Új hozzászólás Aktív témák
-
#90124
Stauffenberg
nagyúr
vond
#90122
Stauffenberg
nagyúr
MILC felhasználók szakmai topikja
Hát akkor hirdessétek az igét és ha valaki megint azon kapna itt bárkit, hogy kiejti a DOF, Full Frame vagy ekvivalens szavakat, akkor bátran linkeljétek neki!
-
#90115
Stauffenberg
nagyúr
jaanoo89
#90114
Stauffenberg
nagyúr
válasz
jaanoo89
#90114
üzenetére
Engem ennél még jobban fáraszt, hogy minden leírt Sony vagy Full Frame kifejezés után feltucat fórumozó érzi szükségét leírni, hogy nem akar ezekről itt beszélgetni. Elsüllyednének a nem kívánt témák, ha az Igazság Ligája nem állna beléjük minduntalan.
Nem véletlenül javasoltam a közelmúltban (még a Full Frame Panasonic bemutatójakor) egy mindenes MILC topikot, pont az ilyen össze-keresztbe méricskélésekhez, mehetne oda minden szenzorméreten rugózás.
-
#90107
Stauffenberg
nagyúr
Speeedfire
#90106
Stauffenberg
nagyúr
válasz
Speeedfire
#90106
üzenetére
A HDR-t kevesen tudják jól művelni, így az általános közvélekedés róla elég negatív. Mindenki átesik rajta, aztán vagy kiműveli magát belőle és elkezdi jól csinálni vagy hagyja a p1csába. A linkelt grafikon is ezen poénkodik, ne vedd véresen komolyan.
-
#90099
Stauffenberg
nagyúr
trlala
#90082
Stauffenberg
nagyúr
válasz
trlala
#90082
üzenetére
Hát szerintem is istencsászár a mosása, főleg úgy, hogy a mai középformátumú rendszerek többsége nem is Full Frame (645-ös formátumra értve), hanem jóval kisebbek. A Hasselblad pedig eközben büszkén hirdeti, hogy az X-rendszeréhez most sikerült kifejleszteniük az eddigi legfényerősebb objektívüket az XCD 80mm f/1.9 személyében, ami kisfilmes Full Frame-re átszámolva (igen, páran már agyvérzést kapnak tőle) 63mm f/1.5-nek felel meg (a poén, hogy ezt maga a Hasselblad átszámolva feltünteti a weboldalán). És akkor nem beszéltünk arról, hogy középformátumra nem nagyon készülnek f/2.8-nál fényesebb üvegek.
Nagyon kell akarni középformátumozni, hogy az ember ráborítsa egy kisfilmes FF rendszer árának sokszorosát. Már a dinamika sem nagyon szól mellettük (vagyis a jobb FF szenzorok már befogták őket), talán csak a 16 bites RAW, de ez meg annyira réteg terület (térképészet, művészeti archiválás, reprodukció, stb), hogy kár is róla vitát nyitni.
-
#90093
Stauffenberg
nagyúr
Mortel
#90087
Stauffenberg
nagyúr
válasz
Mortel
#90087
üzenetére
Nem gond, mert a rekeszlamellák beugrásának mindig van hangja, objektíve válogatja, hogy mennyire hangosak.
DSLR objektíveken is kell hallanod ha mondjuk lenyomod a preview gombot (ez a mélységélesség ellenőrzésére szolgál és a beállított rekeszre ugrasztja be az objektívet). DSLR-en legfeljebb azért nem tűnt fel, mert csak exponáláshoz ugrik be a rekesz és a zár/tükör hangja mellett elvegyül. Itt is így lenne, ha nem lenne bekapcsolva nálad a Constant Preview (ez olyan, mintha DSLR-en folyamatosan nyomva tartanád a preview gombot).
Ami hangtalan, azok a fokozatmentes blendével ellátott objektívek, de ezeket zömmel a videózára fejlesztett üvegek között találod meg.
-
#90063
Stauffenberg
nagyúr
jaanoo89
#90052
Stauffenberg
nagyúr
válasz
jaanoo89
#90052
üzenetére
"de továbbra se értem, miért akar mindenki MFT-vel portrézni azon túl, hogy ez egy olcsó rendszer"
Talán mert nem alkalmatlan portrézásra és van akinek a DOF így is megteszi (vagy kompromisszumként vagy úgy egyébként is). Sokan portréznak APS-C-vel is, ahhoz képest az MFT nincs látványos hátrányban.
Tényleg nem értem a kiakadást ezen (mondom úgy, hogy én elég ritkán állok le ekvivalens DOF-ot számolgatni a fórumon). Több a tankönyvi szabályosságú hisztéria pár önérzetes MFT fanboy részéről, hogy miért kell ezt csinálni, mint ahányszor ezt valaki elejti egy félmondatban.
-
#90046
Stauffenberg
nagyúr
jube7
#90045
Stauffenberg
nagyúr
Attól függ, az FF szenzornak meg két fényérték előnye van, ez máris boríthat pár dolgot, ha azonos zajszintet akarsz. Például.
De akkor amúgy te ezt miért érezted fontosnak leírni, ha úgy vagy vele, hogy ezt itt mindenki betéve tudja úgyis?
Ekvivalenciákban számolgatunk (ha akarunk), mert ez teszi kézzelfoghatóvá a rengeteg különböző formátum közötti különbségeket, vagy éppen azonos tulajdonságokat eltérő paraméterek mellett.
Hogy a DOF számít-e vagy sem, meg mikor jön ki a kisebb szenzor előnye, az mindenkinek az egyéni dolga. Úgy gondolom, hogy egy portréfotósnak ez nyugodtan lehet fontos, megengedheti magának. Néha olyan érzésem van, mintha egy MFT topikban kötelezően szarul kéne éreznie magát annak, akinek a szűk mélységélesség bármilyen mértékig számít.
-
#90043
Stauffenberg
nagyúr
jube7
#90042
Stauffenberg
nagyúr
Nem én lettem megszólítva, de hozzá kell tenni, hogy van abban ráció, hogy ha már a gyújtótávolságot átszámolod ekvivalensbe, akkor a rekeszt is. Attól függ mit akarsz kihozni a mondandódból.
Hozzáteszem középformátumot is számolnak át kisfilm ekvivalensre, régen ez volt a legelterjedtebb formátum és ma is gyakori hivatkozási alap, mint a mellékelt példa is mutatja.
-
#90038
Stauffenberg
nagyúr
|AP|
#90035
Stauffenberg
nagyúr
Én egy Cullmann Stockholm oldaltáskát vettem legutóbb, belefér egy 9,7"-es iPad (ilyenem nincs, de jó tudni), elfér benne a G80 + 3 objektív vagy 2 objektív és egy vaku, de még ezek mellett is marad hely egy fél literes víznek és egy esernyőnek (ezek nélkül 3 objektív + vaku a felállás).
De most úgy járok, hogy G80 objektív és mellé belefér egy összecsomagolt nem túl vastag pulcsi is ha ki van véve a rekeszes belső + víz + esernyő. De ugye ez még mindig viszonylag fotós táskának néz ki (ezen a ponton adtam fel a design kérdését és vettem valamit a régi Lowepro oldaltáskám helyére, ami már nagyon leharcoltan nézett ki).
(#90037) Speeedfire: Az a baj az oldalsó állvány tartóval, hogy oldalra húzza az egész táskát. Ha szuperkönnyű állványod van nem olyan nagy baj, de egy rendes állványt rohadt kényelmetlen az oldalára akasztva hordozni. Van akit ez nem zavar, de szerintem a többség hamar ráun. Esetleg még vannak olyan táskák, amiknek a legelejére középre lehet felszíjazni.
-
#90034
Stauffenberg
nagyúr
Speeedfire
#90032
Stauffenberg
nagyúr
válasz
Speeedfire
#90032
üzenetére
Esetleg a Lowepro m-Trekker BP 150 ?
A kamerához hátulról lehet hozzáférni, olyan nagyon sok hely nincs egyéb cuccok bepakolására, de egyébként pofás, nem túl nagy (a gyártó is MILC-ekhez javasolja) és alul van az állványtartó pánt, nem oldalt (ami a világ legnagyobb hülyesége szokott lenni).
Szürkében még egyébként nem is néz ki olyan rosszul. Csak ez inkább fotós táska, mint táska, ami mellesleg fotós cuccokat is tud fogadni. Meg nincs gyors hozzáférés a cuccokhoz (akit ez nem zavar annak nem gáz, én utcán is fotózok gyakran, nekem jól jönne).
(#90033) Ereshkigal: Azt sajnos nem tudom, a Leica verzió kicsit hosszabb.
-
#90031
Stauffenberg
nagyúr
vond
#90029
Stauffenberg
nagyúr
Itthon már nem beszerezhető (külföldön sem nagyon, talán Amazonon láttam még), de amúgy a Case Logic Bryker Split elég ötletes kialakítású, mert nem kell a kamera kivételéhez az egész fotós tárolórészt felnyitni, csak egy fület.
-
#90030
Stauffenberg
nagyúr
|AP|
#90027
Stauffenberg
nagyúr
Múltkor az egyik másik topikban már kértem segítséget, linkeltem is pár táskát, ami designban tetszik, leírtam mi a bajom a kialakításukkal és sorra jöttek tippek olyan táskákra, amik nekem külalakra nagyon nem tetszenek, pedig hétköznapi hátizsáknak néztek ki. Aztán itt jön képbe az egyéni ízlés, képtelenség másoktól erre tippeket kérni, mert ez nagyon szubjektív része már a kiválasztásnak, lehet csak valaminek a színe nem illik a ruhatárhoz vagy túl sportos, túl elegáns. Nehéz műfaj.
Na most ha én melós hátizsákkal nekiindulok, akkor nem érdekel a kinézete, lássa el a feladatát, legyen ellenálló az elemekkel szemben, ha a munkanap végén tiszta kosz lesz, akkor neki tudjak menni egy kefével meg nedves ronggyal. Ez rendben is van.
De mindennapos utcai viselet esetén (én legalábbis) olyat keresek, ami passzol a stílusomhoz, ha nem is 100%-ig, de legalább nagyjából nézzen ki úgy, mint amikor bemegyek egy ruházati boltba és onnan leemelek egy hétköznapi táskát. Az utóbbi években egyre jobb a felhozatal ezen a téren, de a kicsi gyártók, kis sorozatban gyártott táskái marha drágák, az olyan nagyobb gyártók, mint a Manfrotto, Vanguard, Lowepro meg egyszerűen vagy nem reagálnak megfelelően, vagy egyenesen túltolják.
Na mindegy, nem nyekergek, ezt hidalom át azzal, hogy a gép kap egy tokot, amivel be tudom hajítani egy hétköznapi táskába is, ha meg több cuccot akarok vinni, akkor van erre többféle hagyományos fotós táskám is.
-
#90026
Stauffenberg
nagyúr
vond
#90021
Stauffenberg
nagyúr
Én Fujifilmnél egy ilyen tokba tettem a gépet (belefért simán a 16-50mm és az adapterezett Pentax-M 50mm f/1.7 is), így pedig bármilyen teljesen hétköznapi hátizsákba, oldaltáskába csak bedobtam és mindig velem volt. Valami 5-6 ezer pénz körül vettem Ebayen. Külön király, hogy a felső részt levéve az alsó rész rajta marad, jobb fogást ad és marha jól néz ki.
Most hasonlón gondolkozom, de ugye ilyen bőrtok nincs Pana G80-ra, meg nem is illik hozzá. Viszont vannak neoprén belebújtatós tokok, mint például ez, ami kifejezetten a G80 + 12-60mm kombóra van tervezve:
De vannak amúgy univerzális neoprén tokok is, amik ilyen becsomagolós-hajtogatósak és nem egy adott váz+objektív kombóhoz készülnek, ebből mondjuk egy kisebb DSLR-hez való méret szerintem elég lenne, bár rendelés előtt utána járnék a tapasztalatoknak.
Hátizsákból meg régóta keresek olyat, ami két részre osztott, egyik rész kamera rekeszes, másik része meg teljesen hétköznapi pakolós hátizsák. Ezt csak a kialakítás miatt mutatom, amúgy a keresés sikertelensége nálam abban áll, hogy olyat szeretnék, ami hétköznapi, normál hátizsáknak néz ki, nem fotós, nem laptopos, nem túrazsáknak (ilyen mondjuk a Canon BP100 vagy BP10, de az a táska elég béna kialakítású, hogy a kamerás rész lefelé nyílik és csak egy zipzár tartja). Ami kinézetre is tetszett eddig, azok mind bitang drágák (300+ dollár alatt meg sem áll vámon kicsengetett terhekkel együtt).
Nálam a lényeg az lenne, hogy legyen külön nyíló a kamerás rész. A hátizsákba betehető tárolórekesszel az a baj, hogy ha fölé pakolsz bármit, akkor nehézkes hozzáférni a fotós cucchoz, de ez fordítva is igaz.
-
#90020
Stauffenberg
nagyúr
vond
#90018
Stauffenberg
nagyúr
Pedig az átfogásához képest a 12-60mm is eléggé kompakt. Van amihez tényleg kell a kisebb szenzor, ezt FF-re nem hozod így össze.
Majd mikoron beleinvesztálok jövőbeli FF rendszerembe, továbbra is megtartom az MFT-t mellé, mert ahova az nem indokolt, oda minek is cipelném ha itt van ez. Kell egy hátizsák, aminek az egyik sarkában van fotós tároló (a többi része normál táska), bedobod a GX vagy E-M10 méretű vázat, két-három ilyen pici objektívvel és minden nap veled lehet úgy, hogy észre sem veszed, nem húzza a hátad jobban mint egy palack víz. Én gyakran elmegyek egy jót sétálni munka után, szinte mindig van a táskámban valamilyen fényképezőgép, így viszont nem csak egy rácsavart objektívvel vihetem, hanem akár többel is.
-
#90004
Stauffenberg
nagyúr
vond
#90002
Stauffenberg
nagyúr
Az objektív az egyetlen fotós kütyü, ami viszonylag értéktartó. Ezek az MFT felfutó éveiben kiadott üvegek meg ráadásul már elérték a padlót árban, ennél már csak akkor lesz olcsóbb, mikor az egész MFT rendszer csődbe megy, de addig még van pár év talán.
Aki szerint meg ez nem lehetséges, az gondoljon a Four Thirds esetére. Aki időben szállt ki jól járt, aki meg nem, az igencsak áron alul szabadult vagy még a mai napig a szekrényben őrizgeti, mert már eladni sincs értelme.
-
#90001
Stauffenberg
nagyúr
vond
#89999
Stauffenberg
nagyúr
Annyiért én sem hagytam volna ki a Pana 42,5mm f1.7-et, jó objektív az is. De múlt hónapban elhoztam Speeedfire Oly 45mm 1.8-asát valamivel 50k felett. Hülyébben néz ki a G80-on, mint a Pana, de igazából letojom, maga az objektív pöpec. Ha erről váltok majd, akkor a Sigma 56mm f/1.4 lesz. Beltérhez mindkettő szűk, kültéren meg nem nagyon foglalkoztat a gyutáv eltérés.
-
#89967
Stauffenberg
nagyúr
madgie
#89966
-
#89957
Stauffenberg
nagyúr
stargazer
#89950
Stauffenberg
nagyúr
-
#89936
Stauffenberg
nagyúr
jaanoo89
#89935
Stauffenberg
nagyúr
válasz
jaanoo89
#89935
üzenetére
"Azt el is hiszem. De munkára kvázi nincs drága felszerelés, mert abból élsz."
Szerintem ez gyakori tévedés, nagyon sok magánzó fotós van, aki túlvállalja magát felszereléssel. Ez lehet egy drágább váz, aminek a többlet funkcióit nem is használja ki vagy olyan objektívek, vakuk, amiket csak ritkán használ és sokkal több értelme lenne olyankor bérelni. Az erre elköltött pénzt csak elégeti a semmiért.
Pont a fotózásból megélő fotósnak kell sokkal jobban megfontolnia mire költ, mert a befektetett pénzért cserébe profitot vár, a haszontalanul elköltött pénz pedig csökkenti a profitot (akár veszteségesbe is fordulhat a buli). A hobbi fotós meg egy eleve hobbira félrerakott "játszós" pénzt tesz bele az egészbe, nincs igazán tétje.
De abban egyetértünk, hogy ha munkára kell valami, ott nincs helye a fillérbaszásnak.
Csak meg kell találni az egyensúlyt. -
#89933
Stauffenberg
nagyúr
Speeedfire
#89930
Stauffenberg
nagyúr
válasz
Speeedfire
#89930
üzenetére
Nem csak szerinted. Butának nem nevezném, de nagyon kezdetlegesnek hat még az A7 II-höz képest is, rosszul időzítve jött ki anno, ha még várt volna vele a Sony 8-10 hónapot, akkor egy csomó technológiát még bele tudott volna rakni, ami már csak az A7 II-be került bele, meg az elején tengernyi bug is volt vele, meg több firmware frissítés kellett a mai tudásához. Kár volt ennyire rohanni.
Na de melyik másik gyártó ad újonnan ennyiért Full Frame gépet? A váz most 200k, kitobjektívvel 280k a legalacsonyabb magyar ár (ugyanez a Sony hivatalos viszonteladóknál 3 év garanciával 260k és 340k). A Sony inkább azt csinálja, hogy nem kifuttat egy modellt, hogy aztán új néven, picikét herélve adjon ki olcsóbb "lite" gépet, hanem a régieket tartja sokáig a piacon egyre kedvezőbb áron.
Btw nekem az A7-nél volt pár dealbreaker, ami miatt G80 lett, nem csábultam el csak azért, mert FF. Pedig hosszabb távon én is FF-ben gondolkozom (de ha teszem azt holnap átmennék szabadúszóba és a saját felszerelést munkára is kéne használnom, rögtön dobnám a G80-at és jöhet az A7 III).
-
#89929
Stauffenberg
nagyúr
PuMbA
#89926
Stauffenberg
nagyúr
A következő években egyre olcsóbb lesz az FF és Sony esetén is van egy-két elég jól árazott FF fix objektív, de nem a kivételekből érdemes ezt levezetni. Összességében drágább és nehezebb, mint az MFT. Meg ugye milyen objektíveket hasonlítunk össze? Borotvaéles MFT-ket "egynek elmegy" FF-el?
A Canon RP nekem nem jön be (főként a videó miatt, meg nincs IBIS, az már mellékes, hogy szerintem elképesztően bután rusnyán és ostobán néz ki). Viszont olyan pofátlanul lett árazva, hogy szinte biztos, hogy a többi gyártó válaszcsapása is érkezni fog rá, szóval tök jó, hogy van.
Btw ennyi erővel a még mindig forgalomban lévő első generációs Sony A7-et miért nem vesszük a kalapba? Láttam már kitobjektívvel együtt is 300k alatt újonnan 3 év garival. Majdnem lecsaptam rá a G80 kit helyett, de nem bántam meg, hogy nem.
-
#89925
Stauffenberg
nagyúr
stargazer
#89923
Stauffenberg
nagyúr
válasz
stargazer
#89923
üzenetére
Szerintem a Panasonic 42,5mm f/1.7 bőven elég lenne, DOF-ban nem biztos, hogy kiéreznéd a Leica előnyét, egymás mellé téve, ugyanazokat meglőve teszt jelleggel igen, amúgy nem olyan hű de nagy a különbség (ha csak emiatt akarnád a fényerősebbet). Esetleg a Sigma 56mm 1.4-re nézz rá, nagyon jó árban van.
Ha FF-re váltasz, akkor nem csak portréobjektívre költenél 3x többet, de az egész rendszer ahogy van kerülne 3x többe és a táskád is 3x többet nyomna (ha jól válogatsz, akkor lehet csak 2x). Ha ér annyit neked, válthatsz FF-re, az már tényleg más dimenzió DOF-ban egy fényerős üveggel.
-
#89910
Stauffenberg
nagyúr
pandur99
#89899
Stauffenberg
nagyúr
válasz
pandur99
#89899
üzenetére
Teljesen értem amit mondasz, de ez az objektív mocsok drága annak a rétegnek, aki csak dokumentálni akar a családi albumnak (nem csak itthon, de nyugaton is). Ez inkább annak a rétegnek szól, aki bár próbál ügyeskedni, meg kreativitást mímelni és önti fotóit Flickr-re, de ezt a "csak magamnak dokumentálok" dumát inkább mentegetőzésnek használja arra, hogy miért szennyezi a világot jellegtelen fotókkal.
Józsi bácsi meg amúgy egy életet fotózott végig fix objektívvel, tele a Vatera olyan Zenit-E-vel, amiről még sosem vették le a vele együtt eladott Helios fixet. És akkor Józsi bácsi még a szerencsések közé tartozott, hogy neki volt cserélhető objektíves SLR-e, a többségnek valamilyen beépített objektíves SLR, TLR, távmérős, átnézeti keresős jutott.
-
#89898
Stauffenberg
nagyúr
pandur99
#89895
Stauffenberg
nagyúr
válasz
pandur99
#89895
üzenetére
"Ez természetesen tipikus utazó obi"
Ez egy marketinges bullshit, bármelyik objektív lehet "tipikus utazó". Ezek a hatalmas átfogású objektívek a szuperzoom kompaktokon és bridge gépeken nevelkedett, zömmel amatőr fotósok (amatőr nem egyenlő kezdő) számára készülnek és már ezeket a superzoom gépeket is olyan marketinggel adták el, hogy ezek aztán az ultimate utazós vasak, kiváltanak 9 objektívet és egy koffernyi fotós felszerelést.
Van aki képes egy utazást egy-két fix objektívvel végigfotózni és könnyen lehet, hogy sokkal-sokkal jobb fotókkal tér haza (nem feltétlenül technikai, hanem kreatív értelemben), mint az, aki ekv. 24mm és 400mm között tekergeti a kályhacsövet.
Komplett szakirodalma van annak, hogyan tesz kreatívabb fotóssá a fixek használata, főleg amikor huzamosabb ideig csak egyetlen egyet használsz.
Szóval én nehezen tudok egyetérteni ezzel a marketingesek által kreált "utazózoom" kifejezéssel. Sokkal inkább mondanám ezt "dokumentáló zoomnak", ami szerintem jobban körülírja ezeknek a lényegét és a dokumentálás, meg a kreatív fotózás nagyon gyakran egymás akadályozó alkotói folyamatok.
-
#89894
Stauffenberg
nagyúr
pandur99
#89891
Stauffenberg
nagyúr
válasz
pandur99
#89891
üzenetére
Nem hinném, hogy valaha ennyi pénzt adnék érte, de a tesztfotókra kíváncsi lennék, hogy amúgy mit tudhat.
Szerintem ebből is inkább akkor fogy majd több, amikor kitben adják, de én személy szerint megelégednék kisebb átfogással és akkor inkább az Olympus 12-40mm f/2.8, ami koppra ugyanennyi pénzért megy. De ez csak én vagyok, nekem ritkán van szükségem klasszikus portré kistele (~ekv. 85-120mm) gyújtótávolságnál hosszabbra és ez az utazásokra is igaz.
Az viszont már megfogalmazódott bennem, hogy a Panasonic 12-60mm-t le fogom cserélni idővel valami másra (talán éppen az említett Olympusra), de egyelőre a fix soromat akarom összerakni. Nem igazán értem amúgy, hogy ha van RAW-ba égetett vázon belüli lencsekorrekció, akkor mégis, hogyan tud ennyire elcseszettül rondán vignettálni a Pana 12-60mm. Nem az a bajom, hogy csinálja, mert egy szép, átmenetes vignettálást még simán rajta is hagyok a fotón, de ez konkrétan rusnya, ahogy beszakad a sarkok fele, nem győzöm korrigálni és utólag rátolni újra.
-
#89875
Stauffenberg
nagyúr
MrChris
#89874
Stauffenberg
nagyúr
válasz
MrChris
#89874
üzenetére
Azt nem tudom ez milyen minőségű, de létező műfaj (többféle bajonettel láttam, Leica M, M42, stb).
-
#89873
Stauffenberg
nagyúr
MrChris
#89869
Stauffenberg
nagyúr
válasz
MrChris
#89869
üzenetére
Ezért sokkal jobbak az objektív mögé berakható ND filterek, ebből is van vari és normál (drop-in). A Canon is csinált ilyen EF-RF adaptert és zseniális, hogy ha már úgyis a legtöbb EOS R user adapterezett EF objektíveket fog használni még egy jó ideig, akkor legalább kihasználják az ebben rejlő lehetőséget. Plusz nincs méret probléma, ugyanazt a filter sort lehet az összes objektívhez használni.
A reflexiók amúgy tényleg fokozott gondot jelentenek, egy matte box nem árthat mellé, kérdés ez valakinek kényelmetlenebb-e, mint a normál ND-ket cserélgetni.
-
#89867
Stauffenberg
nagyúr
Speeedfire
#89865
Stauffenberg
nagyúr
válasz
Speeedfire
#89865
üzenetére
A fix ND-k jobb optikai minőséget tudnak, de videózás olyan stílusainál, ahol nem tudsz előre tervezni a fényviszonyokkal egyszerűen nem praktikus le-fel csavargatni őket, miközben a vari ND-t csak eltekered és kész.
Fotóhoz és aprólékosan megtervezett videózáshoz (pl: klipforgatás) persze legyen fix ND, de egy utazgatós, vlogolós videós felálláshoz fel kell valamennyit adni a minőségből, hogy egyáltalán meglegyen a felvétel.
-
#89864
Stauffenberg
nagyúr
shakedown
#89862
Stauffenberg
nagyúr
válasz
shakedown
#89862
üzenetére
Szerintem gyere át a videós topika: [link]
A videós MFT userek is ott gyülekeznek, de más rendszerek felhasználóitól is sokat lehet tanulni videózásról.
A Panasonic 25mm f1.7 nem pénz azért, hogy legyen nálad egy jó objektív esti felvételekhez, vágóképekhez, de vlogoláshoz már szűk lesz. Szerintem ami még mindenképpen kelleni fog neked az egy vari ND szűrő, hogy tartani tudd tartani a záridőt kinti felvételek alatt még nyitott rekesszel is.
-
#89854
Stauffenberg
nagyúr
hibavissza
#89852
Stauffenberg
nagyúr
válasz
hibavissza
#89852
üzenetére
Há' nemtom' én elég hamar kiismertem azt a tulajdonságát a Panasonic IBIS-nek, hogy kell némi nyugi neki exponálás előtt, különben hajlamos berángatni. Ez van, technológiai korlát. Ebből nem következik, hogy az előnyeivel ne élhessünk ott és akkor, ahova és amikor való.
Volt már IBIS-es gépem a G80 előtt, de az utolsó ilyen egy idestova 11 éves Pentax K200D, szóval nem igazán releváns már a tudása (btw azon volt háromállású dedikált kapcsoló a vázon, imádtam). Amúgy az elmúlt években végig OIS képstabilizátorra voltam hagyatkozva (Canon, Nikon, Fujifilm vázakon), na az lehet nem fog annyi fényértéket, de ahogy felrántom a gépet a vállamról, hogy fotózzak, azonnal stabilizál, nem izeg-mozog még egy kicsit.
Az elején nekem is eltoszott az IBIS így nem kevés fotót, máshoz voltam szokva, de hamar ráálltam, hogy exponálás előtt egy kicsit még tartsam nyugiban a gépet, így drámaian visszaesett az IBIS miatt bemozdult fotók száma, közben drámaian megnőtt azoké, amiket nélküle meg sem tudtam volna lőni, pláne nem ISO 200 mellett.
Nekem mindegy amúgy, nem kell szeretni. De azzal jönni, hogy az IBIS nem való telézéshez leginkább egy olyan alapvetés elismétlése, amit már az ősi Pentax K200D idejében is illett ismerni, nem mondasz vele újdonságot. Nem is oda használtuk. De nekem mondjuk 11 éve is rohadt hasznos volt, hogy felraktam bármilyen OIS nélküli objektívet (teszem azt a Normafánál fotóztam egy modellt) és amikor a lemenő nap már f/1.7 mellett sem adott túl sok fényt, akkor is tudtam tartani az expozíciót alapérzékenységen.
Lehet arról diskurzust folytatni, hogy hova jó az OIS, hova az IBIS és hol kell kikapcsolni mindent, de az ilyen "szar gyerekjáték az egész" kinyilatkoztatások meglehetősen szakmaiatlanok.
-
#89848
Stauffenberg
nagyúr
hibavissza
#89836
Stauffenberg
nagyúr
válasz
hibavissza
#89836
üzenetére
"Az ilyen statikus épület vagy tájfotóknak az a lényege, hogy tökéletes legyen. Itt nem a pillanat elkapása a lényeg. Szóval kell az állvány, hiába írják a prosiba, hogy 6 fé."
Te itt valamit nagyon összekuszálsz, mert senki nem mondott olyat, hogy a 6 Fé-re beharangozott stabilizátor kivált egy állványt. Az állványos táj/épület fotózásnak is megvan a maga közönsége, lelassulsz, előre tervezel, szűrőzöl, akár még tilt-shift objektívet is bevetsz. Egyszerűen más műfaj, mint egy viszonylag könnyű felszereléssel túrázni vagy járni a várost.
Nekem még azért megvannak azok az idők, amikor állványt nem azért cipeltem magammal, hogy a fenti lelassulós alkotói munkát műveljem, hanem mert mindennemű stabilizáció nélkül kék órás városi fotót még széles látószöggel sem tudtál meglőni kézből, főleg ha a szenzort már ISO 400-ra sem engedted el jó szívvel. Én rohadtul örülök, hogy emiatt nem kell már állványt (kényszerből) cipelnem. Állványt már csak olyan témákhoz használok, ahol nem az van, hogy nem elég az IBIS/OIS, hanem eleve ki is kell kapcsolni.
A nagytelézés meg más műfaj, oda fény kell. Nem csak a stabilizátort, de az állványt is feldughatod (hogy téged idézzelek), ha a témád bemozdul.
Szerintem te is érted és tudod jó, hogy mi az IBIS/OIS rendeltetése és helye a fotózásban, csak valamiért úgy gondoltad kötekedned kell egy jót.
-
#89772
Stauffenberg
nagyúr
panoly
#89770
Stauffenberg
nagyúr
válasz
panoly
#89770
üzenetére
Focus shift:
A problémát a szférikus aberráció okozza, ilyenkor a beeső fény a beállított blende nagyságától függően nem ugyanoda fog fókuszálódni. Ez egyébként egy eléggé elterjedt probléma, még akár nagyon drága pro objektíveken is előfordul. Korrigálható aszférikus lencsetagokkal és egyéb objektív tervezési manőverekkel, de mivel az eltolódás egy állandó, ezért megoldható lenne firmware útján is a korrekciója (tehát ha a váz és az objektív ismerik egymást, akkor az AF eleve figyelembe vehetné a focus shift mértékét). De a Panasonic a 25mm 1.7 esetén ezzel nem foglalkozott, inkább majdnem a felére csökkentette az üveg árát (talán a Pana-Leica 25mm 1.4-et akarja így védeni).
Azért fókuszál a rendszer nyitott blende mellett, hogy könnyebb dolga legyen az AF-nek, amihez fény kell és csak az exponálás idejére ugrik be a blende oda, amit beállítottál. De a beugró blende már a több évtizeddel ezelőtti analóg vasakon is megjelent már, mert könnyebb a keresőben úgy fókuszálni, ha látsz is, nem egy sötét lyukba bámulsz. Csak azokban az időkben senki nem pixelkukkolt, senkit nem érdekelt.
Megoldás (félig):
Ha a vázad támogatja kapcsold be a "Constant Preview" módot (Pansonicon van ilyen), ekkor lerekeszelve az objektívet is lerekeszelni (nem csak az exponálás idejére, hanem folyamatosan). De ha kevés a fény az AF-hez, akkor a váz felülbírál és mindenképpen nyitni fogja.
-
#89757
Stauffenberg
nagyúr
vond
#89756
Stauffenberg
nagyúr
Én ahol tehetem rekeszprioritással fotózok automata ISO mellett. Ehhez persze nem árt bekonfigurálni egy vagy több (pl: C1, C2) profilt arra, hogy az auto ISO-t meddig engeded el, illetve mi az a minimum záridő, amit a gépnek meg kell próbálnia tartani.
Persze kontrollált körülmények között (pl: portrézás vagy tájfotó), nálam is teljesen manuálisban megy. De utcai fotóra, eseményfotóra nekem a fenti bőséggel jó. Van ahol a sebesség és a csak kompozícióra odafigyelés kifizetődőbb és ezért át lehet engedni pár dolgot az automatikának.
-
#89755
Stauffenberg
nagyúr
Stauffenberg
nagyúr
Pana G80-on be lehet állítani valahogy, hogy az EVF/LCD módválasztó gomb ne körbevigyen a beállításokon, hanem fixen csak a két mód között váltson?
Nekem az automata mód halál idegesítő, jobb lenne az egyik Fn gombra rárakni (rajta is van alapból, de ez körbe-körbe megy az Automata-LCD-EVF opciókon).
-
#89714
Stauffenberg
nagyúr
Mercutio_
#89709
Stauffenberg
nagyúr
válasz
Mercutio_
#89709
üzenetére
Ebbe a topikba nekem sem hiányzik. Egy nagy MILC-es topik, gyártófüggetlenül talán nem lenne rossz és ha lesz elég L-bajonett felhasználó, majd nyitnak maguknak saját topikot.
Szerintem.
Bár emlékeim szerint a PH üzemeltetői mintha nem igazán kedvelnék az ilyen gyűjtőtopikokat. Ebben volt is ráció akkor, mikor az aktív fórumozói bázis jóval nagyobb volt és lehetett aprózni a témákat/közösségeket.
-
#89697
Stauffenberg
nagyúr
Stauffenberg
nagyúr
+1 szavazat az össznépi MILC topikra. Talán lenne végre egy tényleg nagyon pörgős topik és amúgy is átjárunk egymásoz (MFT, Sony, Fuji, stb userek).
Amúgy ez a Panasonic full frame objektív felhozatal és az egész roadmap egy nagy rakás híg vicc. Itt is csak abban lehet bízni, hogy a Sigma ide is bedobja a Contemporary sorozatot és gyorsan ontani kezdi a jó ár/érték arányú, nem elszállt méretű üvegeket.
A Leica meg... na ők szuperek, csak hát egy teljesen más árbeli dimenzió.
-
#89664
Stauffenberg
nagyúr
Studi
#89663
Stauffenberg
nagyúr
A Sonynak több ilyen modellje is volt, az egyik például az RX100 átültetése volt. Csak éppen pont azt nem értettem benne, hogy mitől kompaktabb egy ilyen henger, mint maga az RX100, ami kikapcsolva becsúsztatható a zsebbe...
Próbálj meg egy ilyen hengert zsebre tenni és felszállni egy villamosra. Azonnal bevisz az Interpol pedofíliaellenes osztálya által odarendelt kommandós egység miután három öregasszony félholtra vert a fagyott csirkefarháttal.
-
#89654
Stauffenberg
nagyúr
evo87
#89652
Stauffenberg
nagyúr
Szegény középformátumot használó fotósoknak nem szóltak, hogy évtizedekkel ezelőtt sem néztek már ki profinak.
Én amúgy pont ezt szeretem utcai fotózásnál, elbillentem az LCD-t, csípőből vagy mellkas környékéről lövök, senki nem néz profinak, legfeljebb turistának és éppen ez a cél amit el akarok érni vele.
Régen is azért volt népszerű mondjuk a Hasselblad 500-as sorozata az utcai fotósoknál, mert feltűnésmentesebben lehetett vele fotózni, mint az akkoriban már egyre népszerűbb SLR-ekkel.Amúgy pont ez a "jajj, nem tűnök profinak, most mi lesz" elv érvényesül azoknál is (csak kicsit súlyosabban), akik élből elutasítják a MILC műfajt és inkább cipelik magukkal mindenhova a csattogóst. Nem kell azzal foglalkozni ki-mit gondol, úgyis a fotóid döntik el mennyire értesz hozzá.
-
#89647
Stauffenberg
nagyúr
totálkezdő
#89645
Stauffenberg
nagyúr
válasz
totálkezdő
#89645
üzenetére
Anno próbálgattam az E-M10 II keresőjét, akkor az volt a véleményem, hogy teljesen használható.
Mikor megvettem a G80-at (aminek egyáltalán nincs rossz keresője, gyors, nem érződik döcögősnek, az OLED miatt szép kontrasztos, de egy árkategóriával magasabban is van), öcsém rá egy héttel vett egy GX80-at és ezek között már ég és föld a különbség (pedig a poén az, hogy a GX80 keresője még kicsit nagyobb felbontású is). Használnak a GX80 keresőjére egyesek sokféle nem túl szívmelengető jelzőt, de elég megnézni, hogy a G80 vagy az E-M10 II tetején mekkora púp van, ezt meg belesüllyesztették a vázba.
Legalább nem türemkedik ki a vázból, csak a szemkagyló rész egy picit. Én elég kelletlenül komponálnék rajta állandó jelleggel, de tűző napon, amikor az LCD nehezen látható viszont nagyon hasznos az, hogy van. Cserébe ez a váz kicsi és kompakt (de ez ne tévesszen meg, van súlya, közel annyi, mint a G80-nak). Igaz én a G80-on is zömmel inkább LCD-n komponálok és az EVF csak tartaléknak van, ilyen szempontból engem nem az EVF tántorított el tőle, megbarátkoztam vele.
A legjobban akkor jársz szerintem, ha kipróbálod ezeket te magad is. A GX80-nak szerintem az a baja, hogy bár papíron egyáltalán nem tűnik bénának, szerintem bénácska a keresője. A spéci R-G-B képfrissítés miatt ráadásul nem tűnik túl közvetlennek sem és a keresőkép nagyítása is érzetre gyenge.
Egyébként meg imádom kézbe venni a GX80-at, jobban mint az E-M10 II-t, nekem Fujifilmes múlttal sokkal inkább ahhoz áll közel az élmény. Én Panát inkább videózáshoz vettem, ha valami indokolni fog egy B-kamerát, örömmel vennék a G80 mellé egy GX80-at.
-
#89639
Stauffenberg
nagyúr
MrChris
#89636
-
#89624
Stauffenberg
nagyúr
Lassú Víz
#89620
Stauffenberg
nagyúr
válasz
Lassú Víz
#89620
üzenetére
Nagyon régen használtam a DxO szoftvereit utoljára, de ott valamilyen beállítási probléma lesz. Azt még el tudom képzelni, hogy a RAW-ban ott van metaadatként a vázon beállított színtér, de a RAW mindig színtérfüggetlen nyers adat.
Ott az zavarodhat össze, hogy a workflow Adobe RGB-re van állítva, míg a kimenet sRGB-re és a színtér konverziót így oldja meg. Ha gyalulod a metaadatokat, akkor a beágyazott színprofilt is, így viszont nem sRGB-ben fog megjelenni a fotód, hanem valamiben, amit az adott képnézegető/böngésző jónak gondol.
Adobe szoftverekben van softproof funkció, amivel szerkesztés közben tudod szimulálni a kimeneti színtered. DxO-ban is kereshetsz ilyet.
-
#89602
Stauffenberg
nagyúr
jaanoo89
#89597
Stauffenberg
nagyúr
válasz
jaanoo89
#89597
üzenetére
"Csak fókuszálás közben hallod, vagy bekapcsolt állapotban egyébként is?"
Az IBIS kikapcsolásával csendben marad, így jó tippet kaptam, hogy valójában ennek a hangját hallom, nem az objektívét. Azért éppen fókuszálás közben, mert az IBIS is ilyenkor kezd stabilizálni. Azért volt fura, mert a Pana 12-60mm esetében egyáltalán nem ilyen hangos az IBIS, szóval az időközben kiadott firmware fix valószínűleg attól függően segít a hangján, hogy milyen objektív van felcsavarva.
-
#89587
Stauffenberg
nagyúr
Stauffenberg
#89586
Stauffenberg
nagyúr
válasz
Stauffenberg
#89586
üzenetére
Közben meghallgattam kollégám E-M1 II vázán az ő objektívét, azon teljesen halk, egy minimális fókuszálási nyöszörgést ad ki, ami akkor hallható ha odateszem a fülem.
Közben kaptam a tippet, hogy kapcsoljam ki az IBIS-t a G80-on, hallgassam meg úgy is, lehet annak a hangja adódik hozzá (ugye ez a váz eleve problematikus volt az elején a hangos IBIS miatt, ami firmware frissítéssel lett csökkentve, de lehet ennek a hatása csak Panasonic objektívekkel áll, Olympussal nem). Holnap még futok egy kört azzal, hogy behozom a cuccot az irodába és oda-vissza kipróbálgatjuk.
-
#89586
Stauffenberg
nagyúr
Stauffenberg
nagyúr
Az Olympus 45mm 1.8 esetén amúgy mennyire normális a AF hang? Az általam olvasott tesztek szerint teljesen csendes, de az a példány ami nálam van viszont nem az, vagy legalábbis nem tudom eldönteni, hogy ez annak számít-e. Nem hangos, csak mondjuk a Panasonic 12-60-hoz képest azért hallok némi "szervó" szerű hangot fókuszálás közben.
Arról olvastam, hogy AF-C módban videó alatt hallható egy gyorsan tikkelő hang, de nem ere gondolok.
-
#89564
Stauffenberg
nagyúr
jaanoo89
#89563
Stauffenberg
nagyúr
válasz
jaanoo89
#89563
üzenetére
Én nem mondtam, hogy Canon vagy Sony kell neki. Arra reflektáltam, hogy a vloggerek leginkább ezeket vásárolják, éppen a megbízható(bb) AF rendszer miatt.
Az MFT sem alkalmatlan erre a műfajra, de érteni kell egy minimálisan a videózási alapokhoz és a vloggerek többsége nem ilyen.
A mobilos megjegyzéssel olyan szinten egyetértek, hogy sokaknál a tartalom nem indokol ennél komolyabb befektetést.
Csak fórumtársi tiszteletből mondom, hogy inkább olvasd el kétszer amit neked írnak, mielőtt kiforgatod mások szavait, akár direkt, akár nem szándékosan.
-
#89562
Stauffenberg
nagyúr
jaanoo89
#89561
Stauffenberg
nagyúr
válasz
jaanoo89
#89561
üzenetére
Nem azt mondta hogy az MFT nem jó videóra, hanem azt hogy szar az AF. Ez ténykérdés, vloggerek kerülik is kilométeres kitérővel ezt a rendszert, mert csak a kínlódás van vele. Az E-M1 II a legkevésbé vacak AF-ben, de még az sincs a fasorban a Canon és Sony mögött.
Más aspektusban viszont (főleg a Pana) nagyon jó videós vázakat készít, de ezek csak azoknak jók, akik nem akarnak az AF-re támaszkodni.
-
#89548
Stauffenberg
nagyúr
jube7
#89547
Stauffenberg
nagyúr
8 bit 4:2:0 internal és external (!) 2019-ben, ráadásul 3000 euróért? Nem ez fogja az Olympust berepíteni a komolyan vehető videósok közé.
A Fujifilm egy időben jobban le volt maradva ezen a téren az Olympusnál, most meg jó úton vannak a legjobbak felé, mert használják az agyukat.
Azért fáj ezt a vergődést látni.
-
#89545
Stauffenberg
nagyúr
madgie
#89538
-
#89537
Stauffenberg
nagyúr
hibavissza
#89534
Stauffenberg
nagyúr
válasz
hibavissza
#89534
üzenetére
Nekem úgy dereng, hogy a GH5-öt szponzor megállapodás miatt használja/használta (a tévedés jogát fenntartom). Mint az éppen aktuális Samsung csúcsmobilokat is (na ez már egészen biztos, mert több TV reklámjukban is szerepelt, sőt forgatott reklámot ő maga is nekik). A Canon 6D II meg feltűnően egyidőben bukkant fel egy csomó híres Youtube videósnál, mint Neistat világi cimborájának számító Peter McKinnonnál is. Szerintem Neistat még az EOS 80D-vel csinált videót utoljára tényleg önszántából és nem azért, mert egy PR-os a kezébe nyomta.
Btw jó ideje nem nézem a csatornáját, néha elkapok egy-egy videót, de nálam ott tette be a kaput, mikor elkezdte a napi vlogot csinálni a nagy büdös semmiről. Nagyjából azóta sem tért magához, hiába állt már le a napi vloggal.
Továbbá a GH5-ös videói a tartalmi dolgoktól elvonatkoztatva is nézhetetlenek, állandóan félre van fókuszálva és még az objektíve is olyan focus breath-et tol, hogy beleszédülök amikor az AF huntol (és azt sokszor csinálja). A Panasonic igazán gatyába rázhatná már ezt az AF rendszerét, mert amúgy van pár gépe, ami egyébként tök ideális vlogger masina lenne.
Abban meg tökre egyetértek mindenkivel, hogy a Full Frame világnak nekimenni a DFD-vel egyszerűen több, mint ciki.
-
#89533
Stauffenberg
nagyúr
hibavissza
#89532
Stauffenberg
nagyúr
válasz
hibavissza
#89532
üzenetére
A friss videóiban megint felbukkan a Canon. De amikor kijött a GH5, akkoriban tényleg azt használta.
-
#89500
Stauffenberg
nagyúr
madgie
#89496
Stauffenberg
nagyúr
válasz
madgie
#89496
üzenetére
Én amúgy nem értem miért akarna bárki is ezzel az 1,4x + 2x TC-vel feladapterezett ekv. 2000mm-el fotózni sportot vagy ilyesmit, arra továbbra is ott lesznek a normál, nem adapterezett, fényerősebb telék. Ennek az egésznek pont ott van értelme, hogy a vázad 30-40%-al könnyebb, mint a Canon-Nikon konkurenciánál, a tele objektívek jóval kompaktabbak és könnyebbek, mint az azonos ekv. képszöget adó Full Frame tesók és, és, és...
"de szerintem borzasztóan túlárazott, és sok benne a kapufa."
...és fele annyiba sem kerül, mint a Canon-Nikon konkurencia és még a Sony A9-hez képest is fél misivel beljebb van. Az egyetlen "baja" ennek a váznak, hogy egy nagyon rétegigényre megy rá. Persze itt most versenyzünk azon, hogy melyikőnknek kéne kevésbé ez a gép, de nem is ide készült. A Canon és a Nikon is az 1Dx II és a D5 mellé olcsóbb alternatívaként crop vázat kínál.
-
#89449
Stauffenberg
nagyúr
jalos
#89448
Stauffenberg
nagyúr
Ez nem a technikai limitációkról szól, hanem arról, hogy a Dual IS működése már kívül esik azon a körön, amit az MFT rendszer nyújt. Vannak a kötelezően teljesítendő követelmények, amik biztosítják, hogy az objektívek működjenek márkafüggetlenül bármelyik MFT vázon, minden ami ezen túlmegy, az már csak a gyártó saját megoldása, amit nem köteles megosztani a többiekkel.
Üzletileg érthető, hogy a gyártók igyekeznek a saját portfólión belül tartani a vásárlókat azzal, hogy extra funkciókat biztosítanak. Az más kérdés, hogy az MFT eredeti szellemiségével ez mennyire azonosul.
Ha Dual IS-t akarsz Olympus váz + Panasonic objektívvel (vagy éppen fordítva), ahhoz ezeknek a gyártóknak oda kéne adniuk egymásnak olyan fejlesztéseket, amiknek nincs közük az MFT-hez. Megtehetnék, ez csak rajtuk állna... de hát az üzlet az üzlet.
-
#89415
Stauffenberg
nagyúr
vond
#89414
Stauffenberg
nagyúr
"Mondjuk az eredeti ára azért vicces."
A nyomorult Emag mindig ezt műveli (másik meg az Alza), folyton feljebb teszik az árakat és abból akcióznak le, hogy nagyobbnak tűnjön a kedvezmény. De itt most tényleg jó árról beszélünk, feltéve, hogy a leendő vásárlónak oké az ezüst.
-
#89413
Stauffenberg
nagyúr
Stauffenberg
nagyúr
Deal Alert!
Panasonic 42,5mm f1.7 (ezüst) - 89.900 Ft
Véletlenül akadtam rá, nekem az ezüst nem jó, de ezért az árért elég jó vétel egy vadiúj darab. Azt nem tudom a hazai szerviz mennyire fogadja el az Emag garanciát (azt tudom, hogy az Emagon keresztül több hivatalos Panasonic viszonteladó is árul, de ezt a konkrét darabot nem).
-
#89407
Stauffenberg
nagyúr
jaanoo89
#89399
Stauffenberg
nagyúr
válasz
jaanoo89
#89399
üzenetére
Aki ragaszkodik a kompaktsághoz, már venni fogja a fáradtságot, hogy minimálisan utánanézzen mit kap, milyen kompromisszumokkal kell számolnia. Értem én mit mondasz az eladókról, de én nem róluk, hanem a vásárlókról beszéltem. Ha valakinek a jobb képminőségnek csak az ígérete is elég, hogy feladja a kompaktságot, annak ez nem elég fontos. Nem tudom jobban ragozni. Én nem azt mondom, hogy aki egy random kompakt MILC helyett DSLR-t vesz az jó döntést hoz (azt sem, hogy rosszat), hanem azt, hogy az amatőr/haladó/profi fotósok többségénél ez másodlagos vagy akár harmadlagos tényező. Én még csak azt sem látom, hogy miért baj ez.
Egy csomó MILC fanatikus a kompaktsággal megy a DSLR felhasználók agyára (vagy úgy bárkiére, akinek ez nem szempont, milyen ívet kap pár Sony felhasználó is amiért cipeli a dögnagy üvegeket), közben sokszor a lényeg sikkad el, hogy sok MILC váz tudásban/felszereltségben/anyaghasználatban is a sárba döngöli a hasonló árkategóriájú DSLR-t. Én többre tartom ha erről megy a diskurzus, nem pedig a kompaktságról, ami a többség számára messze nem annyira fontos tényező, mint nekünk.
(#89404) Tin_Shield: Talán Vond mesélte, hogy az egyik vidéki Media Marktban nem volt kirakva Pana G80 kipróbálásra, mert DSLR uralom van. Ahova én járok néha (Budapest, Mammut), ott a Canon és Nikon csak ki van hányva a polcra a tömeg-tucat gépek közé, csak három márkának van díszes, logóval ellátott vitrinje: Panasonic, Olympus és Sony.
-
#89396
Stauffenberg
nagyúr
jaanoo89
#89381
Stauffenberg
nagyúr
válasz
jaanoo89
#89381
üzenetére
Az MFT egy közel 11 éves rendszer, de még mindig ott tartunk, hogy a nagy áttörés hiányát annak tulajdonítjuk, hogy az emberek nem is tudják, hogy van kompaktabb alternatíva az igényeikre.
Miért olyan hihetetlen, hogy a többséget ez a szempont hidegen hagyja? Félelmetes talán, hogy a mi igényeink eltérnek a többségtől? Engem nem rémít meg és nem is akarom az egész világgal szemben bebizonyítani, hogy ez valami fatális tévedés eredménye.
Szerinted mennyire fontos valakinek a kompaktság, ha egy Media Markt eladó simán rádumálja egy DSLR-re?
-
#89379
Stauffenberg
nagyúr
Zedz
#89376
Stauffenberg
nagyúr
Kb tükrözi is a valóságot, a Canon eladott példányszámban a piac 50+ százalékát uralja, míg az MFT alig tesz ki 6-8%-ot.
Múltkor volt vitám a topikban, hogy az emberek többségének mennyire fontos a kompaktság, mennyire rétegigény ez vagy sem. Hát ennyire.
Meg hát ugye a hashtag használat eltérhet a márkák között, a Canon sok kattintást hozhat, a Pana vagy Oly kevesebbet, így utóbbi tulajok talán kevésbé hajlamosak így tagelni.
-
#89375
Stauffenberg
nagyúr
konyi79
#89368
Stauffenberg
nagyúr
válasz
konyi79
#89368
üzenetére
Mert a globális eladások csak PR fogásnak jók, sok márka egy szűkebb-tágabb értelemben vett régióra koncentrál és/vagy specializálja magát egy vásárlórétegre (mint a Phase One vagy a Blackmagic). Fontosabb, hogy a márka a saját kitűzött üzleti céljait teljesíti-e.
A nagy Canon-Nikon tengelyen kívül csak a Sony az egyetlen, mely konkrétan célul tűzte ki, hogy a következő meghódítandó terület a globális második hely, de ugye ennek a jelentősége máris átértékelődik ha azt néztük, hogy a globális szenzorpiacon pedig (igen komoly fölénnyel) a Sony az első és a Nikon eladásaiból is profitál beszállítóként.
Meg ugye kérdés milyen szűrő alapján akarunk rangsorolni, mind más-más eredményt hozhat: Eladott példányszám? Árbevétel? Profit? Csak a fényképezőgép eladások számítanak vagy az egyéb képalkotó/print/orvosi/optikai eszközök is? Ezért nem számít annyira a globális helyezés. Világelsőként is pofára lehet esni (lásd: Kodak) vagy jelenleg a Nikon van elcseszett gazdasági helyzetben.
-
#89347
Stauffenberg
nagyúr
jaanoo89
#89346
Stauffenberg
nagyúr
válasz
jaanoo89
#89346
üzenetére
A Sony nem tud mást csinálni, bemutatta a Full Frame vonalat, azonnal slágerré vált, ez viszont az alacsonyabb szinteken is alaposan felverte az érdeklődést. A Sony A6000 a mai napig előkelő helyen áll az eladási toplistákon, de az A6300/A6500-at is úgy viszik mintha muszáj lenne. De a Sony kénytelen a Full Frame vonalra több energiát fókuszálni. A Sigma meg remek ütemérzékkel csapott le.
-
#89331
Stauffenberg
nagyúr
Speeedfire
#89327
Stauffenberg
nagyúr
válasz
Speeedfire
#89327
üzenetére
Én benne lennék Budapesten egy találkozóban, vinném a G80-at és tesztelhetünk azon is AF-et meg ilyeneket.
A most hétvége kicsit necces nekem, de valamit 1-2 héten belül kitűzhetünk olyan időpontra ami többeknek is megfelel.
-
#89322
Stauffenberg
nagyúr
Speeedfire
#89320
Stauffenberg
nagyúr
válasz
Speeedfire
#89320
üzenetére
Mehetne Logoutra egy összehasonlító iromány.
Akár portrékkal is, egy csomó tesztben virágokat meg kiskutyákat fotóznak portrézás címen. -
#89317
Stauffenberg
nagyúr
Mercutio_
#89313
Stauffenberg
nagyúr
válasz
Mercutio_
#89313
üzenetére
Nem mondtam, hogy nem árulnak árut, hanem azt, hogy az áfacsaló üzleti modelljükhöz pont ilyen színvonalú ügyfélkezelést képzeltem el.
Aszongya' nincs raktáron és nem akarnak megváratni. Közben a weboldaluk szerint van, csak már magasabb áron. Már elindították a pénzem visszafelé, de megírtam volna szívesen, hogy tudok várni (de ugye ezt ők sem akarták volna).
Azért érdekes, hogy a vásárlók egy magyar webshopot ilyenért elkaparnak, de ha ügyesen csalja a közterheket és a csalás gyümölcsét jelentős árkedvezmény formájában továbbadja a vásárlónak, akkor már minden el van nézve.
Mindegy amúgy, megveszen használtan, de az is lehet, hogy inkább az Olympus 45 1.8-ra megyek rá.
-
#89312
Stauffenberg
nagyúr
vond
#89311
Stauffenberg
nagyúr
Erre mondtam anno, hogy orromat befogva adtam le a rendelést mert egyébként rühellem az ilyen tisztességet hírből is alig ismerő mutyizó webshopokat.
Nekem is törölték a megrendelésem. Indoklás nincs, bár nem nehéz kitalálni, gondolom soha nem is volt szándékukban ennyiért eladni ezt az objektívet.
Teljesen nyilvánvaló, hogy az eredeti áráért van raktáron az objektíből, csak az általunk vásárol árú objektív nem létezezt sohasem.
-
#89291
Stauffenberg
nagyúr
Speeedfire
#89290
Stauffenberg
nagyúr
válasz
Speeedfire
#89290
üzenetére
Jaja, ha új bolti árakat nézünk, akkor ez a Sigma nagyon jól van árazva. Ami engem meglep, hogy ebben a lóbaszó objektív mániával megvert világban nem szállt el a mérete sem, pedig az APS-C képkört is kirajzolja. Nekem nagyon szimpatikus.
Hogy mikor lesz használtan 100k körül/alatt az jó kérdés... még a népszerűbb MFT objektívekre is olykor heteket kell várni az adok-veszek hirdetős helyeken és nincs rá garancia, hogy egy szemfülesebb nem csap le rá előtted.
Fujifilmnél ugyanez van, nem egy tömegpiac egyik sem.
-
#89285
Stauffenberg
nagyúr
Speeedfire
#89284
Stauffenberg
nagyúr
válasz
Speeedfire
#89284
üzenetére
Nemhogy összehasonlító tesztet nem találtam, de még olyat sem, ahol MFT vázon tesztelik a Sigma 56mm 1.4-et, pedig engem is érdekelne.
Ezek vannak versenyben nálam:
Olympus 45mm f/1.8
Panasonic 42,5mm f/1.7
Sigma 56mm f/1.4Cél gyakorlatilag csak portrézás, esetleg néha utcai fotóra is bevetném. A Sigma néha talán túl szűk lenne, de ezzel érhető el portrénál a legszűkebb DOF. Én APS-C-n használtam 50mm-es objektívet (ekv. 75mm) utcára is, ehhez a Panasonic áll a legközelebb. A Sigma meg már rendesen kistelének számít. Az Olympus mellett számomra csak az ár szól, meg egy kicsit kellemesebb a bokeh karakter, de szegény nagyon csumpin mutat egy GH5/G80-szerű vázon.
-
#89280
Stauffenberg
nagyúr
Speeedfire
#89270
Stauffenberg
nagyúr
válasz
Speeedfire
#89270
üzenetére
Lehet félreértettél, természetesen nem azt mondom, hogy ne mosd el a hátteret a kedved szerint vagy ne legyen elég "krémes", csak azt, hogy a mélységélességnek nem az az egyedüli szerepe, hogy egy elmaszatolt festményt csináljon a háttérből. Éppen azért nevezzük mélységnek, mert ez is egy dimenzió, ami merőleges a fókusz síkjára, nem csak egy elmaszatolt kartonlap a modell mögött.
Itt egy másik példa arra, hogy a fotónak van mélysége, térbelisége:
Másik példa:
Az egyik MFT-vel, másik Full Frame-el készült, de mindkettőben az a közös, hogy használják a teret. A háttérelmosás mértéke egy dolog, a térbeliség meg egy másik.
-
#89266
Stauffenberg
nagyúr
Speeedfire
#89248
Stauffenberg
nagyúr
válasz
Speeedfire
#89248
üzenetére
"A bokeh nem rossz a 45/1.8-assal sem. Csak kellően homogép rész kell a téma mögé, és jó messze kell legyen."
Mit érsz a "krémes" háttérrel, ha az alanyod nem ugrik le a képről? Ha igazi "3D" vagy mélységi hatást akarsz elérni, akkor arra az egyik legjobb mód, ha a fotódnak tényleg van mélysége és ezt érezteted is. ha a háttér elemeiben vannak közelebbi ás távolabbi objektumok is, átmenetek, távolodó vonalak, az sem baj ha az előtérben is van valami kissé elmosva. Ezen kívül a tónusokkal, fények kreatív használatával is lehet szeparálni.
Full Frame userek is gyakran elkövetik a hibát, hogy egy portré csak két síkból áll, a fókusz síkjából meg egy homogén lapból a háttérben, ami igazából lehetne akár egy festett háttér is, nincs egyszerűen térbeli hatása.
Nem saját fotók, csak egy gyors Google keresés a példa bemutatására. A három közül egy kakukktojás, ami az Oly 45mm 1.8-al készült, a többi a Full Frame 85mm 1.8-nak felel meg (amúgy Fujifilm 56mm 1.2).
-
#89243
Stauffenberg
nagyúr
Lassú Víz
#89242
Stauffenberg
nagyúr
válasz
Lassú Víz
#89242
üzenetére
Amíg bizonytalan az ember, ne vegyen pro filmet, egy tekercs Fujicolor C200 (36 képkocka) kb egy ezres, hívás 1500 Ft körül. Ezt lehet cifrázni feláras extrákkal, mint a szkennelés, de fillérbaszó fotósunk DIY megoldáshoz folyamodik, amivel a meglevő digitális gépét használja szkennelésre.
De lehet házilag is hívni (na ez az amit még nem próbáltam, de fogom).
Btw az egy expóra vetített költség soknak tűnik, de havi két tekercsbe nem hal bele senki és kiélhető a "Full Frame" buzulás több százezer forint beleinvesztálása nélkül.
-
#89241
Stauffenberg
nagyúr
Speeedfire
#89234
Stauffenberg
nagyúr
válasz
Speeedfire
#89234
üzenetére
MFT és APS-C között nincs igazán nagy különbség mélységélességben (fej-fej mellé téve talán látod, amúgy a kutya nem mondja meg). A bokeh karaktere, kontraszt, vignettálás jellege is hozzátesz ahhoz a "lemászós" élményhez.
Ha igazi előrelépést akarsz szűk mélységélességben, akkor (ahogy előttem is mondták) Full Frame kell. A költségek meg kilőnek a Holdig.
De ismerek olyat, aki Sony A7-et vett használtan 160 pénz körül (most már újonnan is láttam 200-ért) és szerzett egy csomó analóg manuális objektívet adapterrel. Ha jól rémlik itt a fórumon .mf is valami ilyesmi szettel járta be Indiát.
Meg tudom ez ilyen hipszter hóbortnak van tartva errefelé, de fillérekből belekóstolhatsz a "full frame" élménybe analóggal.
-
#89233
Stauffenberg
nagyúr
Speeedfire
#89224
Stauffenberg
nagyúr
válasz
Speeedfire
#89224
üzenetére
"Én úgy látom, hogy a sony@6400 az oly@3200 egyezik meg inkább. De lehet, hogy ettől függetlenül neked van igazad."
Szerintem meg kijön a papírforma a 2 FÉ eltéréssel. Nem csak szerintem, hanem a téma szakirodalma szerint is (nem az utolsó pixelig azonos jel/zaj arányt kell ez alatt érteni, de nagyságrendileg ez a felállás).
"Ezek szerint ezt az iso-t csak én "lihegem" túl? Másoknak ezek a képek nem voltak ennyire zajosak."
Ez már teljesen egyéni igények kérdése, az én ízlésem szerint is sok ez a zaj, de a pénztárcája felett mindenki maga rendelkezik. Mi itt megmondhatjuk a tutit mire válts, aztán elszörnyedsz a számlát meglátva.
Én is fejben összeraktam már mit vennék magamnak szívem szerint, de a 2 milliót átlépve már inkább elengedtem. Ha megint szabadúszó lennék, akinek a saját felszerelésével kell kenyeret keresnie, akkor persze ez nem téma, de így hagyjuk. Aztán persze van akinek hobbi játszós felszerelésnek sem akadály ennyit eltapsolni, tök jó neki. -
#89220
Stauffenberg
nagyúr
Speeedfire
#89217
Stauffenberg
nagyúr
válasz
Speeedfire
#89217
üzenetére
"Illetve iso-ban nagyon sokat tudok hozni. FF alatt a 6400 meg sem kottyan neki."
Ne túlozzunk, a Sony A7 III a példának okáért 2 fényérték előnyt élvez érzékenységben, gyakorlatilag ugyanazt a zajszintet kapod FF-en ISO 6400-on, mint ami a példádban már "botrány". [link]
-
#89197
Stauffenberg
nagyúr
#73495296
#89196
Stauffenberg
nagyúr
válasz
#73495296
#89196
üzenetére
Ismétlem: Nem arról beszéltem mi a logikus, hanem mi történik a piacon.
Néztél mostanában eladási statisztikákat (pl: Amazon)? A legnépszerűbb MILC a Sony A7 III, ebből adják el most a legtöbbet bármi másnál (belépő, haladó és pro gépeket is ide értve). Nézd végig a listát és az látszik, hogy a Sony A6*** sorozat viszi a hátán ezt a "kompakt MILC" vonalat, de még erre is ment itt a nyígás, hogy milyen lóbaszó objektíveket lehet rácsavarni (jó azért van pár fényerős fix, amik egyáltalán nem olyan nagyok). Egyébként csupa kalapács formájú DSLR és MILC mindenhol a toplistákon. MFT-n belül is toronymagasan előzik a kompakt vázakat az olyanok, mint a G7, G80, GH4, GH5, stb.
Nem mondom, hogy a kompakt MILC-esdi nem népszerű, mert népszerű annyira, hogy megérje ilyet gyártani, de a többség számára a kompaktság irreleváns tényező. Nem én mondom, hanem az eladási statisztikák.
Az meg, hogy nem vesz valaki belépő DSLR-t, nem igaz. A Sony A7 III-at két fényképezőgép tudja elég nagy előnnyel előzni: Canon EOS 1300D és a Nikon D3500. Na ezekből adnak el annyit mint a szemét, előzik, még a klasszikus értelemben vett kompaktokat, superzoom bridgeket is.
A részemről befejeztem. Én nem a kompaktság ellen érvelek. De az, hogy ez nem szempont a legtöbb vásárlónál én vagyok például az egyik szenvedő alanya: A G7 jól fogyott, ezért az utódot jól feltápolták és G80 néven adták ki. A rangefinder stílusú gépeik szarul mennek, így a GX8 után érkező GX9 sok szempontból butább lett és egy árlépcsővel lejjebb került. Most nincs a Panasonic rendszerén belül haladó távmérős váz. És ez idegesít, de ez van. A többségnek olyan gépek kellenek, mint a G7/G80.
-
#89194
Stauffenberg
nagyúr
vond
#89191
Stauffenberg
nagyúr
Nekem nem kell, hogy a Jpeg lapos legyen, nekem az pont arra szolgál, hogy már ne igazán kelljen hozzányúlni, ha utómunka potenciál kell, pont arra van a RAW.
A CineLike D esetén meg óvatosan a highlight/shadow görbézéssel, mert már eleve lapos és a -5/+5 már nem igazán hoz ki nagyobb dinamikát, csak több zajt. Én megállapodtam a -1/+1 mellett. De ha azt mondod nem nagyon akarsz szöszölni a videóval, akkor inkább lapítsd ki -5/+5 görbével a Natural színprofilt és sokkal természetesebb színeket kapsz (főleg ha bőrtónusokról van szó). A CineLike D kézzel meggyúrva azért melósabb, vagy összevadászol hozzá egy csokorra való jó LUT-ot.
-
#89188
Stauffenberg
nagyúr
vond
#89185
Stauffenberg
nagyúr
Persze, én is Custom profilt használok (már csak a zajszűrés visszanyesése miatt is).
A csatornákra bontott HSL viszont a globálisan alkalmazható beállításokkal nem váltható ki sajnos, pont azért, mert annak a lényege, hogy egészen pontosan meg tudod határozni, hogy mely színeket akarod befolyásolni.
Kézenfekvő példa mondjuk a kékórás fotók városban: Itt az ég kékje egyszerűen borzalmasan béna, természetellenesen mélykék, közben a köztéri lámpák fénye meg inkább sárgás, nem különösebben meleg fényűek (mint ahogy annak látod szabad szemmel).
Ezt WB csúszkával nehéz helyre rántani, mert a két domináns szín pont ellenkezőleg viselkedik, ha a lámpákhoz állítod a WB-t, akkor a kék kezd besápadni és egy ponton már magentát vesz fel, ha a Tint-et tolod a zöldek felé, hogy kihúzd a kékből a magentát, akkor meg a lámpafény bánja. Ezért nem is bántom a WB-t általában, ilyenkor szoktam a HSL-el a sárgákat a narancs felé közelíteni, míg a kéket a türkiz irányába és ami még jópofa, hogy ha csak az égbolt világossága nincs rendben, azt ezen a ponton lehet a luminance csúszkával szépen szabályozni globálisan alkalmazott görbézés helyett, így ha elő is hoz némi többlet zajt, azt csak itt teszi.
Persze ez már extrém példa volt, az ilyet már tényleg jobb utólag helyre ráncigálni, de ha már a Jpeg is így paraméterezhető lenne, akkor nem nehéz elérni olyan színvilágot, amilyet csak akarsz.
-
#89184
Stauffenberg
nagyúr
jjeahh
#89183
Stauffenberg
nagyúr
válasz
jjeahh
#89183
üzenetére
Mielőtt megvettem a G80-at én is fikáztam rendesen a Panasonic színeket, fotóra utoljára évekkel ezelőtt használtam egy kölcsön vázat (talán még egy GH2 lehetett), akkor eléggé elment a kedvem tőle. De amúgy kellemes meglepetés, hogy (legalábbis a Standard profil) már messze nem annyira gáz vagy döglött.
Amúgy tök jó lenne, ha a Custom profil engedne egy kicsit több beleszólást, akár egy HSL is tök jó lenne bele vagy valamilyen fine tune eszköz a színek személyre szabásához. Nekem is leginkább olyan szempontból lényeges kérdés ez, hogy a Fujifilm már elkényeztetett azzal, hogy egy nyaralásnyi fotót nem kell egyáltalán végigszerkesztenem, kapásból mehetnek a nyomtatóba és az archívumba.
-
#89177
Stauffenberg
nagyúr
vond
#89174
-
#89173
Stauffenberg
nagyúr
Stauffenberg
nagyúr
Aki szintén kedden rendelt Eglobalról Pana 25mm 1.7-et, nálatok is "processing" alatt van még a státusz?
-
#89147
Stauffenberg
nagyúr
Fandango
#89145
Stauffenberg
nagyúr
válasz
Fandango
#89145
üzenetére
Az MFT-vel egyik másik rendszer sem tud versenyezni, ha a jó és megfizethető objektíveket összeírjuk. A crop konkurencia sem. Én értem azt, hogy miért köt ki itt sok olyan fotós ha nem akarja a világ összes pénzét ráborítani az egészre és cserébe felad valamennyit az érzékenységből és a mélységélességből.
-
#89143
Stauffenberg
nagyúr
Grga_Pitic
#89142
Stauffenberg
nagyúr
válasz
Grga_Pitic
#89142
üzenetére
"Az itteni közösség többségének ugyanakkor megfelel az MFT minősége."
Ez azért annyira nem meglepő egy MFT topikban.
De amúgy nem amellett kardoskodok, hogy az MFT nem elég."Én hiába váltanék FF-re, a képeim 98%-án nem lenne érdemi változás."
Én gyakran fotózok kevés fénynél a városban, G80-on az ISO 3200 már nagyon a vége, a Sony A7 III-at még ISO 12800-ig elengedném (nagyjából amúgy ez a két fényérték a jól körülhatárolható előnye). Van akinek az ISO 12800-ra való igény épp annyira nem számít, míg fordított esetben a kompaktságra való igény. A másik meg a DOF, de ebbe már nem akarok belemenni, mert sok felkent MFT szamuráj menten agyvérzést kap.
"És itt sokan gondolják úgy, hogy ez az FF-et vásárló amatőrök nagy hányadára is igaz."
Ez nem FF specifikus dolog, ez az összes kütyübuzi gyűjtőszenvedélyre igaz. Egyesek MFT vázat gyakrabban váltogatnak, mint én alsógatyát. Én is jókat röhögök amúgy azokon, akik begyűjtenek egy FF vázat, meg fogcsikorgatva nyögik az objektívek árát a nagy semmire, de ha azt akarod megnézni, hogy egyik vagy másik rendszer hol fog tartani 1-2-3-akárhány év múlva, akkor nem csak a tudatos vásárlókat kell figyelembe venned. A gyártó szemében csak egyféle vásárló létezik: Amelyik fizet.
-
#89141
Stauffenberg
nagyúr
pandur99
#89140
Stauffenberg
nagyúr
válasz
pandur99
#89140
üzenetére
Nem teljesen világos a párhuzam, itt a BMW vagy a terepjáró a Full Frame megfelelője? Mert van kisebb BMW is, meg nagy dög is, ahogy FF-ből is lehet relatíve kicsi felszerelést kihozni, ami lehet sosem lesz annyira kicsi, mint egy MFT, de ha valakinek ez nem szempont, miért szorítkozzon a lehető legkompaktabb kivitelre? A szomszéd faluba ájárósnak csak a Fiat 500 a praktikus vagy mehet az emberünk 3-as BMW-vel is? Vagy ez már az árról szól?
Update: Én nem ajánlok senkinek semmit, azon kívül, hogy legyen tisztában a saját igényeivel. Ha valaki célzottan BMW terepjárót akar, nem szapulom a választásáért. Akkor sem ha csak a szomszéd faluba jár át. Sokszor azt érzem amúgy egy MFT társaságban, mintha a Full Frame szitokszó lenne, meg mindenki hülye ha nem számít neki a kompaktság.
-
#89139
Stauffenberg
nagyúr
Stauffenberg
nagyúr
(#89132) pandur99:
"Évek óta folyik a marketing, az érzékenyítés, hogy a FF az igazi, ott van minőség, ott ISO 100.000 is okés stb. A fotózók nagy része - mert pénze is van - meg is veszi."
Miért, Full Frame-en nem lehet jó pár fényértékkel magasabb ISO-t beállítani érdemi minőségvesztés nélkül, mint crop vázon? Főleg az MFT-vel összehasonlítva. Tegyük félre azt, hogy kinek-mi az elég jó, az FF ebben technológiai előnyben van és én személy szerint rohadtul örülök, hogy már a MILC kategórián belül is beindult a verseny FF formátumban, ez mindenkinek jó, mert a piaci özön árversenyt is jelent egyben. Ha meg pénze van rá, miért ne vegye? Miért baj az?
"Szerintem egy gépválasztásnak onnan kell kiindulnia, hogy [...] Aztán meg lehet vizsgálni a pénztárcát."
Most ezt úgy mondod, mintha egy FF rendszeren belül ne lehetne ugyanezeket a specializációkat megtalálni. Akinek nagyon kompakt rendszer kell, úgysem vesz FF-et, hacsak nem távmérős Leicát, de akkor meg azon menne a károgás, hogy mekkora hülye az ilyen.
(#89134) Mercutio_:
"Utalnék az előzőre: Sok vásárló nem is tudja, hogy van kompakt méretű alternatíva."
Nem a francot, akkor untam meg a "milyen gépet vegyek" topikban a közreműködést, amikor a századik user jött, hogy ilyen meg olyan igényei vannak, ekkora büdzséből, jöttek az ajánlatok valamilyen MILC vázra, erre addig okoskodott önigazolva, míg megfejtette saját magának, hogy egy jóval butább Canon/Nikon DSLR kell neki, mer' az nagyobb és komolyabban néz ki. Volt aki bevallotta, hogy azért nem venne kompakt MILC-et, mert fél attól, hogy akkor nem nézik elég komoly fotósnak, mások meg csak simán próbálták ezt leplezni. Hozzáteszem pont ez a fogalmatlan hülye réteg morzsolódik le a mobilfotózás terjedésével és egyre inkább azok maradnak, akik tudják mit akarnak vagy legalább utána olvasnak a lehetőségeiknek. A többség nem akar kompakt rendszert, ez náluk nem szempont, nem azért mert hülyék, nem azért mert nem is tudnak róla, hanem mert tényleg nem számít nekik. Nem értem miért fáj ez bárkinek is.
"Jól megfogható =/= nagy méret."
Jól megfogható alatt azt értettem, hogy jól megmarkolható. Én amúgy távmérős mániás vagyok, szóval pont értem, hogy máshogyan is rá lehet markolni egy gépre, de én tökre értem azt is, akinek hiányzik a kalapács. Egy időben 5D Mark III-al fotózgattam, annak a fogása és ergonómiája bitang jó és ehhez kell a testes méret is. Csak hát rohadt nehéz.
-
#89131
Stauffenberg
nagyúr
#73495296
#89125
Stauffenberg
nagyúr
válasz
#73495296
#89125
üzenetére
Azt gondoltam nem offolom tovább a topikot, de végső soron az MFT jövőjével kapcsolatban beszélünk erről, így úgy érzem mégsem annyira off.
"De te a FF képből kivágod, ami kell, ha arról van szó. A mobiloknál viszont a kis szenzor miatti komolyabb zajszűrés elviszi a részleteket, ha valaki nagyítani szeretne utólag."
Te összekevered azokat, akiknek van ilyenre igényük, azokkal akiknek nincs. Sőt még engem sem érdekel, mikor mobillal fotózok, mert Instagramra 1080x1080 méretben egy 5,5"-es kijelzőn amúgy halál mindegy. A feladathoz választunk szerszámot és nem a szerszámhoz feladatot.
"Szvsz még a mobilokéhoz hasonló méretű szenzoros, de zoomos fényképezőgépeknek is marad a piaca, a másik topikban(kompaktok) hiába írtam, hogy kimondottan 1/2.3"-ast keresek, nem értették, hogy nem a jobb képminőség kell nekem a mobilhoz képest, hanem mert túrához nem elég rugalmas a mobil a fix 28 mm ekvivalenssel"
Pontosan azért nem értették, mert szembemész azzal a logikával, amit a többség gondol. Ez nem azt jelenti, hogy a te igényeid hülyeségek, csak azt, hogy egy piacon többféle vásárlói csoport létezik és te nem a legnépesebb csoportba tartozol. De már itt ellentmondás van: Szerinted megmarad ez a kategória, miközben a többség nem is érti a létjogosultságát sem.
"Közben nemzetközi fórumokon rengeteg használója van a kategóriának."
Ez csak annyit jelent, hogy az ilyen gépeket használó fórumozók körében népszerű. A piaci trendek alapján viszont nem az, ezt azért ne felejtsük el.
"De van olyan túrázó ismerősöm, akinek Canon DSLR APS-C-je van egy rakás objektívvel, és bizony ki is használja mindet."
Ő egy amatőr fotós. De nem csak nekik készülnek fényképezőgépek.
"De tehetősebb nem hobbifotós, hanem tényleg csak hétköznapi életüket dokumentáló embereknél meg azt látom, hogy kimondottan a kis MILC-eket preferálják."
Én meg tök mást, hogy ők vesznek meg egy belépő Canon DSLR-t és ha már nagyon unják cipelni, akkor elmerül a szekrény mélyén és fotóz inkább az iPhone-nal.
Nagyon túl van értékelve a kompakt MILC-ek rajongói részéről, hogy a nagy többség (nem mindenki, de a nagy többség) számára mennyire fontos a kompaktság. Általában nem az, sőt még a Sony A7 sorozatra is sokan fújnak (még a tulajok közül is), hogy nem elég nagyok a vázak. Én amúgy tökre értem, hogy egy MFT topikban csupa olyan ember van, akinek amúgy fontos, de a piacot nézve az látszik, hogy ez marginális szempont. Eközben meg a cserélhető objektíves gépek piacán évek óta nem sikerül érdemben több gépet eladni, de a crop vs. full frame arányok változnak (egyre több az eladott full frame gép). Lehet ignorálni ezeket a tényeket, de például a Panasonic az egyik legkiforrottabb MILC rendszer mellett is úgy gondolta bele kell vágnia a Full Frame-be. Miért? Miért nem elég neki csak jó alaposan megnyomni az MFT marketingjét?
-
#89117
Stauffenberg
nagyúr
Studi
#89115
Stauffenberg
nagyúr
Ennél sokkal-sokkal-sokkal-sokkal drágább objektíveket is érint a focus shift, nem haragszom érte, csak a tesztek többsége nem tér ki rá. Ami számomra igazán meglepő, hogy a Panasonic nem oldja meg firmwareből a korrekcióját (pedig lehetséges volna).
De az sem volna rossz, ha a constant preview működne manuális módon kívül is (utcán például rekeszprioritással szeretek fotózni).
-
#89116
Stauffenberg
nagyúr
Mercutio_
#89113
Stauffenberg
nagyúr
válasz
Mercutio_
#89113
üzenetére
Akkor megyek feljebb árban, vagy lejjebb a tele véggel. Vagy hagyom megint a fenébe az egészet és azt az évi 1-2 alkalmat amikor talán elővenném megoldom kölcsönzéssel.
50mm vs 40mm: Szerintem ez nagyon egyéni dolog, hogy ki-mit szeret. Mind a kettőnek megvan a maga rajongótábora és a 40mm is eléggé klasszikusnak számít, csak mindig egy kicsit partizán megoldás volt (például a Leica 40mm Summicron egy ikon sok utcai fotósnál, noha hozzá való frame line-t egyik M váz sem tudott soha). Apámról nem is beszélve, aki a fél életét a Fujica ST-F-el fotózta végig (Fujinon 40mm f/2.8).
-
#89112
Stauffenberg
nagyúr
Stauffenberg
nagyúr
Ha már így fellángolt a Panasonic G 25mm f/1.7 láz a topikban, akkor jöjjön némi károgás.
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Az általam vásárlás előtt átfutott tesztek nem említették, hogy határozottan érintett a focus shift jelenségben, de itt például tesztfotókkal együtt kitérnek rá. Aztán rákerestem Google-ben és tele a Reddit meg Dpreview fóruma ezzel.
Így már azért értem, hogy a Panasonic miért csökkentette a hivatalos árát majdnem a felére kevéssel a piacra kerülés után. Kíváncsi vagyok a gyakorlatban tényleg ennyire szélsőségesen elmászós-e a fókusz, de amit a videóban az emberke kihozott belőle a Constant Preview* bekapcsolásával, az nagyon durva. Tesztelgetem majd ha megjött.
*Csak manuális módban működik amíg van elég fény, de mivel a focus shift amúgy is lerekeszelésnél jelentkezik, ez talán nem a világ vége.
-
#89100
Stauffenberg
nagyúr
Stauffenberg
nagyúr
Amúgy melyik telét érdemes felírnom magamnak, ha:
1. Nagyon ritkán lenne használva, akkor is személyes célokra, nem kell pro minőség.
2. Ekv. 400mm alá csak indokolt esetben mennék, de inkább ez vagy felette.
3. Olcsó legyen (na ezt tudom nehéz definiálni, néhány tízezer forintot költenék rá, szóval valami kitből használtan kiárusított olcsóbb, de nem rakás szar tele lenne jó).Én a fotózásaim során szinte soha nem használok telét, de apám nagy járműbubus, vonat meg repülő lenne vele időnként fotózva meg videózva, amolyan apa-fia programként (teszem azt egy repülőnapon vagy ilyesmi).
-
#89092
Stauffenberg
nagyúr
Mercutio_
#89089
Stauffenberg
nagyúr
válasz
Mercutio_
#89089
üzenetére
"Mivel 30-40 éve már elterjedt a zoom és ultrazoom, így aki hamarabb érkezett az leginkább a nyugdíjas"
Ne keverd össze azzal, hogy létezett, vagy megfizethető volt és széles tömegek is használták.
"a lábzoom, a mobil "képminősége" pedig nekem sokszor kevés."
Én nem azt mondtam, hogy Mercinek elég egy mobil mindenre, hanem azt, hogy a nagy többségnek igen és éppen ez a trend igazolja, hogy a zoomba vetett hit egy kissé túlértékelt. Akinek mégis többre van szüksége, az már egyre tudatosabb és nem vesz meg minden fapados szirszart, mint egy EOS 1000D vagy anyámkínja.
(#89090) pandur99: A fotózás és videózás a szakmám. Nem azért nem fotózok sokat egy nyaraláson, mert nincs ingerem rá, hanem mert megtanultam, hogy haszontalan fotókra pazarolni az időt csak a pihenés rovására megy. Amúgy az utcai fotózás az egyik hobbim, de ezt egyedül művelem, nem kell másnak sem hozzám igazodnia, meg nekem sem másokhoz és magányomban tudok legjobban a fotózásra koncentrálni. De ekkor sem fotózok le mindent ami a lábam elé omlik. Van amikor egész nap járom a várost, lóg a gép a vállamon és 20-30 fotóval megyek haza, közben tök jól éreztem magam.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Új hozzászólás Aktív témák
- Általános igazgatóhelyettes tábla üvegből eladó
- Új könyv: A szamuráj erényei Kicune - Itó könyve
- GYÖNYÖRŰ iPhone XR 64GB Black -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS4270, 100% Akkumulátor
- Lenovo Legion Slim 5 Ryzen 7 7840HS 16GB 512GB RTX 4060 OLED 120Hz 1év garancia
- AKCIÓ! LENOVO ThinkPad P15 Gen2 munkaállomás - i7 11800H 16GB DDR4 512GB SSD Quadro T1200 4GB W
Állásajánlatok
Cég: Laptopműhely Bt.
Város: Budapest