Új hozzászólás Aktív témák
-
#40935168
törölt tag
válasz
hdanesz
#59310
üzenetére
Miért nem csencselsz Te is ?
A csencselő az idejét, energiáját, félretett pénzét, akármijét tolja bele a termékbe, mikor megveszi. Ennek az ára az a nepper árrés, amit az az apuka fizet meg, aki otthon a két ordító gyerek mellett nem nyomkodja 5-percenként a shop.olympus.hu-n az F5-öt, hogy amint jön akció, azonnal rendelhesse az álomkütyüt bankkártyával. A termék viszont ígyis-úgyis célba ér - a bolt szemszögéből nézve. Akcióznak, a nepperek kipucolják a polcokat pikkpakk, kifele az anyavállalat fele lehet mutatni a gyönyörű eladási számokat, hogy óriási siker az akció, jöhet a következő 1-2 hónap múlva. És tudod mit ? Még csak nem is hazudnak. Nem marad a bolt nyakán sem, és a nepper nyakán sem a cucc. A nepper továbbadja, rátesz valamennyit és kész, ennyi. A vevő még így is piaci ár alatt veszi bőven, ergo aki végül Oly-t akar venni, hozzájut úgy piaci ár alatt, hogy közben a bolt is villámgyorsan eladja őket az akciós áron (neki mindegy, hogy a végfelhasználó, vagy a nepper viszi).
A nepper a "cache" úgymond, egy köztes ülepítő, raktár, nem tudom.
160 volt a kitem, MM-es, papír, gar, számla, minden, egy tizest fogott rajtam az illető, én pedig megspóroltam durván egy 45 1.8 árát ezzel az aznapi árgépes árhoz képest (250) úgy, hogy halvány lila gőzöm sem volt semmilyen Oly akcióról, mert nem követem, nem tudom, hülyevagyokhozzá, akármi n+1 indok még. Szóval nem irigyeltem tőle a plusszt, egészségére, a papír rendben volt, a dobozon az MM-es piros ragadós szalag, hát na, a fekete péntek ilyen.
Az etikai szenzora lehet 1-2 embernek befeszül a "nepper sztori"-ra, de azért szerintem nem kell őket akasztani. Ha nem lennének, lehet nem lenne Olympus mintabolt sem idehaza, sikeres akciók nélkül nincsenek újabb akciók, úgy általában pedig akciók nélkül nincs is nagy eladási volumen, eladás nélkül nincsenek hozva a számok, számok nélkül pedig nincs értékesítés, becsuk, ennyi, Mo-ot leírta. Így legalább pörög a bolt szemszögéből a bolt - és a mi szemszögünkből is, hiszen csak elkelk minden kütyü még a neppertől is, na.
Aztán lehet, nagyon rosszul látok valamit..
-
#59277
#40935168
törölt tag
hibavissza
#59275
#40935168
törölt tag
válasz
hibavissza
#59275
üzenetére
Szerintem nem szabad ítélkezni, mi bűnös és mi nem. Neked láthatóan annyira nem fontos, hogy egy rossz fényviszonyos jpeg-et korrigálj, vagy elégedett vagy azzal, ami jpeg-ként kijön a gépből, mert jól lett beállítva a wb, sikerült elkapni minden olyan mozzanatot pont úgy, ahogy kell, stb. vagy szimplán nem érdekel a raw-ban lévő többlet plussz a velejáró többlet munkával együtt.
Én nem mondom meg senkinek (max aki kérdezi, a véleményem), a jpeg-raw "ügyben"
melyik fele hajoljon, ezek ilyen meddő viták sztem. Mindenki azt használja, amelyiket szereti.A jpeg "gondozásmentes" míg a raw már jpeg-é konvertálással is "nyűg" kicsit. Nálunk a családban fontos szereplők vannak, úgy értem, ilyen nagyon karizmatikus emberek, per pill a 92 éves nagyapám, aki lehet nem éri meg a 93-at (demencia, fizikailag 101, agyilag épül le masszívan). Bárhol, bármit is lövök róla, akár kint nyáron a meggyfáinál (highlight mentés), akár bent karácsonykor (shadow, zaj), akár szülinapkor (sárga izzó), akár bármi egyéb, örülök, ha egy digitális RAW-ban több lehetőségem van a képből a maxot kihozni, mint anyáméknak volt az ő saját esküvőjükön a filmes érában, vagy a fiatalkori trapézgatyás, mára bebarnult képeik, stb.
Szíved joga jpeg-ben lőni, ha az Neked jó, jó. A végeredmény a lényeg.
-
#40935168
törölt tag
Hazavágná sztem. Már a Sony A7R-re is panaszkodnak, ott ugye mechanikus az első redőny is, míg a tesó A7 és A7S-ekben elektronikus. Nikon D800-aknál is volt 1-2 ilyen panasz, hogy beráz, de nagyon nem visszhangzott tőle a net úgy mint a Sony esetében, mert a váz jóval nagyobb, nehezebb, markolattal és üveggel pláne, tehát kisebb a berázás mértéke, mint egy pici váznál, aminek a tehetetlensége is pici.
Nekem Oly-n elég már az 1/320 alatti elektronikus első redőny is, használom is a funkciót. De nagyon meglepődnék, ha az M5 mk2-t ennél a pontnál b*ná el az Oly.
Vagy a marketingnek köszönhetően a full elektrót tartogatja az M1 mk2-be..
-
#40935168
törölt tag
válasz
BullZeye
#59253
üzenetére
Persze, miért, a jpeg-eket nem egyesével nézed vissza ?
Valahogy meg kell nézni mindegyik képet egyenként, milyen lett 
Családi fotóknál általában a nem túl jó fényviszonyok miatt RAW-zok, jobban menthető ez-az, ha korrigálni kell, főleg sárgás izzó fénye, zajszűrés, ilyesmik. És bár ezeket szokták értéktelen képeknek mondani, a 93 éves nagyapámról milyen jó lesz visszanézni majd tizenévekkel később, hogy milyen volt az öreg.
Modellfotózásnál pedig az utólagos szükséges korrekciók miatt RAW-zok.
Nyaralásnál szintén, tájképben extra dinamika, stb.
Egyszóval, jpeg-et csak "értéktelen" témára használok, ezt értem úgy, hogy ha lenne egy gyerekem, az természetesen nem értéktelen, de ha már a százezredik fotót csinálom róla ugyanabban a hónapban, talán tényleg nem sok kedvem lenne raw-val bíbelődni. De még ekkor sem jpeg-ezek, mert ...
... a raw sem vészes. Ha nincs kedvem bohóckodni velük, egyetlen beállítást húzok rá mindre, hogy olyan Olympusos legyen: Saturation +15 körül, Vibrance + akármennyi, esetleg egy AUTO gomb az expókorrekciókra, shadow-ra és hasonlókra, de nem fontos.. és kész, lekonvertálja nekem mindet JPEG-re a PS. Ha később mégis megakad a szemem egy jó képen és abból még jobb kell, mindig van hova visszanyúlni, ott a RAW és azt akkor aprólékosabban megmunkálom. (Én minden raw-t mentek, hálistennek tárhelyem van sok).
Csinálhatod azt is, hogy nagyobb memóriakártyával RAW+JPEG-et lősz, a JPEG-eket használod és örülsz, a RAW-kat pedig törlöd, ha egyik JPEG sem fog meg annyira, hogy komolyan belenyúlj.
-
#40935168
törölt tag
válasz
BullZeye
#59237
üzenetére
Az Oly jpeg-je széjjel van tuningolva, a raw nyers adathalmaz amikor megjelenik a feldolgozó szoftverben (pl. Adobe Camera Raw), elég light-oska: fakó, zajos, stb. Mert hát ez raw, itt nincs szűrve semmi és nincsenek a színek sem tuningolva. És ez így jó. A raw a komolyabban belenyúlóknak van kitalálva, akik a maxot akarják kihozni a gépből.
Csinálhatsz köztes megoldást is: jpeg-be lősz és ezt a jpeg-et Photoshop vagy Lightroom alatt zajszűröd, tehát a vázon kikapcsolod a zajszűrést. Bár ez nekem kicsit jobb kezemmel vakarom a bal fülem sztori, de működhet. De ha megtanulsz jól kidolgozni raw-ból, .. az az igazi.
-
-
#40935168
törölt tag
Ezt én sem értem amúgy. M5 középváz, aztán M1 felső, aztán M10 "alsó". M5 lenne a kísérleti nyúl, M1 a helyrepofozás, M10 pedig a kicsi-a-bors-de-erős típusú ráncfelvarrósdi ?
Most is M5-ön kísérletezik ezzel, aztán ha bejön, beleteszi M1 mk2-be, majd M10 mk2-be (remélem) ![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Amúgy nem tudom, hogy jár az agyuk, de ez jobb, mintha sehogy sem járna és csak ülnének a babéron hp: 10-essel nyomtam és a moiré korrekció büntike.
-
#40935168
törölt tag
válasz
hp1950
#59041
üzenetére
Köszi !
Igen, iso100 volt (low), szándékosan. Tudtam, hogy jól jön a sötét témához is, mint ez (azaz nem lesz sok highlight-om kiégés közelében) és a világosnál is (ahol meg szándékosan kiégetem a fehér hátteret, hogy a plexi alatta tükröződjön, a plexi körvonala már ne látszójon és olyan termékfotó jellege lesz).
Szerintem a 45-öst ha megveszed és lerekeszeled 5.6-ra, eldől minden. [link] Ez a teljes felbontású kép, bele lehet nézni a jobb szemébe. Imádom, ahogy a softboxok fényében alul és felül egyaránt visszatükröződik a szempillája, ahogy indul ki a szeméből. Brutál éles a 45-ös, hozzá az AA filter mentes E-M10, pff.. Én D800-on edződtem, de itt jómagam is meglepődtem, hogy ez a kis pöcs ennyit tud
100-as iso-n a zajt pedig keresni kell a képen, ez pl. tök zajszűretlen, csak retust kapott, noise reduction-t nem. Tehát ISO100, 1/125, Adobe Camera Raw-ban defaulton minden, WB finomhangolás, minden egyéb PS. Topaz bőrsimítások, millió mitesszer és bőrhiba retus előtte kézzel, szóval úgy másfél órám benne van és még van rajta hiba, de már hulla voltam.Viszont az AA filter nélküli vázakkal vigyázni kell. Egy másik képen a hölgyike harisnyáján épp úgy csillant a fény és épp úgy jöttek ki a harisnya finom szálai miatt a frekvenciák, hogy bemoirézott a vádliján egy egészalakos képen. DxO Optics Pro mentette a nagyját, a maradék retus lett, de azért a szívroham először rámjött, hogy na AZ OTT MI ... Szóval sűrű ismétlődő témánál ellenőrizni kell a képet és ha bibi a moiére, feltenni a gagyi HAMA UV-t, hogy lágyítson picit bele a képbe, pont amennyit kell.
Még utószónak annyit, hogy a DxO valami félelmetesen jó RAW konverter, bárcsak azzal kezdtem volna ezt a nagy retust ACR helyett. Lehet átszokok. Olyan korrekciók és annyira finoman, precízen csinálja őket, ááá... csodás. Onnan JPG-n, TIFF-en vagy DNG-n keresztül átdobatod Magad vele PS-be (export) vagy LR-ba és minden megy a szokásos módon már.
-
#40935168
törölt tag
Van a szenzor alapja, amit mozgat a szenzorstabi úgy mindenestül, és a szenzor alapjára rátéve a kis piezo-áramkörök, amik a tényleges ultrakönnyű szenzorlapkát is mozgatják. Én így csinálnám mérnök bácsik helyében.
.mf ez jó kérdés, amit felvetettél. Jogos is, meg fura is. Sokat nyerhetne az Oly iso-ban, ami az m43 gyengéje néha. Ezzel a mai közepes iso- szinttel meglőve 40MP-re egy kritikus, de statikus témát, ha visszaméretezed, megszabadulsz sok zajtól. Ez irányba is mehet a fejlesztés. Vagy az irányba, hogy tudják tartani a záridőket, például egy 1/125-öt, 1/160-at illene tudnia stúdiók miatt (akármilyen korszerű high-speed vakuk is legyenek), ahol elsődleges lehet a 40MP kihasználása. De szerintem ezt tudják is és meg is oldják - emiatt aztán lehet, hogy az lesz, amit írsz.. az egyes képeket alullövi és majd húzza, dinamikát bukva és zajt "nyerve" , amit némileg kikompenzál a 40MP ha leméretezed, csak akkor minek a teljes felbontás, áhh, nem tudom, hogyan lövik be a mérnökök és azt sem, hogy milyen gyorsan képesek mozgatni a szenzort majd, de lehet, még ér minket kellemes meglepi. Nagyon kíváncsi leszek.
-
#40935168
törölt tag
Tuti hogy hardver, a szenzoreltolást vmi piezo motorokkal csinálja. (Hasselblad: High precision piezo-electrical actuators). Engem inkább az érdekel, hogy mennyi idő alatt lövi meg egyetlen tényleges képről a 8 különböző képet, amiből összerakja a 40MP-t végül. Mert ennek is kell némi idő, tehát a minimális záridő 1/4000-ről mekkorára nő ilyen üzemmódban. Nem hiszem, hogy a 8 képet + a fizikai eltolást egyetlen 1/4000-ed alatt megcsinálja.
Mondjuk statikus témához (stúdió, modell, természet, ilyesmi) van kitalálva, de akkor is érdekes lehet, mire áll be a minimum záridő ebben a módban.Vagy ez rajtam múlik ? Ergo, képes lesz 8 * 1/4000-re egymás után -> így 1 nagy képre ?
-
#40935168
törölt tag
válasz
Mercutio_
#58983
üzenetére
Neeem, van pasija (
mondjuk nem akadály, hacsak rajta nem fekszik, debaromságokat már nem szoktam művelni) Ja a nyoma ott van, majd PS kikapja. A végtelenhez konvergál egy ilyen fotózáson az, amire ügyelnie kell a modellnek. Így is kapott annyi instrukciót, hogy csodálkoztam, hogy úgy jött sminkre és körömre hugomhoz, hogy egész használható volt. Volt már gáz élményem modellel, sárga bőrkeményedések talpon és ilyesmik, amik persze vannak sok embernél, de neee fotózás előtt már egy 10-denes harisnyában ha lehet és főleg ne úgy, hogy megbeszéljük mosolyogva, hogy stúdió előtt 1-2 nappal pedikűröshöz megy... Mindenestre ő szépen felkészült, ahogy kértem, ez meg "belefér". Kicsit melós, de megoldom. Élőben rohadtul nem látszik sajna.De az Oly tette a dolgát. Éljen az izó száz.
Most kifacsartam belőle a maxot kb. de még így is van nem kis tartalék a RAW-ban. Soha a büdös életbe nem hittem volna, hogy itt kötök ki, pár hónapja még...@ ati3x:
és meglepődtem, mennyi bokeh-ja marad f/2.8-on is. Klassz cucc, amolyan kötelező darab. El is süllyesztem a kitobit a polc mélyére.. -
#40935168
törölt tag
Olyan nincs.
Ez egy ACR WB "hűtés" utáni nyers, minden defaulton (tehát csak a white balance-hoz nyúltam). EXIF benne. [link] Most megnéztem újra DxO alatt is, lehet a végleges kiválasztott darabokat majd azzal viszem át PS-be, nem ACR-ezek. Ezt most gyorsan kinéztem hirtelen, sztem használható alapanyag. De van még rahedli.@ Studi: köszi. Fejben tartom
(Veszek egy pót akksit). -
#40935168
törölt tag
válasz
Freddy76
#58975
üzenetére
Jó tudni. Thx. A másodiknál a rontás tulajdonképpen berázás volt, nem AF. Sőt, mindkettő az volt. Egyik a stúdióban, majdnem orrabuktam az egyik softbox állványának a lábában, ahogy felülről fotóztam pipiskedve nagyokat, egyszer meg kint, mert az auto iso 3200-t sokallottam a városban és levittem 400-ra. (Végül megálltam vele 800-on, amit ki tudtam még statikusra tartani).
-
#40935168
törölt tag
válasz
Ear001
#58971
üzenetére
Nem. Előre jeleztem neki, hogy ez egy "über cucc"
(Leegyszerűsítve). Viszont egy korábbi modellem kiröhögött, hogy olyan hülyén áll a kezemben (de csak trollkodott, de ugye minden viccnek igaz a fele)... De majd meglepem 1-2 képpel a mostani sorozatból, magához fog nyúlni... -
#40935168
törölt tag
Jujujuj megvolt a stúdiózás az E-M10-zel + 45 1.8-cal. Hát Urak, ünnepélyesen be kell jelentenem, hogy: fókusz 300-ból 298x telibe, a 45-ös f/5.6-on úgy karcol mint az állat, a karom még nem fáj és a majdnem talajszintről lőtt fotókat egy háromlábú kisszékre leülve, lehajolva, kihajtva a kijelzőt kényelmesen megkomponáltam és kiviteleztem.
Fullos akksival mentem, pontosan 300 képet lőttünk, minden 10-ik után megmutogatva őket a modellnek. A gép még maxot jelez. Ez most bug vagy feature ?
Azt hittem, sokkal kevesebb bír, de meg se kottyant neki egy 2 órás session + visszanézegetések. Még a kocsiban is nyomkodta (visszanézte őket)..Atom pozitív csalódás. Ismételten imádom ezt a rendszert
Karc a végtelenségig és a kültéri is 2.8-on még gyönyörű bokeh-s, a karc már indul itt is.. ááá kész vagyok. Ezt még pár fotós megjátssza és komolyan, eldobja a tükröst, ha van egy csöpp esze. Hogy ez mire lesz képes 40 Megával majd az E-M5 mk2-vel, atyaég. Imádom. -
#40935168
törölt tag
Ezek összevissza vesznek keresztbe egymástól mindent ma már, aminek kisebb mértékben racionális alapja is van azért, de nagyobb mértékben pénzben, vagy időben jobban ott van. Kiv. leszek, hogy meghagyja-e a számozást a többinél is, ergo E-M1 mk2 és E-M10 mk2 majd később... -
-
#40935168
törölt tag
válasz
MC Pite
#58637
üzenetére
14-42 II R és 45 1.8, egyelőre itt megállok, többet nem ölök bele, általános célokra ott a kitobi, modellezni pedig a 45-ös (a 90-es Tami és 105-ös Nikkort amúgyis imádtam FX-en, úgyhogy ez is kedvenc ekvivalens gyutáv most). Szerintem fél év múlva attól függően, hogy mennyi pénzem lesz rá "elbohóckodni", jön egy Pro 2.8-as alap zoom és egy 75-ös. Tele még annyira nem vonz. De kivárok, csak szép megfontoltan.
-
#40935168
törölt tag
Garosan meg eladhato ugy-ahogy a Nikon. Gar nelkul nem, es tenyleg nem hasznaltam ki.
@cselt: nekem pici de megtanultam megfogni.
Kepminosegre meg egy E-M1 kb. Az ertekukbol sokat vesztenek a milcek, de a kis extra tarcsakrol stb. nem akartam DSLR utan lemondani egy E-PL7-tel. Volt egy jo fogas, elhoztam 330 expoval. Best buy masina sztem. -
#40935168
törölt tag
válasz
Fujis2950
#58622
üzenetére
Fekete E-M10-em van, de nyami. Totál megszerettem. Eladás előtt megfogtam még utoljára kézbe a D800-at, te jóóó éééég
Mi ez az irdatlan bumfordi féltégla ? Na jó nem szidom, egy remekmű az is a maga nemében, de hogy ekkora kellemeset csalódjak a "tücsökpöcsökben", nem gondoltam volna. És ez a 10/10-es fókusz még mindig bünti (főleg az én statikus témáimhoz). -
#40935168
törölt tag
válasz
#04230330
#58510
üzenetére
Utóbbi opció mellett döntöttem, gyorsan meggyőzött egy kolléga innen.
@ Mercutio: volt egy 75-ért irányjelzőn, jó piacos módjára szóltam neki, hogy 70-ért vinném, ő kiváratott, hogy lehet 75-ért megveszik tőle, ha nem, adja 70-ért. Ma írt, hogy 75-ért elvitték tőle, közben én mire szintén megadtam volna a 75-öt érte, már második lettem a sorban, tehát az első 75-öt ajánlónak adta (ami korrekt abszolút amúgy). Nem vagyok nagy seftes..
de akkor lesz egy tökújam mintaboltból és kész. -
#40935168
törölt tag
válasz
#04230330
#58504
üzenetére
Neeem, keresni egy dolog, láttam én is a hirdetéseket, csak nem ment még el a D800-am és közben új vállalkozásba fogtam, tolom oda is a pénzt (meg úgy mindenhova, elég felfordult az életem most). A Nikont most csütörtökön viszik el Bp-n, ergo egy 45 1.8-nyit hajlandó vagyok letenni valaki kezébe végre, tényleg, IGEN, azonnal.
Gyorsabban szoktam vásárolni (elég hanyagul amúgy).. -
#40935168
törölt tag
válasz
TayRol
#58401
üzenetére
Már várom a fejmosást, de nem fogom elolvasniiiii
Freddy fejét azért megnéznémSzerk.: JB-nek iso kell. Koncertezik. Nála indokolt még a 6D sztem, 25.6-ig is eltolja ha kell, de 12.800-ig rendszeresen.
Tehát az elméletem áll: MA nem jó még neki az m43. "Holnap" már az lesz
, TSMC-ben ügyesen hegesztenek a mérnökök -
#40935168
törölt tag
Elcsesztem két órát este, ezzel még jössz. Végül hagytam a picsbe a kisregényt. Na akkor egy kötelezők röviden formában gyorsan a lényeg. Szerk.: nem úsztam meg a terjedelmet. De hát olvasni akartál, keresed a bajt mindig
Jobb lenne, ha legközelebb Te is rámhagynád a hülyeségemet, meg én is figyelmen kívül hagyhatnám a Te okfejtésed. Attól még mindketten szeretünk fotózni és örömünket leljük a dologban.. Meg ha már trollnak nézel, legalább ne etess, mert elhízok és Neked sem hiányzik ide.. Nos: válaszodban egy apró tényről megfeledkezel: a mai fotósok igényéről, ami nem változik olyan gyorsan, ahogyan a technika fejlődik és ezt az igényt az m4/3 nem tudta korábban kielégíteni, míg nagyobb szenzor igen, cserébe a jövőben az m4/3 ki fogja elégíteni, a nagyobb szenzor még túl is szárnyalja ezt, az igény viszont marad ott, ahol, legalábbis az esetek 90%-ában kb. Innentől már nem is kell olvasnod, Asimov érdekesebb szerintem..
A fullframe ki fog lépni a mainstream-ből mert neki technológiai fejlődés-kényszer alatt csak előre van út, ami jobb üvegeket követel meg, ami több pénz, még több pénz, még több pénz és kb. azt a 10%-ot tudod vele meglőni így, amit nem tudsz majd a 90% kisszenzorral meglőni. Az m4/3 pedig pont beérkezik abba a mainstream igénybe, amit végre meg lehet vele lőni, tehát 6400-es iso lényegesen zajmentesebben, 14 bit, dinamika az egekben, stb. Ahol most vannak az FX-ek. Köszi a figyelmet.-------------------------------------------------------------------------
A sci-fi kedvelőinek:Van az átlag igény a fotózásra, mit lehet meglőni, mit szoktak fotózni az emberek. Nem a nagy pórnép, hanem a komolyabb hobbisták, esküvőfotósok, divatfotósok (határokon belül, nem a Hasselblad-ra gondolok). Extrémek nélkül, tehát mélytengeri makrózás és hasonlók ejtve.
- a mai m4/3 szenzor hozza a tegnapi fullframe teljesítményt
- a holnapi m4/3 szenzor hozza a mai fullframe teljesítményt
- a holnaputáni m4/3 ...Igen, máris hördülnek páran. Nyugi. Jön a mese. De Nyugi2, ez nem arról fog szólni, hogy az m4/3 jobb mint az FX, csak próbálok nem csak a szenzorra figyelni. Nyugi3, nem temetem az FX-et, lesz elég mézesmadzag, amit még elhúznak az ember orra előtt. Az FX élt, él és élni fog.
1. Az m4/3 üvegek klasszisokkal jobbak adott rendszeren belül. Egy 75 1.8 bucira páholja a CaNikon összes obiját csutkatágon úgy, hogy fullframe lapkán 60MP körüli az m4/3 rendszer pixelsűrűsége, magyarul egy AA filter nélküli E-M1 vagy M10 szenzorhoz gyártott üveg finomabb üvegfelület megmunkálást és lencsetag-precizitást igényel, mint egy D810 csúcs FX alá gyártott akármilyen FX üveg. Tekintsünk most el a kőbuta MF-es OTUS-tól, amihez még focus peaking sincs nagyon a CaNikon szférában, nemhogy AF.. (és a Sigma Art ugyan szorongatja, de AF-ben maradt a régi az is). Várom már az újabb L-es generációt, mert fogalmam sincs, hogy 24MP AA filter-mentes APS-C szenzorra a CaNikon mit is akar felszerelni. Szerinted 1 kék csík lesz a következő Canon L mint "luxury" szérián, vagy két piros egymás mellett ?
Ami kiszolgálja a pletyókban felbukkanó 50 MP-t mondjuk. Meg a 100-at is, mert egy új L széria nem 5 percig tart, a meglévő pedig még a 24MP-s ödémahármat is visítva rajzolja ki, nemhogy a nagymegapixeles, pixelsűrű APS-C vonalat. Ha valaki tud obit gyártani, az az m4/3-asok. Ennek lehet más oka is, lehet a CaNikon jobbat gyártana, ha akarna m4/3-at gyártani, de egyelőre nem ez látszik, az m4/3 meg közben tele van nyamibbnál nyamibb üvegekkel, amik nem csak élesek, de a bokeh-juk is krémesebb. Tehát ha valaki jobban tud üveget gyártani, mint a többi mai főbb nagy gyártó, az az Olympus. (Pana .. valszeg ők sem panaszkodnak)..2. A szenzortechnológia, csíkszélesség, jel-zaj arány, stb. fejlődik. Az Oly az E-M5 II-ben már gondolkodik a Phase One féle szenzoreltolásos 40 megapixelen. A világ közben trendileg a geek, kicsi, könnyű irányba halad, mobilitás minden téren + kommunikáció, wifi, nfc, bluetooth, akármi. Nincs szükségem nekem sem legközelebb a Bukura tónál arra, hogy 10 kilóval a hátamon kaptassak fel egy markolatos D800-zal és állvánnyal a Pelága csúcsra, amikor van olyan könnyű gép, hasonló képességekkel 1-2 év múlva, ami ugyanezt a tájképminőséget megadja "húsztengelyes" stabival. Közben a fullframe is megy majd előre, igen, csak az már bőven túl fog mutatni a mai igényeken, rétegeknek lesz jobb, hacsak nem teremt Apple-módra új igényt az FX liga, de ezt kétlem.. egyre inkább periféria lesz, míg az m4/3 egyre nagyobb szeletet harap ki majd a mainstream-ből a képminőség-ár-mobilitás-technológia-innováció kombóval, ahol mindegyik potmétert tudja tekerni a gyártó kedvező irányba egyszerre, főleg ha 100x ennyit kell gyártania belőle. Az Oly-nak a next-gen m4/3 szenzort a legkönnyebb legyártatnia egy Sony-val, a többieknek meg új üvegparkot kell közben gyártaniuk a szörnyeiknek, ha a fullframe fejlődési görbét ki akarják szolgálni továbbra is, lásd 50+ megapixelek. Oly "csak odaszól" a sony-nak, hogy a következő csíkszélesség-ugráskor 6400-en tiszta legyen a kép, köszi, kezet fognak, papíroznak, utalnak és ennyi. Túlzok, de szerintem érted, lehet még megapixelt is emelhet 16-ról 24-re (bár szerintem értelmetlen most még, a szenzoreltolás viszont jó, mert úgy ad 40-et, hogy nem leszel zajosabb 16MP-nél, leméretezve 16-ra pedig rengeteg esetleges zajtól "megszabadulsz", tehát lehet 40MP-vel rekord iso-n is olyan képet lőnöd, amit leméretezve csak pislogsz, mit tud a tücsökpöcs rendszer). Modellfotózni is hacsak nem megy egy hajszél a ventivel, statikus magazinfotókat, stb, ezzel a szenzoreltolásos módszerrel csodásra lehet lőni, az említett előnyökkel egy natív 40MP-s m4/3 szenzorhoz képest. Ami azért nem szarral gurigázás, bárhogy nézem. Nem sorozatbajnok üzemmód, ez tény. (Arra ott a D4 vagy 1Dx. 16-18-cal. Nem mertek többet adni nekik, mert a PDAF ilyen sebességnél csúfosan beégne 36MP esetén). Egyedül a diffrakció kérdés, ha egyenként csak 16-tal lő a váz és digitálisan rakja össze vázban a 40 megapixelt (versus natív 40MP-s szenzor). És úgy tudom, moiré sem akkora, illetve a Bayer színszűrő környékén is van némi javulás. [link]
Szóval az m4/3-as konglomerátum zsenik gyülekezete, szerintem, de erről nem kell vitát nyitni, lehet máshogy látni. 100-ból 90 fotósnak (tehát nem anyunak a kompakttal, hanem fotósnak) azért van ma igénye FX-re, mert zaj, dinamika, szenzor, akármi. A maradék 10 belemesélhet még bármi egyebet, fogáson át a minusz 10 fokig meg akksiig, de lényegében a "pro" az ma az FX. Ez van a fejekben. 5-10 év múlva elképzelhetőnek tartom, hogy kisebb szenzoros csúcsmilce lesz 100-ból 90 fotósnak. A maradék 5-5% veszi az FX-et, mert .... (és lehet jönni az orbitális megapixellel, vagy a csúcs iso-val, vagy a vadállat bokeh-val, vagy a pénisz-faktorral, esetleg azzal, hogy a nagy nehéz obit könnyebb stabilan kitartani, stb stb).
3. A hatalmas potenciál a kisebb szenzorokban az, hogy kisebb a teljes rendszer, ráadásul innovatívak. Jött egy újonnan 250k-s E-M10 a kezembe és az állam keresem a földön, mi történik. Lehet nincs 50 1.2-es üvege, de van ekv. 90-es 1.8-a stabilizáltan, akárcsak ekv. 150 1.8-a stabilizáltan és a fényerőt nem bukja az m4/3, csak a mélységélesség lesz f/3.6 ekvivalens. Az meg annyira nem fáj, legalábbis nekem nem, főleg nem ilyen gyutávon. Nagy kedvencem szeret bokeh-zni elég hálás témákat, de úgy gondolom, az itteni képek zöme (ha nem mind) ízlésesre lőhető 3.6 ekvivalens bokeh-val is, annyira nem ken hülyére mindent ő sem. De ne a jelenből induljunk ki, Oly-nak egyetlen üveget kell lefejlesztenie, kihoz egy f/1.0-ásat, ami stabilizált lesz a szenzor miatt és lesz DOF is, kész, a többiek pedig továbbra is reszelik a komplett új L szériát a csúcs FX-re, mert a meglévő üvegpark kivénhedt ekkora pixelsűrűségre. Alisa-nak van itt pár képe, amit ISO3200-n lőtt és tiszta lett. Ezt nem reprodukálnám ma egy m4/3-al. (Bár amúgy lehet, de jajgatva). 1-2 év múlva simán. Ilyen egyszerű ez. Egyre többmindent lehet meglőni a kis szenzorokkal is, annyira viszont nem pici, mint egy mobil vagy kompakt. Ez a szenzorméret a pont vállalható méret szerintem emberi kézbe üveggel együtt. Minek nagyobb (üveg). Fogásra lehet ebből is nagyobbat gyártani, FX üveget viszont nem lehet összetöpöríteni.
4. A fent említett "enthusiast" igényeket ma még komolyabb APS-C-k és FX-ek elégítik ki. Holnapra az m4/3 is ki fogja elégíteni, feleakkora súlyból, pazar üvegekkel. Mondanám, hogy Fuji még nagy remény, mert ugyanúgy pazar üvegek, csak a paletta karcsú, mondanám, hogy Sony APS-C, csak ott meg a paletta karcsúsága mellett még kompromisszumosak is az üvegek, például a Sony mit csinál APS-C-n, nem értem. Valszeg piaci rést töm. Itt a Fujinak lenne helye a csodás X-Trans-al és az üvegeivel. Sony pedig a fullframe-et fejlesztheti az egekbe, az A7-eket nem tudja rendszerszinten kisebbre tervezni, mert az üveg akkora, amekkora és egy 70-200-as fullframe milc szett már elég jó önvédelmi fegyver milc létére is.
Az Oly meg egy ready emberbarát méretű cucc, olyan vadállatokkal is, mint pl. a 40-150 2.8 Pro, egy 2.8-as 80-300 ekvivalens obi, ami akkora, mint egy 0.33-as kólásflakon? Hááát nem hiszem, hogy panaszkodnék 80 milin az 5.6-os bokeh-ra, FX-en is 5.6-ra rekeszeltem a 24-70-et 70-es állásban, hogy rajzoljon rendesen, mert tágon kakukk, cserébe az FX tűélesre rekeszelt 24-70 5.6-on 5.6 fényerőt kap, míg az Oly-é csak DOF-ban 5.6, fényerőben 2.8 és a pöpec üvegei miatt ugyanúgy brutálkarc, hagyhatom nyitva
Oké, nyithatod az FX üveget is 2.8-ra, aha egész jó a sarkokban is, mid is van, Zeiss OTUS 70-200 2.8 ? Az Oly mostanában jön fel arra a szintre, amit amúgy fotósként elvárhatunk egy rendszertől. A fullframe is fog fejlődni, csak egészen más irányba. Nekem nincs igényem 5-10 év múlva Tejútrendszert kézből fotózni szuper iso-n (se tábortüzet koromfekete ég mellett kék égre fotózni), se 300 megapixelen makrózni, viszont ha egy mai komoly FX minőségét, zaját, dinamikáját 2-3 éven belül képes lesz nyújtani az m4/3 egy OM-D szériában, az bünti lesz de nagyon. És miért ne csinálná meg ?
Az FX hova menekülhet , hogy megmaradjon ?
- Megapixelmánia ? -> réteg cucc lesz. Még az átlag 42 megás tömörített NEF-ekre is húzzák a szájukat sokan, 36MP-n.
- ISO-mánia? -> réteg cucc lesz. A családi szalonnasütést vagy NatGeo fotósként egy ausztrál őslakos törzs tűz körüli vacsiját fekete ég alatt szeretném megörökíteni, nem világoskékkel. Mozgás merevítésre lesz jó talán még.Egész Ázsia tücsökpöcsökkel rohangál, CaNikon meg FX-ekkel támad egy ideje mainstream-be, hát szerintem utóbbiak bele fognak halni. Persze mindig lesz, aki presztízsből vesz ilyet, faroknagyobbítás célból, talán nem fognak így éhenhalni a gyártók, de amúgy a standard fotós , a fordított gauss eloszlásgörbe nagyja középen, a két szélét levágva, nem FX-et fog venni, mert nem kell neki se a bicepsztorna, se a feltűnősködés egy street-en mondjuk, se az elmaradott technika meg a WU-1 adapterek egy szaros wifihez, vagy WT-5-ösök meg 100 megabites b/g-s communication unit ősküvületek a Nikontól aranyáron a kamu-csúcs FX vázhoz, amikor egy m4/3 milc váz 200k körül tudja mindezt n-es (vagy a jövőben ac-s) sebességen, zéró plussz toldalékkal, zéró plussz külső átkötő kábellel.
Fentebbieket összefoglalhattam volna annyival is: 1-2 év és 100%-ban elégedettek lesznek az m4/3-mal a fotósok, mert nem fognak azon sírni, hogy natív iso-n miért zajos a modell arca, amikor a véreret akarom retusálni belőle éppen. Bocs, 100-ban soha, igazat adok. De azért átlépünk egy határt, amit eddig elég jajvaszékelve próbált meglépni az m4/3..
A pixelbuzulás arra nagyon jó, hogy abból következtetéseket vonjunk le egy rendszerben lévő tartalékokról. Két képet ha fullhd-re leméretezve egymás mellé tennék a Balcsiról, egyiket D800-al lőttem, másikat EOS 450D-vel kitobival anno, 1920-ra dolgoztam ki, meg nem mondanád, hogy melyik melyikkel készült és ha nem érdekelne a technika mélyebb bugyra, simán elvinnéd a 450D-t is egy kis esti salsafotózásra diszkófényekben, "jó lesz az" alapon. Aztán jönne a meglepi. Meg nyomtatásban is..
Retusban is óriási segítség a nagy felbontás és a pixel élesség. Gyönyörű finoman, észrevehetetlenül lehet retusálni egy finom, sok-sok megapixeles képen, ami később lentebb méretezve büntetni tud, annyira élethű, ha ügyes az ember. Ahelyett, hogy egy bumfordi ecsettel akarnál pixelenként összerakni valamit.
Meg hát engedtessék meg nekem, hogy ami a gépben van, azt kifacsarjam belőle, a gépet, rendszert hülyére tanulmányozzam, stb. mert rohadt geek agyam van és imádja az ilyen dolgokat, mellesleg a gyártók szeretnek manapság átb*ni ott ahol lehet, a pénz beszél és amíg eladható valami, el is adják, a szart is. Pixelpeep és jó kis gépanalízis után aztán fogom magam, hívok egy csajszikát fotózni, hogy örömöm is leljem a fotózásban és tudni fogom fejből, milyen trükkökkel lehet a csutkamaxot kihozni a rendszerből ahelyett, hogy elmennék a következő fotós fesztiválra , ahol a táblára felírt értékeket tizenöt másik fotóssal együtt bután beverem a manuál módba, hogy na akkor egyed paraxt, ez a jó ma, bukjál fel az előtted lévőben, hajrá.
Én így lelem ebben örömöm. Te pedig egy szakmai fórumot csináltál, ahol egy beszélgetés és pixel peeping belefér. Értem, hogy ez nem mindenkinek kenyere, de arra meg ott a fotozz.hu , fotovilag.hu vagy lehet feltenni a getty-re a képeket és versenyezni, ki hány dollárt keresett egy hónapban meg elmélkedni Präkel-ről és a kompozícióról. Egy jóbarátom rendszeresen kap pénzt getty-től, ő oda fotóz, 7D és 50 1.4, semmi extra. Letojja a pixelt, a dinamikát, a képszélen lágyulást, az AF-et, magasra tesz minden téren, csak lő ilyen ultra nagy bokeh-s izéket mert ilyen fétise van és tolja fel getty-re. Még azt se akarta meghallani, mikor mondtam neki, hogy figy, ha ennyire DOF-őrült vagy, vegyél ödémakettőt vagy hármat, azzal már lehet majd alkotni. Neki ez jó. Hát felőőőőlem ...
Neki az az öröm. Nekem meg a realista látásmód, tehát vagy kihozom a pénzemből a maxot, vagy nem fizetek érte, ha nem tudja azt, amivel a gyártó kilóra megvesz marketing vagy egyéb dumákkal. Még fotósoknak sincs halvány lila gőze arról, mi az a focus shift (tisztelet 1-2 fehér hollónak), a Facebook meg tele van olyan agyonlike-olt modellfotókkal xy csoportokban, ahol a modell mellének hegyén a pulcsi szálai élesebbek, mint a szempillái és egy másfél millás szettel készült a kép, 70-200 kettőnyolccal. Ilyenkor a fejem fogom, hogy nem lát a fotós, vagy szimplán csak kő igénytelen.. .. és ez nem a Facebook compression. És nem is az 50 megapixel liga, hanem egy monitorban a Facebook oldalban megjelenő saccra 1.5 megapixeles kép. Ha a fotósok zöme ilyen "igényes" , hamar falnak fognak menni, ha a 100 megapixeles FX-ért le kell perkálni 5-10 év múlva az udvaron álló autó árát, mert olyan árú hozzá az üveg, ami kirajzolja. Ja,hogy nem, mert belefér a pénztárcába, miközben az olló gazdag és szegény között tovább nyílik, ami mégtovább generálja azt az elméletem, hogy egyre rétegedni fog az FX (Tehát innen kapnak egy árbéli nyomást is már).Vagy beállnak pöszmögni ilyen 36 körüli-alatti megapixelekkel (ami amúgy nagyon jó lenne) és technikát fejleszteni FX alá, mint a Sony, tehát wifi, EVF, kontraszt és fázisalap vegyesen, tükör kidob, esetleg 100 év múlva
eszükbe jut nekik is a szenzoreltolásos MP-növelő módszer, stb. Na pont ebben nem hiszek, szerintem a CaNikon jó kis Kodak pályán van most, ha nem kapcsolnak gyorsan és mindkettő előre fog menekülni natív megapixel-háború irányba, ami nem jó nekik sem, nekünk sem, senkinek sem.Mikor az E-M1-el lőtt 75 1.8-as képeket megmutattam a DOF-mániás haveromnak, ennyit tudott mondani: "pffffffff....." Amikor mondtam neki, mennyiért vettem az E-M10-et, amivel ugyanígy elérhető ez a "pfff" hatás, jött a második. De kimentem a Nikon topic-ból JohnyBlue cimbimmel is lőni kicsit a modellcsajszit (6D, 70-200), ő is úgy adta vissza, hogy vigyorgott fejcsóválva, na vigyem onnan gyorsan és hagyjam vele békén, mert ez életveszélyesen jó.
Most meg azon teker a DOF-os cimbi, hogy gépvázat kéne váltania. Olvas, tanumányoz. Mondtam neki, nézzen be ide, mert velem együtt már sok a hülye és az mindig jól jön, de nem akar..
Na, folytassátok pixelpeeping helyett az elmélkedést valami Präkel-es kompozíció féléről, figyelek, hátha tanulok valamit és megtanulok fotózni
Apropó, tudtad, hogy Warren Buffet megint szénbe várásolt be ? Harmadik világháborúra alapoz és a totális sötétségre, a jó kis green energiák meg világbéke helyett. Ahelyett, hogy tette volna a lóvét m4/3-ba a bolond..
@ Panások, elnézést. Sok helyre tehettem volna azt is, főleg a szenzorstabi irány miatt is (GX7).
Üssetek, majd jövök 100-200 múlva, jóétvágyat.
Szerk.: Aaa Parci, mit találtam Neked. Idenézz. [link] Oly 1.0-ás üvegek patent-je legalul. Muhaha, ez nagyon buli kezd lenni..
Lehet nálam a jövőre fogadni .. !!! -
#40935168
törölt tag
madgie kettővel utánad elmondta a lényeget: a Sony üvegek elég gyérek szerintem és kevesen is vannak, most nem darabszámra, hanem fajtára. Csodás klassz innovatív cuccokkal jönnek, ő lehetne a sereghajtó is akár, ha végre elkezdene izmosan rágyúrni az üvegekre. A CaNikon üvegek ugyanabból a szériából és fajtából pár kivételtől eltekintve közel fej-fej mellett csúcs fullframe vadállatok, a Sony meg az agyontechiezett vázaival próbál valamit, csak nem tudja senki, mit, mert az üvegpaletta gyér, a meglévők pedig gyengébbek - akkor meg már inkább mégiscsak egy CaNikonba tolja az ember azt a felesleges 1-2 milláját. Még akkor is, ha a fázisalapú fókusz félrelő néha, rekeszelésre elmászik a fókuszsík (focus-shift) és a tükör berázza a gépvázat exponáláskor.
Én az Oly-nak drukkolok, mert ahogy fejlődik a félvezetőipar, hamarosan mégannyi zaja sem lesz az m4/3 szenzoroknak, mint most, a megapixel is nőhet, egyszóval, van az a pont, ahol már ez a kis szenzor is képes lesz elfogadható ISO25600-at lőni és senkit nem fog érdekelni, hogy APS-C vagy fullframe lapkák 2-3 fényértékkel magasabb iso-n nyújtják majd ugyanezt, amikor 6400 is már bőven nagyonjó.
Cserébe az Oly üvegparkja elég színes (főleg a Panával együtt), az üvegei pedig szintén pazarkurvajók, elérhető áron. A legtöbb obi használható már full tágon is, rekeszelés nélkül, 1-2 spéci darab ráadásul full nyitva a legélesebb, hát teljesen röhej, fullframe világban meg ökölszabály kb. a rekeszelés az MTF ábrák maxolásához. (Az OTUS sem nyitva rajzol a legjobban).
Az a baj, hogy nincs tökéletes rendszer
Ízlés dolga, ki hol és miben köt kompromisszumot. -
#40935168
törölt tag
Az optikai stabis témához: [link]
Tehát a Sony natív optikai stabis (OSS-es) üveg esetén az A7 II-es vázon kombinálja a két stabit, na, ismét tanultunk valamit. Jóreggelt.
"When using E-mount lenses with optical stabilisation (OSS), the α7 II combines the best of in-lens and in-camera image stabilisation." - és hozzá a kis kép, hogy értse az is, aki eddig nem hitt az ördögtől való dolgokban
:
Jipiáé jipiáó. Olympus, your turn.
És ha belegondolok, hogy kanikon ehhez képest még tükörrel csattog, míg milc-ék az űrtechnikát fejlesztik, a fejem fogom..
-
#40935168
törölt tag
válasz
Degeczi
#58224
üzenetére
Megcsináltam, csak már lusta vagyok képelni-cikkezni hozzá, majd update-elem.
A csalás a gépvázban működik.Normál hisztogramos téma,
a) ISO200
b) ISO200 + 1fé föléexpó, majd ACR-ben 1fé-vel visszahúzva
c) ISO100Zaj tekintetében b = c < a, dinamikát nem néztem (kiégés mennyiség alakulását), gyanítom, hogy ugyanez. Akárhogy gúvadt a szemem, nem láttam zajbéli eltérést b és c között, a-nál mindkettő jobb (hangyányival).
Lehet vmi komoly elemzőszoftver kimutatna DxO-éknál valami ACR vs Olympus algoritmusbeli eltérést, de hogy őszinte legyek, szemmel láthatatlan a különbség.
-
#40935168
törölt tag
válasz
schawo
#58243
üzenetére
Ki tudja. A Sony A7 II-es tulajok például lehet, hogy szeretnék. Ott úgy tudom, lehetőség van a fullframe szenzor öttengelyes libegtetésére az optikai IS-el egyidejűleg és még büszke is erre a Sony, hogy ez mennyire jó lesz.
Ma már minden lehetséges.Akár az is, hogy este becsapok egy pohárka Malibus almalevelet. Igaz, rbalint88 ?
-
#58240
#40935168
törölt tag
Tin_Shield
#58239
#40935168
törölt tag
válasz
Tin_Shield
#58239
üzenetére
Bocs, hogy távolról belepofa a kettőtök beszélgetésébe: ha jól sejtem, Oly vázamra ha stabis Pana üveget teszek, választhatok szenzorstabi vagy obiba épített stabi között ? (Van valami objektíves stabi priority menüpont nálam a menüben, meg nem mondom a nevét, ami ON most éppen, tehát stabis obi esetén azt használja). Elvileg. Ez igaz ? (Képes lenne az Oly vázam kezelni egy Pana üveg stabiját ?)
-
#40935168
törölt tag
válasz
schawo
#58201
üzenetére
Megszültem, íme. Remélem hasznos valamennyire... nekem az volt legalábbis, így a grafikonok helyett testközelből érezni, mi újság ezzel az ISO100-as dinamikabukással.
Limitált körülmények között, de van értelme, akkor viszont jól odafigyelve sztem klassz dolog.
Két héten belül stúdiózok egy új modellel, akit még nem fotóztam, inkább fekete háttér előtt, sötétebb témákat. Hozok onnan is pár 100 vs 200-as képet (de ott a fényeket nem akarom babrálni majd, ha már beálltak, így rekesszel fogom kompenzálni az eltérést). A bőrön kiégésre még jobban kell/érdemes ügyelni, például az orrnyereg, arccsontok, stb.
Ezen a képen is az orrnyereg már kiégett egy kis foltban (persze belefér bőven), de ez a kis foltocska - csakúgy, mint irományomban a Nap - másfélszer ekkora lenne ISO100-on lőve.
-
#40935168
törölt tag
@ Degeczi, Veled váltottam pár szót lehet, dinamikáról és highlight dinamika bukásról ISO100 low iso-n. Ha jól emlékszem.
Az ultratiszta portrék miatt nem hagyott nyugodni a pixelbuzi énem és csináltam ebben a napsütötte, vakító hóban egy összehasonlító tesztet, kaja után töltöm fel az 1:1 crop-okat (és a raw-kat is, dropboxra).
- gép által mért téma iso100-on, manuálban, expozíció kompenzáció 0
- ugyanez, iso200-on, fele akkora záridővel, minden más maradt- ismét iso100, de -0.3EV hogy ne égjen ki annyira semmi, ha már highlight dinamika kevesebb
- ismét iso200, feleakkora záridő, szitén -0.3EV komp.Tehát töksíkugyanazt meglőttem natív és 100-as iso-n normálban, illetve -0.3 EV-n is.
Hát én még mindig pislogok, mit tud ez a szenzor..
-
#40935168
törölt tag
válasz
MrChris
#58100
üzenetére
akkor lehet én értettelek félre (mea culpa). Amúgy jahh, a nagyipari termelés ilyen. "Jobb" helyeken egy termék úgy készül el, hogy a kettővel-hárommal utánakövetkező utód beleként is lehessen még használni, a maradék - saccra - 10% módosításával és kész. A 800D, 850D, 900D elektronikák már polcon vannak simán, a mérnök elvégezte a dolgát, a többi már attól függ, mit mond a pénzügy a marketingnek, az meg a szoftveresnek. @ Degeczi: Amúgy vissza ismét ON-ba: az E-M1-ben sincs video mellett focus peaking, úgy látom..
-
#40935168
törölt tag
válasz
MrChris
#58091
üzenetére
Most itt konkrétan arra gondolok, amikor egy autógyártó, lásd VW, egyetlen padlólemezzel lefed egy rahedli típust.. [link] - régi cikk, nem spanyol viasz.
Na, elektronikában dettó.Hogy a legegyszerűbb dolgot említsem: ugyanazon nyákra csak a szenzor pixelsűrűsége más, amit rátesznek, de az ADC konverterek és egyéb "mütyűrök" után kb. síkugyanaz a processzor dolgozza fel a kiolvasott jelet, mindegyik típusnál. Ha pedig szétkapod a három vázat, lehet, még szemre sem igazán tudnád megkülönböztetni őket egymástól. A Sony csak ennyire moduláris. Ebben a szenzormodul csere és a mögötte lévő áramkör másik szenzorra való firmware-elése csak milliszekundumok kérdése.
Lehet akarni érteni, amit beszélünk itt, meg nem is. Nem kötelező persze
-
#40935168
törölt tag
"A keresőkép és a fókusz sötétben jobb" - nem ugyanaz, mint hogy "a keresőkép és a fókusz sokkal kevésbé laggos, sokkal reszponzívabb"
és én utóbbi paraméternél akadtam ki a sima A7 esetében, hogy "lassú". Az számomra sem kérdés, hogy páratlanul klassz képe lehet a gépednek sötétben Elég durva, amiket láttam róla tesztekben és youtube-on video-kat. Ha a viselkedése is szupergyors, miközben nyomkodod, tekergeted, az csak jó hír leendő tulajoknak no offense részemről. Az A7 nem volt vmi hiperűrsebességű. (De használható, hozzáteszem, de tükrösről váltva nyögvenyelős feeling). -
#40935168
törölt tag
válasz
Degeczi
#58083
üzenetére
Hát ezt nem tudtam. De én sem néztem, nekem sem fontos a video. Egyszer kipróbáltam, hogy megy-e (a video) és annyi, csak hogy tudjam, jó-e a gép.
Én abból indulok ki mindig, hogy annyira próbálnak egyszerűsíteni már a gyártók, hogy amíg lehet, egy prociból, egy standard nyákból letudnak mindent, akár egy A7R-t, akár egy A7-et, akár egy A7S-t kell meghajtani, függetlenül attól, hogy az A7S-hez sokkal kevesebb számítási kapacitás is elég lenne, mint egy A7R-hez. Eltekintve a 3 eltérő felbontású szenzor kiolvasásától és az előttük lévő első redőnyök vezérlésétől (A7R mechanikus, A7 és A7S elektronikus), A7 hibrid fókuszától és 1-2 nüansztól, eléggé ugyanazok a hardverek mögöttük. Így költséghatékonyabb. (Mondjuk ezzel nem mondtam újat Neked sztem). Ahol nincs ilyen, ott pedig fizetni kell, lásd Dual Digic 5+ -os EOS 1Dx varrógép. Nem elég a kraft, kap két feldolgozót és ollé, hozza az elvárt paramétereket, lehet a zsebbe nyúlni.
Semmi baj az A7 szériával (tehát S, sima és R együtt), szerintem szuper gépek amúgy, csak nekem vannak preferenciáim, amik nem árt, ha teljesülnek 600e Ft környékén. Egyébként számomra a jövő - az obipark ellenére - Sony lesz, mert egyelőre csak ők fullframe-ek milc-ben, papíron nagyon kecsegtető az A7 széria és hát kijött az A7 II, jön az A9 is nemsokára... várok még, kicsit csiszoljanak rajta és fognak is, szerintem.
Az E-M10 az árához képest túl sokat tud sztem.
Vagy legalábbis nagyon sokat és jó üveggel pazar képe van. Viszont az akksi töltési idő .. 
-
#40935168
törölt tag
válasz
Mercutio_
#58081
üzenetére
Tudom, csodálkoztam is, miért nem, mikor én IGEN.
Egyébként az interfész szerintem ugyanaz, mármint a rekesz tekerésének sebessége például, ez nemigen érzékelőfüggő, az EVF már leméretezett képet kap. Persze ha ugyanaz a processzor konvertálja le élőben a szenzor fullfelbontású képét EVF képre és teszi rá az overlay-t és frissíti, mint az A7-nél, akkor lehet gyorsabb, a kisebb szenzorfelbontás miatt - és egyben lehet temetni szegény A7R tulajokat, mert az övéké akkor pocséklassú lehet Ez valszeg nem így van. De legrosszabb esetben kipróbálok egyszer egyet (amit kétlek, mert nem estem le a székről tőle, de ki tudja, mostanában minden újat kipróbálok, ami nem tükrös) Annyira nem izgat, a lényeg, amivel kapcsolatban madgie kérdezett, megválaszolva.
Élvezni kell azt, ami van. Csak hogy ontopic is legyek, tech geekség ide vagy oda, jobban élvezem az Oly-t, mint a nagy Nikont és ez elég vad kijelentés, tekintettel a köztük lévő többszázezres forintbeli különbségre -
#40935168
törölt tag
Facebook, TFCD Budapest topic. Találsz hipp-hopp vagányat is, tetkósat is és néha bele-bele lehet futni a tucatmacák között 1-2 nagyon szép kis gyöngyszembe
- mindezt ingyen ugye, mert TFCD. De van "Modellek és fotósok" topic is és még n+1 ahol fel lehet figyelni igazán szép arcú lányokra, aztán a többi már csak pénz kérdése, ha pl. fizetőssel mész fotózni egyet. Martin általában segédfény nélkül dolgozik, szigorúan csak a környezeti fényeket kihasználva. Nagyon szép az utómunkája (sztem). -
#40935168
törölt tag
válasz
#40935168
#58053
üzenetére
Amúgy jó lesz a Sony sztem, csak nem az A7-ek. Az A7 II-ről nem sok tesztet láttam még, ami kitér az EVF és kezelés laggokra, lehet orvosolták ezt is csendben, passz. Az A9 is lassan itt van.. nekem tetszik a Sony fullframe milc, ez az A7 szériával indított dolog, még az obipark ellenére is, csak az élményt megölték egyelőre.
De ez csak geekség amúgy, akárcsak az A7R mechanikus, gépvázat berázó redőnye, amit mindenki szid. Jó ellenpélda Martin Kühn, egy német fotós, akinek a képeit imádom. [link] Sony A7R, 55 1.8. Büntike
Szerk.: na jó, őt azért sem illik utálni, mert egy Oly E-P5 is be-be téved a 45 1.8-cal
[link] -
#40935168
törölt tag
válasz
madgie
#58052
üzenetére
Én már nem merem egy fényképezőre sem kijelenteni, hogy gáz.. a mai 100 körül-felett kapható vázak mind jók, némelyik erősebben limitált ebben-abban, de alapvetően nyilván nem hánynám el magam egy A7 és 55 1.8 kombótól, na.
Csak a Nikon után nagyon szokatlan volt, mikor itthon elővettem a RAW-kat, hogy pixelszinten iso100-on van zaj, egy 24MP-s szenzorban, a stúdióban (ahova járok néha) meg a D600 24MP-je olyan tiszta, hogy vakarom a fejem, a Nikon csal és zajt szűr a raw-ban (de akkor ügyesen teszi, mert részletet nem bukik), vagy a Sony hülye és nem tudják, hogyan kell rendesen a saját szenzoraikat kiolvasni ?
Nem akarok tényleg nagyot mondani, de alsóhangon D800 36MP-s szinten volt a 24-es A7 zaja. Az üveg amúgy klassz, én a nagy karc-fétisemből kezdek mostanság átbillenni a bokeh-fétisbe
és ezeknek a Sony-knak jót tesz, hogy Zeiss üvegek, sokkal selymesebb a bokeh, mint a Nikkoroké..De az A7-ben én ott csalódtam, amikor belenéztem az EVF-be és elkezdtem a rekeszt tekergetni. Alul megy ugye a rekeszérték, de olyan csiga tempóban követi a tárcsa finom "kattanásait", hogy rosszul lettem tőle, úúúristen, ez tényleg egy többszázezres váz ? 600-x-ezerért én ezt kapom ??
Ilyen a milc EVF ??? A képben lévő lag még hagyján, bár azzal együtt lehet élni, de a kezelőszervek, uhh. A szenzorral együtt ez a kettő meg is ölte azt az élményt, ami amúgy papíron tényleg nagyon jól néz ki Sony-éknál. Nem szidom, mert nincs tökéletes gép (még mielőtt egy A7 tulaj nekemesne), nyilván én sem véletlenül hagytam el a Nikon D800-at, de szerintem többszázezret ölni jelenleg fényképezőbe ekkora kompromisszumokkal nem érdemes, hacsak nem ebből élsz (akkor pedig jól megválasztod, mit veszel, az adott feladatra).
Az E-M10 egy instant vadállat kezelésben egy Sony A7-hez képest, pedig egy tücsökpöcs, nincs jobb szavam rá, cserébe üvegben bucira veri, szenzorban viszont elmarad. De nekem belefér ez a szenzorbeli hátrány 170-ért
és ez a nem mindegy. Na meg a hozzáállás: bementem a Westend-ben lévő Sony boltba és kérdeztem, van-e olyan, mint az Olympusnál, hogy kipróbálhatom a vázat, adok előleget, papírozunk, stb, csak néztek rám nagy szemekkel, mint Alice csodaországban, hogy wtf, miről beszélek én.. Én meg erre szintén .. , laikus (leendő) vásárlóként, kb. mintha kaptam volna egy gyomrost az ügyfélszolgálattól, végül a vitrinből kiadták az egyik nullexpós gépet nagynehezen, hogy 2 méteres körzeten belül lődözgessek. A fény hálistennek ISO100-ra is jó volt, meg a magasabbakat is tudtam tesztelni, közelre is távolra is, emberek voltak, arcfelismerő ment, stb.. de visszaadtam és mosolyogva megköszöntem (és döntöttem, hogy uhhh b+ soha). Igaz, addigra már fel*tam az agyam. Aztán jött az E-M1 a 75 fixxel és indult a pozitív anyázásom, hogy ez micsoda -
#40935168
törölt tag
válasz
Mercutio_
#57924
üzenetére
Előtte két nappal talán ? Vhogy így. De az akcióról nem tudtam. Mondjuk volt már akkora családi pörgés, hogy ... :/ De nem pánikolok, meg-meg fordulnak 45-ösök irányjelzősön is, itt is, előbb-utóbb lesz megint. Egy feketét kivárok, ha már fekete a váz. eBay-en is van 1-2 jóárasítva, de mire bejön, kb. 70 ugyanúgy, mint amit itthon láttam hirdetve a napokban. Az a bibi, hogy vállalkozásom most indítom el és tolom bele minden pénzem, emiatt sok az agyalás, nem is nézem, mikor ki hol mit akciózik, nem is fórumozok (mármint hardcore módban)
se semmi ilyen.. most máson tekerek. Amúgy megléptem volna tényleg, ha tudok róla, de abszolút nem követtem. Na majd legközelebb. -
#40935168
törölt tag
válasz
Lassú Víz
#57906
üzenetére
Fullframe-en az 50 nem volt a kedvencem, Tamron 90-es makróm már volt, kellemes arra, amire használnám, nagyon szerettem azt a gyutávot, ezért gondolom, hogy itt 2x crop-on a 45 fincsi lesz. A 75 nem pálya, stúdióba nem tudom vinni, mert nem tudok annyit hátrálni, hogy beleférjen minden.
A próba tippet köszi, megnézem..
-
#40935168
törölt tag
Huh 75 olvasatlan.. meg se próbálom.
Debrecen mostoha fényeiben ma este abszolváltam egy kis portrézást és hasonlókat. Auto iso konstans 3200-t köpött, kivéve mikor elhaladt az atom erős fehér LED-ekkel kivilágított zsírúj villamos. Mindenesetre stabim az volt ugye, úgyhogy kézileg 1600-on végiglőttem a képeket.Két észrevétel:
- arcfelismerő nem szereti ezeket a narancssárgás nátriumlámpás fényeket, kb. alig akarta felismerni az arcot. Egész képernyős arcnál már igen, de félalaknál már nem, míg nappal egészalakosnál is (ahol az arc már relatív kicsi) simán felismeri.
- kis focus hunting előre-hátra, azért itt hiányzik mégiscsak az E-M1 fázisalapúja az elején. Mondjuk semmi lámpafény, itt már csak a díszkivilágítás homálya mellett voltunk.
- zaj, de nem bántjuk, derekasan tudtam vele fotózgatni, most esek nekik, hogy na mit, mennyire kell szűrni. Persze a fényviszonyok pocsékok voltak, kitobi, végig 42 / 5.6-on, úgyhogy én sem vártam csodát.
Hjajj... kell az a 45 1.8 nagyon. 75-öt nem merem még, ki tudja, marad-e a rendszer, egyelőre még mindig kóstolgatom. Amúgy alapvetően továbbra is tetszik. (Meg hát nem ilyen mostoha nagy iso-ra és ocsmány világításra van ez kitalálva, úgy gondolom, de tesztnek jó volt).
-
-
#40935168
törölt tag
válasz
Degeczi
#57810
üzenetére
Teljesen olyan feeling 1:1 mint fullframe Nikonon a Tamron 24-70 2.8 VC volt. Az a Nikkorokhoz képest is hatalmasat fogott a képen, sokkal gyorsabban ráharapva és stabilizálva azt - és ezt teszi most a kitobival is a kis E-M10, ugyanolyan stílusban, ahogy írod is. Naaagyon jó. És végre sikerült beállítanom, hogy ha arcfelismerő mód ON, de mégis középre vagy máshova szeretnék élességet állítani, ne süsse el a gépet, miközben egy ujjal áttapickolom a fókuszpontot a kijelzőn.
Jó ez a kis tücsökpöcs, komolyan
Ahogy lakom be, vannak kényelmetlenségei (ld. lentebb) de azért klassz dolgai is. Alig várom, hogy abszolváljam az első stúdiófotózásomat vele egy 45 1.8-cal. -
#40935168
törölt tag
válasz
Degeczi
#57808
üzenetére
Vmi ábrán már láttam, mi az, csak annyira kiemeli több teszt is, hogy egyikben 5, másikban 3-tengelyes a stabi. Ez a "gyengébbik" is akkorát fog a képen szenzorstabi létére, hogy teljesen obi-stabi feelingje van, ami azért erősebb általában. Nagyon jól megcsinálta az Oly..
-
#40935168
törölt tag
válasz
Degeczi
#57804
üzenetére
ok köszi, kipróbálom majd élőben, mekkora bukó is ez highlight-gyanús közegben.@ Freddy, hát igen.. talán egy újabb firmware.. ? Nem tudom.. jó lenne. Marad addig a manuál (mármint kézi) iso "A" módban, elég jól ki tudom tartani. Amúgy az E-M1 után komolyan nem mondom meg, mennyivel kevesebb a 3-tengelyes stabi (vs. 5-tengelyes). Egymás mellett lehet azt mondanám, aha, van eltérés, de így emlékezet alapján abszolút semmi. Meglepően jó ez is.
-
#40935168
törölt tag
válasz
Lassú Víz
#57799
üzenetére
Valszeg a Nikon logika: ha egy kártyával több témát fotóztam egy nap, az újabb témának fotózás előtt nyitottam egy új mappát (az most másodlagos, hogy ott elölről kezdtem számoztatni vele a fájlokat, vagy vitte tovább az előző mappában hagyott legutolsónak a számozását az új mappába). Én Oly szoftvert nem használok, Adobe Bridge, onnan ACR, onnan PS, szóval könyvtár alapon működök és jólesne (esett volna) ha tud ilyen alap dolgot az E-M10.
Amikor 1600-3200 körülbe tolja az auto iso, eddig manuál iso-ztam (sikerrel). Úgy látszik, marad is.
-
#40935168
törölt tag
válasz
Degeczi
#57796
üzenetére
Auto iso finomhangolásnak utánanézek, jól el van dugva, már hülyére nyomkodtam
Dinamika, 100 vs 200: ezen ábra alapján (legalul) gyakorlatilag 1 teljes FÉ-vel hamarabb kiégek highlight-ban, jól látom ? (A többi változatlan kb). Tehát az égre jobban kell ügyelnem, ha ragaszkodok a 100-hoz, főleg fehér, felhős időben, ha kellenek a felhők, kontúrok. Kék, mélykék nyári tengerparton kevésbé. (Csak egy élő példát próbálok hozni). Jól látom kb ?@ jjeahh, mennyid lenne PC-re ? (Monitor nélkül: alaplap, RAM, proci gondolom, ami kellene).
-
#40935168
törölt tag
Urak, bárhogy bújom a kézikönyvet, nem nagyon jutok előrébb alábbiakban.. erre van megoldás E-M10-nél ?
1. Auto iso érzékenységének csökkentése. Adhatna több záridőt is alacsonyabb iso-val AUTO módban.. általában statikusat lövök és a stabi fog. Ezt DSLR-en tudtam finomhangolni, itt nem tudom, van-e ilyen. Nem találtam.
2. Iso100-at szokott használni vki ? Ez már nem a natív iso-ja, dinamikában valamivel kevesebb a dpreview tesztben, viszont zajmentesebb a kép (pixelkukkolva).
3. Fájlszámozás. Istennek se tudom rávenni, se Auto, se Reset menüpontokat nyomkodva a megfelelő (?) almenüben, hogy 100OLYMP könyvtár helyett nyisson egy új, 101OLYMP mappát. Ez valami bug, vagy szimplán nem tud ilyet a gép ?
-
#40935168
törölt tag
Apropó, egy kis ON: eBay-es OM-D E-M10 eladóm komolyan lebetegedett, sztem vmi kórházas móka, mert még annyit sem tud beadni a rendszerbe, hogy a postaköltség 7 helyett 20 EUR és így engem sem enged az eBay vevőként tovább az ő számlaadataihoz, hogy végre rendezzem felé a dolgot. Ügyfélszolgálattal már beszéltem, védve vagyok, most ez töknyolc, de szerintem esélyes, hogy bukom ezt a gépet, eladó megint eltűnt. (Volt egy napra, amikor beírta, hogy nem ért az eBay-hez nagyon, illetve hogy lebetegedett bocs). 58 eladás, csutka 100%-os ürge, megtaláltam Facebookon is, tiszta, sztem tényleg gáz van nála. No , nekem töknyolc, a meg nem valósult, de a rendszerben mégis megtörtént ügyletért ő fogja kifizetni eBay fele a pénzt, nem én.
A kérdés az, hogy E-M10 vagy Fuji X-M1.
Sajnos újra van lehetőségem ezen tekerni és nézegetem itt a Youtube video-kat .. A Fujitól óvott mindenki, hogy lassú, meg körülményes kezelni, meg AF meg izé. Aztán ha az akksizabálóbb "Performance Mode"-ot bekapcsoljuk a menüben, akkor már milcesebb az áramfogyasztása, cserébe az AF megy mint állat, talál szépen (statikus témát telibe) stb. Összemérték még a Sony A6000-rel is, de az nem opció, az 50-esen kívül nem sok normális portréüveg van rá jó áron, Oly üveg+ szenzor- , Fuji szenzor+ üveg+ de méret- .. és most legyek okos, hogy merre tovább. Tudom ez m43 topic, de sztem nagyjából hasonló mérlegelésen Ti is átestetek már. Thx. -
#40935168
törölt tag
válasz
MrChris
#57600
üzenetére
Gugli "baby photography with flash" és a képek között is és az ezzel foglalkozó cikkek között is n+1 vakus kép van, stúdió pláne. A direktbe fotózás sztem tabu és még indirektnél is ügyelnék, hogy véletlen se láthassa a vaku tövénél lévő erősebb fényt, tehát ügyelnék a diffúzorra, én ilyen külső vakuból kipattanó beépített diffúzorral nem merném lőni, de egy eBay-ről kukázott csini kis softbox-al már simán (azt is előbb felfele, plafonról vissza). Vagy diffúzor oké, csak a vakut 180 fokban kicsavarni és úgy villantatni plafonra, hogy a gyerek felől nézve tényleg semmi erős ne legyen a vakufej tövében sem... szóval csak a plafonról kapja a nagyságrendileg kevesebbet. Az meg már szvsz simán oké. Én is túléltem a nem EU konform játszótereket és a gyerekkoromat mobil nélkül
Este különösen jó gyereket fotózni, mert mondjuk a nappali földig érő üvegfalán beömlő fény nem biztos, hogy olyan hangulatot ad a karácsonyfa előtt "pózoló" bébinek, mint ugyanennek az esti verziója.
Persze csodás puha fényt adhat, ha nem a Nap tűz be direktben, de hogy a karácsonyi hangulatot megöli, az biztos. Persze az esti vaku is megöli (hacsak nem vagy nagyon ügyes), de mondjuk a jó AF kellhet ugyanúgy, hiába fotózhatod le naponta 10000x a gyereket nappali fényben. Bár a bébi nem mozog fénysebességgel, szóval ha ügyesen fókuszálsz manuálban, még az AF-ről is lemondhatsz. Ha alszik, akkor meg állványról még az alacsony iso is belefér. Ha pedig elmúlik karácsony, valszeg az esti fürdetést sem úszod meg nappali fénynél, kivéve talán nyáron 18:00 körül Szerintem. És hát akkor boldog Karácsonyt nemsokára
A túl para sok képtől megfoszt, bár az a biztos út. Csak hát a biztonság sokszor megfoszt minden élménytől tényleg (de ez meg már filozófia). Szerintem egyszerűbb, ha jól átgondolja az ember, mert okos, erre való az agya és megoldja a kihívásokat. Nem fogod egy minimumra állított és így elkezdett indirekt, plafonvillantós, vakut gondosan takaró megoldással kisütni a baby retináját - Legalábbis standard körülmények között nem, persze beleköthető a dolog, de az én standard körülményeimben, most, hogy körbenézek, kizárt. -
#40935168
törölt tag
-
#40935168
törölt tag
Jelentem, E-M10 lett.. a kezelés, kezelőszervek miatt és a D800 után egy PL5 azért elég szűk börtön lett volna. Ez így úgy gondolom oké lesz, a főbb dolgok, amire szükségem van, megvan benne ugyanúgy, mint az M1 nagytesóban, amivel butított kicsit, az viszont belefér.
A csencselő az idejét, energiáját, félretett pénzét, akármijét tolja bele a termékbe, mikor megveszi. Ennek az ára az a nepper árrés, amit az az apuka fizet meg, aki otthon a két ordító gyerek mellett nem nyomkodja 5-percenként a shop.olympus.hu-n az F5-öt, hogy amint jön akció, azonnal rendelhesse az álomkütyüt bankkártyával. 
melyik fele hajoljon, ezek ilyen meddő viták sztem. Mindenki azt használja, amelyiket szereti.
Valahogy meg kell nézni mindegyik képet egyenként, milyen lett 
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Amúgy nem tudom, hogy jár az agyuk, de ez jobb, mintha sehogy sem járna és csak ülnének a babéron 
Mondjuk statikus témához (stúdió, modell, természet, ilyesmi) van kitalálva, de akkor is érdekes lehet, mire áll be a minimum záridő ebben a módban.
Perpill "eszem f*om megáll" hatás alatt állok. 300-ból 2-szer ment el a fókusz, ebből 1x user error. Fizikai képtelenség, hogy ilyen jó legyen. És de.
Azt hittem, sokkal kevesebb bír, de meg se kottyant neki egy 2 órás session + visszanézegetések. Még a kocsiban is nyomkodta (visszanézte őket)..
de akkor lesz egy tökújam mintaboltból és kész.
(Feketére tartok igényt, de ha a napokban felbukkan egy ezüst, egye fene). 
Új hozzászólás Aktív témák
- Kormányok / autós szimulátorok topikja
- Facebook és Messenger
- Meghozta a régóta várt asztali Ryzen APU-kat az AMD
- Spórolós topik
- Bittorrent topik
- E-roller topik
- Anime filmek és sorozatok
- Valószínűleg késnek majd a Valve új Steam eszközei
- Picit késett, de befutott a Vivo V70 FE is
- Kamionok, fuvarozás, logisztika topik
- További aktív témák...
- Lenovo ThinkPad T14s Gen 4 Ryzen 5 PRO 7540U 14" FHD+ 32GB 512GB Lenovo gar: 2028.01.07!
- í kilenc! AKCIÓS PRECÍZIÓS KÉSZÜLÉK! 7560 i9-11950H 64GB RAM 1TB SSD Nvidia RTX A3000 6GB 1 év gar
- 220 - Lenovo LOQ (15ARP9) - AMD Ryzen 7 7435HS, RTX 4070
- MikroTik RB5009UPr+S+IN
- BESZÁMÍTÁS! Asrock 970 Pro3 970 chipset alaplap garanciával hibátlan működéssel
Állásajánlatok
Cég: Laptopműhely Bt.
Város: Budapest