-
Fototrend
OLVASD VÉGIG ALAPOSAN MIELŐTT ÚJ HOZZÁSZÓLÁST ÍRNÁL!!!
Új hozzászólás Aktív témák
-
leviske
veterán
válasz
DraXoN
#22032
üzenetére
Az, hogy "látszik a helye", még nem jelenti azt, hogy az a hely fel is lesz töltve. Ha én lennék Su helyében, nem feltétlen feszülnék azon, hogy az Intel mainstream vonalon fog 10 magot nyújtani, ha a potenciális vásárlóréteget átterelhetem TR4-re. Márpedig egy jól árazott, 24 szálas Threadripper könnyen lophat vásárlókat a 20 szálas Inteltől, különösképp, ha azonos vagy alacsonyabb fogyasztás mellett képes jóval többet nyújtani.
Ennek csak az tehetne keresztbe, ha az Intel a 9900K árába, vagy az alá lőné be az új processzort.
(#22031) Walter_White: +1
(#22033) S_x96x_S:
-
leviske
veterán
Hát most eléggé szégyellem magam, hogy a "hát mert a PH leközölte" alapon készpénznek vettem a 5GHz-es 16 magos Ryzent.
Mindenesetre kíváncsi leszek, hogy végül mikorra tervezik a 2 chipletes Ryzenek megjelenését. Amíg 1 chiplet is felülmúlja a 9900K-t, addig nem venném biztosra, hogy lesz fájóan méretes árrés a Ryzen és a Threadripper megoldások árazása közt. Valószínűleg a csúcs 8 magos Ryzent is nagy magabiztossággal árazhatják $400 fölé. Így pedig nincs sok értelme 2 chiplettel AM4-en vergődni.
-
leviske
veterán
válasz
awexco
#21965
üzenetére
Itt és itt végig tudsz szaladni azon, hogy az utolsó hivatalos infók alapján ki mit tervez és kb hogyan és mikor. A GloFo egyelőre nem kaszálta el a 3nm-es gyártástechnológia bevezetését.
Teljesen biztos nem állnak le a fejlesztésekkel, hiszen az UMC is időnként még frissíti a kínálatát. Amit a GloFo vezetése elhatározott az az, hogy az élvonalból leszakadnak Ez pedig azt jelenti, hogy pár éves lemaradásban vezetnek majd be olyan technológiákat amiket üzletileg tényleg megéri megugrani. Ilyesmi esélyes, hogy legközelebb a 3nm-es gyártástechnológia lesz, valamikor jóval a tervezett 2022 után.
Mindenesetre a Samsung bevonása mindenképp szükséges lehet, ha nem akar az AMD is kapacitás problémákba ütközni.
-
leviske
veterán
A doubled core density arra utal, hogy core complexenként már nem 4 hanem 8 mag lesz összecsomagolva, ahogy a pletykákban is szó esett róla?
Illetve ez az IO chip vajon mindenféleképp kell majd, vagy csak a Epyc és Threadripper esetében? Mert ebből a chipletes dologból nekem úgy jött át, hogy azok nem tartalmaznak önálló IO egységeket, viszont külön lapkát desktopra gondolom nem tervezne emiatt az AMD.
-
leviske
veterán
Először is a "csak a kezdeti lapkák tartalmaztak 4 lapkát" fertelemért elnézést.
Köszi, nem tudtam, hogy a Snowy 2 lapkás. Viszont a célpiaca és a foglalata miatt szerintem nincs annyira szoros kapcsolat a Snowy és a TR közt, mint amilyen kapcsolat feltételezhető a SP3-as és a TR4-es processzorok közt.(#21372) S_x96x_S: Ez nem ennyire egyszerű. Az egyik legnagyobb előnye annak, hogy NEM a szerver piac kap meg megoldásokat elsőként, hogy gyorsabban és alaposabban kerül tesztelésre a tömeg által. A szerver elsőbbségnek csak akkor van értelme a Zen2 esetében, ha 7nm-en nagyon limitált lesz a kapacitás, de ezt már én is és Bici is írta.
(#21374) awexco: A szerverpiac pont az a terület, ahol a brute force nem segít. Már az AMD aranykorában sem segített. Ilyen földbedöngölésről álmodni sem érdemes, pláne egy szakmainak szánt topikban.
-
leviske
veterán
Ha minden igaz, a későbbi TR cuccok már azért többek voltak, mint puszta spinoff. Elméletileg csak a kezdeti lapkák tartalmaztak 4 lapkát, Epyc-ből viszont nem hiszem, hogy volna 2 lapkás kivitel, hacsak nem a 7300-asok és 7200-asok azok.
(#21368) DraXoN: Igazából az, hogy az AMD mennyire teheti meg, hogy a Zen2 megjelenését késlelteti dekstopon, nem tudom. Ha abból indulunk ki, hogy esetleg számolnak a 7nm lassú felfutásával, akkor tényleg logikusabb lehet a kisebb volumenben értékesített szervereket előre venni. Ráadásul, ha a GloFo tudna még valamennyit csiszolni az órajeleken, akkor el lehetnek még egy darabig Zen+ alapon, mert az Intel úgyse tud desktopon túl nagy meglepetést okozni úgy kb 2019 végéig.
-
#21367
leviske
veterán
Németh Péter
#21366
leviske
veterán
válasz
Németh Péter
#21366
üzenetére
Tudtommal a validálási idő végett szoktak késni a szerver processzorok. Így, ha most kezdődött el a tesztgyártás, már nem fog kijönni ebben az évben.
-
#21318
leviske
veterán
Petykemano
#21316
leviske
veterán
válasz
Petykemano
#21316
üzenetére
"1) Vajon ha az AMD processzor teljesítménye függne ilyen mértékben egy ilyen beállítástól"
Mert nem függ? Megtehetné a sajtó, hogy 2133MHz-es, legolcsóbb RAM-okkal tesztel.
Amit az AT most művel, az az etikus és professzionális reakció ebben a helyzetben.
-
#21185
leviske
veterán
Petykemano
#21184
leviske
veterán
válasz
Petykemano
#21184
üzenetére
Ha visszanézed az elmúlt 1 évet, akkor láthatod, hogy a 1800X-nek nem volt sok értelme. A LGA2066 cuccokkal szemben a TR4 termékek lettek beállítva, míg a 7700K és 8700K ellenében az árcsökkenés ellenére is mindenki a 1700(X)-et nézte.
Onnantól, hogy magasabb órajeleket is eltudnak érni, a 16 magost jobban lehet skálázni. Viszont akinek munkára kell, nem feltétlen imádná az eddiginél magasabb órajelekkel járó nagyobb fogyasztást. Szóval nem zárnám ki, hogy a 16 magos lapkával meg tudnák tölteni a 9-es családot. Teszem azt, jönne a 2800X (1900X utód) $500 körül megint, a 2880X (1920X utód) $800-ért, a 2900X kaphatná a $1000-os szerepet, a 2950X meg jöhetne 220W TDP kerettel és $1200 körül.
3 lapkás variánsra én a TR4-ben nem számítanék. Gondolom most a Zen+ esetén eleve nem az Epyc procik tokozása kezdődött hamarabb, így szerintem gond nélkül mehet az eredetileg jelzett 2 lapkás kiszerelés. A 3-4 lapkás variáns már szerintem nem tudna 180W-os TDP kereten belül jönni 4GHz-es órajelekkel. 2-3GHz-es cuccokkal meg nem lennének az Intel előtt semmiben.
-
#21183
leviske
veterán
Petykemano
#21176
leviske
veterán
válasz
Petykemano
#21176
üzenetére
Biztosra veszem, hogy lesz 2800X. Viszont azt erősen kétlem, hogy AM4-be. Az 1800X és az 1900X nagyon ütötték egymást. Ráadásul az 1900X nevezéktan tekintetében zavaróan közel volt a 1950X-hez.
Szóval én arra tippelnék, hogy a 2800X már igyekszik majd kihasználni a 180W TDP keret nyújtotta lehetőségeket, TR4 alapon. Elvégre a 1900X is már tudott 3,8GHz-es alap órajellel jönni. Emellé pedig az AMD helyében én a 12 magos procikat is kiszorítanám a 9-es családból és kiadnám 2850X és/vagy 2880X néven. Így a 8-as család mehetne az Intel $1000 alatti LGA2066 kínálata ellen, míg a 9-es család exkluzívan a $1000 feletti termékek ellen futhatna.
Bár, ha nem tesznek komolyan rendet a partnereik közt, teljesen mindegy lesz, hogy minek nevezik a TR termékeket. Több, hangos TR-re váltó Youtuber váltott hangosan vissza Intelre olyan problémák miatt, amiket egyértelműen az alaplapok okoztak.
-
leviske
veterán
válasz
Oliverda
#20949
üzenetére
Konkrétan erről a roadmap-ről beszélek. Erre nem igazán magyarázat az, hogy felesleges lett volna odaírni és gondolom nem 2017-ben dőlt el, hogy a Raven is HSA-képes marad.
Mindegy, nem akarom ezzel tovább offolni a topikot.
(#20950) Abu85: Ez neked is válasz. Amiket írtál, nem igazán magyarázat arra, hogy miért hagyták le olyan dián a HSA jelölést, amin más terméknél használják. És ez nem csak engem zavart be, hanem a neten sokakat.
-
leviske
veterán
-
leviske
veterán
Az átlag haszon a cég eladott termékein ennyi. A R5 1600 eléggé kannibalizálta a R7 családot.
Nem volna buta ötlet, ha a Zen+ R7-eseknél szabadjára engednék a lapkában megbújó 32 PCIE sávot. Így valamivel több értelme volna azok számára is $300 körül vásárolni, akiknek a játék a lényeg.
(#20889) Oliverda: Akinek 20fps elég játékban, annak szerintem is tök mindegy lesz a Vega11 és GT1030 közti különbség.
-
leviske
veterán
Nem tudom voltak-e már említve a Ryzen 5 2600 + Crosshair VII Hero SiSoftware-es eredmények. Összemérve a magasabb órajelen futtatott 1600X eredményeivel, nekem úgy tűnik hogy azért egy 5-10%-os IPC növekedés tényleg meglehet és e mellé olybá tűnik bedobnak +200MHz-et.
ha tényleg sikerült úgy finomhangolni a gyártástechnológiát, hogy e mellé még combosabb tuningeredmények is betársulhassanak, akkor második nekifutásra már elég meggyőző startjuk lesz a Ryzeneknek.
(#20733) Vartanus: Ez Radeon találgatós téma már. Mindenesetre a Bonairben van 14db GCN2-es CU 1,1+GHz-en, a Ravenben van 11db GCN5-ös 1,25GHz-en. Megfelelő progikban ez már eredményezhet egált, de a sávszél akkor is csak a fele.
-
leviske
veterán
Szerencsére ehhez találgatni nem kell. Az eredeti tervek alapján várhatóan jön. Ha versenyképes termék, akkor kár is volna nem kifuttatni annyira, hogy visszahozza a fejlesztési összegét. Hogy mobil fronton mik jönnek, az meg inkább a gyártók igényeitől függ. A Kaby-G fényében szerintem az alacsony fogyasztás marad a fókuszban. Eleve az ultramobil gépek az egyik célpontja a lapkának. Magasabb fogyasztásnak egy olyan verzió esetében lenne szerintem értelme, amire van legalább 8GB, de inkább 16GB HBM pakolva.
Azzal meg én egyelőre nem foglalkoznék, hogy mit tervez a távoli jövőben az AMD. A Zen 2 és a Navi messze van, ezzel pedig a MCM design is. Ha a Kaby-G feltekeri az igényeket a nagy teljesítményű APU-k iránt, akkor megeshet, hogy az AMD mainstreamre már csak 4-8 magos APU-kat kínál majd. Viszont amíg egy 8700K-ban dGPU mellett totál kihasználatlanul fekszik egy nagy szilícium tömb, addig sok értelme nincs az AMD-nek is ilyen árukapcsolást nyomatni. Az esély mindenesetre meg van rá, hogy a Kaby-G miatt elkezdik a fejlesztők használni a GPU képességeit is.
(#20484) Valdez: Nem vagyok róla meggyőződve, hogy van értelme a finomhangolt gyártástechnológiára áttenni a Raven-t, ha eleve azért nem került át launch előtt mert pénz és idő igényes. Nem top tier terméknek készül. Ha profitál az egyetlen CCX alkalmazásából, akkor eleve már a R5 1500 felett nyit teljesítményben.
szerk: kép kattinthatóvá téve
-
leviske
veterán
válasz
Crytek
#20467
üzenetére
Nem kecsegtet már akkora bevétellel ez a piac, mint pár éve. Pedig az elmúlt pár év alatt se szedte hülyére magát az Intel a tabletes irányból. Kétlem, hogy a Zen élettartama alatt az AMD bepróbálkozna a területtel. A Ryzen termékvonal is onnantól kezd el gondolom leginkább megtérülni, ha képbe vesszük az Epyc-et és a FirePro APU-kat.
-
leviske
veterán
Tipp: Az AMD a Raven Ridge megjelenésével elkezdheti a mobil és professzionális piacon tesztelni a HBC-t APU-k mellett (~2018). Ezt követően valamikor logikus lenne, ha a desktop is megkapná a HBC-t egy $1000 körüli HEDT processzor formájában (~2019).
Mikor/Ha már annyira olcsó lesz a HBM, hogy low-end processzorok mellé is lehet pakolni, lesz értelme gondolkodni azon, hogy legyen elég csak a HBC. Addigra már az ultra gyors SSD-knek is lesz esélye általánosabb elterjedésre. Ez nyilván innen még hosszú évekre van.
És most az ügyeletes jós tovaszáll.
-
leviske
veterán
Ide is linkelem: Nyitottam egy Socket AM4 topikot az elődök mintájára. Az alaplap és memória infókat próbáljuk meg oda gyűjteni, illetve ott még sikítva elférnek a platformhoz ajánlott hűtők is.
-
#18451
leviske
veterán
Petykemano
#18450
leviske
veterán
válasz
Petykemano
#18450
üzenetére
Ez mikor működött utoljára?
(#18448) Bucsi13: Önmagában a i7 6900K körüli teljesítmény nem újdonság (hiszen hivatalos bemutatón láttuk) és az $500 is egy ideje sejthető. Emiatt NDA kár volna. Ráadásul a X370 körüli titkolózás sem egy könnyen érthető. Az Intel nem szokott ekkora titkolózást tolni a lapkakészletei körül.
-
leviske
veterán
Gyerekek az ilyesmit lehet ITT is. Hirtelen azt hittem, jött valami plusz infó letepem hozzászólása óta.
Folyton tele van szemetelve a topik és elvész a lényeg. Érdemes volna a korábbiaknak megfelelően ezt információs topiknak megtartani és a véleményeket/találgatásokat/álmokat/alternatív univerzumot átvinni a másikba. Ott elfér.
Bár lehet, hogy az lenne a legjobb, ha Oliverda read only módba tenné ezt mindenki számára és csak Ő frissítené (új hozzászólásokkal) a másik alapján illetve a saját infói alapján. -
#18377
leviske
veterán
Petykemano
#18374
leviske
veterán
válasz
Petykemano
#18374
üzenetére
Bár az eredmények elég reálisnak tűnnek, a név mellett semmiképp nem tudok elmenni. Hivatalos tesztnek értelem szerűen hivatalos megnevezést kéne alkalmaznia, nem? Az a förtelem meg gondolom nem az.
(#18376) Abu85: És ilyesmi cikkek kifuthatnak az AMD NDA lejárta előtt is? Mert annak elég komoly következményei volnának a SR megítélésére, ha pár oldal/újság a bugos variáns teljesítményét kürtölné világgá.
-
leviske
veterán
"töri a fejét a Microsoft"
Azaz nem része a DX12-nek, azaz soha a büdös életben nem fogja használni senki PC-n abban a formában, ahogy a Sony kitalálta. A Khronos ehhez töketlen, a MS meg épp annyit fog rajta módosítani, hogy az AMD is szívjon vele.
Én a helyükben a Raven-t a játékok helyett a professzionális piac igényeire készíteném fel. Ehhez nem feltétlen van szükség a s-s-re.
(#18362) Fiery: A kijelentés gondolom architektúra szintjén értendő.
-
leviske
veterán
válasz
stratova
#18335
üzenetére
Pont inkább az árazásról beszéltek a srácok, mert a jelek szerint a palettával az Intel később fog alkalmazkodni az AMD olcsóbb áraihoz.
Ami kérdés, az inkább az, hogy milyen hatással lesz ez a PC eladásokra. Mert a lassuláshoz sokat hozzájátszott az Intel emlegetett termékpolitikája. Ha sikerül egy komolyan vehető imázst kialakítani a Ryzen körül és az olcsóbb árai körül, valószínűleg több embert sikerül majd megmozgatni. Akár olyanokat is, akik úgy nyilatkoztak, hogy nem terveznek PC-re költeni az elkövetkezőkben. Ehhez viszont nagyon ésszel kell kiválogatni azokat az oldalakat, akiknek az első példányokat kiszórják tesztre.
-
#18072
leviske
veterán
Szeszkazán
#18054
leviske
veterán
válasz
Szeszkazán
#18054
üzenetére
Egyelőre ez köszönőviszonyban sincs a hitelesnek tűnő Maxsun prezentációval. Amennyiben a főbb partnerek még csak 3 CPU-ról (vagy tier-ről) tudnak, nem túl hihető, hogy az AMD máris 4-féle processzorral indulna.
Ráadásul az AMD olyan kifejezést nem használ, hogy "GCN cores". "Compute Unites" és "GPU cores" szokott előkerülni az ábráikon, de azok se SP számot adnak meg. Amennyiben pedig ez hiteles, akkor a Raven eleve 768SP-ral jön. Szóval már innen sejthető, hogy a táblázat készítője nem igazán állhat közel a céghez és az infói hasra ütés szerűen jöhettek.
Az már csak puszta magánvélemény, hogy a cég helyében (pláne ilyen alacsony árak mellett) én nem teremtenék olyan házon belüli versenyt, mint amit a 8/8 és 6/12 variáns jelentene. A konkurencia jóval szélesebb ársávokban mozogva is csak a 4 magos processzoroktól kezdi a HT kikapcsolását.
Rossz tuning potenciál mellett pedig nem volna butaság, ha a termékek többsége tényleg szorzózáras lenne és csak a cherrypicked darabok kapnának szorzózármentességet. A CPU-ba épített BIOS megtartása esetén nem is kéne nagyon megerőltetniük magukat a szorzózárással.
-
-
leviske
veterán
válasz
Valdez
#17997
üzenetére
Tudomásom szerint az AMD már a Bristol alapú cuccoknál sem engedélyezte a DDR3 használatát. Innentől nem tudom miről van szó.
(#18000) lee56: Korainak érzem az i3 és az SR brand összevetését. Nem hiszem, hogy a Summit Ridge low-endig menne.
A szerver processzorok esetében pedig nem az órajelek emelése, hanem a TLB bug szerű problémák kiszűrésén van a hangsúly. Egy ilyesmi pedig még nemrég fennállt a Zen esetében. Desktopon még eladható ilyen gondokkal is a SR, de a szerverpiacon kizáró tényező. Nem véletlen, hogy az Intel is később szokta a szerver verziókat kiadni.
Nyárig/őszig beleférhet pár revízióváltás, ha szükséges.
-
#17970
leviske
veterán
Petykemano
#17964
leviske
veterán
válasz
Petykemano
#17964
üzenetére
Túl sok a kérdőjel. Egyelőre egyáltalán nem biztos, hogy a belengetett SRx brand az Intel ix megfelelőinek van szánva. Könnyen megeshet, hogy a SR3 az i5 ellen, az SR5 a 4/8-as i7-esek ellen, az SR7 pedig a 6+ magos i7-esek ellen lesz pozicionálva.
Több szót ebbe kár ölni, mert úgyis gyakorlatban tudjuk majd meg, hogy mire gondoltak az ábrán. Az ázsiai piac eleve egy különleges dolog. Nem biztos, hogy nyugaton is így fog kinézni a termékpalettájuk. (szerk.: Itt az AM3+ és FM2+ jelenlétre gondolok.)
Az azonban érdekes, hogy a Gray Hawk-ot csak 2019-re várják az oldalon. Én meglepődnék, ha a Navi bevezetésével megint a GloFo kezébe tennék az életüket. Célszerűbb lenne 2018-ban még kiadni a Navi-s APU-t 14nm-en és a
107nm-es gyártástechnológián csak a mennyiségi növekedésre rámenni, később. -
#17962
leviske
veterán
Petykemano
#17961
leviske
veterán
válasz
Petykemano
#17961
üzenetére
Abu85 korábbi szavaiból ítélve a 14nm-es gyártás meglehetősen drága. Ezen túlmenően a GloFo-val kötött új megállapodásban elvileg már számít, hogy mekkora megrendeléseket adnak le. Nem kizárt, hogy minden szempontból olcsóbban jönnek ki, ha a $200 alatti piacra egy darabig marad a 32 és 28nm. Az FX8300 meg a A12-9800 még el tud játszadozni az i3-asok árszintjén.
-
#17946
leviske
veterán
Plasticbomb
#17943
leviske
veterán
válasz
Plasticbomb
#17943
üzenetére
Ha már trash irányba lökjük a topikot, megjegyzem, hogy az i5 5675C egy tipikus i5 termékt tipikus i5 árral. Kappa
(#17939) Yutani: Az olcsóbbik 8/16-os processzorra tippelték a $300-t. Ez fentebb valamelyik idézetben benne is van talán.
Oliverda: Az első hozzászólást érdemes volna fejleszteni a hihető forrásokból származó főbb infókkal. Hátha akadna olyan is, aki elolvassa.
Ill. volnának infók, amik kevésbé lennének elnyomva a "gépet akarok venni" hozzászólásokkal. -
leviske
veterán
válasz
Bucsi13
#17912
üzenetére
De úgy miképp tesztelik a lapjaikat a gyártók, ha ekkora különbség van az ES és a várható retail verziók közt? Emellett ez a lépés sok szempontból kedvezhetne az AMD-nek, mert egyrészt nem lennének olyan könnyen kijátszhatók, mint az Intel (tuning és feloldások), ebből fakadóan jobban is tudnák pozicionálni a termékeiket. Nagyobb volna az esélye annak is, hogy az adott processzor azt a szintet hozza (teljesítmény és fogyasztás tekintetében), amit a cég tervezett.
Egyedül az a kérdés, hogy ebben a formában megmaradhatna-e a sokszínűség. Ezt aki jártas a BIOS-ok szoftveres felépítésében, kifejthetné.
-
leviske
veterán
* All overclocking is done via Overdrive, you can't change any performance features at all in the BIOS (on to that next) at all.
* BIOS or UEFI is actually built into the CPU, so only AMD can update the "BIOS" or microcode. All overclocking must take place within the Operating system
* Right now it takes up to 30 minutes to clear the BIOS. If you remove the CPU and place it on another motherboard, it'll have the same settings applied as on the previous board. So debugging is a nightmare
* 6850K SKU (May not be final designation) is wait for it.... $300 roughly. That's 8 Cores and 16 Threads
* AMD's Hyper Threading is called SMU and it is ************ good. The same efficiency as Intel's HT.
* Performance is really good, be it SuperPi, Cinebench, 3DMark etc, it's FPU performance is incredibly good and easily matching that of what Intel offers.
* Current performance is staggering even though it is limited to 2133MHz (as mentioned before) and NorthBridge Frequency is limited to 2400MHz
* There will be a nigher SKU than the 6850K, but it is a higher bin so it will certainly overclock better than 6850K and that may carry a premium price, but unlikely to be double.
* There's plenty of excitement from all board vendors about the platform, so we will see how it all pans out. (Especially with the hot mess that INTEL has in store for us H2 2017, that we can leave to another thread)
* For Gaming, the CPU is neck and neck with INTEL, even at low res where CPU bound.
Amennyiben van kedve valakinek, megpróbálkozhatna a vastagon szedett sor magyarázatával. Csak abban a formában tudnám ezt így elképzelni, ha elég szorosan megkötik a gyártók kezét. Viszont ez meg a kínálatra lehet negatív hatással.
[ Módosította: Oliverda ]
-
leviske
veterán
válasz
#35956595
#17782
üzenetére
Valószínűleg a cégnek most bőven elég az a költség, amivel a Raven egyetlen lapkájának tervezése jár. Csak plusz 4CU érdekében nem hiszem, hogy többlet költségbe mennének bele. Ráadásul az FP5 jóval nagyobb szabadságot tud adni a cégnek a HBM2 bevezetése kapcsán, fura volna, ha pont csak AM4-re jönne.
(#17784) And01: A HBM variáns eddig is a levegőben lógott és az AMD egyik diájáról származik az az elképzelés is, hogy a DDR4 mellé és nem helyett jönne. Az viszont eddig fel sem merült, hogy ez külön lapkával (ráadásul nagyobbal) járna, ahogy az AM4 foglalat sem volt megemlítve a HBM esetében.
-
leviske
veterán
Azért az Intel az elmúlt 10 évben nem egy hajszállal verte az AMD termékeit, hanem abszolút komoly teljesítménybeli szakadékok voltak a két cég zászlóshajói közt (a marketing szempontból legjobban kommunikálható kategóriában, azaz a játékokban különösképp).
Amennyiben az első Summit példányok anomáliák nélkül tudnák hozni az i7 5960X és i7 5775C teljesítményét, annak már pozitív visszhangja lehetne a sajtóban. Amennyiben pedig az OC megengedné, hogy az i7 6900 és i7 7700 környékére másszanak, akkor pláne (de ez gondolom max akkor valósulna meg, ha az alacsonyabb órajelek kizárólag a TDP keret érdekében alakultak így).
(#17769) SSJPiotr: Az órajeleket most is és előzőleg is a gyártástechnológián bukták. Jobb, hogy más irányba indultak.
-
leviske
veterán
Ha a Haswell/Broadwell teljesítmény megvan, akkor már azért messze nem az a szint áll majd fenn, mint eddig. Azért egészen másképp néz az ember egy i7 5775C szintű processzorra, amiben van egy RX460 ekvivalens IGP, mint mondjuk a Kaveri-re.
Persze azért nem ártana, ha a Raven megjelenéséig nőne a multiadapter-kompatibilis játékok aránya (ez több értelmet adna az IGP-nek).
(#17758) TESCO-Zsömle: Abból kiindulva, hogy milyen szemlélettel készült a Zen, szerintem az AMD a heterogén számítások terén az
AlteraIntel Stratix 10 vonalát fogja hosszabb távon lekövetni. Az APU vonal szerintem ezen a szinten fog maradni integráltságban.(#17760) Oliverda: A Kaveri esetében több oldal is előhozta a tesztekben a 4690-et a marketing diák miatt. Ezt akkor se felejtsük el. A Zen előtt ilyesmire nincs szükségük, pláne, hogy több embernek fórumokon még azt is magyarázni kell, hogy a Bristol és Summit közt a foglalaton kívül nincs igazán rokonság.
-
leviske
veterán
Amennyiben a 4/8-as variáns tudná hozni a 8/16-os órajeleit ugyancsak 95W TDP keretből, akkor az onnantól igen is az AMD döntése. 65W-os megoldásokkal bőven ráérnek a második hullámban előjönni. Elsőre senki nem vetné az AMD szemére, ha a 8/16-os példányok 125W-os TDP kerettel, a 4/8-asok pedig 95W-os TDP kerettel érkeznének.
Csak abban az esetben nem az AMD múlik ez, ha az Inteles analógiával nézve esetükben a falbaütközés már 3,6GHz környékén megtörténik.
(#17747) Fred23: Jóh...
-
leviske
veterán
Értem én, csak mikor a 4/8-as termékek potenciális ellenfelei 91W-os TDP keretet, a 8/16-os cuccok ellenfelei pedig 140W-os TDP keretet kaptak, nem értem, hogy miért áldozzák fel az órajelet a fogyasztásért.
Tesztekben senkit nem fog érdekelni, hogy a miért ilyen alacsony az órajel, csak az, hogy milyen teljesítményt nyújt vele. Azt meg lemerem fogadni, hogy a Skylake ellenében ez elég gyászos lesz. Pedig a 4/8-as példány még csak elkerülni se tudja, hogy a végkövetkeztetésben kizárólag a Skylake cuccok ellen legyen véleményezve.
(#17743) lee56: A lapka nem ugyanaz lesz?
-
leviske
veterán
"a Bristol Ridge esetleg dobozos AM4 verzioban soha nem is kerul piacra"
Őszintén szólva szerintem az i5-ös összehasonlítgatásaik után (elnézést, hogy még mindig ezen pörgök) ez lenne a legideálisabb opció.
(#17738) Petykemano: Elég érdekes, hogy pont a 4/8-as variáns kapna alacsonyabb órajelet. Ezzel i5 árban sem tudna egyértelmű választás lenni a relatíve alacsony SC turbo órajel miatt.
-
leviske
veterán
válasz
Tigerclaw
#17726
üzenetére
Jelenleg nem lehet kiigazodni az AMD ütemtervén. A tények meg annyit mutatnak, hogy az ASUS-nak kézen-közön jár egyetlen tesztlapja, a Gigabyte-nak pedig lencsevégre fogták két alsókategóriás hatású alaplapjának a prototípusát. AsRock-ról és MSI-ről semmi hír.
Értelemszerűen ebben a tempóban nem lesz nagy AM4 lap kínálat ebben az évben, ha egyáltalán megjelenik retail decemberig.
Az Intel ellen pedig jelenleg nem szól semmi ebben a kategóriában. Az i3 termékskálát valószínűleg se a Bristol, se a Summit megjelenése nem fogja ármozgásra kényszeríteni. A potenciális upgrade i7 6700K mellé pedig a Raven jobb esetben csak felnőni fog valamikor jövőre.
-
leviske
veterán
Abu85 nagyon frankón leírta korábban, hogy a motorokat át kell írni a Mantle/DX12/Vulkan típusú API-khoz, hogy a párhuzamosítás tényleg úgy menjen, ahogy kell.
A BF4/Mantle páros tapasztalatszerzési célokat szolgált, azóta azért haladt mindkét fél. Nem értem, hogy miért a technológia leginkább gyerekcipőben járó példájával próbálsz messzemenő következtetéseket levonni, mikor eltelt azóta 2 év. A Frostbite esetében a jövőre vonatkoztatva az első DX12-es cím, azaz a BF1 lesz mérvadó. Emellett ott a Doom ami Vulkan alatt elég szépen szétdobja 8 magra a feladatokat, a Deus Ex MD esetében pedig a 8 szál 90+%-ra is van terhelve. Szóval a több szál kihasználása nem a jövő zenéje.
Viszont ez a beszélgetés lehetőleg folytatódjon itt. Mert csak utalás szinten van köze bármiféle AMD termékhez. Miközben ez a topik a konkrét infóknak, esetleg pletykáknak van fenntartva amiket az ilyen beszélgetések eléggé elsepernek a látótérből.
-
leviske
veterán
Mondjuk a Bulldozer felépítéshez szükséges órajelekre eleve nem sok sansza volt a cégnek a GloFo partnerségében (meg talán úgy általánosságban se). A több szál kihasználását pedig úgyis kénytelenek lesznek a fejlesztők megnyomni, mert egy ideje az Intel se ugrál nagyokat az egyszálú teljesítmény terén és sanszos, hogy az AMD részéről is ez lesz az utolsó nagyobb.
Mindenesetre szerintem a 2 éves BF4-nél többet nyom a latba hosszútávú következtetések esetén a Doom, illetve majd a BF1 DX12-es teljesíítménye. Ez viszont már nem az a topik skacok...
-
#17670
leviske
veterán
Petykemano
#17668
leviske
veterán
válasz
Petykemano
#17668
üzenetére
Persze ez csak az én véleményem, de szerintem nincsenek komoly raktárkészletek feleslegben. A Wraith bevezetése és a kuponozás mind arra enged következtetni, hogy nagyjából a valós igényeknek gyártathatnak.
Amennyiben viszont órajel-gondokkal küzdenek, semmi okuk nincs paper launch-ot nyomni. Abban az esetben talán jobban járnak, ha egy fix 3GHz-es órajelű variánst körbeküldenek a sajtónak tesztelésre.
A Bristol esetében meg kérdés, hogy mennyire kell válogatni a lapkákat, hogy megfelelő legyen az ellátottság mobil fronton.
-
leviske
veterán
Igazából, ha az AMD tudja azt a marketingvonalat vinni tovább, hogy az i7 6900K az ellenfél és azzal legalább közeli órajeleket tudnak megadni az első, decemberi modell esetében, az egy elég nagy win volna. Lévén, hogy a 6900K a legtöbb új játékban (hangos réteg) a 6700K elé jön be. Sőt, az Anand eredményei alapján alig akad olyan terület, ahol ne gyepálná el a kis tesót.
Innentől már leginkább talán az a fontos, hogy a 3GHz SR vs 3GHz 6900K eredmények ne annyira legyenek távol a valóságtól, mint amennyire mondjuk az A12-9800 vs i5-6500 összevetésük.
(#17626) Abu85: Egyelőre az nVidia kapcsán inkább az látszik, hogy sokkal több ijesztgetést kapnak, mint amennyi valós hátrányuk származik az architektúrából. Ez pedig sokban múlik azon is, hogy a fejlesztők nem akarják egyik oldalt se hátrahagyni.
-
leviske
veterán
Arra nincs is esély, hogy ez a 3,2GHz max inkább azért van, mert ez az az órajel, amit az első hullám még tuti kibír? Elvégre most elég feszes tempóban kell még a paper launchot is megejteni, így felteszem nincsenek olyan kényelmes helyzetben, hogy cherry picked procikat tolhassanak a piacra.
(#17612) Oliverda: Akkor végül is megoldható csak 2 mag letiltása is? Korábban felmerült, hogy csak 4 és 8 magos verziók lesznek. Vagy félreértettem?
(#17614) Abu85: A felsorolt motorok közül egyedül a Frostbite számíthat komolyabb piaci penetrációra. A Dawn-nál még talán a Void és a idTech is több említést érdemel, pedig ezekre se fognak ömleni az új címek (bár a Void szekerét belökhetné egy új TES).
Mindenesetre megint túl magabiztosan fogalmazol. Ilyesmit én megengedhetek magamnak, mert senki nem vesz komolyan, de esetedben nem lenne rossz egy valamivel óvatosabb fogalmazásmód. Ez csak jó tanács. Nem öröm látni, hogy egy csomó szakmai hírnél a Te ócsárolásod megy érdemi szakmai vita helyett.
(#17616) Yutani: A Vishera helyett a Zen esetében célszerű lehet a 5960X és 6800 teljesítményeit lesni. Nekem úgy tűnik, hogy a játék hamarabb ütközött GPU limitbe, minthogy szétszedje a felső kétharmadát a CPU szegmensnek.
Amennyiben csak a Broadwell-E, esetleg Haswell-E teljesítményeket nézzük játékokban viszonyítási alapként, akkor tényleg úgy tűnik, hogy nem lesz akkora gondban a Summit alacsony órajelek mellett sem. Kevés olyan mai játék van, ami az erős 8 magot ne jutalmazná fps-el.
Abban pedig még talán lehet reménykedni, hogy a Skylake-E érkezéséig sikerül egy Carrizo->Bristol csodát véghezvinni.
(#17619): A Kaveri anno A10-nél maxolt és 12CU-t tartalmazott, szóval nem erre utal. Mikor a Llano-nál bevezették, az "A" mögötti szám az elméleti felhasználhatóságra, a teljesítményre reflektált. Hogy miért vezették be a Carrizo-tól az A12-t, azt nem tudom. Elképzelhető, hogy az FX jelölést nem akarták agyon használni (vagy pont sikerült és ezért váltottak). Komolyabb logikát nem keresnék mögötte, mert csak marketing.
-
leviske
veterán
Elnézést, akkor a GT3e-s cuccok mérete zavart be. De így akkor nem is lényeges azoknak a mérete, ha arra már anélkül is lehet következtetni, hogy a Zeppelin magok kisebbek. És akkor ebben a HDL még benne sincs? Vagy az inkább az L3-ra van hatással?
(#17112) Petykemano: Fiery meg is válaszolta. Akkor elég kellemes méretbeli különbség lesz. Ha így is képesek lesznek esetleg a BDW-E 6 magos verziókat befogni, vagy legalább a HW-E eredményeket hozni, ott lesz állkoppanás.
(#17126) sb: Ha raktárkisöprés alapon beszorítják $150 alá az összes Vishera és Kaveri/Godavari alapú terméküket, akkor az elhalványíthatja a fogyasztásból eredő hátrányokat.
Az RX 470 várható teljesítmény/ár arányából ítélve meg szerintem nem lehet olyanról beszélni, hogy "túl erős". Pláne, hogy a Raven-nek is gondolom lesz letiltott funkciós verziója.
Ráadásul abból kiindulva, hogy a Stoney Ridge-et az ultra low-end kategóriába szánja a cég és kb akkora mérettel rendelkezhet, mint amekkorával a Raven jöhet a kevesebb L3 miatt, könnyen megeshet, hogy két lapkával sikerült a teljes X86-os piacot lefedni. Gondolom a Bristollal szerzett tapasztalatok átmentésre kerülnek, így elképzelhető, hogy még a Summit-nál is ügyesebben tud majd játszani a fogyasztásával.
(#17129) Panzika: Nyilván nem fognak az Intel fölé árazni, de a felhasználók igényeit se helyezhetik a saját életben maradásuk elé. Az Intel most nyitva is hagyott egy szép nagy ársávot az AMD számára, valószínűleg ezt igyekeznek majd felölteni.
Ha hozzák a vártakat, akkor versenyképesek lehetnek a $300-600 ársávban és lest esélyük magasabb órajelű verzió dobni $800 környékére, ha sikerül leverni az i7 6850K-t.
-
leviske
veterán
válasz
Thrawn
#17098
üzenetére
Egyelőre jó lenne egy működőképes, sorozatban gyártott 14nm-es x86-os CPU-t látni tőlük. Ne legyen igazam, de nagyon meglepődnék, ha volnának 2018-ban az AMD-nek 7nm-es termékei. Max abban az esetben tudom elképzelni, ha gyakorlatban kb olyan karakterisztikával rendelkezik majd, mint az akkori konkurens Intel 10nm. Ebben az esetben viszont visszaáll az 1 éves lemaradás és csak a számokkal lesz cicaharc.
-
leviske
veterán
válasz
Panzika
#17094
üzenetére
Az egy dolog, hogy az AMD mit hagy ki és az egy másik, hogy a GloFo mit lesz képes nyújtani. Elvileg az IBM technológiáira alapoznak, amiket tudomásom szerint EUV bevethetőségének a lehetőségével terveztek, miközben a GloFo az akvizíció után kijelentette, hogy az EUV felejtős a 10 és 7nm-es gyártósoroknál.
A TSMC meg remekül tud ígérgetni. Jó lenne látni valami kézzelfoghatót is, időben.
(#17095) Fiery: Egy 4 clusteres lapka nem lenne túl nagy? Képes lenne a GloFo legyártani? Ill van rá reális esély, hogy egy ilyen lapka tervezésére jutott pénz és ember?
Engem nagyon meglepne, ha 2017-ben nem csak MCM szerver cuccok jönnének. Éppen elég munka a Summit meg a Raven. Anno még a 32magos Greenland-et is csak 2018-ra merték tippelni.
(#17096) sb: Hogy jön desktopra azt a HP lap is bizonyítja. A DIY piac viszont kérdéses szerintem. Már csak abból a szempontból is, hogy most már csak pár hónap különbség volna a Bristol és Summit közt, miközben az első CPU-k nagyban befolyásolhatják az alaplapokkal megcélozható árkategóriát.
A DIY piacon meg i3-ak ellen szerintem a Kaveri/Vishera kihúzhatja a Raven érkezéséig. Ebben az árkategóriában gondolom úgyis erősebbek az OEM eladások.
-
leviske
veterán
válasz
Thrawn
#17088
üzenetére
A Naples-ról eddig csak a Fud-os cikk kapcsán olvastam és mivel ez csak az volna hihető ennyi rendelkezésre álló pénzből és időből, hogy 4 Summit lapkára alapoz, hibásnak tűnik az infó. Vagyis nekem a lapkánkénti 24PCIE sávból nem jön ki a Naples-nek jósolt 128PCIE sáv. Bár lehet valamit benéztem.
A Starship meg egyszerűen nem tűnik hihetőnek a 2018-as 7nm-es gyártástechnológiával. Túl optimista.
Mindenesetre emlékeim szerint nem volt régen sem szokás olyan termékek címbe pakolása, mint a Magny-Cours/ Interlagos/ Abu Dhabi. Sőt, miután a Bristol technikailag megjelent, lehet, hogy elég volna a K10 korszak mintájára a "Nagy AMD Zen topic" név is.
-
#17087
leviske
veterán
headhunter
#17086
leviske
veterán
válasz
headhunter
#17086
üzenetére
Igazából ott nem jelzik, hogy a DIY piacra is jönnek-e vagy csak az OEM partnerek a cél. És az is sokat mond, hogy nem egy ASUS, vagy Gigabyte volt az első kiszivárgott AM4 lap, hanem egy HP.
-
#17085
leviske
veterán
headhunter
#17084
leviske
veterán
válasz
headhunter
#17084
üzenetére
Rengeteg a kérdőjel. Szerintem most már nincs egyszerűen értelme kiadni a Bristolt DIY desktopra, mert már csak bezavarná a tesztelőket és a vásárlókat, veszélyeztetné a Zen megítélését. Ne legyen igazam, de szerintem a DIY piacra az első AM4-es APU a Raven lesz.
Szóval, ha jóárasítva megkapod az említett kombót, nem hiszem, hogy nagyobbat buksz rajta majd egy esetleges AM4-re váltáson, mint amennyit az vinne el, hogy nem-jóárastíva veszed a Bristolt (ha kiadják) és alá egy korai generációs AM4 lapot.
off
-
leviske
veterán
Nem, mert elvileg mindhárom konzolgyártó marad 28nm-es lapkák használatánál. Nem?
Az AM4 kiadása valószínűleg azért alakul úgy ahogy, mert vagy valamit szenvedtek a tervezésnél, vagy a gyártók marketing szempontjából ideálisabbnak tartották nem a Bristol-al kezdeni és lebeszélték az AMD-t is.
Ill az sem kizárt, hogy a desktop AM4-es Bristol eleve csak OEM-eknek lett szánva, a Summit előtti teszt szintjén és ez esetben a HP-s képek alapján nem késnek akkorát az eredeti tervekhez képest.
Viszont az ilyesmivel érdemes ide átfáradni, mert ebben a topikban inkább a konkrétumok volna a téma.
-
#17056
leviske
veterán
Petykemano
#17052
leviske
veterán
válasz
Petykemano
#17052
üzenetére
Bár ez a HSA-s téma bőven elférne a másik topikban, annyit azért beleszólnék, hogy az alap gondolat az alapítvány mögött az adott számítások kevesebb energiából való elvégzése volt és még most is az. Emellett volt az AMD érve az Intel stratégiájával szemben, hogy elméletileg jobb továbbskálázhatóságot biztosít hardveresen.
Programműködés tekintetében pedig olyan dolgokat hozol fel, amikről te is tudod, hogy aktuálisan azért néz ki úgy ahogy, mert az egész piacon jelenlévő hardvereket kel alapul venni fejlesztéskor, nem csak a kisebbik gyártó 2 éves termékét.
-
leviske
veterán
Ez a dolog szinte egyszerre derült ki az érintkezők számával. Persze ennyi idő alatt akár tényleg módosíthattak is rajta, de meglepne, hiszen már az első esetben is nyomós indok kelhetett ahhoz, hogy váltsák a 10 éve bevezetett formát.
(#16853) Panzika: Az AMD eddig tett nyilatkozatai alapján 28nm-es lesz.
-
leviske
veterán
Rosszul fogalmaztam. Arra gondoltam, hogy ugye az i5-ös CPU-k azonos órajelen elvileg egy szálas teljesítményben jobbak, mint a HT-s i7-es társaik. Ha a HT-t képes volna kikapcsolni pl. a Summit amikor nincs 8+ szálra szükség, azzal némi teljesítménytöbbletet érhetne el. Nem?
(#16805) marcell991: Valószínűleg a mobil Bristol Ridge hivatalos startjáról lehet szó.
-
leviske
veterán
Magyarán ez annyival több, mint a sima turbó, hogy a magasabb órajeleket az azokhoz kisebb feszt igénylő magokra bízza?
Olyan a későbbiekben elképzelhető, hogy az AMD vagy az Intel előjöjjön egy olyan procival, ami a rendszer aktuális igényeinek megfelelően lekapcsolja mondjuk a HT-t, ezzel erőforrást felszabadítva?
-
leviske
veterán
És így van rá sansz, hogy jön Socket S3-ba 32magos verzió? Már csak úgy a területigénye miatt is kérdezem. Meg gondolom a 2-4-8 csatornás cuccok kiszolgálást egyszerűbb lehetne Socket S4-ben, BGA alapon letudni, nem?
Úgy értem, hogy a S3-ba csak a 2 lapkás 16 magos cuccok jönnének 4 csatornával, S4-be meg jönnének az 1 lapkás, 2 csatornás és a 4 lapkás, 8 csatornás processzorok. Vagy erről még semmi infó? Esetleg 1 lapkás szerver processzoruk most nem is lesz?
-
leviske
veterán
Na akkor egy összefoglaló pár érdekesebb Fiery hozzászólásból:
Úgy tűnik csak 8 magos lapka jön most: [link] [link] [link]
Foglalatok (AM4/SP3/SP4): [link] [link] [link] [link]
Kódnév értelmező (Zeppelin, Zen, Summit Ridge): [link]
ES példányok várható megjelenése (tipp): [link]
Teljesítmény kérdés: [link] [link] [link] [link]
Architektúra: [link] [link] [link]
AM4 lapok: [link]Ezek önmagukban nézve nem elhintések, de ha megnézed az ilyesmi reakcióit a korábbi termékekkel kapcsolatban, mint amilyen pl a Kaveri, kivehető egy pozitívabb hozzáállás képe.
-
leviske
veterán
válasz
Yutani
#16607
üzenetére
Mondjuk a CB-ben nem is feltétlen kell jól teljesítenie. A lényeg a tényleges alkalmazásokban nyújtott teljesítmény.
(#16610) solfilo: Évekkel ez előtt is volt már róla szó, hogy időnként az AMD procik lassabb utasításkészlet használatára vannak kényszerítve. De ez akkoriban sem volt általános, most sem hiszem, hogy az.
-
leviske
veterán
válasz
t72killer
#16557
üzenetére
Viszont figyelembe kell venni, hogy a Broadwell-E ugyanabba a foglalatba fut be, mint a Haswell-E és aktuálisan nincs semmi oka az Intelnek vágni az 5960X árán. Plusz kérdőjel az is, hogy mennyi 10 aktív magos lapkát szán a piacnak az Intel, mert ha eleve azzal számolnak esetleg, hogy kevés bírja majd az EE procikhoz szükséges órajeleket, akkor megint logikus az áremelés.
De szvsz felesleges tovább ragozni a Broadwell-E árait. Kár is volt felhoznom, úgy is hamarosan megjelenik a széria.
-
leviske
veterán
válasz
t72killer
#16555
üzenetére
Viszont a dolog ott kezdődött, hogy desktop processzorok árairól beszélünk. A desktop FX-eknek nem dolga az Intel kétutas szerver processzorainak árához igazodni. Azok ellen majd a megfelelő kétutas Opetronok lesznek belőve.
Tehát a helyzet a továbbiakban is az, hogy az Intel új EE processzora $1500 és a Summit Ridge-nek nem lesz 8/16-os ellenfele $999 alatt.
(#16554) Fiery: Mondjuk azért a $1500-os rész könnyen megtippelhető az i7-5770C eredményei alapján. Gondolom Haswell IPC esetén maga a HBM nem repítené az i7-6950K elé a processzort, így meg annak az árkategóriája felejtős lehet.
-
leviske
veterán
válasz
t72killer
#16532
üzenetére
A Broadwell-EP procikat és árakat írtad. Az 5960X utódja viszont a 6950X a maga $1500-os várható árával és ugyancsak elvileg $999 alatt a továbbiakban sem lesz 8/16-os processzoruk. Szóval innentől csak IPC és órajel kérdése, hogy a 6/12-es, $550-os 6850K fölé árazhatnak-e legalább egy FX-et, vagy a Zen legfelső határa a 6850K-6800K környéke lesz.
Bár a 6 magos kínálat bővítése és az eddig üresen álló 400-500 dolláros kategória betömése arra enged következtetni, hogy az Intel valamerre erre várhatja a Summit Ridge-et. Persze lehet, hogy csak túlgondolom.
(#16533) szinesz.bob: Amit megelőzött pár 300-400 dolcsi feletti darab és követett is pár...
És egy olyan korszakban, amikor az Intel részéről se volt EE proci $999-os áron. -
#16531
leviske
veterán
szinesz.bob
#16529
leviske
veterán
válasz
szinesz.bob
#16529
üzenetére
A 2000-es évek elején lazán beárazhattak termékeket $1000-ig, míg a 2010-es évek során csak rövid időszakokban tudtak versenyképes processzort nyújtani $200 felett. Jelenleg árak tekintetében az Intel van egyedül olyan pozícióban, hogy harcos árazással reagálhasson, de a Tick-Tock feladása után szerintem Ők se akarnak majd belemenni egy árháborúba.
Nagyon fontos lenne a cégnek, hogy vissza tudjanak ugrani legalább a $450-500-os kategóriába, bár a belengetett Intel Broadwell-E árazás jobb esetben arra is módot adhat, hogy a lapkával tényleg felmehessenek $700-800 környékére. Viszont egy árverseny esetén erre megint nem volna módjuk.
-
leviske
veterán
A HSA nem pont arra van, hogy a GPU-k piacán fellelhető fragmentáltságot elfedje?
Iletve, ha fogná magát az AMD és külön választaná architekúra szinten az APU-kba és a Radeonokba szánt feldolgozók vonalát és az APU-kba szánt verziót licencelné az Intelnek, azzal nem oldódna meg a probléma?
(#16495) mzso: Játékokban elvileg fizika és AI oldalról jöhet jól az APU felépítés és úgy rémlik a Sony tervez is erre ráfeküdni még a PS4 érában.
-
#16416
leviske
veterán
Balala2007
#16403
leviske
veterán
válasz
Balala2007
#16403
üzenetére
Miután ezek FP4-es variánsok, innentől tényleg elég esélyes sajnos, hogy magával az AM4-el van gond.
-
leviske
veterán
válasz
varmi2
#16397
üzenetére
Én azért megvárnám az első AM4-es alaplapokat az örömködés előtt. Azt már a Wraith bemutatásakor tudni lehetett, hogy maguk a műanyagpöckös megoldások passzolni fognak, mert nyilván nem a végét járó proci családokra tervezett a cég hűtést. Viszont a húzósabb árú hűtések nem úgy szerelhetők fel.
-
leviske
veterán
válasz
stratova
#16389
üzenetére
Azt már túl optimista becslésnek tartom, hogy az Intel $1000-os zászlóshajója ellen legyen esélyük. Abban az árkategóriában szerintem már nem csak az IPC számít, hanem a memsávszél is, ami meg a fele lesz az LGA2011v3 által nyújtottnak. A HBM-es szimpla CPU-t meg eddig 2017 végére merték eddig csak pletykálni.
Nem hinném, hogy árazásban $600 fölé mennének, de a reális ársáv szerintem $250-450 közt lehet majd a lapkának. Ráadásul, ha nem akarnak majd gondban lenni játékok és egyéb, nem végtelen szálat használó programokban a Kaby Lake magas órajelű verzióival szemben, akkor célszerű lenne a 3GHz-en túl ugrani, ami az Intelnek pl 8mag esetén, 22nm-en nem ment a 5960X-el, csak turbóval.
-
leviske
veterán
válasz
Goose-T
#16371
üzenetére
A lyuktávolság megváltozása nem feltétlen jelenti amúgy azt, hogy egyik hűtő sem lesz kompatibilis. Gondolom a Wraith nem csak a 8370 és a 7890K érdekében lett fejlesztve, így esélyes, hogy a felfogatós kis pöckök ugyanott lesznek. Ettől persze még tény, hogy a nagyobb/drágább hűtők új felfogatást igényelnek majd, de nem minden hűtő igényel ilyet.
-
leviske
veterán
Nem tudom, hogy mennyi értelme volna kiadni ugyanazt a lapkát egy 1300 és egy 900 pin-es foglalatra is az FP4 mellett. Pláne csak pár alsókategóriás FM2+ lap miatt. Az AM3+ vonalra több új lap jött.
Amennyiben meg az AM4 a pár hónappal ezelőtti ütemtervvel ellentétben a Summit-tal mutatkozna be, abban az esetben szerintem rengeteg embert elvesztene a cég a potenciális vásárlói bázisból. Mert valószínűleg nem én vagyok az egyetlen, aki a Bristol > Raven és Skylake/Broadwell(eDRAM miatt) fejlesztési utak közt tépődik. Az pedig elég könnyen az Intelek oldalára döntené, ha a Bristol gyakorlatilag kimaradna.
-
leviske
veterán
Miután ezzel beismerné az Intel, hogy aktuálisan esélyük sincs beérni a saját megoldásaikkal a konkurenciát, ami jelen állás szerint desktopon csak az AMD formájában létezik, ez annyira nem meglepő.
(#16287): A Zen-nel a spájzban, biztosra veszem, hogy az AMD arra nem volna vevő, hogy csak azért odaadják a GCN-t, hogy az Intel procik mellé a továbbiakban is pakolható legyen diszkrét Radeon. Ez így ebben a formában totál hülyeségnek hangzik. Az nVidia ilyesmire sokkal inkább vevő lehetne, hiszen Ők vannak a legnagyobb veszélyben.
(#16290) Oliverda: Az RTG-ben valószínűleg már van egy elképzelés arról, hogy mi jön a GCN után, szóval ez nekem annyira nem tűnik földtől elrugaszkodott dolognak. Pláne, ha ezzel szereznének egy erős szövetségest az nVidia ellenében + esélyessé válna, hogy az Intel nyisson a HSA felé pl.
(#16289) FireKeeper: Kánaán? FMx vonalon a Llano óta lapkánként volt új foglalat, ahogy az Intelnél is. Az AM3+ vonalon meg az elmúlt 4 évben egyáltalán nem lehetett nagy teher tartani ugyanazt a foglalatot.
(#16293) dezz: Egyelőre még az AM4 foglalat startja is egy nagy kérdőjel, miután még pletyka szinten se lehetett ilyen foglalatú lapokról olvasni az AMD referencia lapján túl. Ha végül csak a Computex-en kerülnek bemutatása, akkor az azért már egy negyedév az USB3.1-es lapok után. Az meg már az aktuálisan piacon lévő termékeik versenyképességét csökkentette volna tovább. Plusz az AM3+ még a Raven érkezéséig megmaradhat befoltozandó a Bristol és Summit közti teljesítménybeli és árbeli rést.
-
leviske
veterán
A Microsoft részéről egyfajta paradigmaváltás látszik kibontakozni az Xbox kapcsán. Nem volna meglepő, ha a következő generáció már egyfajta moduláris számítógép lenne és a Surface mintájára egyfajta iránymutatást igyekezne vele tolni a MS a gamer PC-k területén. Amekkora mélységekbe jutott a brand a PlayStation ellenében, nem sokat veszítenének. Erre pedig aktuálisan csak az AMD és az Intel tudna a partnerük lenni.
A Sony részéről meglepne, ha bemernének újabb 3-4 évnyi küszködést vállalni, míg kiismerik a hardvert, miközben ennek a 3 évnek is csak a DX11 adott lehetőséget a PC mellett. 2020-21 környékére valószínűleg már tényleg lehet majd általánosan DX12 és Vulkan játékokról beszélni, abba a környezetbe pedig a Sony nem dobhat majd be egy alapjaiban új, de költséghatékony hardvert anélkül, hogy ne érződne gyengének az optimalizálatlan játékok miatt. Így is kapják az oltást a MS-al együtt.
A Nintendo kapcsán meg mint említettem, most is meglett volna a lehetőség az nVidia választására, hiszen a XO teljesítményét az nV valószínűleg össze tudta volna hozni a K1 nyomdokain haladva.
MOD: Kicsit visszakanyarítva a témát, de nem konkrétan rákérdezve a dologra: Szerinted vannak már olyan emberek a gyártók dolgozóin túl, akik fogtak AM4-es alaplapot a kezükben? Vagy ilyesmire nem számítanál Q2-ig?
-
leviske
veterán
2017-18 környékén, ha minden jól megy, az AMD részéről már lesz látszata a fast forward projektnek, míg ezzel szemben az Intelnek ott lesz egy nem grafikára kigyúrt KL, az nVidia pedig addigra jó eséllyel kiadja a Parker-t. Ráadásul fontos, hogy amennyiben tényleg AMD-re alapoz az új Nintendo is, akkor a Tegra K1-et nem találták meggyőzőnek ahhoz, hogy rábízzák az nVidia-ra a SoC elkészítését. Ennek hosszabb távon is lehet üzenete.
Egyik nagy konzolgyártó részéről sem tűnik kimondottan értelmes lépésnek az AMD lecserélése, mert ők azok, akik leginkább előre dolgoznak és nem az aktualitásoknak.
(#16260) Malibutomi: Nem egyszer ment már le ez a "igazi DX1x játék" mizéria. Szóval érdemes lehet azért óvatosan várni a megváltó játékokat.
-
leviske
veterán
válasz
VirsLee
#16205
üzenetére
De nem bármi áron. Ha a Bristol ugyanazon a gyártástechnológián érkezik, mint a Carrizo (más szóval gyakorlatilag csak egy stepping váltás), akkor az vélhetőleg annyit jelent, hogy a cégnek nem volt kerete egy die shrinkre sem. Ebből meg következik, hogy egy 4 modulos excavator valószínűleg a Zen erőforrásait rabolta volna, ami így vagy késett volna, vagy soha meg se jelenik. Ráadásul egy szálú teljesítményben valószínűleg nem sokkal lett volna előrébb, szóval ígyis úgyis i5 lett volna a vége.
Az AM4-et meg inkább jó, ha nem kapkodják el, mert sokan elégedetlenek volnának, ha végül valami oknál fogva a Raven (vagy akár már a Summit is) alaplap váltást igényelne. Ha jól rémlik, akkor a foglalat specifikációi talán februárban voltak véglegesítve, szóval gondolom a CeBIT előtt nem is reális AM4 lapokat várni. Tényleges start meg gondolom valamikor Áprilisban lesz így.
-
#16204
leviske
veterán
Petykemano
#16203
leviske
veterán
válasz
Petykemano
#16203
üzenetére
Egyrészt nem fog egyik napról a másikra átváltani a piac DX12-re és Vulkan-ra. Másrészt egy processzornak nem csak játékok alatt kell teljesítenie (sőt, az egy kisebb réteg), más területeken meg változatlanul számítani fog továbbiakban is az egyszálas teljesítmény. Még akkor se válna teljesen elhanyagolhatóvá, ha hirtelen berobbanna a HSA.
Felesleges pénzköltség lett volna a 4 modulos excavator. A Summit és Bristol közti kis résre gondolom még lélegeztetőgépen tartják majd az AM3+ foglalatot a Raven megérkezéséig.
-
leviske
veterán
Az "olcsóbban" azért nem feltétlenül jelenti a Phenom II vs. Core i7, vagy FX vs Core i7 helyzetet. Ha a Summit hozná a Broadwell-E kisebb variánsainak a szintjét, akkor azzal már ott vannak $400 környékén és amennyiben a 6magos verzió tényleg hozná a Kaby i7-ek szintjét, akkor azt is belőhetik $350-200 közé. Ilyen árazást az elmúlt laza 10 évben nem engedhetett meg magának az AMD (a vicces árú FX9-ektől eltekintve).
Bocsánat, hogy megint ezzel jövök, de szerintem kérdés, hogy vesztettek-e annyit az eladások csökkenésén, mint amennyit nyertek azon, hogy az elmúlt 5 évben gyakorlatilag nulla fejlesztési keretből dolgoztak. Mert azért az belátható, hogy a 2011-es start óta jött egy Bonaire, Hawaii, Tonga és Fiji, miközben az nVidia ez idő alatt 2-3x ennyi GPU-t tervezett, mire lekevertek egy komolyabb pofont a Radeonoknak. Ráadásul az AMD-nek úgyse volt komolyabb mozgástere tervezés tekintetében.
-
leviske
veterán
Persze, én se azt írtam, hogy 4GHz feletti tubrókkal kezdene a Summit, de egy esetleges 10%-os lemaradás órajel szinten mégse jelentene akkora gondot, mint amekkorában a K10 volt például megjelenésekor (nagyjából 30-50%-al a szükséges órajelek alatt). Ráadásul Haswell IPC esetén a több mag gondolom kisegítheti őket jó pár programban az LGA1051-es processzorokkal szemben még alacsony órajel esetén is.
-
leviske
veterán
válasz
stratova
#16152
üzenetére
Nem így értettem. A lényeg az, hogy a Raven szerintem jó eséllyel pályázik az 7th/8th i7-esek aljának az elcsípésére, mobilon pedig teljesértékű konkurense lehet ezeknek, HA hozza legalább a Haswell IPC-jét a Zen. A 7th/8th i3 procik ellen szerintem már kifejezetten herélt Raven lapkáknak kéne mennie. Nagy csalódás lenne, ha a full Raven tényleg az i3 és i5 teljesítményével lenne csak összemérhető.
Persze ezeken a dolgokon nagyban változtatna, ha a Kaby- vagy Cannonlake esetében az i7-esek már mind 8 magosok lennének, az i5-ösök pedig kapnának HT-t.
Viszont ahogy Oliverda is írta, a gyártástechnológia nem lesz teljesen új. Addigra már több hónapnyi tapasztalatuk lesz a Summit-nak és a Polarisoknak köszönhetően.
(#16156) Fiery: Elvileg már a 28nm fejlesztéséhez se volt sok köze, az AMD igényeinek, nem? Ennek ellenére most már felküzdötték 4GHz fölé az alap órajelet és eleve a Kaveri se annyira vérszegény szinten indult e tekintetben (bár nyilván a Richland után kevés volt). Emellett a cégnek már a Zen tervezésének a kezdetekor számolnia kellett azzal, hogy a gyártástechnológia nem az Ő igényeikhez lesz szabva.
-
leviske
veterán
Az Intel mostanság többször is jelezte, hogy a fogyasztás érdekében hajlandóak a teljesítményből áldozni. Ezen álláspont, ha a TSMC/Samsung/GloFo tényleg tartják majd az ígért tempót, akkor valószínűleg hatványozottan érvényesülhet, mert esélyes, hogy már többé az a gyártástechnológiai előnyük nem lesz meg, aminek köszönhetően eddig ~versenyképesek voltak az ARM-el szemben a mobil/tablet piacon.
Szóval én arra nem számítanék, hogy az Intel előhúzna a farzsebéből +30% teljesítménytöbbletet csak azért, hogy a rajta kívül egyedül talponálló X86-os gyártót kiüsse.
-
leviske
veterán
válasz
stratova
#16103
üzenetére
"A megszabható árban már az is némi változást eredményezhetne, ha a mobil Raven Ridge nem i3-mal hanem i5-tel összevethető teljesítményt nyújtana."
Ha Haswell IPC-vel számolunk, akkor is a Raven-nek értelemszerűen valahol az i7 4790K környékén kéne megállnia megfelelően magas órajelek esetén, nem? Hiszen a Raven lesz elméletileg a 4magos SMT-s processzor. (Márpersze, ha nem folytatják a CMT-vel kezdett rossz szokásukat a "core" fogalmának meghatározásánál.) Szóval a mobil változatnak is képesnek kéne azért egy i7 szintet hozni, pláne ha abból indulunk ki, hogy miket nevez az Intel a mobil piacon i7-nek. Bár aztán lehet, hogy a Kaby ezen téren változásokat hoz.
-
leviske
veterán
Mano hozzászólásától elvonatkoztatva alapvetően egy, szálanként Haswell teljesítményt hozó, jól skálázódó CPU 8mag/16szál formában szerintem könnyedén belőhető volna az i7-x800-asok $400-os ársávjába a két csatornás memóriavezérlővel is. Már önmagában az is egy erős kezdés volna árban, főképp, hogy ahhoz az Intelnek komolyabb árvágásokat kéne meglépnie, hogy ezen az AMD módosítani kényszerüljön. Én nagyon durva túlzásnak érzem, hogy az AMD-nek már kezdetben volna esélye az Extrem Edition cuccok ellen versenytársat indítani.
Vagyis nekem logikusabbnak tűnik, hogy az AMD a lapkával először a $200-450 kategóriára koncentráljon, majd valamikor 2017-ben meg hozzon az i7 EE-k ellen HBM-es variánsokat, amik talán önmagukban is képesek volnának ellensúlyozni a kétcsatornás memóriavezérlőből fakadó hátrányt.
-
leviske
veterán
válasz
Oliverda
#15969
üzenetére
De 1 lapka által nyújtott sávszélesség nem elég nagy mértékben haladja meg az Intel-féle eDRAM sávszélességét, nem? (Vagyis nekem úgy rémlik, hogy az Intel megoldása valahol 70-100GB/s környékén van, míg egy HBM1 stack 100-150GB/s.) Ráadásul a Kaby csúcs megoldása elvileg 2 eDRAM lapkával jön. A HBM2-vel biztosítottabb lenne a sávszélességelőny és a Hynix-nek sem kellene csak az AMD miatt a HBM1 stack gyártást is fenntartani a HBM2 mellett.
Gondolom a Bristol hivatalos DDR4 támogatása megáll majd 2400MHz-en, ahogy a Carrizo is és az sem lepne meg, ha ezen a Summit sem lépne túl, de ettől még nem hivatalosan bírhatja a memóriavezérlő a magasabb órajeleket is. Elvégre a Kaveri is megbirkózik a 2666MHz-es DDR3 memóriákkal, pedig hivatalosan nem támogatott. Mindenesetre a lényeg nem feltétlen ez volt. Az A10-6700-ról akár a Kaveri is jelenthetne fps duplázást 2400MHz-es memóriák mellett is, ahogy valószínűleg a Bristol is.
MÁS: Azt esetleg lehet tudni, hogy a Godavari-nál bevezetett kupak-forrasztást tovább vitte-e az AMD a Carrizo-ban, illetve várható-e a Bristol és Summit esetén is, vagy sanszos, hogy annyival drágább megoldás, hogy maradnak a pasztázásnál?
-
leviske
veterán
válasz
SSJPiotr
#15962
üzenetére
Korábban volt róla szó, hogy a Hynix 4GB-os csomagokban dolgozik jelenleg és ezért fognak a HBM2-s videokártyák eleinte 16GB VRAM társaságában érkezni. A HBM1 is minimum 4GB-ot jelentene elvileg, ha a sávszélességet meg akarják tartani. Ezért nem értettem egyet Oliverdával a korábbi hozzászólásokban. A professzionális piacra valószínűleg sok memóriával fog jönni a HBM-es Raven, de kétlem, hogy desktopra jönne Broadwell-H EDRAM-jának mintájára kis méretű, L4-ként használható HBM-el ellátott processzor. Látni kell, hogy a cég az alap termékek kiadásával is szenved. Nem hiszem, hogy van keret ennyiféle variáns fejlesztésére. Ha a Bristol bírni fogja a 4GHz környéki DDR4-eket is, akkor eleve szerintem azonos fogyasztás mellett már ez is duplázhatja az fps számod. A töltési idők meg inkább a tároló sebességén múlnak, nem?
Ha "jóslásba" kéne bocsátkozni, akkor szerintem a Raven-ből valamikor 2017 tavaszán/nyarán lesz valami, 2017 telén pedig jön egy 8 magos csúcsprocesszor HBM-el desktopra, illetve a Raven HBM-es verziója a notebook csúcskategóriába és a professzionális piacra FirePro címkével. Ha ezt a cég képes meglépni, már az is hatalmas teljesítmény és lehet bizakodva nézni 2018/19 felé, amikorra már reális esélye lesz a mainstream-ben is a HBM-nek.
(#15961) Fücsök007: Az AMD is csak BGA-t kínál a Trinity óta a mobil piacra. Ráadásul feltételezhető, hogy ez az FP5-ös Raven-től még értelmet is fog nyerni. Kétlem, hogy jönne AM4-es variáns.
-
leviske
veterán
válasz
Oliverda
#15952
üzenetére
"Honnan az infó, hogy célzottan a professzionális piacra jön ilyen?"
Ezen az látszik, hogy a nagyobbik verzió egyértelműen a FirePro piacra evez. Ezen pedig az, hogy a Toronto-t követő APU-ra már HPC APU-ként hivatkoznak, miközben sanszos, hogy a mostrum és a Carrizo alapú megoldás közé be fog ékelődni a Raven.
"Mennyibe fog kerülni egy darab kis kapacitású lapka alkalmazása cirka 15 hónap múlva?"
Az 5 hónap múlva érkező és azt követően legalább 1 évig piacon lévő (összesen 17 hónap
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
) Radeonok esetében az AMD azt nyilatkozta, hogy csak a felsőkategóriás termékekre éri meg nekik HBM2-t szerelni. Szóval én kétségbe vonnám annak a lehetőségét, hogy 15 hónapon belül drámaian zuhanjon a HBM2 ára. Pláne, ha esetleg egy AM4 tokozású processzorról beszélünk BGA helyett.Azt esetleg eltudom képzelni, hogy a mobil piacon is bevetnének egy HBM-es APU-t, de valószínűleg egy olyan termék se a $600-os notik piacát célozná meg.
-
leviske
veterán
válasz
VirsLee
#15946
üzenetére
Mármint most tavasszal? A Bristol elvileg nem lesz túl combos, még akkor se lett volna értelme rá váltani, ha 14nm FinFET-en jött volna végül. Hosszabb távon viszont jön a Summit Ridge, ami remélhetőleg jóval erősebb lesz, mint a 7870K, illetve - ha az még AM4-be jön - akkor a Raven Ridge említhető.
-
#15934
leviske
veterán
Malibutomi
#15928
leviske
veterán
válasz
Malibutomi
#15928
üzenetére
Meglepne, ha egy HBM-es termék "jó áron" lenne kapható. Nem véletle jelezték már a Polaris-ok kapcsán is, hogy csak a csúcs termékeken éri meg a cégnek anyagilag és ezért csak a paletta két legerősebb tagja kapja majd meg.
(#15933) Oliverda: Abból, hogy vélhetőleg lesz a professzionális piacra HBM-es verziója a Raven-nek, még nem következik feltétlenül az, hogy desktopon is lesz ilyen. Szerintem akármennyire is jó lesz a Zen, a HBM által indokolt árazást a Raven nem hiszem, hogy kitudná szolgálni teljesítményben. Elvégre a roadmap-ek alapján a lapkának alapból a Bristol helyét kell betöltenie a Summit Ridge alatt.
Nekem reálisabbnak tűnik annak a lehetősége, hogy a Skylake-E ellenfelének szánt cucc kap először desktopon HBM-et, 400-1000 dolcsis árcédulával egyetemben.
-
#15927
leviske
veterán
Malibutomi
#15926
leviske
veterán
válasz
Malibutomi
#15926
üzenetére
HBM nélkül szerintem nincs sok értelme 7870/7950 erejű IGP-t pakolni egy APU-ba, DCC ide vagy oda. Szerintem desktopra a Raven meg fog állni a Bonaire szintjénél és az már szép eredmény lesz, ha azt a DDR4+DCC kombóval képesek lesznek sávszélesség tekintetében kiszolgálni. Pláne, hogy ahhoz túl kéne ugrani a 2133MHz-en a hivatalos támogatás tekintetében, nem is kicsivel.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
) Radeonok esetében az AMD azt nyilatkozta, hogy csak a felsőkategóriás termékekre éri meg nekik HBM2-t szerelni. Szóval én kétségbe vonnám annak a lehetőségét, hogy 15 hónapon belül drámaian zuhanjon a HBM2 ára. Pláne, ha esetleg egy AM4 tokozású processzorról beszélünk BGA helyett.
Új hozzászólás Aktív témák
A topikban az OFF és minden egyéb, nem a témához kapcsolódó hozzászólás gyártása TILOS!
Az ide nem illő hozzászólások topikja:[link]
MIELŐTT LINKELNÉL VAGY KÉRDEZNÉL, MINDIG OLVASS KICSIT VISSZA!!
A topik témája:
Az AMD éppen érkező, vagy jövőbeni új processzorainak kivesézése, lehetőleg minél inkább szakmai keretek között maradva.
- Intelligencs: Karrierváltás - Első rész
- Project Motor Racing-Straight4 Studios
- Microsoft Office és Office 365 topic
- Hitelkártyák használata, hitelkártya visszatérítés
- Mobil flották
- Xiaomi 14 - párátlanul jó lehetne
- Google Chromecast topic
- PlayStation 5
- Milyen TV-t vegyek?
- Audi, Cupra, Seat, Skoda, Volkswagen topik
- További aktív témák...
- Samsung Galaxy S22 / 8/128GB / Kártyafüggetlen / 12Hó Garancia
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone Ryzen 7 5700X 32/64GB RAM RTX 5070 12GB GAMER PC termékbeszámítással
- HP EliteBook 840 G10 13. gen i5, 16GB DDR5, prémium üzleti laptop! 1 év garancia
- MCDODO T03 fejhallgató
- Huawei Free Clip - Hüvely a füledre, de a füled a hüvelye
Állásajánlatok
Cég: Laptopműhely Bt.
Város: Budapest