-
Fototrend
OLVASD VÉGIG ALAPOSAN MIELŐTT ÚJ HOZZÁSZÓLÁST ÍRNÁL!!!
Új hozzászólás Aktív témák
-
leviske
veterán
Hogy mit akarnak az OEM-ek, szerintem nem sokban befolyásolja a DIY piacra szánt termékek felhozatalát ilyen szempontból. Az elég valószínű, hogy az új Crosshair, Killer, UD7 és a GD80 megvárja majd a Zen-t, de szerintem az elején várhatóan érkező kisebb felszereltségű Sniper, Gaming, Perfomance cuccok is fognak megfelelő hűtést kapni. Ha esetleg jön Crossblade folytatás, akkor az gondolom végképp elég lehet a Zen alá, bár az ASUS részéről elég komoly bizalom kellene az AMD irányába, hogy egy foglalatra két ROG lapot is kiadjanak (ami eddig ugye Intel sajátság volt).
-
leviske
veterán
Az AIDA mely benchmarkjai reflektálnak legjobban az átlag felhasználás során nyújtott teljesítményre? Mert ahhoz képest, hogy korábban volt róla szó, mennyire harmat még mindig az Excavator, itt azért úgy tűnik, hogy több tesztben is sikerült komolyabbat javulni.
-
leviske
veterán
válasz
dergander
#15783
üzenetére
Ahhoz, hogy a tényleges lehetőség meglegyen, megfelelő motor kell. Ilyen motor elvileg valamikor 2017/2018 környékén futhat majd az akkori Sony exkluzív címek alatt. Az IGP mostanság gondolom az aszinkron feladatmegosztás felhasználás szintjén fog megragadni, de az eddigi felhasználáshoz képest az is előrelépés. Ráadásul úgy tűnik aránylag sok játék jön már ezzel ebben az évben is, de ez itt már nagyon off.
(#15777) TESCO-Zsömle: Fiery-nek jobb rálátása van a dolgokra mint nekem, szóval én ráhallgatnék. Bár ez ügyben eleve azonos állásponton vagyok most, mint Ő.
-
#15767
leviske
veterán
TESCO-Zsömle
#15766
leviske
veterán
válasz
TESCO-Zsömle
#15766
üzenetére
Arról nem volt eddig szó, hogy jönne gaming/HEDT vonalra. Valószínűleg az Intel KNL ellenfelének szánt megoldásról lehet szó. Ez meg azért az az árkategória ($1500-5000), ami akkor is megéri a cégnek, ha a selejteket nem tudja hova passzolni. Ráadásul az itt megengedett 220-300W-os TDP sem épp az a dolog, amit volna értelme desktopra átvinni az elkövetkező 2-3 évben.
-
leviske
veterán
válasz
dergander
#15725
üzenetére
Ez már nem annyira ez a topik. Mindenesetre most hivatalosan az AMD a 2, egyenértékű GPU-ban látja a VR jövőjét. Hogy a Raven megérkezéséig mennyit alakul a piac, az kérdéses, de a Bristol biztos semmi extrát nem nyújt majd VR alatt. Ellenben hátrány lehet, mikor esetleg visszafogja a 2 Fiji GPU-t.
A Bristolt a közeljövőben az aszinkron feldolgozást támogató játékok használhatják ki. Annak meg nem hiszem, hogy sok köze van a VR-hoz.
-
leviske
veterán
Ezt értem, de az integrált FCH nem rejt elméletileg nagyobb rizikót? Annak ellenére, hogy azt gondolom szinte egy az egyben emelhették át a Carrizo-ból. Lehet, hogy én értelmezem félre, de nekem a hozzáadott funkciólista alapján kicsit úgy hat, mintha ez a promontory chipsetet pótolhatná akármelyik gyártó terméke, akár az asmedia cuccai is. Nehezen tudom elképzelni, hogy egy esetleges késést emiatt engednének meg.
(#15704) Yutani: Bár az is igaz, hogy ha a Bristol alá esetleg csak low end lapok jönnek, ill esetleg itx megoldások, akkor azokra nem kötelező a "promontory".
-
leviske
veterán
válasz
Yutani
#15676
üzenetére
Történtek hasonló megmozdulások anno a Kaveri kapcsán is. Egy sem sült el jól. Gondolom Fiery Phenom X2/3/4-re gondolt és ezen tulajoknak (mint pl én) érdekes fejlesztési ütemterv is lehetne a Bristol>Raven, de sajnos a AM3>AM3+ után (pláne a 800-as chipset sorsa után) én valahogy nem érzem azt a bizalmat, ami miatt biztosra venném, hogy minden korai AM4-es lapban vígan fut majd a Summit/Raven.
Szvsz több pénzt buksz egy számodra nem előnyös új CPU megvásárlásával, mint amennyit az i5 ára eshet a használtpiacon az év végéig.
-
#15632
leviske
veterán
Petykemano
#15631
leviske
veterán
válasz
Petykemano
#15631
üzenetére
Nem hinném, hogy az AMD-nek akár munkaerő- akár tőkekapacitása volna arra, hogy a HBM mellett az eDRAM kutatásával foglalkozzon. Ráadásul szerintem az logikusabb, hogy a Raven-t felkészítik a DDR4 és a HBM fogadására is, aztán a 16-32GB-os HBM-es verzió mehet aranyáron FirePro-nak, a DDR4-es földhözragadtabb meg desktopra.
Az a teszt viszont nekem kicsit fura ehhez viszonyítva, mert az FX-83 olvasási sebessége konkrétan ~feleződik a guru tesztjében, de az írás sincs sokkal jobb viszonyban a két teszt közt. Pedig elméletileg mindkettő AIDA. Bár az igaz, hogy van kb 1 év a két cikk közt a te linked javára. Mindenesetre ilyen szempontból lehet, hogy Fiery-t egyszerűbb megkérdezni a témában mint a tesztekre hagyatkozni.
(#15610) Fiery: Szóval egy csőd felé száguldó cég megteheti azt, hogy több tízezer terméket legyártat feleslegesen, pusztán fejlesztési célzattal, de azt nem teheti meg, hogy ezeket kiadja termékként és elad belőle annyit, amennyi működik?
-
leviske
veterán
válasz
stratova
#15509
üzenetére
Igazából, ha esetleg annyi módosítást kapott a lapka, hogy rosszabb minimum fogyasztásértékekkel, de magasabb órajeleken tud működni, akkor nem feltétlen lenne ördögtől való, ha Carrizo kiegészítéseként a Bristol a FX-8800P fölé lenne pozicionálva. Úgy meg akár logikus is lehetne, ha csak FX-9830P/9850P/9870P variáns érkezne a mobil képviselőből.
-
leviske
veterán
válasz
Yutani
#15474
üzenetére
Korábban beszélték itt a srácok, hogy a foglalat neve lényegtelen, mert attól maga a dia még lehet eredeti. Egy fél-egy év múlva megjelenő termék kapcsán pont maga az elnevezés irreleváns, mert végül olyan nevet adnak neki, amilyet akarnak. Architekturális szempontból a FM3 lett volna elvileg a logikus, de valószínűleg a jobb megítélés és a DDR4 miatt jöhetett végül az AM4.
Egyébként rajta van, hogy elvileg 2015 március 27-i.
-
leviske
veterán
válasz
Oliverda
#15471
üzenetére
A Bristol nem 1 év múlva jön és azt akartam szemléltetni, hogy hova kéne beilleszkednie ahhoz, hogy a Zen-t kiegészítse. Szimplán az Intel aktuális áraiból indultam ki és abból, hogy esetleg a CPU-k végre hozzák a sokak által várt szintet.
A lényeg meg annyi, hogy 3GHz max alapórajellel kiadni már a jelenlegi i3-ak ellen sincs értelme, miközben a Raven-ig kéne tartania a frontot.
Viszont ezt a legkorábban 1 év múlva dolgot még mindig nem értem.
Itt kivehető, hogy Q3 közepétől számolnak a Summit Ridge forgalomban való megjelenésével. Mi meg itt vagyunk Q4 közepén. Ha meg Augusztus/Szeptember környékére tehető a forgalomba hozatal, az feltételezem annyit is jelent, hogy az E3-on már demonstrálható formában lesz, ami a HEDT piac elérése szempontjából nem lenne utolsó, míg ha November/December táján jön, akkor felteszem ilyesmire nem lesz mód. -
leviske
veterán
válasz
stratova
#15466
üzenetére
Mit írok, amiért mindenki azt feltételezi, hogy 2016-ra várom a Raven-t?
Attól, hogy ritkábban pöfögök be a topikba, még olvasom én is.Pont azt írtam, hogy a Carrizo-nak a Zen alatti kategóriában meg kell állnia a helyét valamilyen formában, mert másképp lesz egy még nagyobb űr $180 alatt, mint amekkorára most számítani. Mert most aktuálisan a Bristolnak reálisan nézve kb $140-ig volna létjogosultsága, ha hozza a Kaveri órajeleit. 3GHz-en viszont már jó eséllyel annyira visszafogná játékok alatt a IGP-t, hogy nem is fog érződni az i3-akkal szemben a 8CU ereje. $140-ért se lenne más szóval értelme megvenni. Persze, ha a nagy HEDT támadás $150-250 közti FX-ekre lesz elég, akkor egyáltalán nem gáz, ha a Bristol eladhatatlan lesz $140-ért 14nm-en 3GHz-en, de ez esetben meg maga a cég megy jó eséllyel a levesbe.
Szóval én JÓ ESETBEN ilyesmire számítanék:
- Summit Ridge FX / 8 (zen)mag / 16 szál / $250 - 400
- Summit Ridge FX / 6 (zen)mag / 12 szál / $210 - 240
- Summit Ridge FX / 4 (zen)mag / 8 szál / $180 - 210
- Bristol Ridge Ax / 2 (exc)modul / 4 szál / $110 - 140
- Stoney Ridge Ax / 1 (exc)modul / 2 szál / $40 - 80Viszont -mint írtam- ehhez a Bristolnak mindenképp legalább olyan órajeleken kéne jönnie, mint amikkel a Kaveri nyitott, de jobb lenne, ha már eleve Godavari szintet tudna hozni. Ha erre nem képes, nincs is értelme a chip bárminemű módosítására költeni szerintem.
Ellenben a Stoney-t szvsz volna értelme kihozni 14nm-en, hiszen méret tekintetében is ideális tesztlapka lehet és jelenlegi, 3GHz alatti Celeronok és Pentiumok ellen eleve elég is lehet.
-
leviske
veterán
válasz
stratova
#15463
üzenetére
Nem ábrándoztam semmilyen órajelről, csak a gyártástech váltásnak én abban az esetben látnám értelmét, ha a kisebb lapkaméret és talán kisebb fogyasztás mellett még más területen is profitálnának belőle. Max 3GHz-es alap órajellel egyszerűen nem tudnák kitölteni rendesen a Zen alatt keletkező űrt (ha abból a pozitív eshetőségből indulunk ki, hogy a FX-ek az i5 és i7 ellenfelei lesznek a $180-400 ársávban).
-
leviske
veterán
Elnézést, a Summit Ridge-re gondoltam. A Raven-ről tudom, hogy 2017-ben jön és logikus lépésnek is tűnik először magát a Zen-t kiadni és aztán szenvedni a gyártástechnológiával az APU esetén.
(#15458): Én jobban örülnék, ha a Bristol az esetleges 14nm-ből inkább órajelek tekintetében profitálna és tudna jönni 4.5GHz vagy afölötti turbós verzió, throttling nélkül. 1GHz a Wani-nak is jót tenne. Bár persze, ha megtudnak olyasmit olcsón lépni, mint a RV770 esetén a 640>800SP kapcsán, akkor nem szóltam.
(#15457) stratova: Nem lehet, hogy ez Lenovo/HP/Dell szinten még úgy működik, hogy olyan memória repül bele, amiből sok van még készleten? Nem tudom mennyire éri meg $1000 alatti notikba akkor is DDR4-t pakolni, ha megvan hagyva opcióként a DDR3 is.
-
leviske
veterán
válasz
stratova
#15453
üzenetére
Már nem emlékszem hol olvastam, de úgy rémlik, hogy a Godavari nem csak a lapka és kupak közt kapott fejlesztést, hanem maga a lapka is a jobb energiaeloszlás érdekében. A Bristol akár ilyen fejlesztéseket is kaphatna a magasabb órajelek elérése érdekében. Bár tényleg logikusabb lenne a 14nm, ha már +1 évre terveznek vele az i3-ak ellen.
Viszont ez a DDR4 támogatás kimaradása nekem új. A Merlin Falcon esetében pont ők jelzik, hogy támogatott a DDR4.
(#15447) Fiery: Egy ez évi roadmapen az AMD azzal számolt, hogy valamikor nyáron már az eladott termékek közt már elkezd megjelenni a Zen részesedése. Nem lehet, hogy csak a szerver termékek csúsznak 2016 végére, vagy akár 2017-re?
(#15454): Szvsz Radeon vonalon több kellene, mint egy szimpla die shrink. Egyedül a Fiji, Tonga és Wani rendelkezik a teljes "friss" feature listával. A többit egyszerűen cserélni kéne.
-
#15403
leviske
veterán
TESCO-Zsömle
#15402
leviske
veterán
válasz
TESCO-Zsömle
#15402
üzenetére
yep
(#15401) Valdez: drivert milyen formában szoktátok felrakni? mert az sokat tud jelenteni a CPU használatban.
-
leviske
veterán
A Kaveri kisebb, mint a Trinity/Richland, azok mégis kb ezen az áron szaladtak az életciklusuk ezen szakaszán, mégpedig abban a korszakban, amikor a dollár-euró arány messze nem úgy alakult, mint most. Emellett vegyük azért figyelembe azt is, hogy az AMD-nek nem kellett gyártástechnológiai fejlesztésekre költenie és tán még a hibás lapkákért sem. Így az Intel vs AMD helyzetben nem annyira tiszta, hogy 1-1 lapka előállítására milyen költségek jutnak. Nyilván így is az Intel nyer a jóval nagyobb számban eladott termékek miatt, de azért a szimpla lapkaméret összevetést akkor sem érdemes itt használni, mert valószínűleg nem olyan fekete-fehér a dolog, mint az nVidia vs AMD helyzetben.
De mindegy, szerintem hagyjuk ezt. Becsülöm, hogy itt vagy a topikban árnyalni a képet, de néha átmész szimplán party pooperbe. Most sem derült ki semmi hasznos ebből a párbeszédből, csak annyi, hogy nem hiszel már a cég talpon maradásában.
(#15394) TESCO-Zsömle: Az aktuális állás az, hogy jobb esetben a Zen befogja a Skylake-et. Azt az Intel megoldást, ami most piacon van. CPU erőben nem lesz itt valószínűleg akkora repdesés, hogy 2016-ban mindenki dühösen taposson a régebbi alaplapjain. A játékra érdekesebb APU-k meg mind az Inteltől, mind az AMD-től 2017-ben jönnek. Addig várhatsz egy olyan platformon, ami nem parázson térdeplésnek érződik és várhatsz olyanon is, ami igen. És mondom ezt pontosan ugyanabból a helyzetből, mint Te. (Na jó, annyiban nem, hogy a 790FX miatt nekem már a Bull-ra fejlesztést is megakadályozta az AMD/Gigabyte.
) -
leviske
veterán
Egy szóval nem mondtam, hogy mindenki ilyet akarna vinni, de jobb fogadtatása lenne az AM4 alsó kategóriájának, ha nem Trinity/Kaveri'14 órajelekkel jönne 45W-os minimum TDP osztállyal. Elvégre valamennyire a Kaveri-t is biztos viszik, hiszen más esetben már rég valahol $90-110 környékén lenne a csúcsmodell.
(#15388): Szerintem nem választották volna le a csapatot, ha még mindig esszenciális fontosságú munkát végeznének a jövőbeli APU-k tervezésében. De nekem van egy olyan sanda gyanúm, hogy tervezőasztalon már túl vannak a GCN-en és az utód már két külön ágra (compute & graphics) szakadt, eltérő prioritásokkal. Ha pedig ez esetleg tényleg így van, akkor egy esetleges Radeon eladásból se a Radeon csapat, se az AMD-nél maradók nem jönnének ki rosszul.
(#15384) Laja333: Nem tudom, számomra egy notebookban az SSD fontosabb, mint a GPU teljesítmény. Ha mindkét memslot ki van használva, akkor már egy Starcraft/LoL/DOTA2 csak elfut magán a Carrizo-n is, olyan notival meg a fene se húzatja a hátát, ami önerőből elfuttat egy BF4-et (vagy ha mégis, akkor az alcsonyabb hőtermelés miatt is Intel+nVidia duó a jobb választás). De Olanddal társítva már Kaveri is van 160k környékén, amin már talán egy komolyabb játék is elfut.
-
leviske
veterán
"me'g az is elofordulhat, hogy a Zen nem is kerul piacra, hanem megy ugyanabba a fiokba, amiben pihen a Komodo, Krishna, Wichita, Sepang, Terramar, Macau, Dublin, Kaveri 1.0, az eredeti Richland, a K9, stb."
Te írtál ilyet.
Az lehet, hogy az Alienware megállapodás piszlicsáré, de azért vedd figyelembe, hogy sokszor ilyen piszlicsáré üzletek befolyásolják egy gyártó megítélését. Szóval az átlag user, ha azt látja, hogy az Apple csak Radeont használ és az Alienware is csak Radeonon nyújtja a VR megoldásait, lehet hogy inkább Radennal szerelt notit vesz, még akkor is, ha nem az említett két gyártótól teszi. Ugyanúgy presztízsértékűek az ilyen piszlicsáré ügyletek, mint a zászlóshajó megoldások konkurenciához viszonyított ereje.
A Carrizo kapcsán meg nem arról beszéltem, hogy 5-6GHz-en kéne futtatni, hanem arról, hogy kapásból tudni kéne a Godavari órajelein kiadni és lehetőleg $150 alá bepozicionálni. Lefelé skálázva is valószínűleg elég lenne 15-20W-os TDP ahhoz, hogy indulhasson egy ITX alaplap dömping AM4 alapon.
Szóval a számomra ideális desktop Carrizo felhozatal így nézne ki:
- A12-9850K / 12CC / 4,1GHz / 4,3GHz turbo / 95W / $130
- A12-9800 / 12CC / 2,1GHz / 3,5GHz turbo / 15-35W / $130
- A10-9750K / 10CC / 3,5GHz / 4GHz turbo / 65W / $110
- A10-9700 / 10CC / 2GHz / 3,3GHz turbo / 15-35W / $110
- A10-9650 / 10CC / 3,1GHz / 3,8GHz turbo / 65W / $90
- A6-9500 / 8CC / 2,2GHz / nincs tubro / 15W / $75
- A6-9450K / 8CC / 3,5GHz / 4GHz turbo / 65W / $60
Már persze, ha bárkit érdekel.![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
-
leviske
veterán
Ezek szerint a hozzászólásod vége miatt félreértettem a mondanivalód.
Mindenesetre az Apple váltásából azt akartam kihozni, hogy a cég eléggé jövőbetekintően szokott partnert választani, egy általad leírtak szerint végét járó vállalat pedig nem ilyen. Ahogy a Dell se kötött volna velük most stratégiai partnerséget az Oculus-os Alienware gépek kapcsán, ha esélytelennek tartanák hosszabb távon a Fury-kat a Maxwell zászlóshajók ellenében.
Szóval röviden én nem hiszem, hogy az AMD ne lenne képes felállni ebből a helyzetből felvásárlás nélkül. Azt én se zárom ki, hogy zsugorodni fognak az elkövetkező 1 évben és ez esetleg a kevésbé lényeges fejlesztések kárára megy, de azt azért nem hiszem, hogy olyan projekteket állítanának le, mint a Zen. GPU-s nagyágyúnak ott van az AMD Gemini, ami valószínűleg megérkezik tavaszig és felrázhatja a kedélyeket a TitanX és a VR körül. Emellé már csak a Bristol-t kéne megfelelő órajelekre belőni a Kaveri-nél átgondoltabb árakon és akkor már az AM4-et is sikerült elstartoltatni, amibe Nyáron/Ősszel repülhet a Zen.
u.i.: Az Apple-nek több az elszórni való pénze, ha már a lehetséges lehetetlen felvásárlásokat soroljuk...
-
leviske
veterán
Nem tudom, hogy ez leugatásnak számít-e, de szerintem a hozzászólásod inkább tűnik károgásnak, mintsem reális végkimenetelnek. Microsoft/Sony/Nintendo konzolokat építenek a cég termékeikre, az Apple most váltott Radeonokra. A Hynix is gyakorlatilag a jövőjét jelentő technológiával eléggé az AMD-re támaszkodott partneri szempontból.
Ráadásul a Zen-ről is folyamatosan szivárognak olyan infók, amik alapján látható, hogy végre nem a piac aktuális trendjeivel szemben indultak és 2016 lesz az első olyan év is, mikor gyártópartnernek 1 helyett 3 esélyes bejelentkező lesz.
Csak ezeken túl jön az a tény is, hogy az FTC nem engedne meg olyan felvásárlást, ami egyszerre 2 gyártót tesz a saját piacán végérvényesen monopol helyzetűvé. A Microsoft is csak saját magát lőné tökön, ha azt a gyártót ütné ki, akinek a technológiáira kezdett el alapozni a Windows 10 és Xbox One kapcsán.
A TESCO-Zsömle-s vásárlási tanácsokhoz meg annyit fűznék hozzá, hogy ha egy Sandy-t akar, azt a szintet megkapja AM3+ vonalon is. Viszont Ő valószínűleg egy olyan terméket szeretne venni, ami nem az életciklusa végén jár technológiailag. Számomra is 2016(7)-2020 etapra a Cannon Lake - Zen közt fog eldőlni a verseny. Az aktuális palettáról a Broadwell/Skylake érdekesnek tűnik, de ennyit meg nem dobnék ki, míg van rá esély, hogy jön időtállób platform a konkurenciától azonos áron.
-
#15362
leviske
veterán
TESCO-Zsömle
#15361
leviske
veterán
válasz
TESCO-Zsömle
#15361
üzenetére
Az AMD legfrissebbnek mondható diái alapján a 2016 valósnak tűnik, azon belül is valószínűleg nyáron jön a Zen, előtte tavasszal pedig az AM4-es Carrizo.
Szerintem 2016-ra nem fog fenekestül felfordulni a világ, pláne, hogy az APU-k ténylegesen hasznos képességeinek a kihasználásához jó sansszal a Sony lesz az első, aki megfelelő megoldást fog kínálni, úgy ahogy API szinten is ők voltak az úttörők.
Jövőre valószínűleg csak arra lesz még jó egy Kaveri vagy Carrizo, hogy adott dGPU mellett talán érezhető többletet toljon a grafikába egy sima CPU-val szemben és gondolom ez is inkább az alsó- és középkategóriában fog számítani. -
leviske
veterán
válasz
Laja333
#15340
üzenetére
Nem tudom, én annyira nem látok sok SSHD/SSD-vel szerelt, 2 memóriamodulos, ac WiFi-s, Windows-os notit Intel fronton sem 300k alatt, amiben legalább egy fullos Bonaire szintű GPU figyelne.
A spyware kapcsán meg én annyit tudok mondani, hogy a családban a notiknál én azzal szoktam kezdeni, hogy nem a gyártói lemezről újrarakom a rendszert és csak a drivereket telepítem fel. Ezzel a Lenovo korábbi marhaságát is ki lehet védeni, ha belefut véletlenül az ember.
-
-
leviske
veterán
Ha az Intel alacsony órajelre optimalizált és ennek az eredménye lett a 130W-os 6700K, akkor miből következik az, hogy egy 2,5-3GHz-re belőtt lapka az AMD esetében feltétlenül 160W-os termékeket eredményezne 3,8GHz-en? Elvégre a turbóval 3,7GHz-es i7-5930K is megáll 140W TDP kereten belül, pedig az 22nm-en készül és 12 szálas.
(#15322) Yutani: Nem tudom, hogy a Mullins mennyire számít ultra mobile lapkának, mindenesetre a Zen-t 2017-re oda is igyekszenek leskálázni. Viszont az tény, hogy a 2016-os első etap a roadmap-ek alapján csak desktop jelenléttel számol és lesz egy évük kihozni a mobil cuccokat.
-
-
#15220
leviske
veterán
Petykemano
#15212
leviske
veterán
válasz
Petykemano
#15212
üzenetére
Felesleges okoskodással nem akarom tovább terhelni a topikot, így csak pár dologra reagálnék:
- A HPC APU piaca szerintem adott a FirePro felvásárlóközönsége formájában.
- Egy $3000-4000 értékű lapka esetében egyáltalán nem tűnik túlzásnak 32GB L4 cache HBM formában és mivel az Opetronok a Xenonokkal szemben a Nehalem érkeztéig pont a HT és memsávszél miatt állták a sarat, nyilván nem csak a játékokban nyújtott teljesítményre van kihatással a professzionális felhasználás során.
- Az APU-k valós feladata az AMD részéről eddig sem volt titok, nem is véletlen kaptak a megoldások új megnevezést. Az Intel inkább az, aki igyekszik még mindig úgy demonstrálni a felhasználók számára, hogy az IGP csak grafikára van.
- Az AMD szoftverfejlesztő partnerei igényt tartanak a nagyobb "IGP-teljesítményre", szóval én erősen kétlem, hogy nincs tervben a Kaveri teljesítményén való túlugrás. Olvasd majd kicsit vissza a topikban Abu85, Fiery és Oliverda beszélgetéseit. Alapvetően az AVX mellett él az AMD-féle heterogén irányzat és habár ezek szélsőséges eltéréséből talán a Zen tompít majd egy kicsit, azért az adott, hogy a compute teljesítmény növelésének lehetőségét a cég vélhetőleg a továbbiakban sem a X86-ban látja.
Az Intel IrisPro taktikájának pedig szerintem a leírtaknál egyszerűbb oka az, hogy feleslegesen növeli a lapka méretét és a termékvonal talán egyetlen célja, hogy marketing oldalról odaszúrjon időnként az AMD-nek, ami a 5775C-vel tökéletesen sikerült is, hiszen minden oldal zengett attól, hogy az AMD-t letaszították a trónról. < de ez már nagyon nem ennek a topiknak a témája.Mindenesetre előbb lássuk meg 2016-ban, hogy miképp sikerült a GloFo-nak beüzemelni a 14nm-es gyártósorokat az érkező hagyományos CPU-khoz.
MÁS: Ha jól olvastam, akkor a Godavari esetén sikerült az energiaellátás hatékonyságán javítani, aminek (és az új kupakolásnak) köszönhetően kapásból elérhető lett a 4,6GHz léggel alap feszen. Mekkora sansza van annak, hogy majd a Carrizo AM4 verziója esetleg egy ugyanilyen módosításon átesve akár 4GHz feletti alap órajeleken nyisson? Vagy ehhez azért kéne a 14nm-es port is?
(#15216) Bici: "report by Fudzilla"
-
#15211
leviske
veterán
Petykemano
#15210
leviske
veterán
válasz
Petykemano
#15210
üzenetére
Érdemi válasz a legózásra annyi lehet szerintem, hogy az Abu85 által is leközölt képen - amire még minimális esély is akad, hogy az AMD-től származzon - tisztán látszik, hogy azonos lapkán belül van az összes típusú compute unit. Valószínűleg nem véletlen, hogy a C2Q korszak után az Intel is monolitikus lapkákra váltott. Lapka-összetokozást egyedül a GPU piacon tudnék esetleg elképzelni, mert ott az aktuális megoldásokhoz képest csökkenteni lehetne a késleltetést, növelés helyett.
Az meg, hogy a képen látható EHP-nek volna-e piaca az említett állami beruházáson túl, csak annyit tudok írni, hogy ma egy csúcskategóriás FirePro laza $4000, míg a cég legdrágább szerver processzora megáll $1500 környékén. Szóval még rossz kihozatallal is megérné valószínűleg. Ráadásul a roadmap-eken 2017 környékére fel is tűnik az APU vonal mellett egy HPC APU, szóval egyáltalán nem kizárt, hogy a Raven Ridge tényleg kap majd egy nagy tesót, ami majd a professzionális termékek piacán harcol.
Desktop megoldásokban pedig én már nem várnék HBM-et egy darabig. Eléggé le lett rágva a topikban a téma és ésszerűen nézve tényleg elégnek kéne lennie a DDR4 nyújtotta sávszélességnek egy kiegészítő feladatokat ellátó IGP számára.
-
#15209
leviske
veterán
Petykemano
#15208
leviske
veterán
válasz
Petykemano
#15208
üzenetére
Nem tudom, hogy a Fiji "böszme nagynak" számít-e, de annál nagyobb össz lapkaméretet akkor sem pakolna gondolom az AMD egy interposerre. Azzal a mérettel meg megfelelő OEM gépek eltudnak még bánni.
-
#15139
leviske
veterán
BangoSkank
#15135
leviske
veterán
válasz
BangoSkank
#15135
üzenetére
Az "eddigi üzletpolitikába" viszont bekavarhat az a tény, hogy azonos tokozáson futnak most a cuccok.
-
-
leviske
veterán
válasz
Valdez
#15108
üzenetére
Az IGP kihasználás már NAGYON nem a topik témája, mert itt elsősorban a processzorok X86-64 részéről esik szó, ezért is az a cím, ami.
De ha már felmerült, az AMD egy ideje sávszélesség- és memóriakímélő megoldásokon is dolgozik hardveres és szoftveres oldalról. Utóbbit tippre Windows 10 alatt lehet majd csak érzékelni a megfelelő Catalyst megérkezte után.
Emellett fontos, hogy észrevedd, hogy az eDRAM nyújtotta sávszélesség sem végtelen. Gyakorlatilag, ha jól értem, akkor egy elméletben most összerakott dc DDR4 2666-3000MHz rendszer megfelelő időzítések mellett nagyjából pariban lenne vele. Persze az Intel se fog DDR3-on ragadni, de ha az AMD sikerre viszi a sávszélspórolgatást, akkor a Raven Ridge-re már nem feltétlen lesz elképzelhetetlen tényleg egy Pitcairn szintű teljesítményt nyújtó IGP (16-20CU) az akkorra már valószínűleg kapható 4266MHz-es DDR4 memóriákkal. A Bristol sávszélességlimitjének kiütésére meg valószínűleg elég lesz a DDR4 2666-3000MHz is megfelelő időzítések mellett jövőre.(#15109) Oliverda:
-
leviske
veterán
IPC tekintetében elvileg 8-15%-os fejlődés van az Excavator és Steamroller közt, szóval, ha valami mágikus csoda folytán sikerül az elődök órajelét hozni, akkor kb ennyi a reális teljesítménytöbblet.
Viszont én kis esélyét látom annak, hogy akárcsak turbóval elérik a 4GHz-et az AM4-es verzió előtt.
-
leviske
veterán
válasz
Oliverda
#15073
üzenetére
18k-ért már lehet gagyi 8GB-os DDR4 kiteket kapni. Ez 3k-val drágább, mint a gagyi DDR3-as verziók. Ez viszont már nem megy el annyi embernek a szeme mellett.
Persze akiknek CL15 3300MHz az alap, azok tényleg egy darabig várhatnak, mire elérhető árú cuccokat találnak a polcokon.
-
leviske
veterán
válasz
Oliverda
#15069
üzenetére
Igaz, pontosítva a CPU alap órajel csökkent 600MHz-et, míg a turbó órajel 200MHz-et. Viszont a DDR4-es érveddel nem értek egyet, mert 8GB-os DDR4 kiteket már most jóval olcsóbban lehet venni a DDR3 viszonylatában, mint amennyivel drágábban kellette magát az elődnél mondjuk a DDR3 vagy a DDR2 megjelenéskor. Elfogadhatóbb érvnek érezném a FM2+ platformra gyakorolt esetleges hatását.
Mindegy, ha a Carrizo értelmet tud nyerni FM2+ foglalaton is, az csak jó.
(#15070) Fiery: Több magú Carrizo helyett szerintem inkább költsék a pénzt Zen alapú APU-ra. Bár, ha jól láttam a Zen-es diákból, már ők is az APU-kra "monolitikus" mobil megoldásokként tekintenek, elkülönítve a grafika-orientált Radeon-októl és számítás-orientált Zen prociktól, szóval lehet nem is hiányoznak az ilyen APU-k. Meglátjuk.
-
leviske
veterán
Mennyi az esély rá, hogy itt csak a mobil piacra nem megfelelő lapkákat tervezik kiszórni alacsony teljesítményű termékek formájában? Csak mert abból kiindulva, hogy a fejlesztések ellenére is csökkenteniük kellett a FX-8800P órajeleit a FX-7600P viszonylatában azonos TDP keret mellett, kis valószínűségét látom annak, hogy főnix módjára emelkednének az órajelek a desktop megoldásokban. Vagy Ti mást tapasztaltatok a tesztlapkákkal?
Amúgy Október/November táján már nem logikusabb volna AM4 lapokat kiszórni és a Bristolt is olyan tokozással kiadni, időt hagyva a gyártóknak, hogy felkészüljenek kész termékeken a Zen érkezésére? Bár, ha esetleg OEM piacra jön az A10-8850-hez hasonlóan(?), akkor úgyis tökmindegy.
(#15064) apatyas: Ha ez mégis a TDP kereten múlik, akkor elég egy megfelelő alaplapot választani vásárláskor. Az AsRock már tavaly nyújtott erre megoldást, de mintha az ASUS és az MSI is léptek volna valamit az ügyben. Ha meg a hűtetlen mosfetek okozta therlam throttling a gond, akkor az már az FX-ek esetén is fenn állt egyes lapoknál.
-
leviske
veterán
válasz
stratova
#14542
üzenetére
Szerintem félreértettél. Arra lennék kíváncsi, hogy a nagyon titkolt szoftvereknek van-e esélyük megjelenni a Carrizo előtt és ha igen, akkor tenni fog-e az AMD/szoftver fejlesztő stúdió azért, hogy Kaveri-n még ne aktiválódjon a gyorsabb eljárási mechanizmus a Carrizo érkeztéig. Vagy esetleg eleve esélytelen, hogy a Carrizo megjelenéséig befussanak.
Mert gondolom extrém sebességbeli különbségek nem lesznek a két lapka közt, arányaiban meg a Kaveri-n is kéne gyorsulnia azoknak a progiknak, amik a Carrizo-n szaladnak. Így egy korán kiadott szoftver pl az Intel/nV számára úgyis felkészülési alapot nyújtana, függetlenül a titokzatos demózásra.
(#14543): Ezzel mondjuk így pepitában megcsinálták ugyanazt, ami miatt az Intel szapulva volt a LGA1056>55>50 miatt. Mindenesetre kíváncsi vagyok, hogy legalább a throttling-ra sikerül-e megoldást nyújtaniuk a refresh-ben, ill a tuning potenciált valamelyest növelni tudják-e, mert szimpla +200MHz-et egy mezei felhasználó is meg tudott ugrani már egy évvel korábban is.
-
leviske
veterán
-
leviske
veterán
válasz
stratova
#14296
üzenetére
Nekem ultravékony gépre nincs szükségem, ellenben a 7600P alatt az IGP miatt már szerintem nagyon észrevenném a mostani gépről is a visszalépést, márpedig egy noti vásárlás esetén egy ideig az volna a játék gépem is.
(#14294) Fiery: Nem félrevezetés volt a célom. Azt akartam kihozni az egészből, hogy azért megvan a lehetőségük hozzányúlni és igazgatni az architektúrán mind CPU mind GCN oldalról, így annyira én nem érzem egyértelműnek, hogy az Intel egy egyszerű csuklómozdulatból behozza minden lemaradását, mikor már az Iris Pro is fájó volt számukra.
-
leviske
veterán
Az eddigi hozzászólásaimat azzal egészíteném ki, hogy én az új architektúrát 1 évvel a Carrizo után várnám, a Skylake-el nagyjából egy termékciklusban. Az meg majd eldől, hogy erre mennyi valós vagy kevésbé valós esély van. Szóval jobb esetben a Carrizo-nak csak a Broadwell-t kell visszavernie.
A Tonga esetében meg fontosnak tartom figyelembe venni, hogy a Tahiti-hez képest a Hawaii majdnem dupla GFLOPS/W értéket hozott és anno a Bonaire is +50%-ot hozott ezen a téren az első körös HD7-es szériához képest. Ugyanazon a gyártástechnológián. Szóval egyáltalán nem lehetetlen, hogy nem csak kisebb lapkaméretet, de kisebb fogyasztást is hoz azonos teljesítmény mellett.
(#14289) stratova: Pofás notik. Remélem jönnek erősebb APU verziókkal is.
-
leviske
veterán
"Errol kerek egy linket vagy egyeb konkret infot. Az OEM-ek eddig is epithettek volna gepeket AMD APU-ra, megsem teszik meg tul sokan, es amelyek meg is teszik, azok sem kinalnak tul sokfele konfiguraciot."
Nem az a típus vagyok, aki elmentegeti azokat a cikkeket, amiket elolvas. Mindenesetre pont az Inte-haver HP kapcsán olvastam (és korábban említettem is), hogy szeretnének az Inteltől és Redmondtól függetlenebb termékkínálatot kialakítani és ehhez kezdésnek ideális a ChromeOS.
"Es hogyan tudna az AMD dontetlenre allni az Intellel szemben? Ird le kerlek a konkret forgatokonyvet."
Úgy, hogy amíg az Intel véghezviszi azt a csodát, amit vársz, addig az AMD is javíthat a legacy X86 programok futási teljesítményén.
Vagy ez totálisan lehetetlen, ellenben az, hogy egy vacak grafikus architektúrával és egy útja vesztett alternatívával vergődő cég egyáltalán egálba vergődése belátható időn belül, annak aztán 100% az esélye. Próbáljunk már meg elméleti síkon maradni még meg sem jelent architektúrák esetében és ne sajnáljuk már le ennyire az AMD-t.Egyébként a döntetlen most a gondolatmenetemben általánosan a hetrogén számításokban nyújtott teljesítményre utalt. Abban azért én nem vagyok annyira biztos, hogy az Intel a Gen6 alapjain valaha be fogja érni az AMD-t. Talán nagyobb lapkaméret mellett, de akkor meg megtapsolhatja magát a cég, hogy milyen ügyes volt. Én a MIC-től várnék érdekes dolgokat, de ahhoz először kell egy termék.
"Ez nem fog megtortenni."
Ja bocsánat, nem tudtam, hogy látnok vagy. Én abban a hitben voltam, hogy a Carrizo jövő januárban érkezik, miután a 2012-es roadmap még erre az évre ígéri, ahogy a Kaveri-t múltévre, azonos mértékű eltolódás mellett meg Január lenne a logikus. Ez az időpont meg a Broadwell megjelenésére esik, amennyire is nehéz est beismerni.
Vagy most már azzal számolunk, hogy a Carrizo egy letesztelt gyártástechnológián még csúszni fog pluszban "mert csak"? Ez rendkívül pártatlan hozzáállás az "Intel úgyis mindent hibátlanul fog összevarázsolni" érvkavalkád mellett."Oke, tegyuk fel, meg tudjak lepni ezt. Hogyan? Milyen varazslatot tudnak elohuzni? Itt mar sajnos nincs meg az a lehetoseg, ami a Richland --> Kaveri valtasnal adodott, azaz hogy az elavult architekturat (VLIW) lecserelik modern architekturara (GCN). A GCN "sajnos" mar tul jo ahhoz, hogy clock-for-clock, shader-for-shader radikalisan elore lehessen lepni a kovetkezo 2-3 evben."
Azt milyen természetfeletti erővel fogod magyarázni, ha a Tonga tényleg egy ~200mm^2-es lapka lévén hozza a ~350mm^2-es elődje teljesítményét? Ha ez a bravúr még csak 20% pluszt is hoz majd a Carrizo esetén azonos gyártástechnológia és lapkaméret mellett, már az előrevetít egy sorsot az Intel IGP-k számára.
"Tegye fel a kezet az a jatekos, aki[...]"
Ne csavard ki a szavaimat, nem szeretem. A PhysX-et arra hoztam fel példának, hogy a játékfejlesztők leszarják, ha egy kis elterjedtségű valamihez kötnek egy feature-t és miután ezek a játékok sem jelentettek emiatt anyagi csődöt, nyilván a felhasználókat sem zavarta a tény.
Az már egy teljesen más kérdéskör, hogy egy APU mennyivel tud több lehetőséget felmutatni egy játékban, de a példában a hangsúly nem ezen volt. Nyilván nem azért tette le a Sony és a Microsoft egy-egy APU mellett a voksát, mert az elkövetkező ~6 évben ugyanazt a szintet szeretnék nyújtani.
MOD: De én itt kiszállok, mert nem szeretném a topikot szemetelni.
-
leviske
veterán
A renomé fontos egy olyan piacon, ahol az OEM-ek szakadni próbálnak az Inteltől és meg van a veszély arra, hogy az Intel kijön egy döntetlenre.
Alapvetően az egész hozzászólásodból az jön le, hogy az AMD vagy 20-30%-os teljesítményelőnyre tesz szert, vagy elbukik. Közben a valóság az, hogy egy "döntetlen" már elindíthatna egy masszív piacátrendeződést.
A Tonga-t és a GCN új verzióját nem érdemes feltétlen lebecsülni, mert ha az AMD a Carrizo-val azonos gyártástechnológián és azonos lapkaméret mellett bedob egy meghökkentő mértékű IGP teljesítménynövekedést, akkor a Gen6-ot foltozgató mérnökök leshetnek egy nagyot.
Emellett ne felejtsük el, hogy HDL-en majdnem tranyószámot duplázott a cégazonos csíkszélesség32 > 28nm váltás mellett, szóval ha a Skylake idején esetleg 14nm HDL-re vált a cég, akkor azért a gyártástechnológiai miatt sem az AMD-nek kell feltétlenül aggódnia még abban az esetben sem, ha 1 évre rá az Intel tud 10nm-en nyomulni.Na, de ezt a részt röviden azzal foglalnám össze, hogy megismétlem: Nem várok (és szerintem más sem) masszív AMD előnyt, csak újra egy éles piaci versenyt. Erre pedig van esély.
A Mantle/DX12 részre annyit tudok reagálni, hogy a játékfejlesztőktől eddig sem volt idegen az, hogy bizonyos képességeket csak adott hardveren tegyenek elérhetővé. Jó példa erre a PhysX, csak itt az a különbség, hogy az említett példával ellentétben mint említetted, csak át kell hozni azt a megoldást, ami konzolon megvan és a butítást meghagyni annak a hardvernek, ami nem tudja lefuttatni.
-
leviske
veterán
(#14246) Fiery: Így már értem. Anno a Netburst-féle izomból nyomás nem tett túl jót az Intel renoméjának, szóval én remélem, hogy inkább szimplán okosak lesznek, mint a Conroe esetén és akkor hosszabb távon nem lesz ennek a piac a vesztese.
A GCN teljesítmény/fogyasztás arányától én annyira nem félek, a belebegtetett Tonga vűrható tulajdonságai fényében, a HSA pedig pont azért jó elvileg, mert mikor kifut a cég a GCN nyújtotta lehetőségekből, akkor kompatibilitási problémák nélkül válthat egy effektívebbre. Ilyenre az Intelnek is szüksége lesz gondolom, csak kérdés, hogy az X86 mennyire lesz a következő lépcsőnél is túl rövid lánc.
A Mantle/DX12-t úgy kapcsoltam a OpenCL-hez, hogy az AMD ezek alatt meggyőzeti a játékosokat, hogy egy APU jobb választás pl: egy R9 290X mellé, mint egy FX-83.
A "3. generáció" alatt a hozzászólásban korábban említett esetleges új architektúrát értettem, bár lehet, hogy felesleges volt a visszakanyarodás. A lényeg az, hogy egyik cég sem fog hibernált állapotban feküdni, mindkettőnek vannak megoldandó problémái amikkel valószínűleg foglalkozni fog.
(#14261) Abu85: Csupán elméleti szinten maradva, ha a gyártástechnológia nem javul drámaian (miért tenné), akkor csak lapkatervezésből lehet jelentősen magasabb frekvenciát kihozni, vagy rá tudnak feküdni a Bulldozer alapjain is arra, hogy c2c közelebb kerüljenek az Intelhez? Mert azt értem, hogy a GCN rész lesz erősebb a Carrizo esetében, de azért visszalépést nem kéne már megengedni X86 erőben, mert az még azért heterogén számítások alatt is kell...
(#14268) stratova: Gondolom, ha FDSOI-ra jönne HDL, akkor megfontolnák, de ilyen tudtommal tervben sincs.
-
leviske
veterán
válasz
#17954112
#14239
üzenetére
A Steamroller nagy baja, hogy egyszálú teljesítményben nagyon elmarad a Haswell-től. A Kaveri X86 teljesítményén az segített volna, ha gyakorlatilag dobják az egész Bulldozer felépítést. Bulk-ra szvsz már elő kellett volna jönni egy olyan architektúrával, ami közelebb áll c2c az Intelekhez. Bár fene tudja, lehet, hogy az Excavator már ezen a téren jócskán előrelépést jelent majd.
(#14231) Abu85: Mondjuk ez a hozzáállás az nVidia részéről hülyeségnek tűnik, hiszen aktuálisan ők sem szereplői a piacnak, hosszú távon meg úgy is valószínűleg "csak" két valós belépővel kéne számolni az nV-n túl.
(#14234) Fiery: "az Intelnek sokkal tobb lehetosege van az iGPU teljesitmenyenek fokozasara, mint az AMD-nek"
Ezt nem biztos hogy értem. Itt most arról van szó, hogy a GCN egy zsákutca, vagy arról, hogy az Intel még nem találta meg az útját és ezért még végtelen sok lehetősége van?
Mindenesetre az idő nem csak egy cégnek dolgozik. Az AMD komoly pénzeket öl abba, hogy a marketing szempontból fontos réteget (gamer) meggyőzze. Ehhez egyelőre ott áll mögötte egy EA, egy SquareEnix és vélhetőleg egy Activision-Blizzard a nagy kiadók közül. Ehhez jön még hozzá, hogy a két konzol multiplatform címei is kedvezhetnek akár az AMD rendszereknek. A Mantle/DX12 csapásirányán pedig már elkezdhet kialakulni egy OpenCL környezet.
Két év alatt pedig az AMD is összerakhat egy olyan, kiegyensúlyozottabb architektúrát, ami már nem csak a közvetlen partnerek számára meggyőző.Biztosra veszem, hogy az Intel oda fogja tenni magát OpenCL-ben, akár IGP akár MIC (gondolom az idézett mondat erre utal valójában) felől közelítik a témát, hiszen mobil piacon nekik is szükségük lesz rá gondolom. De abban azért nem vagyok biztos, hogy az AMD addig egy helyben fog állni, hiszen optimális esetben 2 év múlva már a 3. HSA képes APU-nál fogunk járni.
-
leviske
veterán
"Ha mar van egy sikeres, stabil alap, arra mar konnyebb epitkezni, mint nullarol indulva eloszor rossz iranyba indulni, majd korrekciokkal eljutni valami hasznalhatoig."
Ezt elfogadom, de az eddigi beszélgetésetek alapján nekem az jött át, hogy a rossz irány itt gyakorlatilag maga az X86 alap és az ehhez való ragaszkodásból kéne feladni. DE ennek az esélylatolgatásába nem akarok belemenni. Ugyanannyira nem lenne jó senkinek, ha az Intel sodródna ki egy időre a MIC-el, mintha az AMD bandája a HSA-val, vagy az nVidia a CUDA(?)-val.
"Kiveve, ha a MIC architekturas CPU/GPU/akarmivel is hozhato OpenCL-ben vagy C++AMP-ban ugyanaz a teljesitmeny, ami AMD vagy nVIDIA GPU-val."
Ez nem "kivéve", hanem ezt jeleztem egyik lehetőségként és ezt érezném optimálisnak. Ha mindenki a saját útján el tudná érni ugyanazt a hatékonyságot. Éppen ennek a lehetőségnek a fényében tartanám hülyeségnek azt, hogy az AMD és az nVidia hagyjon ott csapot-papot és másolja le az Intel elképzelését, mikor van rá esély, hogy mindenki a saját jól megtervezett útján be tud futni ugyanabba a célba.
"Ki kellene mindenkinek hatralnia az x86-bol. Az AMD-nek, a VIA-nak (bar ok nem sok vizet zavarnak most sem, sajnos), es foleg a Microsoftnak."
Mindketten tudjuk, hogy ez nem az Intel iránt érzett szeretetet, vagy épp a X86 iránti elkötelezettséget jelzi, hanem azt, hogy senki nem akarja dobni a legacy támogatást. Ez még nem jelenti azt, hogy nem gondolkodhat minden cég sokkal diverzebb jövőképben.
Hülye példa: A HP ugye gyakorlatilag egy viszonteladó, akinek az Intel/AMD-vel ellentétben közvetlen ügyfelei vannak.
Az Intel jövőképében, ha a HP-hez fordul az egyik komolyabb ügyfele azzal, hogy "Hé, Te ott, rég fejlődtek a termékeid X-ben, nekem viszont arra volna szükségem még abban az esetben is, ha Y és Z kárára is megy.", akkor a HP legfeljebb annyit tud tenni, hogy végigböngészi az Intel termékkínálatát és reménykedik, hogy ennek megfelelő terméket még abban az esetben is talál, ha az Intel éppen Y-ra koncentrál és tojik az X fejlesztésére.
Ez az a jövőkép, amihez Te is ragaszkodsz attól való félelmedben, hogy a gyártók nem lesznek képesek felnőni a HSA kiszolgálásához.Ezzel szemben az AMD jövőképében, ha a HP-hez fordul ez az ügyfél ugyanezzel a problémával, akkor a HP vagy ráállítja a tervezőcsapatát és jó pénzért terveznek az ügyfélnek egy egyedi lapkát, vagy kiadja a munkát a Samsung-nak, Qualcomm-nak, esetleg épp az AMD-nek.
"ugyanennyi ideje volt az Androidnak is nullarol elterjedni, megis teljesen mas utat jart be, mint a MIC vagy az OpenCL."
A nagy különbség, hogy az Android terjedséhez minden környezeti tényező adott volt. Az OpenCL meg értelmezésem szerint a Kaveri érkezésével érte el azt a szinten, hogy legyen értelme róla beszélni és erre az Intel csak rá fog erősíteni hamarosan.
"Az Apple? Maximum a desktopon, de nem az ultramobil eszkozokon."
Hogy téged idézzelek: "Just wait & see." Ha jól rémlik, anno az Apple és az nVidia pont az OpenCL miatt rúgta össze a port és miután a Microsoft is viszi mindenhova a C++AMP-t nem lepne meg, ha majd az iOSX is csendben meghozná, vagy akár még korábban megérkezne az OCL iPhone/iPad/iPod-ra.
"Viszont, siman lehet, hogy a DirectX12-vel ok is kihoznak valami HSA-szeru megoldast, amit tamogathat az Intel es az nVIDIA is."
És ezzel kinek ártanának? Senkinek. A Mantle esetéhez hasonlóan kijelöltek egy irányt. Ha erre a Khronos és a Microsoft jól lecsap és kiad egy saját kiegészítést, azzal a HSA tagoknak nem esnek kútba a fejlesztései, stb.
Bár egyébként azért nem látom sok esélyét a dolognak, mert a Khronos számára szvsz bőven jó a HSA is, a Microsoft meg nem fedi már le olyan százszázalékosan az nVidia és Intel jövőképét, mint régen."a la RenderScript vs. OpenCL"
Basszus, minimum 3x írtam le a RaspberryPI-t
, miért nem javítottatok ki, hogy egy másik "R" betűs lesz, amit keresek? Most megyek elszégyellni magam. -
leviske
veterán
"A logika ezt diktalja, a valosag azonban az, hogy a gyartok hozzaszoktak ahhoz, hogy ok megmondjak mindenkinek, hogy mire van szukseguk."
Ez egészen addig egy teljesen igaz állítás, míg az adott gyártó izomból, a saját elképzelései szerint tudja hozni mindenkinek az igényeit. Viszont kérdés, hogy amennyiben az Intel sikeresen megszül egy versenyképes MIC-et, akkor mégis hogy fogja fenntartani a fejlődést, ha maga az első sikeres MIC is eltart x generáción keresztül?
"hany eve is fejleszti az OpenCL implementaciojat az ATI/AMD? Hany eve fejleszti az Intel, az nVIDIA?"
Alapvetően kevesebb ideje fejlesztik, mint amennyi ideje a MIC kalapács alatt van. Pedig, ha még esetleges hibákkal is, de működik.
Emellett, ha a DirectX el tudott jutni arra a szintre az évek folyamán, hogy használható legyen, akkor nem tudom, hogy a OpenCL miért ne mehetne végig ugyanezen. Pláne, hogy pontosan ennek a koordinálására jött létre a HSA tudomásom szerint."Nem mondom, hogy tevedhetetlenek, de amig az egesz vilag nem all szemben az Intellel, addig nehez kiszoritani oket a piacrol."
Milyen szinten kellene megnyilvánulnia, hogy az egész világ az Intel ellen van? Teljesen őszintén és ártatlanul kérdezem. A HP nem olyan rég kijelentette, hogy függetlenedni akar a Microsofttól és az Inteltől, a Samsungnak és az Apple-nek megvan a maga processzorgyártó részlege, az nVidia meg túl magas áron kaphatna X86 licencet pláne annak fényében, hogy anélkül is van járható út.
Sok monopol helyzetben lévő céget taszítottak mostanság le a helyéről. Az Intel esetében pedig az a faramuci helyzet áll fenn, hogy még csak taszigálni sem kell senkit, hiszen az OpenCL/RaspberryPi/C++AMP létezik a MIC jelenlétében is, ellenben a MIC nem lehet átütő és piacátformáló siker, amíg ezek léteznek és van esélyük használatba kerülni.
Márpedig, ha a HSA-t kivesszük a képletből, akkor az említett megoldások mögött áll többek közt az Apple/Google/Microsoft. -
leviske
veterán
válasz
leviske
#14211
üzenetére
Kimaradt az Intel-féle tesztelős móka. Sajnos nem tudok példát hozni, de holnap szívesen visszakeresek olyan hozzászólásokat, ahol te is elismered, hogy az IGP eredményeket igyekszik/igyekezett a cég szépíteni több alternatív módon is. Talán rendes grafikai megoldások mellett felmerült az OpenCL is, de ebben nem vagyok már biztos.
-
leviske
veterán
"Jelenleg pedig egyaltalan nem ugy tunik, hogy aka'r az AMD, aka'r az nVIDIA fel akarna szallni valaha is a MIC-vonatra."
Konkrétan milyen formában kéne az nVidia-nak felugrani a MIC vonatra és mi célból tenné, ha ezt képest gyakorlatilag RISC alapon is kivitelezni?
"Nem kell am azt gondolni, hogy a szoftver fejlesztok iranyitjak a vilagot" <> "Viszont, ha nincs a Microsoft"
Egyébként nem gondolom, de logikusnak tűnik egyeztetni a piac egy-két reprezentatív tagjával és annak megfelelően fejleszteni."Just wait & see"
Ebbe a hozzáállásba már korábban többször belekötöttem. Az egy dolog, hogy az Intel egy nagyon komoly piaci erőt képvisel, de azért vannak nála nagyobb cégek is, köztük pár HSA alapítványtag.
"Hidd el, ez a felvasarlas felmerult."
Én elhiszem, mert emlékszem, mégha akkor még tini voltam is akkoriban. Épp ezért használtam a felvásárlás helyett az összeolvadás szót, csak gondolom egy ilyen cég jogutódja se kaphatta volna meg az X86 licencet.
"Ezt konnyen le tudod tesztelni magadon is akár."
Erről nekem is ez a véleményem: "Nagy kerdes, hogy a HSA/OpenCL tul tud-e lepni majd ezen a probleman." és erre is céloztam az idézett mondattal.
-
leviske
veterán
"Bocs, de tenyleg nem ertem, mi koze az Itaniumnak a MIC-hez."
A közös pont, hogy egy olyan megoldást kínál, amivel az Intel még jobban be tudja zárni a piacot. Ha az AMD nem jön elő az X86-64-el és az Itanium lenyomja az X86-ot, akkor ma az Intelen kívül kérdés, hogy hány processzorgyártó lenne a piacon. A MIC esetében ugyanez a helyzet, mert ha az válna egyeduralkodóvá, akkor sem az nVidia, sem az AMD, se a Samsung, sem pedig az Apple nem tudna a fősodorban maradni. Na jó, talán az AMD, mivel neki legalább van X86 licenc a tulajdonában.
Emellett a másik közös pont pedig, hogy feltételezem az X86-64 nem egy önálló ötlet volt az AMD-től, hanem a szoftverfejlesztők igényeinek a megtestesítése. Márpedig, ha eddig jól értettem a vitákban felhozott érveiteket, akkor a HSA egy ideális 'sweet spot' lehetne (azaz az X86-64-hez hasonlóan a szoftverfejlesztők érdeke), ha maga a szoftveres oldal már most tökéletes lenne.
"Ahol van konkurenciajuk, az az ultramobil eszkozok (tabletek, telefonok) [...]."
Elég enyhe megfogalmazás ez.
Egy olyan piacon, ahol a gyártók maguk faragják a hardvert, az Intelnek és az AMD-nek konkrét saját termékekkel szerintem sosem lesz esélye labdába rúgni. Még az nVidia is kapott egy szép pofonsorozatot attól a piactól, pedig ők még csak eltérni sem akartak az ARM-től."Kapasbol a mainstream desktop es mobil piac felso fele ilyen, aztan ott vannak az 1, 2 es 4 utas szerverek, a munkaallomasok, a HEDT, stb"
Igen, ezek súlyos tények. Viszont volt már az AMD egy másik piacon hasonló helyzetben, amit aztán az követett, hogy évekig kisebb lapkákkal hozták ugyanazt a teljesítményt, mint a konkurencia.
"Az nVIDIA-nak -- talan -- lenne ehhez megfelelo alapja, csak ok meg nem egyertelmu, hogy milyen iranyba tartanak. Talan abban biznak, hogy az x86 hamarosan elvesziti jelentoseget, es az ARM alapu "APU"-jukkal, egy sajat, proprietary HSA-szeru megoldassal ok is utolerhetik a "nagyokat"." <> "Kisebb eselyt adok annak, hogy osszeallnak az Intellel, bar annak egyebkent abszolut lenne ertelme."
Nem teljesen értem, hogy az aláhúzott rész az irónia-e vagy sem.
Mindenesetre az nVidia-nak egyértelműen érdeke felküzdeni magát a nagyok közé és nekem világosnak tűnik, hogy egy saját HSA szerű megoldással csak akkor tudnák ezt kivitelezni, ha eleve a HSA dominálna a piacon, nem pedig a natív X86, amit az Intel szeretne.Én nVidia & Intel összeborulást még abban az esetben sem éreztem volna abszolút értelmesnek, ha az nV és a ViA sikerrel összeolvadt volna és ezzel Huang keze alá került volna egy X86 részleg is. Még a G80 & CUDA1.0 idejében elkötelezték magukat egy irány mellett és azt tartják. Az az irány pedig több párhuzamot mutat az AMD elképzeléseivel, mint az Intelével.
Ettől függetlenül én nem arról beszélek, hogy az X86 az Intel részéről rossz választás. Ha az volna, nem ölnének még most is rengeteg pénzt a fejlesztésébe. Viszont amíg a MIC egy HSA-n keresztül is támogatható valami, addig nem tűnik logikusnak, hogy az egyelőre kiforratlan compilerek miatt bukjon.
"Plane erdekes kerdes lesz, hogy ha az Intel is beepiti az OpenCL 2.0 es SVM tamogatast (Broadwell es/vagy Skylake), akkor azzal a HSA nelkuli OpenCL 2.0 implementaciok mennyire kezdenek el terjedni."
Kérdés, hogy mennyire éri meg csak az Intel miatt egy az egyben lemondani a HSA használatáról. Nyugodtan világosíts fel, mert sok közöm nincs a szoftverfejlesztéshez. Az én rózsaszín elképzelésem, hogy a compilerek esetleges hibáin túl tekintve a HSA-n keresztül megírható egy kód az AMD cuccai mellett az összes HSA-t támogató ARM cuccra, emellett a HSA-n keresztül, ha jól értem, nem csak az OpenCL-re, hanem Raspberry PI-re is egyszerűbb fejleszteni, így ezen a ponton az Intel az, aki a nehezebb utat járatja a fejlesztőkkel. Bár dereng valami, hogy az ő cuccaikra is lehet HSA-n fejleszteni, de lehet ez hülyeség (mindenesetre, ha mégsem hülyeség, akkor eleve nem is értem, hogy a Broadwell/Skylake miért jelentené a HSA mentes OpenCL2 korszak eljövetelét).
"Az nVIDIA sosem szeretett masok moge beallni"
Észrevételeim alapján inkább az AMD volt, aki beállt az nVidia mögé. A két cég hozzáállásában a legnagyobb különbség az, hogy Huang egy zárt kis királyságban gondolkozik, míg az AMD káoszban, sok belépőben és idővel terveztetésre rászorulókban.
"Egyedul annyi a problema ezzel, ha a nagykozonseg az AMD altal, a sajat hardvereikre, sajat HSA szoftver stack-ukre fejlesztett megoldas teljesitmenyet probalja levetiteni a HSA-ban rejlo teljes potencialra."
Az Intel-féle "tervezzünk hardvert a teszt alá" megoldással meg az a probléma, hogy olyan teljesítményt sugall, amit valójában ideális körülmények közt sem képes hozni a hardver. Ellenben az AMD által tervezett HSA tesztek legalább annak a demonstrálására alkalmasak, hogy példázzák az optimális esetben elérhető maximumot.
"Erdekes lesz, ha vegre OpenCL 2.0-n is egymasnak tud majd feszulni az AMD es az Intel iGPU-ja"
Én inkább arra vagyok kíváncsi, hogy az OpenCl, C++AMP, Raspberry PI, stb mennyire fogják valósan háttérbe szorítani az egyszálas X86 teljesítményt. Meg arra, hogy az AMD milyen módon kívánja a legacy programok ésszerű futtatási sebességét megtartani, ha Puma-utód alapokra helyezik a Carrizo utódját. Arról nem is beszélve, hogy mire volt jó a Bulldozerrel való szenvedés, ha aztán a Bobcat alapjait viszik tovább.
-
leviske
veterán
Igazából még mindig nem teljesen értem, hogy hogy nem látod a párhuzamot az Itanium és a MIC között. A HSA kapcsán nem lehet konkrétan rosszul járó feleket említeni a piacon, hiszen idővel a szoftveres problémák kiküszöbölhetők, mint bármilyen más, elterjedt megoldás esetén.
Ellenben, ha az Intel olyan formában "győzne", hogy megint egyeduralkodóvá válik a piacon, akkor azzal rengeteg cég veszítene, köztük jó pár, Intelnél nagyobb méretű vállalat is (LG, Samsung, Apple?). Emellett az nVidia is érdekelt volna a HSA térnyerésében, mert az Intel megoldása mellett a CUDA-t is lehet kukázni, míg a HSA mellett bőven megfér.
Egy HSA implementáció elkészítését meg szvsz én nem érzem annyira nagy bűnnek, mint egy-egy tesztprogram tesztrutinjaihoz igazítani egy hardvert, ami utána gyakorlatban nem képes hozni a teszt által sugallt eredményt.
-
leviske
veterán
Azt már összeraktam korábban az egyik "Intel bérgyártónak áll" hír alatt is, hogy önmagában a csíkszélesség nem számít semmit, de engem az érdekelne, hogy a Samsung-féle 14nm esetében mi a helyzet, mit lehet várni. A GloFo terve ugye egy egységes 14nm-XM volt, ami emlékeim szerint olyan sajátságokkal rendelkezett, ami az AMD-nek is kedvezett volna. A Samsung verziója ezzel milyen viszonyban van?
(#14139) Fiery: A Larrabee-t a mérete miatt hoztam ide, a többire meg annyit tudok mondani, hogy olvass vissza. Feleslegesnek tartom még azzal pluszban szemetelni a topikot, hogy plusz hozzászólásokon keresztül magyarázom meg. Felmerült egy ötlet, arról én elmondtam a saját véleményemet. Ennyi.
Ezen túlmenően már csak azzal a gondolattal játszottam el, hogy mi lenne, ha a következő gyártástechnológia váltás tudna 4x tranzisztor/mm2 arányt hozni az AMD-nek, de Abu most így lehűtött, hogy ilyesmit egy darabig nem kell várni.
Innentől maradok annál az eredeti véleményemnél, hogy az AMD-nek most az elsődleges feladata a felsőkategóriás, óriás méretű lapkák erőltetése helyett a HSA erősítése és a Kaveri/Carrizo kihasználtságának fokozása, ezzel talán idővel egálba kerülve az Intellel. -
leviske
veterán
Önmagában 1 Vishera és 1 Tahiti még kb az a mérettartomány lenne, mint egy nem tudom hanyadik generációs Larrabee. De egyébként én is arról írtam a kollégának, hogy nem lenne egy logikus lépés legyártani ezen a csíkszélességen, hiszen az utóbbi években egyedül az nVidia esetében volt példa arra, hogy majd' tenyérnyi lapka sorozatgyártásba került és otthoni felhasználóknak is elérhető volt.
Amúgy a 28>14nm váltást követően, ha képesek arányaiban az adott tranzisztorsűrűséget tartani, akkor azért egy 8modulos X86 és 32CU-s RISC (még mindig csak kérdezem, hogy ezt a szót használhatom-e rá
) rész nem lenne elképzelhetetlen egy Kaveri méretű lapkán, nem? És, ha óvatoskodnak, akkor is elő tudnak jönni egy 4modult + 16CU-t tartalmazó lapkával ebben a mérettartományban. Vagy tévedek?Vagy eleve a Samsung féle 14nm nem XM alapú, mint amit a GloFo (meg még korábban az AMD) tervezett eredetileg?
(#14133): A Tahiti-t Vitamincsiga kolléga a teljesítménye miatt hozta fel és én erre reagáltam azt, hogy annak mérete is van. Nyilván elméleti síkon sem vár senki 14nm-en, vagy akár korábban egy Tahiti-t APU-ba, mikor már a Kaveri IGP-je is ahhoz képes finomhangolva lett tudomásom szerint. Feltételezem, hogy már a Carrizo is ennek megfelelően egy jócskán finomhangolt GCN generációt fog kapni, a 2016-os cuccról nem is beszélve.
Amúgy HSA alatt is nagyobb a memóriaigény, vagy ez most annak az analogiájára lett felhozva, hogy standalone használjuk az APU-t konzolnak?
(#14132) Abu85: Tőled is megkérdezem: Logikusan gondolkodva a Samsung-féle 14nm-en mekkora tranzisztor/mm2 aránynövekedésre lehet számítani? Azt értem, hogy a 4x az az elméleti maximum és erre nem igazán érdemes számolni.
-
#14128
leviske
veterán
Vitamincsiga
#14125
leviske
veterán
válasz
Vitamincsiga
#14125
üzenetére
Az Abu-tól hallottak alapján az AMD által megcélzott szoftverfejlesztő stúdiók inkább a RISC (szólíthatóm így?) egység növelésére tartanak igényt és elvileg az sem lenne gond, ha a X86 erő maradna a Kaveri-ben látott szinten. A gond az, hogy azért egy általános piaclefedéshez a legacy támogatást nem lehet eldobni, hiszen akkor akár a X86-ot is dobhatnák a kukába és annyival kevesebb pénz megy ki a zsebükből. Én speciel remélem, hogy hosszabb távon a nyers X86 teljesítményt nem akarják a FX8-asok szintje alatt tartani, pláne, hogy a Carrizo után mindenből volna lehetőségük nagyot ugrani emellett a lapkaméret mellett is.
A Tahiti+Visherax2 APU fantáziánál figyelembe kell venni azt is, hogy a Tahiti önmagában most olyan 300mm2 körül van, emellé a Vishera is azt hiszem olyan 340mm2. Éppen elég a Kaveri 250mm2-ét is legyártani a GloFo-nál, nem is tudom, hogy egyáltalán egy 1000mm2-es lapka legyártható volna-e náluk.
A cucc ~400W-os fogyasztása még a kisebb gond volna, hiszen legrosszabb esetben nem lehetne alá kapni 100k-nál olcsóbban alaplapot.
14nm-es gyártástechnológián már azért kicsit más lesz a helyzet, de azért még kérdés, hogy arányaiban mennyit fog csökkenni a fogyasztás és milyen tranyósűrűséget engedhetnek meg maguknak. Az órajelekről nem is beszélve.A négy csatornás memóriavezérlő megint egy kérdés. Egyértelműen drágítana az alaplapon és igazából kérdés, hogy a HSA alapú programok mennyire függnek extrém módon a memóriasávszélességtől. Az egy dolog, hogy az IGP profitálna belőle, ha standalone kell játékot futtatni a cuccon, de (önismétlés on
egy APU hosszabb távon nem erről szólna szerintem. Amennyiben a kétcsatornás DDR4 nyújtotta sávszélesség nem lesz képes kiszolgálni HSA programok alatt az APU-t, ott már más gondot is lehet várni.Összegezve én a továbbiakban is azt mondom, hogy nagy fogyasztású szörnyetegek helyett inkább kalapálja a vállalat a HSA-t, toborozzák az azt használó fejlesztőket és érjék be szoftveres úton az Intelt azonos lapkaméret mellett. Mert most jobb esetben is még másfél-két évig nem lesznek egy szinten gyártástechnológia tekintetében. (Ha csak a Carrizo-nak nincs egy 14nm-XM variánsa is talonban, amit be lehetne vetni próbának jövőre a 28nm-es cucc helyett.)
(#14127) Fiery: Az 1-2 év múlva ha jól értem, tényleg túlzás, de a Broadwell-re azt írni, hogy "most" is az... Vagy keverem valamivel?
-
leviske
veterán
válasz
stratova
#14121
üzenetére
Szerintem ezek elférnek a Kaveri topikban is. Ezt a topikot érdemes meghagyni az Excavator/Carrizo duónak, meg az utódaiknak.
(#14123):
Ezért sajnálom, hogy át lett nevezne. Jobb volt gyűjtőnek.(#14117) Vitamincsiga: A 4TFlops elérésében sokat nem segítene, ha a CPU rész 16 szálasra hízna. Amíg pedig a HSA nem fut be, nincs értelme erőltetni a 300W-os TDP-t megengedő kategóriát (van ilyen?), hiszen nem lenne aki venné, se olyan, aki kiszolgálná alaplappal.
Persze a 8 modul bevezetése 14nm-en nem egy elképzelhetetlen dolog, de ehhez ~tartani kéne a 2014-es GCN/X86 arányaikat (Kaveri). Szóval hihetőbb volna, ha jönne 14nm-en egy 4modulos APU aminek ~65%-át a GCN utód tenné ki. És lehet, hogy ezzel még óvatos voltam.
-
-
leviske
veterán
Nem akarom feleslegesen fokozni a kedélyeket, szóval linkelni nem linkelek semmit, de mennyi esély van arra, hogy esetleg egy, kicsit továbbcsiszolt GCN egység képes legyen az Excavatorban az FPU helyét átvenni?
Csak mert ezzel kapcsolatban találtam pár hajmeresztő grafikont kínai fórumokon, aminek ha a fele igaz volna, már az is elég biztató lenne.
-
leviske
veterán
-
leviske
veterán
Köszi! Így már valamennyivel tisztább a kép.
Még annyit kérdeznék, hogy a AVX-512 használata mellett elméletben lenne akkora teljesítményugrás, ami kárpótol azért, hogy sokkal több munkát igényel? Csak mert, ha eddig jól értelmeztem, akkor az AVX-512 használatával gyakorlatilag konkrét hardverekhez/architektúrákhoz(?) kell megírni a kódot.
-
leviske
veterán
Azt sejtettem, hogy a Carrizo nem fog változni, de azt a 100GLOPS teljesítményt nem érzem annyira univerzálisnak... Értem én, hogy platformosodik a cég és igyekszik egy bizonyos felhasználási módra kihegyezni a termékeit, de azért remélem, hogy hosszú távon a igyekeznek megtartani a PC pozitívumait. Csúnya lenne, ha elérnénk egy olyan pontot, amikor egy Excel táblát csak egy AMD tud megnyitni, míg egy Word doksit csak egy Intel.
Emellett nem lenne rossz, ha azért olyan partnerek igényeit vennék figyelembe, akikre a felhasználóknak igénye van.
(#14035) Fiery: A helyzet nem új keletű. Aki eddig vásárlásokból befolyó összegekből akarta fenntartani magát, az már sokkal korábban koppant egyet. Szerintem.
De most én nem az ARM helyzetének az elemzésébe akartam belemenni, hanem arra vagyok kíváncsi, hogy a HSA mennyire jelent az ARM/X86 platformok között átjárást. Azért tőled kérdezem, mert az itteni csapatban valószínűleg te foglalkoztál a fejlesztések során a legtöbbet a témával.
-
leviske
veterán
Hm. Akkor valamit nagyon benéztem, mert nekem úgy rémlett, hogy 4 modul lesz. Meg mondjuk, ha hosszú távon akarnak 2 modulon bohóckodni, akkor idővel szükség lehet az SMT használatára is, nem? Vagy az CMT mellett megoldhatatlan? (Bár ezt a kérdést egyszer azt hiszem már feltettem a topikban, szóval elnézést az ismétlésért.)
Amúgy értem én, hogy a HDL-t korábban is használták, de a Kaveri-ben már a teljes lapka azzal lett tervezve, nem? Mert, ha a CPU részt sikerült azzal megtervezni és olyan hatásfokkal, amit a tranzisztorszám/lapkaméret arány sugall, akkor szerverekbe mehetne egy feleakkora processzor, mint eddig. És Piledriver mellett még lenne is idejük kitesztelni jobban a technológiát, mire jön az új termék. Gondolom ennyi fáradozást megérne a szerverpiac.
(#14028) Fiery: Elég sok fejlesztőcég szeretne betörni az ARM piacra, köztük a Microsoft is. Az eddigi ismereteid szerint a HSA nagyjából mennyire tudna ebben segíteni? (Induljunk ki abból az ideális helyzetből, hogy minden ARM gyártó full támogatja a HSA-t és már mindenki csak a szoftverekre vár.)
-
leviske
veterán
válasz
stratova
#14015
üzenetére
Én is gondoltam rá, de ha lenne egy 8 modulos lapkájuk, akkor azt csak mutogatták volna már tavaly. Meg a "Family 15h Models 30h - 3fh" megnevezés Steamroller modulokra enged következtetni, a Warsaw meg Piledrivernek lett belengetve.
A Warsaw-tól én inkább a korábban pletykált HDL bevezetését várnám, pláne hogy ha jól értem, akkor a Kaveri mégis váratlanul azzal készült.
(#14018) miklosss2012: Mire ez jön, remélhetőleg desktopon már nem lesz értelme nem APU-ban gondolkozni. Vagyis szerintem a működő lapkát majd még jövőre fogják bemutatni és megjelenni sem hiszem, hogy év vége előtt megjelenik.
(#14020) Fiery: Korábban volt hír az oldalon egy 4modulos APU-ról, ami a Carrizo után érkezik és az FX vonal "hivatalos" utódja lesz. Miután Abu pletykákat inkább csak hozzászólásban említ meg, így gondolom nem is egy alaptalan baromság.
-
leviske
veterán
válasz
atti_2010
#14002
üzenetére
Amennyiben ami a képeken van egy GDDR5 vezérlő, akkor szerintem korai kijelenteni, hogy "nem oldották meg" a GDDR5 támogatást. Ahogy láttam, akkor a BIOS-ban is van utalás a GDDR5 támogatásra, szóval még csak nem is a chipen belül van ez letiltva.
Szerintem valami olyasmi ütemtervvel számoltak, hogy amennyiben a Mantle meggyőzi az OEM-eket, akkor nagyjából nyár/ősz táján már születhetnek GDDR5-ös megoldások. Pl egy Razer Blade nagyon jól tudna profitálni abból, ha elég lenne egy lapkát belerakni a gépbe, hogy a "gamer" szócskát ráaggathassák. A Steam Machine-okban sem elvetendő ötlet a GDDR5 használata, ha $88 dollárból egyszerre kapnak 8GB memóriát és egy erősebb VGA-t.
MOD: Természetesen én sem SoC-ként tekintek a Kaveri-re, de az azért tény, hogy meg van benne a potenciál és amíg Mantle alatt az a hangsúly, amit eddig kiemeltek, akkor egyelőre az AMD is CPU+IGP formában adja a cuccot, hiába a HSA képességek.
-
-
leviske
veterán
Mondjuk engem meglepne, ha a HP, Dell vagy akár pont az Acer számára derogálna kismillió gépet kiadni, amikből 1-1 az Intel/AMD/nVidia irányzat felé mozdul. Pláne, hogy az nV/Intel elképzelés egyelőre megvalósíthatónak tűnik egy gépben is. Vagy dGPU esetén máris elesik a gyártó a marketingtámogatástól?
-
leviske
veterán
Hogy a mobil vonal a lényeges, és ennek ellenére alaplapgyártók miatt maradt ki a GDDR5.
(#13976) Thrawn:
A Carrizos megjegyzéssel nem értek egyet, mert ha az APU-nak van jövője, annak van most is. Early-adopterként tuti szívni fognak a Kaveri vásárlók, de kérdés, hogy végül a Carrizo mikorra érkezik és mekkora eséllyel indul a piacon, ha várakozás címszó alatt mindenki skippeli érte a Kaverit, ezzel gátolva a HSA desktopon való terjedését.Egyelőre én is gondolkozom, hogy van-e értelme APU-ban gondolkodni frissítés szempontjából, de ha most nem tudnak meggyőzni, nem hiszem, hogy később már sikerül-e. A feltétel most adott, hogy berobban a köztudatba.
MOD: Mindenesetre kettő elmúlt, mostmár tényleg vigyünk át minden Kaveris témát annak a topikjába. Szerintem.
-
leviske
veterán
De én ezt nem értem. $60-80-os videokártyákról nem sajnálják az 1GB GDDR5-öt, de egy akár $400-500-ért eladható alaplapról sajnálják a 8GB-ot? Arról nem is beszélve, hogy mekkora potenciál van a lapkában a barebone gyártók számára.
Mennyire nyomhatná meg a költségeket 8GB GDDR5 integrálása alapokra?
-
leviske
veterán
Mivel már elértük az a pontot több tulajdonos megjelenésével, hogy már nem csak elméleti síkon beszélgethetünk a rendszerről, idejét láttam annak, hogy elindítsam a költözködést.
Hagyjuk Oliverdáékat érvényesülni a topikban, a Kaverivel kapcsolatos információkat pedig akkor kezdjük el gyűjteni egy, "véglegesebb" helyen. -
leviske
veterán
válasz
eastone1
#13951
üzenetére
Korábban linkeltem a topikban egy AMD-s diát, ahol a R9 270X mellett van összehasonlítva az i5 4670K-val. Az alapján nekem úgy tűnik, hogy az R9 270X mellé jó társ.
A Mantle alapú játékokban az AMD standjai alapján a két nagy tesónak is lesz a processzor mellett értelme, de ennek a figyelembevételéhez nyilván szükséges figyelni, hogy az általad kiszemelt játékok mekkora hányada alapul majd Mantle-re.
-
leviske
veterán
válasz
devast
#13835
üzenetére
"Viszont a dx-es alkotások, ami jelenleg még a többség, azok észrevehetően jobban fognak menni."
Ez nem annyira feltétlenül biztos. Erre próbáltam rámutatni a korábban beillesztett diával. Egyedül a Saints Row 4 az, ami komolyabban megbicsaklik az A10 7850K+R9 270X rendszeren a i5-4670+R9 R270X pároshoz viszonyítva. Persze kérdés, hogy milyen beállítások mellett, de mondjuk egy HD7870 szintű kártyán a BF3 nem fog 80fps-el futni 4K fölötti beállításokkal. (Vagyis gondolom én.) Szóval valós életben használt beállításoknak tűnik.
Bár mondjuk az 50-55k-s ár mellett már nehéz lesz olyan érvekkel élni, hogy "ebben az árkategóriában úgyse R9 290-est vesz mellé az ember", szóval tény, hogy rezeg a léc.
Mindenesetre én úgyis R9 270(X)/HD7870(GHZ) környékén gondolkodtam következő kártyának, a mellé meg olybá tűnik, hogy korrekt választás.
-
leviske
veterán
Nem tűnik rossznak. Bár borzasztóan kíváncsi vagyok, hogy milyen beállítások mellett jöttek az eredmények, az azért mindenesetre látszik, hogy játszható szinten szalad az R9 270X mellett Mantle nélkül is.
(Egy hozzáértő nem akar egy külön Kaveri topikot nyitni, ha már kapni lehet a cuccokat? Plusz egy FM2+ topik se ártana, ha nem lehet az AM3/AM3+ topikot bővíteni vele.)
-
leviske
veterán
válasz
letepem
#13700
üzenetére
Korábban mintha arról lett volna szó, hogy a magasabb maximális TDP korlát emeli az alaplapok előállítási költségeit is és vélhetőleg emiatt döntöttek emellett a lépés mellett. Mert ugye a tuning lapok ígyse a processzorok alap TDP-ire vannak felkészítve, viszont az OEM-ek, meg az olcsóbb lapok esetében előfordul, hogy igen.
De lehet, hogy rosszul emlékszem. (Ezt be kéne raknom aláírásnak.)
-
leviske
veterán
válasz
Oliverda
#13637
üzenetére
1. OFF-ba raktam.
2. Nem tudom mivel vág jobban témába az összes ilyen "nem vág témába" hozzászólásod. Vagy csak azért, mert te írod őket? Nem egyszer kanyarodott el a téma kicsit jobban a témától, én meg még mindig csak a Kaveri várható helyzetét próbálom modellezni. Az meg témába vág, nem? Esetleg a Kaveri már nem a topik témája? Mert akkor szívesen átmegyek abba, aminek igen.
3. Azt állítani egy szálanként skálázódó API-ról, hogy nem jó annak a piaci szereplőnek, aki SMT segítségével ezen a téren előtte jár a konkurenciának, kissé erős. Más kérdés, hogy az APU-k esetében 2-4 vagy pár ezer szálról beszélhetünk-e Mantle alatt, de ezt már Abu említette. -
leviske
veterán
válasz
adamssss
#13631
üzenetére
A Kaveri várható árában megkapod a FX-6300-at, a várható teljesítményét meg 22-25k közt FX4100-4300 formájában. Tehát, ha DX-ben gondolkodsz csak, akkor ezek is megteszik.
Viszont, ha Mantle játékok a hosszabb távú cél, akkor igazából a GCN-en belül bármilyen Radeon szóba jöhet, hiszen felosztják a feladatokat egymásközt. Azaz egy R9 290X is tudna együttműködni a Kaveri IGP-jével elméletileg.
MOD: Bár van Abu kijelentése kapcsán pár anomália, ami megkérdőjelezi a Kaveri várható helyzetét. De az alap elgondolás teljesen logikusnak tűnik.
-
leviske
veterán
Itt szvsz az is kérdés lesz, hogy az AMD és az Intel mennyire tekintenek még konkurensként egymásra (az összehasonlítgatásoktól eltekintve). Pláne, hogy mobil (első sorban tabletekre gondolok most) fronton az Intelnek mondjuk érdeke volna az AMD sikere is az X86 terjedése végett.
-
leviske
veterán
Még annyival engedtessék meg, hogy szemeteljek, hogy az Indigo Render-ben mi változott a v2 és a v3 között? Csak mert az arányok nagyon felborultak a verzióváltást követően. Bár ezt több program esetében is megfigyeltem, de itt a leghatározottabb.
Itt még elég magabiztosan az i7 2600 előtt teper a FX-8350.
Itt meg már a FX-9590 is megbirkózik vele.
A felbontás kavarta volna meg ennyire a mezőnyt?
u.i.: Látom, támogatja az OpenCL/CUDA-t. Várható, hogy majd a Kaveri tesztekben lesz olyan mérés is, ahol ez engedélyezve van és úgy van összevetve a "sima" X86-os eredményekkel?
[ Módosította: Oliverda ]
-
-
leviske
veterán
válasz
Valdez
#13534
üzenetére
Még mindig nem értem mi fantáziát láttok még mindig a dualgraphics-ban. Már túl léptünk a GT200 időszakán, elég jól el tud gondolom tűnni a Kaveri iGP-je és a dGPU is a fogyasztásból, ha nincs kihasználva, nem kell ehhez DG. Sokkal érdekesebb az aszimmetrikus feladatmegosztás és akkor köthetsz is bármit a Kaveri mellé.
(#13519) dezz: A HDL használata kizárt? Vagy a Bobcat vonalon már egy ideje azt használják?
-
leviske
veterán
Botor kérdés minden bizonnyal, de be lehetett volna férni 28nm-en, HDL használatával egy 4 modulos APU-val 350 mm^ alá? Ugye 250mm^ körül lehet a Kaveri és elvileg ennek nagyjából 50%-a az IGP, ami 130mm^ csúnyán kerekítve, míg a Vishera olyan 315mm^ körül alakult 32nm-en, HDL nélkül.
Bár nem tudom mennyit dobna a teljesítményen plusz két modul. Gondolom nem 100%-ot.
-
leviske
veterán
"Kevesen tudják, de őket is érinti a DirectX fejletlensége."
Ezen a ponton viszont számomra teljesen érthetetlenné vált a mostani helyzet. Adott egy cég, aki gyakorlatilag már 2008-ban neki akart menni az Intelnek és ha a körülmények adottak lettek volna, akkor lazán a háttérbe is szorítják mind a két processzorgyártót. Ez a cég nemrég (tudtommal) szorosan részt vett egy, játékokra kihegyezett operációs rendszer kifejlesztésében.
Mégis hogy a fenébe lehet, hogy pont az AMD állt elő saját API-val, miközben az nVidia számításait évek óta keresztülhúzza a Microsoft a DX fejlesztési irányával? A Steam OS/BOX pont egy tiszta lap lett volna a cégnek és az nVidia ARM-es jövőképe az eddigi elhangzott Valve-es tervekkel össze is vágna. (Ugye az eddigiek alapján amolyan nyíltforrású WiiU ellenfelet akar a cég, valamivel több HC címmel.)
-
leviske
veterán
A pletykák szerint a Warsaw egy HDL-es "próba", nem? Mert ha annak ellenére is tudnának szerverekben órajelet emelni, akkor a desktop verziókkal a mostaniakkal azonos fogyasztás mellett elég szépen tudnának egyet ugrani.
Más kérdés, hogy amennyiben az APU-k játékokban nem CPU+iGPU, hanem "bővítettCPU" formában lesznek kihasználva, akkor elég skizofrén hozzáállás volna még AM3+ foglalatos processzorokkal is bővíteni a kínlatot.
-
leviske
veterán
Attól, hogy ritkábban pöfögök be a topikba, még olvasom én is.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
egy APU hosszabb távon nem erről szólna szerintem. Amennyiben a kétcsatornás DDR4 nyújtotta sávszélesség nem lesz képes kiszolgálni HSA programok alatt az APU-t, ott már más gondot is lehet várni.
Új hozzászólás Aktív témák
A topikban az OFF és minden egyéb, nem a témához kapcsolódó hozzászólás gyártása TILOS!
Az ide nem illő hozzászólások topikja:[link]
MIELŐTT LINKELNÉL VAGY KÉRDEZNÉL, MINDIG OLVASS KICSIT VISSZA!!
A topik témája:
Az AMD éppen érkező, vagy jövőbeni új processzorainak kivesézése, lehetőleg minél inkább szakmai keretek között maradva.
- BESZÁMÍTÁS! Akár részletfizetés 0% THM ÚJ AMD RYZEN AM4 processzorok 3 év garanciával 27% áfaval
- BESZÁMÍTÁS! Intel Core i7 4770K 4 mag 8 szál processzor garanciával hibátlan működéssel
- Intel I5-9400 + hűtő
- i3-8100 és i3-8100T - stabil, gyors, megbízható - ideális otthonra vagy irodába
- AMD Ryzen R9 5900X 12Mag / 24Szál / 3,7 / 4,8 GHz / 22 Hónap Alza.hu garancia / Beszámítás OK!
- AKCIÓ! ASUS B660M i5 12400F 32GB DDR4 500GB SSD RTX 5060Ti 16GB Lian LI LANCOOL 207 Inwin 650W
- Dell Latitude E6410 i5 M560, Nvidia NVS 3100M 512MB GDDR3, 4Gb RAM, 250GB HDD, jó akku, számla gar
- darkFlash Shadow Pro
- AKCIÓ! Asrock Z270 i7 6700K 16GB DDR4 512GB SSD RTX 2060 6GB GameMax Storm 2 AB Adata 600W
- Samsung 16GB DDR5 5600MHz M425R2GA3PB0-CWM
Állásajánlatok
Cég: Laptopműhely Bt.
Város: Budapest