Új hozzászólás Aktív témák
-
ecaddsell
aktív tag
válasz
Tigerclaw
#24
üzenetére
Ameddig az emberek kifizetik a legújabb iPhone-t, meg a videokártyákat bármennyit is kérnek érte, addig a TSMC-nek lesz mit a tejbe aprítania.
Ez megint hatalmas tévedés. A legtöbb ill. legdrágább (legnagyobb) chipek nem a consumer oldalra készülnek, hanem ipari felhasználásra. Az Nvidia bevételének is csak egy kis töredéke jön a videókártyára készült chipekből.
Ismét nem az elejét linkelem, bár ezt is érdemes onnan is megnézni:
https://www.youtube.com/watch?v=dhqoTku-HAA&t=1476s
1M GPU cluster...Szintén tőle, ha a korábban linkelt videó nem volt elég meggyőző a High-NA EUV komplexitásáról:
https://www.youtube.com/watch?v=hDo5P578wJI&t=617s -
#25
pelgrim_v1
tag
Tigerclaw
#24
pelgrim_v1
tag
válasz
Tigerclaw
#24
üzenetére
Pontosan, amiért meg nem fizetnek az a fejlesztés megáll vagy új irányt vesz.
hány fejlesztés van fiókban mert nem tudják olyan áron gyártani amit kifizetnek te jó isten. Valszeg a tsmc -nek is van ezer leg egy zseniális kutatása csak nem gazdaságosak.amiket mi látunk azok a piacképes termékek.
-
#24
Tigerclaw
nagyúr
pelgrim_v1
#17
Tigerclaw
nagyúr
válasz
pelgrim_v1
#17
üzenetére
Ameddig az emberek kifizetik a legújabb iPhone-t, meg a videokártyákat bármennyit is kérnek érte, addig a TSMC-nek lesz mit a tejbe aprítania.
-
ecaddsell
aktív tag
Gondolom leszeletelik (mint a 3D nyomtatónál) és több lépésben gyártják. Vsz. nem az teszi drágává, hogy még kell mondjuk 100 lépés a már meglévő 1000-hez, hanem, hogy az mind a legprecízebb/legdrágább gépeket igényli.
De ha lesz aki megfizeti miért ne... -
ecaddsell
aktív tag
Kicsit régebben (kb. 20év) egy (komolyabb) kollégával beszélgetve arra jutottunk, hogy vsz. üzleti ok miatt fog kifulladni a jelenlegi technológia. Egyszerűen kisebb előrelépéseknek is horribilis költsége lesz.
Már most kb. 20-30k USD egy wafer amiből kijön kevesebb mint 100 GPU chip, vagy mondjuk 2x ennyi komolyabb CPU vagy több jóval kisebb chip.Viszont a technológia egyre extrémebb dolgokat kíván.
A komplexebb chipeknél van kb. 1000 lépés, ebből persze csak a legfinomabb maszk a legkomolyabb (legalsó réteg), de ott van kihívás bőven.
Már a fény előállítása és a maszk kezelése is elég durva, most kb. az utolsó komolyabb dobás a még nagyobb tükrök lesznek a fény formálásában.Bár direkt linkelem ezt a részt, az egész videót érdemes végignézni (sőt ennek a csatornának majdnem az összes videóját):
How does EUV Lithography Work? Inside the Most Advanced Machine Ever Made
https://youtu.be/B2482h_TNwg?t=1821
Amikor a 300mm-es wafert 4 darab szilicium atom pontossággal kell mozgatni (és ezen még fejleszteni kell) ott azért exponenciálisan tudnak nőni a költségek...
Amikor még nagyobb tükröket kell gyártani atomi pontossággal (és az egészet újra tervezni) az sem olcsó éppen (csak ahhoz, hogy 10nm-ről lemenjenek 8-ra)... -
#20
Glaz-dozfhut
őstag
Glaz-dozfhut
őstag
A processzor árakon azért nem érződött a duplázott áremelés. '18-ban 150 ezerért lehetett kapni az i7-et. És 2025-ben is 150 alatt megkapod. Mondjuk az alaplapokkal megvámolnak.
VGA-nál majd ugyanez. Megnégyszereződött a a lapka mérete a mondjuk hat évi csúcshoz képes. Tranzisztor is sokszorosa. -
tasiadam
veterán
chip matek: ha van egy erteked, pl az A20, es ennel csinalsz egy 30%-al jobb tranzisztort, ami fizikailag lehet akar egy murakozi lo meretu is, akkor hivhatod A14-nek. 20-30%=14
Pl az A20 mindenkinel GaaFET. Lehet, hogy ha legyartasz egy N3 CPU-t, es ugyan azt portolod GaaFET-re, akkor hiaba ugyan az minden, ha 30%-al jobb, akkor az A20 lesz -
#18
Razzul
őstag
pelgrim_v1
#17
Razzul
őstag
válasz
pelgrim_v1
#17
üzenetére
Kifizetni ki tudják a gyártók, kérdés, hogy a vásárlók is hajlandók lesznek-e. Ugye egyrészt a FinFET gate összetett konstrukciója jelentősen növelte a gyártási költségeket ez pedig méginkább igaz a FinFET utódjának választott GAAFET esetén. Emiatt még mindig a 28nm-es node (ami ugye az utolsó ahol a planar gate elérhető) az a pont ahol a cost-per-gate a legalacsonyabb. Utána pedig mindegyik node drágább az előzőnél.
-
#17
pelgrim_v1
tag
Razzul
#16
pelgrim_v1
tag
A gazdasági problémáról csak annyit hogy 20 éve olvasom hogy “na a következő technológiát már senki nem fogja tudni kifizetni” , aztán még mindig előre megyünk, nem hátra. A kapitalizmus idején nem így működik a technológiai fejlődés, majd kitalálják hogyan lehet gazdaságosan gyártani, erről szól a termék fejlesztés.
-
#16
Razzul
őstag
pelgrim_v1
#15
Razzul
őstag
válasz
pelgrim_v1
#15
üzenetére
Így van, de az már ilyen méretek mellett is látszódik a távolban, hogy litográfia végéhez közelítünk technológiai megvalósíthatóság szempontjából.
A gazdasági problémákról, költséghatékonyságról nem is beszélve.
-
#15
pelgrim_v1
tag
Johnny001
#2
-
Razzul
őstag
válasz
Fücsök007
#11
üzenetére
"csak kellő számú megrendelés esetén éri meg újabb node-re váltani"
Ez így van, viszont pont most jött elő az Intel kálváriája kapcsán, hogy a gyakorlatban ez a megközelítés csak részben kivitelezhető. Ez tipikusan a tyúk vagy a tojás esete, mert ha egy beszállító csak akkor kezdi el a sorozatgyártást, ha már van kellő megrendelése akkor a megrendelők másik beszállító felé fognak nézelődni.Így a fabok nem ülhetnek a végtelenségig a babérjaikon, előre kell menniük a kutatással is és gyártás, befektetés kapcsán pedig bízni kell a technológiájukban.
-
Fücsök007
őstag
Volt róla szó igen, de azt nem tették hozzá, hogy csak kellő számú megrendelés esetén éri meg újabb node-re váltani, mert ha nincs kb. 80%-ban kihasználva a gyártósor, akkor veszteséget fog termelni, csillagászati áron pedig minimális érdeklődés lenne rá, és még videókártya fronton sem éri meg akármennyiért legyártani.
-
Fücsök007
őstag
Ennek ellenére még legalább 10 évig a szilícium/szilícium-üveg alapú wafer fejlődni fog, és meglátjuk milyen új anyag válthatja ki később. Jelenleg ha jól tudom 1nm-ig terveztek előre TSMC-nél, Intel-nél is ha kapnak megrendeléseket. Samsung-nál egyelőre nem tudni a rossz kihozatal + elmaradt megrendelések miatt.
-
#3
Tutti Georg
csendes tag
Aztán itt a vége...
Új hozzászólás Aktív témák
- Audi, Cupra, Seat, Skoda, Volkswagen topik
- Házimozi haladó szinten
- iPhone topik
- Autós topik látogatók beszélgetős, offolós topikja
- Autós topik
- A fociról könnyedén, egy baráti társaságban
- Milyen okostelefont vegyek? OFF topik
- Ingatlanos topic!
- Kuponkunyeráló
- Apple iPhone Air - almacsutka
- További aktív témák...
- Új FULL HD webkamera + Számla
- Playstation 4 Pro 1 TB + kontroller 6 hó garancia, számlával!
- 151 - Lenovo LOQ (15IAX9) - Intel Core i5-12450HX, RTX 4060
- GYÖNYÖRŰ iPhone 11 Pro 256GB Midnight Green -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS2253,95% Akkumulátor
- LG 27GN800P - 27" IPS - 2560x1440 - 144 hz 1ms - NVIDIA G-Sync - AMD FreeSync - HDR 10
Állásajánlatok
Cég: CAMERA-PRO Hungary Kft.
Város: Budapest
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest