, ....de akár össze is jöhet, hidd el tapasztalatból beszélek, én is rosszkor kezdtem el az előző ciklus tetején és 1-2 évig alig jött ki az áram, nem adtam el semmit 3 évig így jó sok coin összejött mostanra és most persze jól állok, de az áramot finanszírozni kellett 3 évig ami most nyilván busásan megtérül....szóval gondold át, de mindenki maga dönt.#GERiLLA83: nagyobb poolon sűrübben jönnek a blokkok, persze minden blokkból kevesebb jut, mint egy kis pool ritkább blokkjainak rewardjából, .....de talán egyenletesebb a luck.
-
#56462
fireman123
őstag
Zsozsoo82
#56442
fireman123
őstag
válasz
Zsozsoo82
#56442
üzenetére
igen, eth a dag méret miatt nem jó neked, 4 gb-os kártyával etc-t vagy raven-t érdemes túrni az ismertebbek közül, csinálsz saját walletet vagy érdemesebb pl. a binance-n etc vagy raven addresst generálni és azt beírod a megfelelő miner batjába (a ravenhez t-rex a legjobb, de lehet hogy az etc-hez is, ...régen túrtam már ezeket, annyira nem vagyok képben), keresel egy poolt az adott coinra és túrsz, mondjuk nagy eredményre ne számíts 1050ti-vel, de a semminél több lehet
-
#56389
fireman123
őstag
Reggie0
#56388
fireman123
őstag
-
#56387
fireman123
őstag
aradebil2
#56381
fireman123
őstag
válasz
aradebil2
#56381
üzenetére
Alapvetően a nethash (és ebből következően a diff), a blokk jutalom, és a pool szerencséje határozza meg a pillantnyi bevételt, és ez folyamatosan ingadozik, ezért vannak jobb-rosszabb napok vagy akár hosszabb időszakok is.
A reward alaphelyzetben (amikor pangás van az eth láncán) 2 eth, ez fel tud menni akár 9-10 eth-ra is ha nagy a mozgás a láncon (pl. defi láz), a pool szerencséje rövidtávon változó, hol sűrűbben hol ritkábban talál blokkot, persze hosszú távon kb. 100 % minden poolnál, de a nagyobbaknál kisebb az ingadozás mert mindig több blokkot találnak időegység alatt mint azok a poolok ahol kevesen bányásznak kicsi hash-el. A nethash pedig jelenleg az egekben van, nyár óta duplázódott, szerencsére az eth ára is jól felment, de ez nem tart örökké. Amikor minden jó dolog együtt áll, no akkor jó a hozam, ha valamelyik változik akkor ingadozás van, vagy akár tartósan is mehet lefelé.
-
#56385
fireman123
őstag
BusinessGuy
#56380
fireman123
őstag
válasz
BusinessGuy
#56380
üzenetére
Az lepődik meg aki nincs tisztában a bányászat alapjaival és összefüggéseivel, .... ez nem csak annyi hogy felteszem a miner progit aztán éveken keresztül csak dől a lé számolatlanul
, volt és lesz olyan időszak is amikor még az áramköltséget sem hozza vissza (ha akkor eladnád a coint), reméljük nem a közeljövőben, ...no akkor megint kihalt lesz ez a topic, a gémerek megint játszani fognak csak , pedig olyankor kell 1000el nyomni a túrást (főleg ha az árral együtt esik a nethash is és több db jön ki időegység alatt) és felhalmozni a kitúrt coint a következő bullrunra. -
#55769
fireman123
őstag
Frozen
#55768
fireman123
őstag
válasz
Frozen
#55768
üzenetére
legalább 24 óra próba célszerű poolonként, 30-40 perc nem mérvadó, félrevezető lehet, ...amúgy én is nagyobb poolokat preferálom, kiegyenlítettebb hozamot nyújt mivel több blokkot találnak, sok kicsi általában célravezetőbb mint a kevés de nagyobb részesedés a kitúrt blokkokból
-
#55762
fireman123
őstag
Dare2Live
#55760
fireman123
őstag
válasz
Dare2Live
#55760
üzenetére
kriptóban minden gyorsabban és nagyobb mértékben (esés, emelkedés) történik mint a részvénypiacon vagy devizapiacon,
MÁS: úgy tűnik akik mostanában kezdték a bányászást azt hitték, hogy mindig csak felfelé megyünk, (és kitúrják 1 hónap alatt a gpu-k árát, ....persze ilyen is lehet, de ahhoz bagy mázli kell, nagyon jókor kell elkezdeni a túrást) hát sajnos nem csak egy irányba visz az út, sokszor megy lefelé is, ez a mostani esés (még) gyakorlatilag kriptóban nem vészes, majd ha 1-2 óra alatt esik 20-25 %-ot és lesz két függőleges jó hosszú piros órás gyerta, no az már érdekes tud lenni, volt ilyen nem is egyszer és még lesz is.
Egyébként ha több infóhoz szeretnétek jutni bánya fronton vagy úgy általában a kriptó kereskedésről javaslom a kriptoakadéemia.hu discordját, az most elég pörgős, ...bár mostanában ott is túlsúlyban vannak a gémerekből lett "friss" bányászok
(nem bántásból mondom, de ez az igazság) -
#55734
fireman123
őstag
Frozen
#55732
fireman123
őstag
válasz
Frozen
#55732
üzenetére
olyanról mondasz véleményt amit nem ismersz
mióta is foglalkozol kriptóval?....részemről befejeztem, mindenki úgy őrzi a pénzét ahogy akarja, nyilván amit kitúrsz 1-2 gpu-val ahhoz felesleges, ....a "mindenki visszakapta" dologhoz ott az MtGox hack....és ez nem egyedüli eset, csak a legnagyobb -
#55730
fireman123
őstag
Frozen
#55729
-
#55727
fireman123
őstag
fireman123
őstag
Az alábbi historikus grafikonon érdemes az időszúszkát húzogatni, leszűkíteni kisebb tartományra, egy-egy időszakra, ....ez jól szemlélteti mekkora hullámvasút a kriptó
[link]
..viszont eddig minden ciklus feljebb végződött mint az előtte lévő, reméljük így is marad -
#55724
fireman123
őstag
#68216320
#55721
fireman123
őstag
válasz
#68216320
#55721
üzenetére
ha tényleg biztonságot akarsz akkor hardver wallet, főleg nagyobb összeg esetén, pl. [ledger] , ...én a binance-t preferálom, de jó lehet akár a kraken vagy coinbase pro is, a binance-n sokkal többféle lehetőség van, .....az adott váltó weboldalán minden infót megtalálsz a beutalásról, kereskedésről ....stb.
#Ravisu91: mindenki maga dönt, én most biztos nem vennék gpu-t ilyen horror árakon, ...én 2018 januárban kezdtem az akkori csúcson 6x1070Ti riggel ami azóta is folyamatosan megy, újonnan vettem a gpu-kat jó magasan (akkor is ilyen hiány volt mint most), túrtam akkor is amikor az áramköltség sem jött ki (igen, volt ilyen időszak is), viszont nem váltottam fiatra egy coint sem (csak esetleg btc-re), persze az áramot finanszírozni kellett, .....persze most már jól állok mivel az elmúlt 3 évben kitúrt coinok ára rendesen felment mostanra, de tavaly nyáron még kb. nullán volt a befektetésem az áramot is beszámítva, ....én elkövettem azt a hibát, hogy a hype tetején szálltam be magas gpu áraknál, ...mégegyszer nem fogom
-
#55720
fireman123
őstag
Dreadloord
#55717
fireman123
őstag
válasz
Dreadloord
#55717
üzenetére
sajnos nem tudom, a nicehasht kb. 3 éve használtam utoljára akkor is talán 1-2 hónapig, így nem ismerem hogy működik jelenleg,
#mohow: persze lehet, minden gép bat fájljába ugyanazt a eth címet kell beírni és így ugynarra a címre túrnak, ...itt egy példa erre a 2miners poolon:
-
#55712
fireman123
őstag
salabakter77
#55697
fireman123
őstag
válasz
salabakter77
#55697
üzenetére
- ha 1-2 kártyával túrod akkor ethermine.org pool, mivel nem csak 0,05 eth után utal ki, hanem akkor is ha eltelt 7 nap és elérted ezalatt a 0,01 eth-t
- ilyen kis tételekre külön walletet nem csinálnék, mert arról majd be kell utalni egy tőzsdére/váltóba és annak bizony díja van, főleg kis mennyiségnél lesz arányaiban sok
- pl. binance-en csinálj egy accot, ott generálj eth címet és azt írd be a bat-ba, így a pool közvetlenül a binance-re küldi ha elérted a fenti limitet, a binance-en pedig arra váltod amire akarod, akár fiatra is és lehet kiutalni#Ravisu91: igen, át lehet állni más kis coinokra, de azok már most sem közelítik meg az eth-n elérhető hasznot, és gondolj bele ha már nem lehet eth-t túrni akkor a hálózatán lévő 350 Th/s hash kapacitás helyet fog keresni magának más coinoknál, ez a kapacitás bődületes nagyság, tönkre fogja vágni az összes kis coin diffjét is, pl. a ravennek jelenleg 2,5 Th/s a nethash-e és így is felét/harmadát hozza mint az eth túrás, ....ha erre és társaira rázúdul az a hatalmas eth nethash, akkor annyi lesz a kicsiknek is, nyilván sokan ki is fognak szállni a bányászatból, ez viszont gpu túlkínálatot fog eredményezni a használtpiacon, az pedig gpu áresést jelent, ....ezért nézek ki a fejemből, hogy most mindenki bányászni akar új és baromi drága gpukkal, ,,,egy kicsit előre is kell tekinteni, bányászathoz sosem akkor kell hozzákezdeni amikor minden csúcson van (coin és gpu is!), mert a fordulat sajnos gyorsan bekövetkezhet, nincs ember aki meg tudja mondani hogy meddig megy még felfelé és mikor indul a több éves medve piac, most még jól nézz ki, de semmi sem tart örökké, ...érdemes historikus árfolyam diagramokat nézni, ugyanez a hype volt 2017-ben 2018 elejéig, majd jött a nagy esés és stagnálás 2 évig lent.....4 évvel azelőtt szintén így volt, általában a btc blokkreward felezés után fél évvel indul meg a piac (már 3x így volt eddig) és ment kb. 1 évet, majd 2 év kriptotél, .....szóval csak okosan
-
#55536
fireman123
őstag
Kiskokó
#55534
fireman123
őstag
válasz
Kiskokó
#55534
üzenetére
ha nem szólóban bányászol egy poolban (gondolom nem
) akkor mindig csak a töredékét kapod minden egyes blokk rewardból, annak arányában amit "hozzátettél" a poolhash-hez az adott blokk kibányászásában, a teljes blokk rewardot csak akkor kapnád egyedül ha szólóban bányásznál és találnál blokkot, ...erre kicsi lenne az esély eth-nál...nagyon-nagyon kicsi megközelítőleg nulla -
#55522
fireman123
őstag
aradebil2
#55521
fireman123
őstag
válasz
aradebil2
#55521
üzenetére
a szerencse nem a hashre van hatással, hanem arra hogy a pool milyen sűrűn talál blokkot, mennyi blokkot talál 24 óra alatt, ...nálad valami más bibi lehet, lehet rig leállás (elég hosszú ideig 0 volt a reported hash, vagy később egy rövidebb kihagyás, nálam most így nézz ki, mint látható a reported egyforma (vízszintes zöld vonal), ebben az időszakban nem volt leállásom vagy hash csökkenés valamelyik kártyánál
a reported és a current között mindig is van/lesz különbség, ezt majd a hozzáértőbbek megmondják mi az oka
nekem ebben az időszakban csak 96%-os volt a valid shares és volt 4% stale, általában 1-2% szokott lenni, most valamiért több -
#55520
fireman123
őstag
Garsza
#55508
fireman123
őstag
válasz
Garsza
#55508
üzenetére
Azért nem fenékig tejfel a bányászélet
, a kalkulátor csak kalkulál, nem szentírás, hogy minden kártyának passzolnia kell hozzá, és mint írtam minden poolnál változik a szerencse, simán lehet hogy annál a poolnál ahol bányászol éppen rosszabb a luck mint amivel a kalkulátor számol, ....de akkor próbálj ki másik poolt, viszont hosszútávon a szerencse kiegyenlítődik nagyjából mindenhol, .....ha megnő az eth ára akkor az mégjobban vonzza a bányászokat és kevésbé jövedelmező coinokról is egyre többen eth-ra állnak, ezáltal nő a nethash és a diff, tehát magasabb nehézségnél kevesebb db coint tudsz kitúrni, ha emellé nem párusul kellő magas eth ár akkor elkezd csökkenni a jövedelmezőség, az eth-nál még megdobja a blokkrewardot hogy sok más coin is eth hálózatot használja (pl. defi-k) és így a diff változása nélkül is tud ingadozni a hozam ugyanannyi kibányászott db szám és változatlan eth ár esetén is, mert nem az alap 2 eth a blokk jutalom, hanem néha felmehet akár 6-8 eth-ra is, ...egy diagram az eth diff változásról, 1 év alatt több mint a duplájára nőtt
és a jelenlegi blokkrewardok értékei
-
#55479
fireman123
őstag
Garsza
#55463
fireman123
őstag
válasz
Garsza
#55463
üzenetére
a kalkulátor értékek a pillanatnyi várható hozamot mutatják ami ugye mindig változik, arról nem is beszélve, hogy nem egy konkrét poolra vonatkozik, minden poolnál más és más a luck, az is folyamatosan változik, ...tapasztalatom szerint minél nagyobb a poolhash annal kiegyensúlyozottabb a hozam, de nyilván mindenhol változó ....és a beállításoktól is függhet, egyszóval nem egy szentírás a kalkulált érték
-
#54936
fireman123
őstag
GAbre
#54924
fireman123
őstag
"Aztán gondolkozok el,hogy melyik bitcoin,milyen rendszer,hogy csináljam stb."
No ezért írtam, hogy olvass utána a dolgoknak és akkor tudsz majd kérdezni...kevésbé vicceset, jól írták előttem, hogy btc-t nem lehet túrni már legalább 8 éve gpu-val, arra célhardver van (asic), de azzal sem érdemes nekiállni kicsiben (csak több ezer asiccal, kellően olcsó árammal). Jelenleg eth-t érdemes bányászni nvidiával és amd-vel is, azt hogy mi lesz később senki nem tudja, nőhet-csökkenhet az eth értéke, nőhet-csökkenhet az eth diff-je (bányászati nehézsége, nagy befolyással van arra hogy a gpu adott hash-el mennyi blokk rewardot kapsz) és ezek nagyon kihathatnak a jövedelmezőségre. Az elmúlt 3 évben volt olyan időszak, hogy az áramköltség éppen kijött szűkösen profit meg semmi (sem lett volna ha akkor eladja az ember a kitúrt coinokat, ha nem adod el hanem arra számítasz hogy később jobb ára lesz, akkor viszont finanszírozni kell az áramot akár évekig is), tavaly nyár óta egyre jobb, de ez bármikor átfordulhat nullára/negatívba, 2017-ben is ilyen jól jött aztán 2-2,5 év gyengén. Ezért nem tudod kikalkulálni, hogy mennyi idő alatt térül meg a gpu ára, a kalkulátorok a jelenlegi állapotot mutatják, a jövőbe nem lát senki.
Ezért írtam, hogy lehet koppanás a végén ha valaki beruház nagy értékű gpukba és esetleg nem lesz elég idő, hogy nyereséggel pörögjenek, szvsz csak akkor érdemes erre költeni ha tényleg hosszú távra (több évre) tervezed a bányászást. Persze ha szerencsés vagy és jókor kezdesz bele akkor aránylag rövid idő alatt megtérülhet, csak nem lehet tudni hogy mikor van a "jókor" ....csak utólag látni ezt.
És akkor még arról nem is beszéltünk, hogy az is bizonytalan, hogy meddig lehet az eth-t bányászni (talán 1,5 év?), ...persze más coin is lehet, csak a hash döntő része jelenleg az eth-n van (~350 TH/s), ha már nem lehet majd eth-t túrni akkor ez a hatalmas kapacitás helyet fog keresni magának, ezáltal tönkre b@ssza az összes kis coin diffjét .....szóval nincs jó válasz a kérdésedre, lutri.....de hajrá, én is túrok már 3 éve, a szűkös időket kibekkeltem (finanszíroztam a rig áramköltségét, nem adtam el egy coint sem), majd jött az emelkedés így most nem panaszkodhatok....és túrok tovább, de most nem vennék gpu-t, főleg a jelenlegi árakon, ...inkább kriptót, azzal kevesebb a macera -
#54264
fireman123
őstag
Kiskokó
#54262
fireman123
őstag
válasz
Kiskokó
#54262
üzenetére
Attól függ, hogy milyen coint bányászol és melyik poolban, ...ha nem soloban túrsz akkor kb. minden blokkból kapsz a hash arányodnak megfelelő (kis) jutalmat, pl. eth-nál, ...de ha egy olyan coint túrsz aminek nagyon kicsi a nethash-e akkor jó sok blokkot fogsz találni, pl. a taona esetében ekkora hash-el tiéd lesz a reward kb. 95%-a,
...ezzel csak 1 baj van, ....nulla a taona értéke ....de "jó" látni, hogy ömlenek a blokkok hozzád 
így blokk bálna leszel, 0 értékkel, azaz 0 mínusz áram -
#53783
fireman123
őstag
SzlobiG
#53782
fireman123
őstag
válasz
SzlobiG
#53782
üzenetére
"... most a plafonon vannak az árak és szerintem hamarosan itt esni fog az árfolyam..." ....no ez az amit a kriptónál senki nem tud, se azt hogy hol a plafon, se azt hogy mikor fog esni vagy emelkedni
....4GB-al gyakorlatilag nem lehet már, csak esetleg kínlódni még egy kis ideig, a 4GB-os kártyákkal etc vagy raven a jó -
#53323
fireman123
őstag
fireman123
őstag
No végre elkezdett pörögni a topic, 2018 közepétől 2020 novemberig elég nagy volt a csend
-
#52910
fireman123
őstag
fireman123
őstag
sziasztok, eth-t melyik poolon túrjátok, kinek melyik vált be?
-
#52751
fireman123
őstag
Kiskokó
#52749
fireman123
őstag
válasz
Kiskokó
#52749
üzenetére
Mint ahogy előttem is írták BTC-re asic kell (de nem vennék az is biztos, a btc a nagyok játéka lett), eth-m van és nem adom el itt .....tehát növekedésre számítok
, ....jelenleg eth-t érdemes bányászni szinte minden gpu-val 4 gb felett, az jön a legjobban és nem egy neve sincs coin ami lenullázódik (jártam pár apró coinnal így, tanulság: át kellett volna váltani azonnal btc-re a túráskor) -
#52611
fireman123
őstag
BRIKLY
#52610
, ha a hatalmas eth hash kapacitás töredéke is rászáll bármely kis coinra annak bizony felnyomja a diffjét és nem biztos, hogy kiadja az áramköltséget, ....ezt nem lehet előre tudni, egy biztos: az eth-n lévő 430 TH/s bődületesen sok és helyet fog keresni magának, nézd meg a kalkulátoroknál jelenleg a kártyádra vonatkozó jövedelmezőségben következő 4-5 coinon mekkora hash van jelenleg és hasonlítsd össze az eth hash-el, ....csak egy példa: rvn 9,5 Th/s (és jelenleg így is csak kb. felét hozza mint az eth)
(mint ahogy másban sem), ....csak vissza kell olvasni 2 hetet, amikor volt egy kis visszaesés és lecsökkent az eth blokk rewardja a fee csökkenés miatt, sokan már kétségbe voltak esve a megtérülés miatt, ......csak arra akartam rávilágítani, hogy kriptóban nem pár hónapra kell tervezni mert úgy lehet belőle bukás is ha éppen rosszkor száll be valaki (az meg mindig a végén derül ki, hogy jó volt-e beszállási időpont), nem kell kapkodni...
....binance kártyád nincs? 1,5-2 hét alatt megjön és akkor nem kell revolutra utalni
....ha nem lehet majd eth-t túrni szerinted mit csinál az ott lévő hatalmas hash?...helyet keres magának és szétcseszi a kis coinok diffjét, no akkor lesz sok olcsó használt gpu
), ...de most azok is nagyon jól állnak 
mióta is foglalkozol kriptóval?....részemről befejeztem, mindenki úgy őrzi a pénzét ahogy akarja, nyilván amit kitúrsz 1-2 gpu-val ahhoz felesleges, ....a "mindenki visszakapta" dologhoz ott az MtGox hack....és ez nem egyedüli eset, csak a legnagyobb
Új hozzászólás Aktív témák
Ebben a topikban a bitcoin-tól (BTC-től) eltérő kriptopénzek (az alternatív kriptopénzekkel, ún. "altcoin"-okkal) bányászatával foglalkozunk.
- Apple MacBook Air 2025 13.6" M4 10C/8C - 256 SSD - 16GB RAM - 3 ÉV GARANCIA
- ZOTAC GTX 670 AMP! Edition 2 GB GDDR5 256 bit PCI-E Videokártya
- Gigabyte GA-B75M-D3H LGA 1155 alaplap, + i5-3470S Processzor
- Asus GTX770-DirectCU II OC 2 GB GDDR5 256 bit PCI-E Videokártya
- FSP400-60APN 400W 85+ minősítésű tápegység
- Veszünk: PS5 Fat/Slim/Digital/Pro konzolt, játékokat, Portalt stb. Kérj ajánlatot!
- BESZÁMÍTÁS! 4TB Seagate Barracuda ST4000 SATA HDD meghajtó garanciával hibátlan működéssel
- Dell Latitude E7270,12.5",FHD,i7-6600U,8GB DDR4,256GB SSD,WIN11
- Telefon felvásárlás!! Samsung Galaxy A20e/Samsung Galaxy A40/Samsung Galaxy A04s/Samsung Galaxy A03s
- Akció!!! Sosemhasznált! HP OmniBook 5 Ultra 7 255U 5.2GHz 16GB 512GB 16" FHD+ Gar.: 1 év
Állásajánlatok
Cég: Laptopműhely Bt.
Város: Budapest