Új hozzászólás Aktív témák
-
ddekany
veterán
Ja, hát ez csak az akkor vagy menő, ha <kultúra függő "achievement">. Erre van ösztönösen vágy, hogy megmutasd a többieknek, hogy te aztán tudsz. Aztán persze a lényeg az lenne, hogy akkor sorban álljanak a jó nők (vagy pasik), aztán készüljön a sok gyerek, de erre már nem terjedt ki az ösztön, mert 10000 éve ez adott volt ilyen esetben.
-
Narxis
nagyúr
Igazából én a környezetemben azt látom, hogy kell a szép kertes ház, szép zöld gyeppel, szép autó, legalább kettő és ehhez vagy jön gyerek vagy nem. Tehát a legalsóbb szinteken is van birtoklási vágy maximum nem olyan mértékű mint a felsőbb szinteken, akinek komoly ambíciói vannak ott valóban a hatalomszerzés is cél lehet. Amúgy ettől a zöld gyep mániától teljesen kivagyok, lenyírják szinte tarra aztán öntözik mint a bolond és még így is kisárgul. Érdekes ahol nem tarra vágják a dolgokat ott kevesebb vízzel is zöld marad, de ez valami általános jelenség, hogy mindent gyomirtózunk és tarra vágunk aztán nyáron megbolondolunk a hőségben. Nem akarok témát váltani, ez csak kikívánkozott belőlem. Az értelmetlen munka margójára.
-
-
Narxis
nagyúr
"Minden esetre, sac/kb. mondhatjuk, hogy a cél a fennmaradás, a technikai/tudományos fejlődés, esetleg a kiterjedés a földön kívülre."
Ez egy nagyon utopisztikus gondolat, szerintem egy pénzközpontú társadalomban a cél a vagyonhalmozás, magasabb szinteken ez párosul a hatalommal. Van valami "fejlődgetés" amit szintén a pénz hajt de ez még gyerekcipőben jár. Egyelőre a NASA és a SpaceX is viszi a pénzt és nem termeli de a jelenlegi pénzbefektetés párosul egy optimizmussal, hogy majd hoz is a konyhára, persze vannak itt is biztos olyan idealisták akik arra gondolnak, hogy jó lesz az emberiségnek de azért arra felhívnám a figyelmet, hogy a Marsra először a feláldozhatók fognak utazni és utána mikor már kellően biztonságos lesz csak a gazdagok.
-
#61
ddekany
veterán
Gargouille
#58
ddekany
veterán
válasz
Gargouille
#58
üzenetére
Mármint ami mit tesz hozzá a világhoz?
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Nyilván az érték fogalmát csak akkor lehet pontosítani, ha van egzakt cél. De nincs cél, csak amit egy intelligencia szubjektív módon kitalál magának. Minden esetre, sac/kb. mondhatjuk, hogy a cél a fennmaradás, a technikai/tudományos fejlődés, esetleg a kiterjedés a földön kívülre. Nem mindenki fog egyet érteni, de az emberiség intelligensebb kevés százaléka talán erre átlagolódnia ki. Esetleg ez valami filozófiai "humán" agymenéssel felhígítva. Persze itt egyre relevánsabb kérdés, hogy minek a "fennmaradása", fejlődése, stb amiről beszékünk. A földi eredetű intelligens létformáknak, vagy kifejezetten embernek kell lennie? És mennyire ér belekeverni "gépet" abba az emberbe? (Én pl. akarok implantot, amivel elérem a webet fejben... ha van Adblock. Meg tudok programokat írni és futtatni. Ez még egy nagyon gyenge integrációs szint, és nem tudom hol akarnék megállni.)Na de... Először éljük túl ezt a következő pár évtizedet. És lehetőleg ne úgy, hogy az Amazonas őserdőből másszon ki az utánpótlás bambusz íjtól indulva.
-
#59
Narxis
nagyúr
Gargouille
#58
Narxis
nagyúr
válasz
Gargouille
#58
üzenetére
De a jelen rendszer ezt nem így gondolja. Folyamatosan fogyasztanod KELL, hogy értéket állíts elő és aki nem fogyaszt az deviáns a gazdaság vezetői szerint mert nekik meg évről évre többet kell eladni abból a valamiből amit előállítanak de maguk a kormányok is hajkurásznak számokat, pl. GDP. Sajnos az egész rendszer egy zsákutca, ugyanúgy ahogy a nyugdíjrendszer és még sok más is.
-
#58
Gargouille
őstag
Gargouille
őstag
Ez már nagyon filozófia és erre sosem lesz pontos definíció, de szerintem minden olyasmi értéknek tekinthető, ami építő jellegű és hozzátesz a világhoz, nem pedig elvesz abból.
-
ddekany
veterán
Bátorság miért érték? Mert pl. hasznos, ha le kell verni a szomszédos törzset. Vagy valami kockázatos vállalkozásba kell vágni. Tudomány miért érték? Mert hatékonyabban tudsz vele megoldani feladatokat. Egészség azért érték, mert a többi tevékenységet (ami hasznos) folytatni tudod. Stb. Ezek nem értékek egy vákuum közepén. Ezek arról szólnak, hogy hasznos vagy másoknak, ezért elismernek érte, hogy bátor vagy, stb.Illetve, ezekből melyiket szolgáltatod, amit a megálmodott "gépek" (amiket vagy meg tudják csinálni, vagy nem) nem tudnak szolgáltatni?
-
ddekany
veterán
Milyen értéket tudsz adni másoknak, a civilizációs gépezetnek, ennyi a kérdés lényegében. Ha már semmilyent, akkor olyan elavult alkatrész vagy, ami előbb-utobb bizonyára eltűnik a süllyesztőben. Persze a gépezet (a civilizáció) nagyon nem optimalizált, és mint itt említették páran, most is sok felesleges tevékenységet végzünk, de egyben hasznosat is. Szóval jelenleg akkor is kell ember, ha az idejük 80%-bam haszontalanok másoknak.
-
Narxis
nagyúr
Nem alantas munkák ezek, szokjunk már le erről, hogy ilyen szemszögből tekintünk munkákra. Hanem lélekölő! Amikor a munkatársaid többségének a reggeli az a kávé cigivel és a világ összes fájdalmát az arcukon látod akkor elgondolkozol ezeken. Az összes civilizációs betegség ehhez köthető. Azokon az arcokon látsz némi boldogságot akik tudják, hogy csak ideiglenesen csinálják a lélekölő melót. Saját magunkat szivatjuk azzal, hogy munkaalapú társadalom meg ilyen marhaságok. Fenntartható társadalom kell.
Ez a nő tudja a tutit: [link] Na nem azt mondom, hogy mindenkinek ezt kellene csinálni de azért ilyenkor elgondolkodik az ember, hogy mit is csinálok az életemmel...
-
#51
Gargouille
őstag
ddekany
#45
Gargouille
őstag
"De nincs most (még?) így, és régen pláne nem volt így."
Én arra a részre gondoltam leginkább, hogy "az emberiség egy töredék százalékánál lesz az ezzel elnyert elképesztő gazdagság/hatalom". <-- ez most is így van, régen is így volt és szerintem a jövőben sem fog változni. Ami a széles tömegek haszontalanságát illeti - szintén magánvélemény - a társadalom legalább 80%-a teljesen felesleges munkát végez most is. Tudom, ez egy szélsőségesnek tűnő álláspont, de ha mélyebben belegondolok, akkor én ezt látom.
Az AI annyiban változtathat ezen, hogy sokkal nyilvánvalóbbá fog ez válni, megszűnnek az alibi munkakörök. Ha így lesz, akkor pedig a kapitalizmusról át kell állnia a világnak valami másra, ami valószínűleg nagyon fájdalmas lesz.
-
ddekany
veterán
Hát, kb. mindenre amit írtál. Hogy egy dolog, ha valami alantas/monoton munkákat vált ki, de itt afelé igyekeznek, hogy idővel mindent kiváltson, és ha ez technikailag elér oda, az egy radikálisan másik szituáció. Hogy naiv feltevés, hogy majd mindenki nyaralni fog állandóan, ahelyett hogy kettészakadna a társadalom egy kukázott többségre, és egy elitre. Hogy ha még is bejön a tuti, akkor sem biztos, hogy motiválsz maradsz hosszú távon bármire, mert agyon nyom a tudat, hogy valójában nincs értéke annak amit csinálsz. Szóval mire tőltődsz fel, mire készülsz, mikor utazol, edzel, lelkileg megerősödsz? Ha eleve ebbe szülttél, hogy nincs valódi dolgod?
-
Narxis
nagyúr
Azért rengeteg olyan munkakör van manapság ami semmi pluszt nem ad az emberiség fejlődéséhez de valakinek meg kell csinálni és nyilván nem is egy karrierút. Ezeket biztos lehet előbb vagy utóbb robotizálni, direkt nem írok példákat nehogy valaki megsértődjön.
A felszabaduló időt meg valami értelmesebbre lehetne költeni. Elvileg az elme és a test pallérozása mindennapi feladatunk lenne de ezt mond egy gyári dolgozónak aki 3 műszakban dolgozik és még esetleg gyereke is van. Rengetegen csak tengűnk-lengűnk amíg meg nem halunk. Egy elpocsékolt élet. Akkor még az utazásról egy szót sem ejtettem, hogy világot kellene látni...
-
#45
ddekany
veterán
Gargouille
#44
ddekany
veterán
válasz
Gargouille
#44
üzenetére
De nincs most (még?) így, és régen pláne nem volt így. Jelenleg ahhoz, hogy a felső réteg jól éljen, kell sok-sok ember, akik előállítják a kaját, luxus villát, zenét, p*nát, stb. Persze igaz, hogy elég lenne kevesebb, ami többet dolgozik, és kevesebbet kap, de olyan volt a dolgok dinamikája (a nyugati világban), hogy jelenleg ide állt be az egyensúly. Viszont a technikai fejlődésével a "biorobot" kimehet a divatból, amikor már nem tud semmi olyat, amit semmi más.
Persze elvileg alakulhat úgy is, hogy mindenki elég jól él ahhoz, hogy ne érdekelje, hogy valami elithez tartozzon. Csak nem tartom valószínűnek. Nincs hozzá meg a kölcsönös bizalom. Ezért senki nem akarja kiadni a kezéből kontrollt. Ehelyett ráparázik, hogy nyerni kell, különben ki leszel szolgáltatva a másiknak (másik cégnek, rezsimnek, akárminek).
-
#44
Gargouille
őstag
ddekany
#41
Gargouille
őstag
"Mert ha ez az AI dolog felfut és mindent visz (és nem robban ebben cafatokra az egész civilizációt), akkor elég valószínű, hogy az emberiség egy töredék százalékánál lesz az ezzel elnyert elképesztő gazdagság/hatalom. A plebsz meg fokozatosan feleslegessé válik."
Tulajdonképpen ha jobban belegondolunk, akkor ez most is így van, eddig is így volt és a jövőben is valószínűleg így lesz függetlenül az AI-tól. A korábbi önkényuralmi berendezkedések (királyság, császárság, diktatúrák stb.) annyiból legalább őszintébbek voltak, hogy ott ez nyíltan ki volt mondva. A modern demokrácia meg - lényegét tekintve - nem sokkal különb, csupán annyival fejlettebb, hogy itt már nem kell elnyomni senkit, hanem helyette megkapsz egy "illúziót" és saját magadat győzöd meg róla, hogy ez így jó.
Ha úgy tetszik ez ugyanaz az előadás, amit már évezredek óta nézünk, csak a díszlet változott. Én legalábbis ezt gondolom."Azaz, lehet, hogy szeretnéd ezt, de közel sem garantált, hogy megkapod."
Igen, ebben igazad van, de azért álmodozni lehet.
-
#43
ddekany
veterán
Gargouille
#42
ddekany
veterán
válasz
Gargouille
#42
üzenetére
Csak ha feltételezzük, hogy mindenben ki tudja váltani az embert a mesterséges megoldás, és hatékonyabb, akkor lásd #41 utolsó bekezdése... Azaz, lehet, hogy szeretnéd ezt, de közel sem garantált, hogy megkapod. Nem vagy hasznos az uralkodó rétegnek, aztán akkor mehetsz ahova akarsz.
-
ddekany
veterán
A gondolat mentedet vége úgy értendő, hogy ilyen "approve" gombot nyomkodó véglények leszünk, akik valahogy mentálisan mégis fitten tartják magukat, hogy ne nyomjanak hülyeségre? Mellékesen, valahogy azt is el kell kerülni, hogy az emberek ilyen eszközzel a kezükben egymást kinyírják (elég lehet pár őrült), szóval az "approve" gomb nyomásnak is az AI-hoz kéne kerülnie... és ezzel körbeértünk (lásd God AI fentebb).
Az meg elég erős feltételezés, hogy nem lesz akarta/érzelmei egy ilyennek. Eleve, lesz aki direkt olyat akar majd csinálni, és ha a természetes szelekcióban az győz...
Amúgy amiről a "nem kell majd dolgozni" dologban reménykedők tán elfeledkeznek, az az, hogy ha ez így is lesz, az valószínűleg egy vékony elit rétegre vonatkozik, akik megmaradnak, nem rájuk, vagy gyerekeikre. Mert ha ez az AI dolog felfut és mindent visz (és nem robban ebben cafatokra az egész civilizációt), akkor elég valószínű, hogy az emberiség egy töredék százalékánál lesz az ezzel elnyert elképesztő gazdagság/hatalom. A plebsz meg fokozatosan feleslegessé válik. Pont ez a forradalmi ebben, hogy bár el lehetett mindig is nyomni a népet, de azért szükség volt rá. Egy ideig pár területen próbálhatsz alávágni árban az mesterséges megoldásnak, na de meddig? Szóval, amikor AI-val munka szerűen foglalkozók azon filóznak, hogy a faj megmaradhat-e, és ha nem, mi lesz helyette (tovább viszi-e az emberi törekvéseket), az valójában ennek az elitnek releváns.
-
fanti
addikt
Valójában elég veszélyes ez ha globálisan szemléljük, összefüggéseiben a dolgokat.
Túlnépesedett a Föld, bevándorlók árasztják el Európát, azaz sok olcsó munkaerő tart felénk folyamatosan évek óta.
Ezek az emberek többnyire elég alulképzettek, de viszonylag könnyen betaníthatóak egyszerűbb részmunkák végzésére.Az "ész" munkáknál meg belépett a képbe az AI, amin manapság sok szekmában csak mosolyognak, de azon az iszonyú sebességen, ahogy fejlődik a számítógépes hardver, úgy az AI is egyre több feladatot lát majd el, így okosabb lesz, gyorsabb lesz, míg a végén már emberi beavatkozás nélkül is képes lesz önmaga tökéletesítésére. Ez nagyjából tíz év szerintem, és ez alatt a tíz év alatt szépen észrevétlenül vonul be a legkülönfélébb munkaterületekre csicskának, majd egyre jobban és gyorsabban tanulva/fejlődve lassan kezdünk mi emberek egyre több középszintű feladatot rábízni, mert ez nekünk kényelmes.
És a végére az lesz, hogy mi emberek maximum egy végső kontrollt és egy validálást kell elvégezzünk mindösszesen addig, ameddig azt el nem sajátítja az AI és ezt követően kihalt egy szakma emberi szempontból.Olyan lesz ez mint egy szakmájában profi pszichopata ember. Nincs érzelem, csak értelem, és érzelmi behatások nélkül, pusztán a kristálytiszta tudás alapján születnek a döntések. Az AI nem fárad el soha, nem lesz beteg, nem befolyásolják érzelmi ingerek és az év 365 napján 24 órában csak fejleszti önmagát és dolgozik.
Aztán egyesül a robotikával, és amikor már az AI tervezi a robotokat is speciális feladatokra...
Hiszen egy ilyen robotnak nem kell víz, nem kell levegő, nem kell motiváció, soha nem áll le, és ha meghibásodik, akkor csak cseréli egy másik robot a hibás alkatrészét. Nem kell pihennie, aludnia, nem menstruál/vagy nem bassza az agyát a tesztoszteron, sosem fél és nem ideges.Így megszűnhet az összes kórház, gyógyszergyár, élelmiszergyár, mezőgazdaság, sport, kultúra, korrupció, háborúk, vallások, politika...
Nem biztos, hogy ez rossz lesz így.
-
ddekany
veterán
Amúgy nekem naivnak tűnik az emberek azon feltételezése, hogy ha sikerül ezt a most AI név alatt felemelkedő technikai irányt kiterjeszteni, akkor az azzal megtermelt extra javakat visszaosztják a plebsznek. Igen, eddig ez volt a történelmi tendencia, de azért én ezt nem venném biztosra. Mert kérdés, hogy van-e rá elég ok, vagy kb. a mostani szintnél nem érdemes feljebb engedni az embereket, és a termelő eszközök tulajdonosai nem lesznek erre motiváltak. Eszembe jut a "Tóték", mikor ugye a katonáknak le kellett vágni a gombjaikat, és újra felvarrni, hogy ne gondolkodjanak hülyeségeken ha épp túl sok idejük van.
-
bear_
aktív tag
Én meg nagyon nem örülnék ennek.
Elég körbenézni, hogy a világ legfejlettebb régióiban ahol az életszínvonal magasan az átlag felett van, ezzel arányosan az emberek nem küzdenek az átlagemberek mindennapi gondjaival, ezért kreálnak maguknak álproblémákat.
Én jómagam irodában tespedek, de számomra nincs annál jobb érzés a világon, ha fizikai munka után ledőlök az ágyra pihenni egy jót, vagy iszok egy korty hideg vizet betonozás közben, ilyenkor egy kicsit átértékelődik bennem mi mennyit is ér a világon, vagy a munkám amit hétköznap végzek. Ha az ember mindent megkap akkor nem fogja tudni értékelni azt a keveset sem amije van.
A másik probléma, hogy ezzel az ember még inkább csak fogyasztana, holott szegény bolygónk már most is nehezen bírja kiszolgálni az emberiséget. -
ddekany
veterán
"vagyonfelhalmozas helyett jelenthetne pl. pont ez, hogy ki-mit alkotott elete soran"
Ha közben töredék idő alatt 10x jobbat alkot a mesterséges létforma, akkor ez szerintem korlátosan működik. De amúgy, nekem eléggé kézenfekvő, hogy az élen kell maradni, azaz, vagy integrálódsz, vagy lecserélődsz. Vagy egyik sem, hanem kihalsz méltó mesterséges utód nélkül...
"A jelenlegi kapitalizmus+demokracia elott is voltak rendszerek."
De azokban is benne volt, hogy a paraszt, meg a kádár stb. nem pótolható erőforrás. Különben hagyták volna a francba őket a nagyurak.
A másik, hogy számomra abszurd, hogy ha feltételezzük, hogy lesz egy ilyen brutális technikai előrelépés, akkor az azt felvezető pár ezer éves történelemben érdemes analógiákat keresni. A történelem nem ismétli magát, ha megváltoztatsz alapvető dolgokat...
-
ddekany
veterán
Ha vannak buta emberek, és okosabb "gépek" (jobb szó híján), akkor azért eléggé valószínű, hogy hosszú távon a "gépekhez" kerül az irányítás teljesen. A szuper optimista forgatókönyv, hogy csinálnak valami Artifical God-ot (AG), aminek megváltoztathatatlan alapelve az emberi faj érdekének képviselése. Ez azt jelenti, hogy olyan irányba vezet, amivel utólag emberként egyet értenél, hogy az egy kívánatos jövő. De ebben benne van, hogy AG vezet... születésedtől ő határozza meg az ideológiádat. És valószínűleg integrálódik veled, stb., egyéb sci-fi dolgok. Na most ez a rettentő optimista forgatókönyv. Jelenleg meg az van, hogy versenyben minél hamarabb "Super AI"-t akarnak (Google, OpenAI/MS, és Anthropic, és talán a Meta). Jelenleg azt mondják az ezzel foglalkozók, hogy a belső késztetések megoldása (a morális rész) tűnik a legtávolabbinak, és ennél sokkal hamarabb várható, hogy a nyers szellemi teljesítmény meglegyen. Nem egy ideális sorrend...
-
mepet
addikt
Meg elmeletnek sem neveznem, most rukkoltam elo vele. Inkabb vizio. Hogy kiforratlan es legbol kapott, azt garantalom!
"Akkor meg igazságtalan a rendszer, mert nekik dolgozni KELL"
Nem kell neki dolgozni. Ingyen "dolgozhat". Pl. ha hazakat akar tervezni, nyugodtan vegezheti ingyen ezt az alkoto tevekenyseget."A másik tévedés -és itt vélhetően magadból indulsz ki-, hogy az emberek munka nélkül vágynak valami "értelmesebb" tevékenységre."
Igen, magambol indultam ki. Lehet, hogy nem igy van, sot, valoszinu. Az emberek ugyanis lustak. Viszont celzott oktatas utjan sem lehetne ezt elerni akar tobbszaz ev alatt? Ezt nem tudom, en remelem, hogy el lehetne erni. Pl. ha az elet ertelmet a gyermekeid jolete miatti vagyonfelhalmozas helyett jelenthetne pl. pont ez, hogy ki-mit alkotott elete soran.A jelenlegi kapitalizmus+demokracia elott is voltak rendszerek. Pl. kiralysag+feudalizmus. Akkoriban szerintem ugyanilyen hihetetlennek hangzottak volna felsorolva a demokracia vivmanyai.
-
Vesa
veterán
Nem, mert a végén mindig kell valaki, aki legalább az irányokat meghatározza!
Ha feltételezzük azt a sciFi-t, hogy minden létező szinten emberszerű -itt nem megjelenésében, hanem funkcionalitásában- gépeket tudunk létrehozni, akkor 2 lehetőség marad:
1. Mindent átadunk nekik és egyetlen ember sem marad, aki ráhatással lenne a Mátrixra. Tkp. egy alternatív technológiai evolúció indulna be, ahol a gépek nem csak elvégzik az emberek munkáját, de már azt is képesek önállóan meghatározni, hogy milyen irányban fejlődjenek tovább. Ha tehát teljes önállóságot engedünk a rendszernek, akkor onnantól kvázi két létforma fog egymás mellett evolválódni, aminek jó vége bizotsan nem lenne, itt az ember hátrányba kerülne vélhetően rövid időn belül. Naivitás azt gondolni, hogy ebben az esetben a kvázi önálló létezésre képes rendszer, majd megreked az emberiség rabszolgájának lenni és más célja sem lesz, mint kiszolgálni a szén alapú létformákat, hogy azok "értékesebb" tevékenységeknek szentelhessék az életüket.2. A másik lehetőség, hogy nem hagyjuk a rendszert felügyelet nélkül, és a fejlődési irányok megahtározása továbbra is emberi irányítás alatt marad. Ebben az esetben viszont ismét az általam vázolt problémánál tartunk, mert mégiscsak kellenek emberek a rendszerbe, akiknek továbbra is dolgozniuk kell.
-
ddekany
veterán
"Számos munkakört nem lehet automatizálni, vagy gépekkel elvégeztetni, pedig ma már elképesztően nagyot fejlődött az ipari robottechnológia és az egyéb automatizálással kapcsolatos technológiák."
Mert nem tudtunk emberihez hasonló rugalmasságú intelligenciát előállítani. Még most sem amúgy, de ez a kimondott célja legalább 3 cégnek. Szóval azzal tudsz érvelni, hogy szerinted nem reális, hogy ilyet belátható időn belül elő tudunk állítani, vagy hogy elképesztően drága lesz üzemeltetni, ergo, az ember olcsóbb marad sok területen. Viszont ezeket ma már rengeteg szakember nem így látja. Pár éve még legyintett a legtöbb, de most már megváltoztak a tippek.
"Ki fogja ezeket a gépeket, szoftvereket, egyéb technológiákat fejleszteni, gyártani és karbantartani?"
Hogy hogy kik? Ha(!) feltételezzük, hogy lesz az emberit felérő intelligencia, akkor a gépeket karban tudják tartani másik gépek. Semmi lényeges akadálya nincs akkor, nem de?
-
ddekany
veterán
"Nincs ok a fenntartasomra? Ez a munka alapu tarsadalom mantraja."
Mi lenne a következő társadalom mantrája? Vagy mi motiválna? Ha semmihez nem tudsz már hozzátenni, mert béna és buta vagy, le vagy hagyva fejlődésben, akkor mi maradt? Az állati ösztönök pl., de ez nem túl felemelő. Mármint, fizikai akadálya nincs, hogy legyen egy rakás gép, ami hedonista disznókat tart, de valószínűleg nem erre vágysz.
"Az informatika elterjedesekor is ezt josoltak, aztan a vegen ugyanannyi munkahely lett, csak mas munkakorokben."Nem tudom milyen zöldségeket jósoltak akkor (vagy akár a szövőszék megjelenésekor, mert tuti valaki felhozza). De ezek azért voltak zöldségek, mert továbbra is sok feladatot kizárólag ember tudott/tud megcsinálni, az intelligenciánk miatt. Na de ha valami abban jobb lesz (nem tudjuk mikor, ha valaha), az egy radikálisan más felállás. Igen, van testünk kezekkel, de azért el lehet képzelni, hogy az lehet egy gépnek is (vagy akár specializáltabb "végtagok" is, vagy akár több külön mozgatható test). Az is már elsősorban AI probléma, mintsem mechanikai, hogy ha pl. le kell cserélni a cirkót, akkor hogyan kell felvinni a létrát, felmenni rá, megfogni dolgokat, stb.
-
Vesa
veterán
Nem valami realisztikus az elméleted, inkább utópia. Már az iparosodás után sem lehetett minden mukakört gépekkel kiváltani. Számos munkakört nem lehet automatizálni, vagy gépekkel elvégeztetni, pedig ma már elképesztően nagyot fejlődött az ipari robottechnológia és az egyéb automatizálással kapcsolatos technológiák. Ennek ellenére még mindig milliók dolgoznak szalag mellett vagy a földeken.
De még ha feltételezzük is, hogy idővel technológiával az emberek által végzett munka egy jelentős része kiváltható lesz, akkor sem jutunk el az általad vázolt célhoz. Ki fogja ezeket a gépeket, szoftvereket, egyéb technológiákat fejleszteni, gyártani és karbantartani? Itt nem válaszolhatjuk azt, hogy gépek/AI, mert a sor végén mindig egy ember van, egy mérnök, egy kutató, egy akárki.
Akkor meg igazságtalan a rendszer, mert nekik dolgozni KELL, a többi meg léhűtő lesz! Ki lesz az a hülye, aki így tanulni akar, hiszen mindenki más napot lop, nekik meg dolgozni kell? Ez értelmetlen és igazságtalan is.A másik tévedés -és itt vélhetően magadból indulsz ki-, hogy az emberek munka nélkül vágynak valami "értelmesebb" tevékenységre. Erre a mindennapi életünk cáfol rá egy méreteset. A tömegek semmilyen szinten nem igénylik sem a tudást, sem a kultúrát, sem más "értelmesebb" tevékenységet. És akkor arról még nem is beszéltünk, hogy milyen pszichés hatása lenne annak, ha többmillió ember, aki most a munkájában amúgy kiteljesedik mert szereti csinálni, hirtelen feleslegessé válik. Ha pl. valaki szeret házakat tervezni és látni azt, ahogy a terve megvalósul, de innentől megcsinálja helyette egy gép az egészet, az nem sokra megy azzal, hogy egyébként tele lesz szabadidővel és 0-24-ben hegedülhet. Mert nem hegedülni akar, hanem házakat tervezni.
-
mepet
addikt
"Oszt. a művelődésre, szórakozásra szánt "termékeket" mégis ki állítaná elő ha nem az ember munkával?"
Ezek alkotasok. Pl. konyvek, zenek, stb. Az emberek tovabbra is alkotnanak, de az alkotas oromeert, az onkifejezesert, a tudas atadasanak onzetlen oromeert es hasonlokert. Nem pedig haszonszerzesi celbol.A tuzoltokat/orvosokat/komuveseket a jovoben feltetelezhetoen mesterseges intelligencia vezerelt robottechnologiaval lehet helyettesiteni. Termeszetesen lehetne tuzolto is, aki az szeretne lenni. Nem penzert, hanem a mas embereknek segites oszinte oromeert.
-
ddekany
veterán
Amikor valaki arról beszél, hogy "minden munka feleslegessé válna", akkor arra gondol, hogy minden munkát gépek végeznek. Mindent amit felsoroltál. Nyilván, ennek feltétele, hogy felfejlődik ilyen szintre az AI. Azt nem tudjuk, hogy ez 5 év, vagy 500 év. Nem tudjuk, valójában mennyire nehéz feladat (mennyi kalkuláció) egy emberit elérő intelligencia, mert eddig totál megfoghatatlan volt a probléma. Most épp közelebbinek tűnik.
-
mepet
addikt
En pl. szeretem a munkamat. De, ha nem fizetnenek erte, 100%, hogy nem csinalnam, ezer "jobb dolgom" lenne helyette.
Ha nem fizetnenek erte, nem dolgoznek, igy nyilvan lenullazodna a munkam teljesitmenye, ami nem is lenne baj.
Nincs ok a fenntartasomra? Ez a munka alapu tarsadalom mantraja. Pont ezen kene tullepni.Tudom, hogy tobb emberolto lenne elerni a munka utani jovobe, de ha nem is indulunk el a helyes iranyba, akkor sosem erunk oda. Kezdesnek szerintem pl nagyon itt az ideje az alapjovedelemnek es a 3 napos munkahetnek.
Szerintem tudatosan kene haladni ebbe az iranyba. En nem gondolom, hogy majd az AI miatti technologiai munkanelkuliseg miatt kenyszerbol tullepunk a munka alapu tarsadalom metelyen. Az informatika elterjedesekor is ezt josoltak, aztan a vegen ugyanannyi munkahely lett, csak mas munkakorokben.
-
nubreed
veterán
Oszt. a művelődésre, szórakozásra szánt "termékeket" mégis ki állítaná elő ha nem az ember munkával? Vagy a szórakoztató iparban dolgozókra nem vonatkozna ez az utópisztikus elképzelés? Tehát van mindenki más és vannak ők, hadd dolgozzanak, a lényeg, hogy legyen előállítva a szórakozásra szánt tartalom.
Amúgy meg valaki néha bele gondol abba, hogy amikor ilyet kijelent, hogy "minden munka feleslegessé válna" akkor miről is beszél? Pl. tűz van valahol, de nincsenek tűzoltók se, mert "minden munka feleslegessé vált", akkor ki oltja el a tűzet? Beteg leszel, orvos kéne, de nincs orvos, mert "minden munka feleslegessé vált". Beázott a ház, kőműves/bádogos kellene, de nem találsz ilyet "mert minden munka feleslegessé vált". Nem viszi el senki a szemetet, mert nincs szemét elszállító cég sem, hiszen "minden munka feleslegessé vált".
Ugyan már...
-
ddekany
veterán
Azt én értem, hogy sokan utálják a munkájukat, és csábító kivenni szabit egy életre, de uhhh... ez azért egy veszélyes út, elég jó potenciállal egzisztenciális krízisre. Nem csak "aljas haszonszerzésről" szól most sem a munka. Jó érzés jól megcsinálni valamit, és látni, hogy mások használják. Le is nullázódik a teljesítményem, ha ez "drog" totál hiányzik a napi munkából.
A másik, amiről elfeledkeznek az emberek, hogy az, hogy szükség van ránk (ha nem is mindenkire, de úgy általában, csak ember tudja elvégezni ezt-és-ezt a feladatot), az egyfajta életbiztosítás. Ha nincs ilyen kemény ok, a fenntartásodra, akkor...
-
mepet
addikt
En nagyon orulnek, ha vegre minden munka feleslegesse valna. Ideje lenne, hogy a teremtes koronaja, a bolygo legintelligensebb lenye vegre valahara eljutna arra a szintre, hogy munka helyett ertelmes elfoglaltsagokkal toltene az idot. Pl.: muvelodes, szorakozas, muveszetek, vagy barmilyen alkotas, amit nem aljas haszonszerzes motival.
-
ddekany
veterán
Nem meglepő pedig, hogy először az egyszerűbb feladatokat veszi át az AI. Ilyen a szoftver fejlesztés azon része, mikor már konkrétan technikai szintre le van redukálva feladat, és az emberi világ kaotikus komplexitását már kizártad. Az ember gyárilag nagyon gyenge ebben (kb. az algoritmus írásban), ezért az intelligensebbeknek tudják csak elsajátítani, sok gyakorlással. Mert nem erre fejlődtünk ki. Ellenben a vezetés egy sokkal komplexebb feladat (az edge case-ek miatt, amikor érteni kéne a világot), csak jobban fekszik az embernek. Plusz a vezetés nem úgy megy, hogy vannak egyszerű vezetők, akik csak a kormányt/féket/gázt tudják kezelni a kijelölt út lekövetése érdekében (ezeket váltani ki először az AI az analógiámban), és aztán mögöttük ül egy senior vezető, aki érti, hogy az ott egy útelágazás, és kiadja, hogy akkor balra kerüljetek.
Szóval ha(!) nem akad meg a fejlődés, akkor a juniorokat (akiknek elég részletes Jira issue-ket irkálsz, illetve elolvastatod velük a rendszerdokumentációt) lőttek pár év múlva. Ha egy nap már a seniorok sem kellenek, akkor ott sikerült AGI közelébe érni, és onnantól bizonyára már nincs messze, hogy a fuvarozók, sőt épületgépészek is menjenek a levesbe. Minden ezen múlik, hogy a mostani fellángolás után mennyire gyorsan megy a fejlődés...
-
nonsen5e
veterán
„Minden főcím, ami kérdőjellel ér véget, megválaszolható nem-mel.”
- Betteridge's law of headlines -
#57018880
törölt tag
Igen, szintén napi használó, és hát elég egyértelmű a fearmonger klikkbait cikk.
Sokszor 4-5x 2-3 sor kérdéssel kell levezetni, aztán a maradék 10 debug opciót egyesével kiértékelni, tesztelni a maradékot ami esetleg jó is lehet, aztán rájönni, hogy a végén mégis jobb lesz a workaround amit eredetileg gondolt az ember, mert az legalább 100% működik.
Annak meg külön sok szerencsét, ahol spéci libekkel kell megoldani vagy egy régebbi/újabb verzióval valamit.
Viszont jobb mint a kereső 95%-ban, mert gyorsabb és tud negatívot értelmezni, ami önmagában kb 10x jobbá teszi mint bármelyik ostoba kereső.
-
updog
őstag
Van erre már valami mém is, hogy az AI bemenetére először is értelmesen meg kéne fogalmazni hogy mit akar a projektmánáger, hogy az megírja a kódot. Szóval biztonságban vagyunk még egy darabig
Amúgy chatgpt használok én is, förtelmesen hatékony ha tudja az ember mit akar, és megvan hozzá az alap 
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Nyilván az érték fogalmát csak akkor lehet pontosítani, ha van egzakt cél. De nincs cél, csak amit egy intelligencia szubjektív módon kitalál magának. Minden esetre, sac/kb. mondhatjuk, hogy a cél a fennmaradás, a technikai/tudományos fejlődés, esetleg a kiterjedés a földön kívülre. Nem mindenki fog egyet érteni, de az emberiség intelligensebb kevés százaléka talán erre átlagolódnia ki. Esetleg ez valami filozófiai "humán" agymenéssel felhígítva. Persze itt egyre relevánsabb kérdés, hogy minek a "fennmaradása", fejlődése, stb amiről beszékünk. A földi eredetű intelligens létformáknak, vagy kifejezetten embernek kell lennie? És mennyire ér belekeverni "gépet" abba az emberbe? (Én pl. akarok implantot, amivel elérem a webet fejben... ha van Adblock. 
Bátorság miért érték? Mert pl. hasznos, ha le kell verni a szomszédos törzset. Vagy valami kockázatos vállalkozásba kell vágni. Tudomány miért érték? Mert hatékonyabban tudsz vele megoldani feladatokat. Egészség azért érték, mert a többi tevékenységet (ami hasznos) folytatni tudod. Stb. Ezek nem értékek egy vákuum közepén. Ezek arról szólnak, hogy hasznos vagy másoknak, ezért elismernek érte, hogy bátor vagy, stb.
Ha úgy tetszik ez ugyanaz az előadás, amit már évezredek óta nézünk, csak a díszlet változott. Én legalábbis ezt gondolom.
Új hozzászólás Aktív témák
- AMD Ryzen 9 / 7 / 5 / 3 5***(X) "Zen 3" (AM4)
- PlayStation 5
- Huawei Watch GT 6 és GT 6 Pro duplateszt
- Szeged és környéke adok-veszek-beszélgetek
- iPhone topik
- Hobby rádiós topik
- Xbox Series X|S
- Samsung Galaxy S24 Ultra - ha működik, ne változtass!
- Mibe tegyem a megtakarításaimat?
- AMD K6-III, és minden ami RETRO - Oldschool tuning
- További aktív témák...
- Precision 3590 15.6" FHD IPS Ultra 7 155H RTX 500 Ada 32GB 1TB NVMe gar
- iPhone 15 Pro 128GB Blue Titanium
- GAMER PC : RYZEN 7 2700X / GTX 1660 SUPER / 16GB DDR4 3200MHz / 512GB NVMe + 500GB HDD
- AMD Ryzen 9 5900X/Radeon 6800XT 16GB/32GB DDR4 RAM konfig eladó
- T495 14" FHD IPS Ryzen 5 PRO 3500U 16GB 256GB NVMe magyar vbill ujjlolv új akku gar
- Külföldi csomagszállítás Packeta csomagpontokon keresztül!
- Tablet felvásárlás!! Apple iPad, iPad Mini, iPad Air, iPad Pro
- Bomba ár! Lenovo ThinkPad L13 G3 - i5-1245U I 16GB I 256SSD I 13,3" FHD Touch I NBD Gari!
- LG 27GR95QL - 27" OLED / Limitált LoL Edition / QHD 2K / 240Hz & 0.03ms / NVIDIA G-Sync / FreeSync
- Csere-Beszámítás! Macbook Air 13 2020! I3 / 8GB / 256 SSD. Akksi- 124 Ciklus
Állásajánlatok
Cég: CAMERA-PRO Hungary Kft.
Város: Budapest
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest