Aktív témák
-
CYBERIA
őstag
Ja, ez szerintem is így van. Még ha az ember próbál is nyugalmat teremteni, akkor is flame lesz. Azt pedig nagyon tisztelem, aki megpróbálja mondatatiból száműzni a náci és komcsi szavakat. Ilyenből nem sok van. És arra talán még 50 évet is várni kell, hogy a helyzetet tisztázódjon. Addig meg inkább arról kéne beszélni, hogy a EU miért lesz jó nekünk és nem arról, hogy a SZU miért volt rossz. Annyi minden másról lehetne most is beszélni, anélkül hogy komolyabb ellentétet eredményzne a fórumtársak közt. Például arról hogy Tom Lantos szilícium-völgyet akar létesíteni magyarországon. És ennek még az informatikához is köze lenne. Sehol sincs róla szó. Vagy ha igen akkor is egyből a politikai. Szomorú. :O
-
WN31RD
addikt
Szóbakerült ebben a topicban az antiszemitizmus, illetve a zsidózás, különös tekintettel annak burkolt formájára. Nem célom, hogy a mélyen tisztelt zsidózó fórumtársaimat hergeljem, ezért tehát arra kérem azokat, akiket saját meglátásuk szerint igaztalanul vádoltak azzal, hogy zsidóznak vagy félreérthető kijelentésekre ragadtatják magukat e témában, hogy ne olvassák el azt az irományt, amelyet most a többieknek ajánlani fogok.
Egy jópofa cikket találtam nemrég egészen véletlenül, azaz a PH! fórumain elhangzottaktól illetve leírtaktól teljesen függetlenül. Megjegyzem: magától értetődő, hogy függetlenül, hiszen itt soha nem volt fő téma a zsidózás, mert szerencsénkre közel sem öltött olyan méreteket, hogy kiérdemelhesse figyelmünk fókuszát. Ez a cikk mindazonáltal, még ha nem túlságosan szoros szálakkal is, de kapcsolható ehhez a topichoz, úgyhogy itt említem meg. Én jól szórakoztam rajta, szerintem megéri azt a kis fáradságot, amit az elolvasása jelent, tehát ajánlom mindenki szíves figyelmébe:
[L]http://www.es.hu/pd/display.asp?channel=PUBLICISZTIKA0321&article=2003-0526-1107-43XHXM[/L] -
vati
senior tag
''komcsi'' = ha elfogytak az észérvek és már csak a hit maradt.
''náci'' = ha elfogytak az észérvek és már csak a hit maradt
Gennyes dolog valakit balos / ballib nézetei miatt komcsizni.
Gennyes dolog valakit jobbos / tory nézetei miatt nácizni meg antiszemitázni.
Tapasztalat szerint MINDEN, az elmúlt 40 évet (meg az azt megelőző 40-et meg azt megelőzőt...) feszegető polfórum jellegű vita ide fajul.
Ez egyrészt baj, mert azt jelzi hogy még nincsenek közmegegyezés szinten lezárva alapkérdések a múlt megítélésében, másrészt azt indikálja hogy itt és most ezeken túllépni ezt megoldani mi sem leszünk képesek. Akkor csak a mocskolódás marad.
Ezért kellene ezt a topikot itt lezárni.
Csak reménykedni lehet, hogy 20 év múlva már nem lesz értelme újranyitni. -
WN31RD
addikt
Már régen elolvastam az említett hozzászólásokat (most újra megnéztem őket), és az előbbi véleményemet fenntartom. Úgy tűnik, hogy a hozzászólók egy (feltehetően jelentős) része téged (mérsékelten) antiszemitának tart. Te azt állítod, hogy ebben tévednek, és minden jogod megvan hozzá, hogy ezt állítsd, még akkor is, ha annak fényében, amiket eddig írogattál, valószínűleg alig akadnak majd, akik elhiszik ezt neked (persze megpróbálkozhatsz érvelni, mert végülis lehet, hogy mi értelmeztünk félre valamit). De te nem csupán azt mondod, hogy tévesen gondoljuk rólad azt, hogy (bizonyos mértékben) antiszemita vagy (eddig rendben lenne, legfeljebb nem értünk egyet), hanem azt is állítod, hogy szerintünk azért vagy antiszemita, mert utálod a ''komcsikat''. Nos, ez nem igaz. Azért gondoljuk ezt rólad, mert - ahogyan azt Kalandor, rog, és még mások is elmagyarázták - erre utaló megnyilvánulásaid voltak.
Vannak a fórumban mások is, akik hangott adtak már - olykor akár igen durván - a ''komcsik'' irányába táplált gyűlöletüknek, de róluk nem gondoljuk automatikusan, hogy antiszemiták is lennének egyben. Lehet, hogy néhányan közülük azok, de abból, amit mondtak, ez nem derült ki, hiába szidták a ''komcsikat''. Ez is bizonyítja, hogy az, hogy téged antiszemitának tartanak, nem abból következik, hogy kijelentetted, hogy utálod a ''komcsikat'' (függetlenül attól, hogy tényleg antiszemita vagy-e). -
-
#463
beeboy
addikt
Don Vittorio
#461
beeboy
addikt
válasz
Don Vittorio
#461
üzenetére
A másik oldal is önmagát tudja csak ismételni.
Bár ez a ''aki utálja a komcsikat az antiszemita'' filozófia némi színt vitt a topicba, bár ennek örülök, ez azt jelenti, hogy normális érvet a másik oldal se tud felsorakoztatni.
Viszont ezt annyiban nem értem - és ha tudja valaki, magyarázza el - én úgy tudom hogy pont az ''átkosban'' nem volt hivatalos kapcsolat Izraellel, nem volt nagykövetség, talán el se ismertük, sőt nagy összeborulások voltak Arafattal, valamint terroristákat támogattunk, akiknek ugye Izrael valamilyen mértékben mindig is célpontnak számított.
Szóval ezt az ellentmondást komolyan nem értem. -
vati
senior tag
válasz
bitfarkas
#455
üzenetére
''Az akkori törvények szerint, az akkori parlament választotta miniszterelnökké. Egy nemzetközileg elismert állam, elismert kormányának volt a feje. Személy szerint nem az ő dolga volt, hogy kiket börtönöznek be, hanem a bíróságoké. Egyébként a törvényeket sem ő hozta, ha emlékszel rá, hanem az akkori országgyűlés.''
Ezek a mondatok igen sok háborús bűnösre is igazak!
Akiket vele egy sorba állítottál, a nemzetközi megítélés alapján is háborús bűnösök. Az akkori nemzetközi gyakorlat szerint bíróságok jártak el az ügyükben.
1. A nemzetiközi gyakorlatot és nemzetözi megítélést 3 szóval jellemezném: ''erősebb kutya b@szik.''
2. Ha figyelmesen olvastál, rájössz: egy szóval sem állítottam, hogy Imrédy ártatlan volt. -
bitfarkas
őstag
Lázár 1975-ben lett miniszterelnök. Az akkori törvények szerint, az akkori parlament választotta miniszterelnökké. Egy nemzetközileg elismert állam, elismert kormányának volt a feje. Személy szerint nem az ő dolga volt, hogy kiket börtönöznek be, hanem a bíróságoké. Egyébként a törvényeket sem ő hozta, ha emlékszel rá, hanem az akkori országgyűlés. Az ország gazdaságilag nem az ő kormányzása alatt rendült meg, az később jött.
Ha a gazdaság elcseszéséért bíróság elé kellene állni az érintetteknek, Torgyán miniszter úr a mezőgazdaságért vajon mennyit kapna?
Akiket vele egy sorba állítottál, a nemzetközi megítélés alapján is háborús bűnösök. Az akkori nemzetközi gyakorlat szerint bíróságok jártak el az ügyükben. -
vati
senior tag
válasz
bitfarkas
#437
üzenetére
Ja a Lázár? Politikai felelősség, hogy miniszterelnöksége alatt gazdasági csődbe vitte az országot -idegen érdekek szolgálatában- és milliók életét nyomorította meg. Plusz miniszterelnöksége alatt jó sok ellenzékit börtönöztek be, kínoztak meg. (Honeckert mivel is vádolták pontosan?)
Az ilyen számonkérések mindig politikai természetűek.
De ez már céltalan milettvolnaha játék, mivel az illető meghalt. -
vati
senior tag
-
bitfarkas
őstag
Generációs ellentétek mindíg voltak, nem kell ahhoz rendszerváltás.
A gondolkodásmód megváltoztatása valóban nem gyors folyamat, az idősebbeknél nehezebben megy, de a kényszer nagy úr. Ismerek, nem egy ötvenévest, aki nagyon jól ráhangolódott a mai gazdasági környezetre, és ismerek nem egy fiatalt, aki a ''kapitalizmus''-ból csak a nyugati életszínvonalat látja, de hogy oda eljusson... -
rog
addikt
válasz
Kalandor
#442
üzenetére
en azt nem vagom, hogy aki ilyen bizonyossaggal meg tudja mondani, kit kenyszeritettek es ki ment onszantabol, az honnan tudja?
o is tagja volt a szervezetnek? eseteleg olyan pozicioban, hogy ezt atlatta igy?
:)
de azt se ertem, hogy miert fontos, hogy ki volt pokorni apja. tolem aztan az is kiderulhetne, hogy utolso gyilkos is lehetett, attol meg pokorni zoltan ugyanaz marad aki volt.
en sem vagyok felelos azert, hogy apam mit csinalt 20 eve, es o sem azert, hogy en mit csinalok most. -
vaki
aktív tag
Ahogy látom kezdenek elfajulni a dolgok.... Mintha a polfórumon lennék.:D
Pedig az eleje még értelmes volt.
Véleményem:
Az átkos 40 év felelőssége igen nagy, főleg a fejekben kellene változásnak beállni, a mostani magyar mentalitás nagy része onnan van. És az a baj, hogy a rendszerváltás(?) után se változott semmi. Lehet h. igaza volt Antallnak,ama ''tetszettek volna forradalmat csinálni'' mondásával. Sajnos ezzel már elkéstünk.
A következő gondom, hogy most van és lesz egy generációs szakadék a mai fiatalok (pl:én, 25 évesen) és szüleik közt. Én ezt magamon is tapasztalom. Ők még ''ott'' nőttek fel, szocializálódtak stb. Engem pedig már inkább az ''új rendszer'' nevelt. (mellékesen ugyanez érzékelhető a fórumokon is) -
vati
senior tag
válasz
KovacsUr
#431
üzenetére
Erkölcstelen, aki a kommunista rendszerrel együttműködött, azt szolgálta, a kikerülhetetlen kényszeren felül.
Már írtam példát, de az összes normális ország így jár el, leszámítva FÁK, Románia - ahol meg is van az eredménye: előbbiben tele van az elit volt párttitkárokkal, KGBsekkel, utóbbiban kvázi volt szekusok ellenőrzik az gazdaságot. Frankó. :( -
vati
senior tag
válasz
KovacsUr
#412
üzenetére
Azalatt a 40 év alatt ez a diktatúra volt Az Ország. Ha segíteni akartál az országon, javítani a helyzetén, akkor tettél valamit.
Ja, az összes nürnbergi vádlott érvelhetett volna így. Ők ''csak'' segíteni, tenni akartak Németországért, a hazájukért.
(Kár, hogy 1990 után nem volt olyan elszámoltatás a diktatúra képviselőivel mint 45-ben. Mitől volt Grósz, Lázár, stb. jobb mint Bárdossy, Imrédy akiket agyonlőttek?)
Azért nem ártana disztingválni: ki volt aki csak passzívan létezett a rendszerben anélkül hogy együttműködött volna vele, és ki szerette annyira, hogy beállt titkosszolgának ami sose volt kötelező - és millió más módon is lehetett ''segíteni az országon''.
Ki segített jobban az országon: az osztály KISZ-führer aki esetleg mellékállásban jelentgetett az ellenzéki érzelmű osztálytársairól, vagy pl. én, aki ''gyomláltam'' a ruszki zászlót március 15.-én? (ki is zártak a KISZből még 85 táján:)) -
bitfarkas
őstag
''El kellene dönteni hogy rendszert váltunk vagy sem.
Ez nem magyar sajátosság, a németeknél se tudnál Stasi-múlttal nagy közéleti karriert csinálni, HELYESEN. Mert CSAK.''
Erre a véleményedre hivatkozva kérdeztem, tőled, és nem a véleményemet írtam meg rólad. (Annál is inkább nem, mert ennyi ismeret alapján nem venném a bátorságot.)
Ami pedig a dolog érdemi részét illeti: A kérdést nem eldönteni kellene, a kérdés minden demokratikus választáskor, így 2002-ben is eldőlt. A demokrácia sajátossága, hogy esetenként olyan döntés keletkezik, ami a mi személyes véleményünkkel nem egyezik. Ennek ellenére ez a döntés, és ez nem kérdőjelezhető meg, mert akkor magát az alapokat vetjük el. -
vati
senior tag
válasz
bitfarkas
#414
üzenetére
Vati, Te mit gondolsz a demokráciáról?
Vannak esetleg olyan korlátai, hogy csak addig működhet, amíg személy szerint neked megfelelő a kimenete, és ha más az eredmény, akkor fenébe vele?
Mintha ezt a kormányt a demokratikus intézményrendszernek megfelelően választotta volna meg az ország. Van ezt joga valakinek megkérdőjelezni?
Ezt nagyon nem értem... :F
Mit kérdőjelezek meg? Miért gondolod, hogy bajom van a demokráciával, és hogyan függ ez össze #405-el?
Annyit írtam: azér' ha már lehet választani, meg a magunk urai vagyunk - nem biztos hogy optimális dolog a diktatúra titkosszolgáit a közéletbe engedni. Minden normális országban létezik egyfajta szűrő, hogy erkölcstelen emberkék ha lehet ne viseljenek felelős közhivatalt. Ennyi.
Arra reagálj amit írtam, ne arra amit gondolsz rólam. -
beeboy
addikt
válasz
Kalandor
#419
üzenetére
''AZ ÁLTALAD HASZNÁLD NYELVEZETRŐL BESZÉLÜNK. (KovácsÚr is hasonlóra próbált rávezetni.)
komcsi, zsidó, népnyúzó, stb...''
tehát szerinted a ''zsidó'' szó pejoratív fogalom?
ebből ez jön le!!
akkor a MAZSIHISZ miért használja?
Ha nekik jó neked miért nem?
Ugyanez megfigyelhető a romáknál is: sokuk sérelmezi a cigány szót.
mégis van OCÖ (orsz. cigány önkormányzat) -
WN31RD
addikt
Mint ahogyan azt rog is elmagyarázta már ebben a topicban, sikerült itt nagyon sok ember szemében annyira lejáratnod magad, hogy már egyáltalán nem vesznek komolyan. A saját érdeked lenne, hogy ezen változtass. Nem az a kérdés, hogy szerinted egy habzó szájú komcsizó és antiszemita vagy-e (mert nyilván nem tartod magad annak), hanem az a kérdés, hogy a többiek ezt gondolják-e rólad (ezt gondolják). Ebben a helyzetben ésszerű taktika lenne a teljesen hatástalan védekezés helyett inkább új stílussal előállni, ''tiszta lappal'' indítani, és konszolidált, kulturált, mások szemét nem nagyon szúró stílusban előadni a mondanivalódat.
Ez nem elsősorban nekünk lenne jó (jelenleg igen jókat tudunk röhögni rajtad), hanem neked. És pont az elvi ellenfeleidnek ártanál a kulturált viselkedéssel a legtöbbet, így ugyanis nem tudnának egyszerűen kibújni az érvelésed alól azzal, hogy úgyis mindig hülyeségeket beszélsz. -
bitfarkas
őstag
Vati, Te mit gondolsz a demokráciáról?
Vannak esetleg olyan korlátai, hogy csak addig működhet, amíg személy szerint neked megfelelő a kimenete, és ha más az eredmény, akkor fenébe vele?
Mintha ezt a kormányt a demokratikus intézményrendszernek megfelelően választotta volna meg az ország. Van ezt joga valakinek megkérdőjelezni? -
KovacsUr
addikt
Azalatt a 40 év alatt ez a diktatúra volt Az Ország. Ha segíteni akartál az országon, javítani a helyzetén, akkor tettél valamit. Nem lehet utólag egyszerűen negálni az egészet, és azt mondani, hogy ami azelőtt jó volt, mostantól rossznak számít...
Te sem vagy (közvetlenül) felelős azért, mert ma lecsukhatják a füvet kipróbáló gyereket, kínozhatják az állatokat stb. Attól, hogy állami állásban vagy, még nem lesz több közöd ezekhez az ügyekhez. Ha Te kínzol állatokat, de legalább Te döntöd el, hogy kínozhatják-e az állatokat, _akkor_ kell téged utólag elítélni. -
bitfarkas
őstag
És arról mit gondolsz, ha egy semleges olvasó végigolvassa ezt a topicot, és látja a vitatkozók toleranciáját, a tárgyszerűségre, a partnerek mondandójának megértésére való törekvésüket, kinek az oldalára áll?
Nem is értem, hogyan hihetik egyes emberek, hogy legalább 17 év élettapasztalattal a hátuk megett, lángoló pallossal a kezükben bozótharcosként ők lennének az igazság felkent bajnokai, és aki politikai kérdésekben csak gondolkodni is mer, az a szemükben hazaáruló, komcsibérenc, libbolsizsidó, de minimum a szent haza testén élősködő, undorító féreg. -
vati
senior tag
''Nem érdekes, hogy Medgyessy vagy egyéb politikusok (bármelyik pártból) titkosszolgálati munkát végeztek-e a rendszerváltás előtt vagy akár után.''
Szerintem meg érdekes.
Egyrészt nehéz bolsi elkötelezettség nélkül csinálni, másrészt sokan közülük ''mellékállásban'' a szovjet elvtársaknak is dolgoztak.
El kellene dönteni hogy rendszert váltunk vagy sem.
Ez nem magyar sajátosság, a németeknél se tudnál Stasi-múlttal nagy közéleti karriert csinálni, HELYESEN. Mert CSAK.
Aktív témák
- Azonnali készpénzes Microsoft XBOX Series S és Series X felvásárlás személyesen/csomagküldéssel
- LG 55B4 - 55" OLED - 4K 120Hz 1ms - NVIDIA G-Sync - FreeSync Premium - HDMI 2.1 - PS5 és Xbox Ready
- HIBÁTLAN iPhone 13 Pro 128GB Sierra Blue -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3026, 91% Akkumulátor
- Fujitsu LIFEBOOK E449 i5-8130U 12GB 512GB 14" FHD 1 év garancia
- HP EliteBook 820 G2 i5-8300U 8GB 256GB SSD 12.5" 1 év garancia
Állásajánlatok
Cég: FOTC
Város: Budapest