-
Fototrend
OLVASD VÉGIG ALAPOSAN MIELŐTT ÚJ HOZZÁSZÓLÁST ÍRNÁL!!!
Új hozzászólás Aktív témák
-
lee56
őstag
válasz
stratova
#16061
üzenetére
Valami ilyesmit szerettem volna írni én is, köszi.
Viszont ha az AMD az AM4 és ZEN-el csak félig is komolyan gondolja a versenyképességét akkor energiahatékonyságban is fel kell nőniük a konkurenciához. Szóval szerintem itt a 200W körüli fogyasztás már csak nagyon extrém tuning hatására fog összejönni. Csak legyen igazam
-
lee56
őstag
válasz
stratova
#16058
üzenetére
Legjobb példának ott van hablaty
kolega ex-konfigja.: 2011-es gyártmányú gigabyte 990FXA-UD3 rev1.0 lapban hajtotta 5GH-zen 
sokáig az FX-ét. Ha jól emlékszem az én ilyen típusú lapom anno újonnan volt 32e HUF. És azóta azért nemcsak a processzor, de az alaplapok gyártása is fejlődött egy kicsit, szóval, talán lehetünk kicsit optimisták e-téren (is) végre. 
-
lee56
őstag
válasz
Yutani
#15897
üzenetére
14 nm-es, 32 magos CPU-t 8-csatornás DDR4-el? Ha jó áron adod, még akár érdekelne is..
De tényleg, nem is lenne már rossz ha valaki még beszállna erre a piacra, Intelnek túlságosan is kényelmes ez a kétszereplős kvázi-monopolhelyzet, amit kialakított magának az évek során, így vagy úgy.. -
#15738
lee56
őstag
Petykemano
#15737
lee56
őstag
válasz
Petykemano
#15737
üzenetére
Az nem lenne túl hihető, vagy bíztató - ha mégis igaz lenne -, ugyanis a PileD. -> SteamR. -> ExC. között is volt vagy 20-30% IPC fejlődés, így a fennmaradó rész már elég csekélyke lenne a Zennek.
-
lee56
őstag
válasz
Thrawn
#14390
üzenetére
"Kicsit" talán elkéstek ezzel az újratervezssel, de hajrá.
No nem mintha annyira elbaltázott ötlet lett volna a Bulldozer féle dizájn, csak éppen a szokásos AMD-s "A távoli jövőnek építsünk hardvert, ami a jelenben, mondjuk úgy a teljes életciklusa alatt alig-alig versenyképes, de mire megjön az utódja, már jó lesz" címszóval készült. Igazából ha belegondolsz, ha a gyártástechnológiában kettővel előrébb lennének a bérgyártóik, és a szoftverek is marhafaszán multitaszkingolnának (ami mellesleg már vagy 5-10 éve nyomja a programozók vállát), vagyis nem csak elvétve látnánk 90% fölötti 8 magos CPU-kihasználtságot, egész más lenne az FX-ek megítélése, na meg az ára, de egy olyan világban még úgy is megérné.
-
lee56
őstag
Ez oké, csak nem ezt kérdeztem. És nem is magyarázat arra, amit még mindíg nem értek :
"Nincs igazán lényeges teljesítménykülönbség a 30 és 90 watt közötti tartományban."
- Ez a kijelentés ami kissé érdekes, és önellentmondásosnak is tűnik. Ezek szerint, akkor csak hővé alakulna a 30-90 watt közötti sebességváltás igen nagy része, nem tűnik valami energiahatékonynak!? Persze ha teszem azt 50W-on is képes lenne az elző gen. 90W-os tempóját hozni, akkor nem szóltam, de attól még fura.
-
lee56
őstag
válasz
atti_2010
#14252
üzenetére
Ebben van valami, ezért is írtam a végére egy köztes megoldási javaslatot is.
De a legjobb nyilván az lett volna ha mindenre lett volna elég energiája az AMD-nek, és párhuzamosan mehettek volna a fejlesztések tovább FX CPU & APU (X86-ilag amúgyis közös a származásuk), és a termékek piacra dobása. -
lee56
őstag
válasz
lezso6
#14243
üzenetére
Igen, elvileg majdnem minden területen nagyot tudnának változtatni az APU-k, ha végre eljutnánk odáig hogy meg legyenek hajtva, és nem csak grafikával.. Szerver szinten is vannak próbálkozások.
A Kaveri viszonylag gyenge X86-os teljesítménye is csak most fájó még. És pont erről beszéltem, ez a baj megint, piacra dobtak, egy nagyon az iGPU-ra kihegyezett processzort (ami a jövőben azért vélhetőleg tényleg nagyon jó lesz, feltéve ha addigra nem avul el teljesen..), amikor még alig van hasonló (najó valahol el kell kezdeni az igaz) közös virtuális címteret kezelő APU, nem beszélve a programokról, amik ki tudnák használni..
Pár év mulva kellett volna ezt csak meglépni, addig meg mondjuk finomítani az FX vonalon vagy egy teljesen új architechtúrát bevetni. De még az is jobb lett volna ha kicsit kisebb IGP-részt terveznek (most még) hozzá, az arányokon biztosan könyebb módosítani útközben, mint egy új architechtúrát megtervezni a 0-ról.
-
lee56
őstag
Párszor azért ők maguk voltak a chipgyártók is, vagy a TSMC, és nem mindíg ez volt a gond..
Pl. gondolok itt a HD2000es GPU széria alapjára; az R600 is hasonlóan nehéz utat járt be, ha jól emlékezek.(#14237) atti_2010 : Nem, a hiba az amit Fiery is írt, hogy mire beérne a jövőbemutató fejlesztés, addigra behozzák sőt, le is előzik a versenytársak általában.
Amúgy nekem is tetszik amit csinálnak, csak míg pl az Intelnek simán belefér néhány üzletileg katasztrófa döntés is, náluk már inkább meg kéne gondolni mire költenek és fejlesztenek.(#14238) stratova : Na igen, az a baj ezzel az egésszel, hogy szoftveresen már tegnapra kellett volna... De csak tegyük fel, hogy a programok 50%-a képes lesz ez év végére kiaknázni az iGPU-k általános számítási teljesítményét (azt hiszem ez is még túl optimista becslés volt), azzal hogy valaki most egy AMD APU-t vesz, még mindíg jókora kompromisszumra kényszerül (X86 teljesítményt áldoz be ugye a jóformán kihasználatlan iGPU-jával, ami a chip több mint felét alkotja, és akinek dGPU-ja van, annál a chip azon része így csak pihen jelenleg, de persze ki kell fizetni azt is a kasszánál). És amég nem lesz jobban elterjedve, és szoftverileg sem készülnek fel jobban.. Na szóval látni a fényt az alagút végén, de baromi halvány még mindíg, az én szememben legalábbis.
A két uj konzol azért valamennyire enyhítheti az AMD kínjait, de azért ez sem fog örökké tartani.. Remélem azért hamarosan kitalálnak valami megvalósítható, eladható, és főleg versenyképes innovációt, mert azért tudnak ők ilyet is.
-
lee56
őstag
Igen AMD technológiai úttörő szerepe sajnos nagyon kevésszer volt kifizetődő, valamit nagyon nem jól csinálnak szegények. Az ember azt hinné azért egy cég is képes tanulni a hibáiból, hisz nem először történik ilyen velük.
És pont ez a kritikus köztes időszak amit élünk jelenleg, hogy még nagyon gyerekcipőben az APU korszak, de már felhagytak a hagyományos CPU-k piacra dobásával, ami csak tovább nehezíti a helyzetüket..
-
lee56
őstag
válasz
adamssss
#13721
üzenetére
Igen, ez tart vissza (többek köztt) engem is attól hogy a boltba rohanjak és előre lefoglaljam a legütősebb Kaverit, hogy valószínűleg mire teljesen ki tudják majd aknázni a GPU-s gyorsítás képességeit játékban is, már legalább a Carizzo is kapható lesz, ha még nem az azt következő generáció..
-
lee56
őstag
válasz
adamssss
#13719
üzenetére
Ha BF4 a fontos, akkor ahhoz azért még mindíg jó egy Vishera is. (BF4 meg már eleve optimalizálva van és lesz továbbra is 8+ magra. És ha már nem adnának el több FX-et, akkoris ott vannak az új konzolok 8-magos CPU-val (amit szintén ki kell használni), szóval ez a magokra optimalizálás téma még nem ért véget itt. Pont tegnap láttam Steam-en egyik uj játéknál (Maia) az ajánlott gépigény egy Intel i5-3570K vagy AMD FX 8350, mondjuk a minimum gépigénye is elég meredek : Intel Core i3-3250 or AMD 6350
) A mantle is még mindíg inkább elmélet mint gyakorlat. Tényleg nem a legjobb időpont gép újításra ez.. Sok a különböző infó, és viszonylag nehéz kiszámítani a jövőt /pillanat. Univerzális jótanácsom az lenne; hogy várj. -
lee56
őstag
válasz
Vartanus
#13672
üzenetére
Nem is úgy értettem, hanem a magasabb frekvencia miatti magasabb sávszél miatt (a DDR3-hoz viszonyítva) kiválthat akár két modult.
A GDDR5M pedig tényleg érdekes, főleg az hogy nem alkalmazzák
Valami oka nyilván van. Ha minden szempontból jobb lenne mint a DDR3-4, akkor a mögé állnának be a chipgyártók, nyilván. -
lee56
őstag
válasz
lezso6
#13627
üzenetére
Szerintem ő úgy értette hogy melyik radeonokkal tud együtt! dolgozni coopban, nV-vel aligha.
És a radeonoknak is csak egy szűk rétege, amivel ez működik (Kaverinél nem is tudom pontosan hirtelen melyekkel).A kérdés inkább az, hogy javult-e valamit a dualgraphics mint feature, az előző változatokhoz képest. Mert amiket eddig olvastam róla,, hát nem éppen ajánlott dolog. Több a gond vele, mint amennyi hasznot hoz.. És ha jól emlékezek, erről egyik slide-on sem volt új infó.
-
lee56
őstag
válasz
Oliverda
#13600
üzenetére
Najó, de azóta a slide óta voltak több "szivárgások" is, amik azért többet sejtettek ennél, te is tudod. És egy újabb slide azért talán nagyobb relevanciával bír, mint egy nagyon korai becslés (15%). Épp ezért írtam előbb, hogy vagy gyárthatóságnál ütközhettek kisebb falba, vagy a tervezésnél nézhettek be valamit nagyon (SR-A vs B), hogy ez így alakult.
-
-
lee56
őstag
Na igen, és mivel ezt az utat választották, ez talán egy kicsit legalább növeli annak az esélyét, hogy még érkezzen (SR-el) frissített FX is AM3+ba jövőre és párhuzamosan kicsit tovább létezhetne a két platform. Remélem ezt még azért meglépik, bár ha tényleg gondok vannak a sebességgel (mármint a GHz-ekkel) az nem a legjobb hír ebben az esetben sem, mivel ugye ez a moduláris felépítés még mindíg magas működési frekvencián teljesít(ene) a legjobban.
-
lee56
őstag
"Biztos?"
Ha azt nézed hogy merre mennek a fejlesztések kb. minden processzorgyártónál, eléggé egyértelmű erre a kérdésre a válasz. Fantáziát látnak benne a cégek nyilván, vagy inkább mondom úgy hogy a hagyományos értelemben vett X86 számítási teljesítmény emelésben nem látnak már annyi fantáziát.
Csak látnánk már valami eredményt belőle, valami tesztet, valami forradalmian új játékmotort, vagy programot végre, ami IGP-t (is) használna és 10-20-50x-osára gyorsulna minden. Ezért várom már én is a Kaverit, mert kiváncsi vagyok mekkorát durran, (az a lufi). Amúgy ötletnek nem egy rosz dolog ez a fusion, meg a HSA, csak ne kéne még megint éveket várni, mint az egy-magos éra utáni időkben, hogy végre ugyan használják már ki a két, vagy több magos processzorokat a tisztelt programozók, valahogy nagyon úgy érzem itt is hasonló lesz a szitu mint anno (sőt még néhány program manapság is akad, amit "faszán" megírtak).Az általad említett dolog is érdekes azért; ha valaki majd kitalál egy jobb módit, akkor borulhat az egész, ebben tényleg van némi kockázat, AMD pedig úgytünik most mindent az IGP-nek rendelt alá, és nekik valamivel nehezebb lenne gyökeresen eltérő irányba elindulni mint a konkurenciának.
-
lee56
őstag
válasz
leviske
#13182
üzenetére
Akár azokat is takarhatja, kéne több infó.
"Röviden, ha ez igaz, akkor a Carrizo után jöhet/jön a 8 szálas APU." - Sőt akár 16 szálas is, az is már 2 egész nextgen modulból kijönne
A gond csak az, hogy hacsak nem zsugorítanak jelentősen a modulok helyigényén, akkor hová dugják majd az IGP-t. Ez tényleg kicsit ellentmondásnak tűnik, azzal szemben amerre az APU-kkal haladnak jelenleg. Az még mondjuk talán lehetésges magyarázat, hogy ez egy szerver processzornak (CPU/APU) lesz az alapja majd."De FPU-ból a Steamrollerben is 1 lesz modulonként, nem?" - Elvileg igen, csak optimalizáltak rajta itt-ott.
-
-
lee56
őstag
-
lee56
őstag
válasz
Oliverda
#13129
üzenetére
Azért túloztam amúgy, mert kb ott lenne az a szint CPU-ban (amit talán majd az Excavátor hoz el, vagy az utódja), amivel már sikeresen versenybe szállhatnának a nagyobb AM3+-os megoldásokkal is (továbbra is 4-magos APU-kat feltételezve). Így már remélem tisztább a kép.
-
lee56
őstag
válasz
Oliverda
#13122
üzenetére
Mivel még nem jelent meg, ezért maxumim találgatásként lehet, és kell is értelmezni amit írtam Kaverivel kapcsolatban. Kicsit talán túloztam, de azért nem kéne rögtön lehülyeségezni amit írtam.. Leggyorsabb (4-magos) Kaveri vs FX-6300-al összehasonlítva (CPU-ban), így értettem, de visszatérünk rá ha megjelenik az előbbi.
(#13124) stratova : Köszönöm. Természetesen úgy értettem. Azt hittem ezt nem kell külön megmagyarázni, de úgylátszik tévedtem.
(#13123) F34R : : Mint mondtam azt még várjuk ki mit fog elérni a Kaveri, kicsit korai még ilyeneket állítani. FM-be nem várok én semmit, olvasd el mégegyszer amit írtam, pont azt ami a bajom vele.
-
#13119
lee56
őstag
FireKeeper
#13118
lee56
őstag
válasz
FireKeeper
#13118
üzenetére
De nem a lapok jelentik a problémát, hanem hogy CPU erőben limitált az FM platform, amíg 4mag lesz a max amit ott kínál az AMD, addig CPU szempontból jobb választás marad az öreg AM3+ is. Még akkor is ha már kijött a Kaveri, mert azért 50% pluszt magonként nem hinném hogy kicsikarnak belőle (előző gen-hez képest), és azzal is csak kb az FX-6300 érné utol csak..
-
#13116
lee56
őstag
FireKeeper
#13107
lee56
őstag
válasz
FireKeeper
#13107
üzenetére
Tény hogy már eddig is szép kort megélt és mondhatni elavult. És igazából nem is ragaszkodnék hozzá, ha egy minden tekintetben jobb processzor jönne új foglalattal, amiért megérné váltani. (FM2+ az nem biztos hogy az lenne) De itt nem is ez a lényeg, a chipset fogyastása önmagában szerinted hány embert érdekel egy HEDT szerű konfigban? Mondjuk akinek van dVGA a gépében, azok már kapásból ki is estek, mert sanszos hogy a többszörösét fogyasztja csak a VGA-juk, szóval ezt felhozni mint érvet elég gyenge.. És igazából ezen kívül pedig nincs is sok gond AM3+al, maximum a kisebb méretű alaplapok hiánya, de ez már csak a lapgyártókon múlik.
A rendkívül intelligens utolsó mondatodat meg inkább nem is kommentelném. Max csak annyi, hogy azért nem csak vérpistikék léteznek a világon.. Például esetleg olyanról hallottál már, hogy valaki dolgozik a számítógépén!? (GPGPU-s melókat meg hagyjuk, amíg nem lehet mindent azzal gyorsítani, kelleni fog erős CPU is)
-
lee56
őstag
válasz
leviske
#13104
üzenetére
AM3+-t például
Amit írsz az mind igaz, de én az architechtúrára gondoltam főleg, (írtam is hogy némiképp módosítani kéne, másik socketre). És erősen meglepne ha nem lenne AMD-nek valamelyik fiók mélyén már meg egy Steamrolleres FX változat (CPU-only AM3+as B terv vagy inkább A ), legalább prototipus szinten.A legreálisabb gond inkább az lehetne, hogy az amúgyis zsugorodó processzorpiacból még egy jobb CPU-t is nehéz lenne nyereséggel árulniuk jelenleg, hála a gyártástechbeli lemaradásnak és a már amúgyis leterhelt gyártókapacitásoknak (Konzol SoC-ok, Kaveri). Ezzel mondjuk már egybecsengene egy új socket új processzen (~20nm-en) 2015 körül ; olcsóbb gyártani, és ha jól sikerül, lehet drágán adni. Csak az a kérdés, hogy nem lenne-e akkor már késő ehhez..
Trinity kapta a Piledrivert, és már régóta (legalább 2-3 éve) az volt tervben tudtommal. De miért mi lett volna előtte? A végletekig kimaxolt Llano féle család újabb tagja talán? Kétlem hogy annyival jobb lett volna. Az a nem mellesleg kissé elavult dizájn nem igazán tette volna lehetővé a GCN beépítését 4 CPU mag mellé, egy max 2 magos csúcs APU meg azért elég vérszegény lenne manapság nem gondolod? Nagyjából az egyetlen megoldás volt a moduláris Bulldozer architechtúra bevetése (az APU-knál is, sőt az APU-k miatt).
De azért azt se felejtsük el hogy az a foltozgatás (PD) sem sikerült olyan rosszul, és a Steamrollerrel (CPU) erre még rátehetnek egy lapáttal (Kaverinél meglátjuk kb mekkorával).
-
lee56
őstag
Egy Steamroller alapú CPU sem lenne teljesen zsír új mivel, FM2+höz ugyis elkészítik (sőt a dizájn már rég kész), így kb csak a másik tokozás miatti módosításokkat kellene megoldani, ami már csak nem olyan vészes. És nem hinném hogy ne lenne rá kereslet, amikor sokan már most is azért pártolnak át a konkurenciához, mert keveslik a CPU-erőt a jelenlegi felhozatalban. Egyszerűen nem értem az AMD miért ne akarna egy már szinte piackész versenyképesebb (ami azért nagyobb előrelépés lenne mint Trinty->Richland, sőt talán még a Bulldozer->Piledrivernél is) terméket piacra dobni, amikor megtehetné.
Azoknak a pletykáknak amik szerint 2015-re lenne új CPU (tokozással mindennel együtt), azt meg már nem tudom hova tenni. Épphogy mire jobban elterjednének az APU-k akarnak kijönni új CPU-val? Az időpont kb reális hogy akkor DRR4-es platform lenne, de az meg megint inkább az APU-knak lenne hasznosabb, szóval megintcsak..
-
lee56
őstag
Igen, a célt tekintve logikusnak hangzik, mert jelenleg látszólag is nagy gond nekik a CPU részt kipofozni, miközben az IGP-t is hízlalják azért, hogy nyeregben maradjanak legalább iGPU fronton.
Ha a fusion álá HSA valóban sikeres lesz, nyugodtan csökkenthetik is akár a CPU részt az elkövetkező generációknál.De azért ez még nagyon a jövő, az átmeneti időkben pedig egyre jobb CPU nélkül nem tudom mi lesz velük.
Ugyanakkor izgalmas lesz tényleg ha az Intel végül mégis más utat választ (bár látszólag most ők is az IGP-jükre fókuszálnak inkább), érdekes dolgok jöhetnek ki azért.
-
lee56
őstag
Szerintem iGPU CU-ra gondolt, tehát a radeon core tömbökre, amikből a PS4-ben 18 lesz elvileg.
Az a hozzászólás viszont nem tudom melyik lehetett amire utalt, de szerintem hosszútávon beszélhettél erről, vagyis hogy majd be tudnak építeni többet is, majd a Carizzo-ban és később. Ezért jó a moduláris felépítés, könnyebben tudnak újratervezni, ha esetleg még nagyobb die area kell az iGPU-nak. Amúgy a Jaguar magok (8) azért annyira nem erősek, nem? Desktop Kaveri 4 magja simán nagyobb teljesítményt fog adni, más kérdés hogy bizonyára nagyobb fogyasztás is fog járni e bónusz mellé.És itt nem is értem amit kérdezett strati ;
"Mi lehet itt az a felső küszöb amit 4 Steamroller mag még kiszolgál, a PS4 18 CU-ja?"
Ez PC-n a majd (lentebb) említett programozóktól függ igazán, meg a szoftverkörnyezettől amit az APU-k alá görgetnek a gyártók; lásd mantle. Konzolon a relative kisebb Jaguárok teljesítménye sem jelent gondot, mivel nem kell pl. a DirektX rétegeivel megküzdeni. És ugye azért van az erős iGP benne hogy azt piszkálják inkább, tehát ha már amúgyis ez volt a (játék)fejlesztők kívánsága, akkor essenek is neki és használják azt ki minél jobban. Tehát mire desktopon a PS4 szintjén fognak járni iGP-ben,már talán lesz elég tapasztalat is a témában.Na igen, amit írsz a végén az lenne a nonplusz ultra, a fusion utópia megvalósulása, szerinted mégis hány év telik el mire ez kökemény reality nem lesz, gondolva főként a globális elterjedés és a szoftverprogramozók felnövéséhez a feladathoz?
(#13055) stratova : Igen ez tényleg érdekes, állítólag kellően jó PR-al még a sz@rt is el lehet adni, de furcsamód - ahogy Fiery is írta - AMD-nek ez néha akkor sem ment, amikor tényleg minden tekintetben jobb cuccot árult mint a konkurencia. Bár ha a sok kék szemüveges bolti eladóra, meg a kékek jópár aljas húzására gondolok, akkor már azért érthetőbb hogy nem olyan egyszerű versenyezni velük.
Az meg hogy gyártósorok is néha megszivatják őket, és nem gördül le elég termék hogy elárasszák a világot, csak a hab a tortán. -
lee56
őstag
válasz
leviske
#12996
üzenetére
Valamivel közelebb, mivel itt CPU architechtúrákról van szó főleg (és azoknak általában szerves része valamennyi szintű cache), legalábbis volt amíg át nem állt a fókusz az APU-k felé (amikben azért szintén fontos rész maradt a CPU arch. is). Szóval most ha egy ilyen lapkáról (aminek több mint felét a grafikus magok teszik ki) és a jövőbeni társairól folyik a diskurzus, és totálisan ferek akarunk lenni, akkor már a GCN se lehetne off.
-
lee56
őstag
Én úgy tudtam ennél azért radikálisabb változások lesznek :
Ezt találta meg legelőször a google.
Memóriavezérlő helyett gondolom csatornát akartak írni, de amúgy máshol is hasonlót olvastam róla, hogy ilyen lesz.Ezzel a kettővel előre gondolattal csak odáig akartam kilyukadni, hogy majd azok IGP-je - ezt ki is emeltem
- már biztosan nem fog megelégedni egy mai átlagos DDR3 társaságával. (Magyarul visszafogja majd, és nem csak játékokra gondolok. Mert ha tényleg beindul jobban a GPGPU biznisz, s az IGP-k sokkal jobban ki lesznek használva mint manapság, akkor megnőhet a sávszélességéhségük is nem?) Tehát valami új kell majd, hogy ez GDDR5 vagy 5M vagy DDR4 az majd idővel kiderül.Ja most nézem a hozzászólásokat, ti ugyanazok a Fiery-k vagytok?
-
lee56
őstag
Igen így utólag átgondolva tényleg nem sok értelme lenne, ha meg 128-bitesnél nagyobb vezérlés lenne az meg túlságosan megdrágítaná az egészet.
Igazából amire kiváncsi lennék, hogy majd a DDR4-el hogy oldják meg, mert ez hogy csatornánként egy modul, ez kicsit behatároló is lehet. Pl aki csak egy modult használ, akkor 4/ed sávszélre korlátozza magát majd? Olcsóbb lapokon lesz only két memória slot, aranyárban meg up to négy?
Ott vajon már megérné bevezetni nagyobb bites kontrollert, vagy a DDR4 sávszél alapból elégséges lesz sok csatornával? Két nextgen APU-val (IGP-vel) odébb, reálsian nézve ezek ugye már komoly teljesítményt befolyásoló kérdések lehetnek. -
lee56
őstag
válasz
stratova
#12910
üzenetére
És mi a baj ezzel? DDR4 alapból prémium lesz amint megjelenik
Aki full sávszélt akar az jópénzért viszont megkaphatja, a lehetőség adott lehet majd, és garantáltan nem fog éhenhalni az APU-ja. A kérdés most csak az hogy DDR3-nál lesz-e, vagy egyáltalán lesz-e értelme ennek, mert Fiery írta az APU oldaláról már lesz támogatás a több csatornára.Amúgy meg még az is lehet hogy olcsóbban jönne ki a felár a 4-csatornás alaplapért + 4 modul átlagos gyorsaságú RAM-ért mint 2-csatorna HI-speed modul, eléggé elszállnak a DDR3 árak is a felsőbb körökben..
-
lee56
őstag
Az nem lehet hogy már a DDR4-re készülnek (tesztelik a több csatorna beépíthetőségét, helyigényét, gyárthatóságát), ott ugye minden új memmodulhoz egy csatorna fog társulni ha jól emlékezek az előzetes infókra. Amúgy ha már működik mind a négy csatorna, akár DDR3-al is ki lehetne használni? A legerősebb IGP-nek már lehet nem lesz elég a két csatornás sávszél, főleg tuning mellett.
-
lee56
őstag
válasz
miresz
#12875
üzenetére
Leviske szerint igen, amúgymeg kérdezz egy DICE programozót, ha biztosra akarsz menni, vagy várd ki amíg le nem tesztelik az adott játékban a Kaveriket.
Szvsz csak optimalizáció kérdése. Kérdés hogy egy hónap alatt mire jutnak majd e téren.. Valószínűleg még kiadás után is kelleni fog jónéhány kisebb-nagyobb patch, de hát ez manapság már csak így megy, adjuk ki a játékot fizetős alphába, aztán máér jöhetnek is a DLC-k. -
#12863
lee56
őstag
FireKeeper
#12850
lee56
őstag
válasz
FireKeeper
#12850
üzenetére
Ezzel csak az a gond, hogy a jövőképük jó szokásukhoz hűen túlságosan előremutató; már adják ki az APU-kat bivaly erős IGP-vel, viszont az a jövő még nem jött el, amiben mindenben előnyére válna ez a lapkának. Máskülönben ők adhatnák el 1000$-ért a csúcs APU-kat, mert ahogy dezz írta, ami program kihasználná ott simán ráverne minden másra pár kilóméteres köröket.
Intel ezzel szemben a jelenkornak sokkal megfelelőbb arányban kínál CPU-IGP részarányú APU-t. Végülis ők csinálják frankón, tudják hogy még sokáig nem fog sokat érni az IGP általános számítási ereje, amíg nem sok program képes kihasználni azt, hova siessenek? Aztán közben szépen lassan zárkóznak fel IGP-ben, kiváncsi leszek meddig jutnak végül..
-
lee56
őstag
Jah, amit még elfelejtettem hozzátenni az első részhez, hogy viszont ha tényleg érkezik majd Steamroller alapú CPU a szerverekbe, és tényleg minimális költséggel át tudnák ültetni majd desktopra, akkor azzal saját magukon is segíthetnének, mert drágábban árulhatnák a már jobban bejáratott 32/28nm-es FX-eket, feltéve ha tényleg annyival jobban teljesítenek, ez így már talán a marketingeseknek is jól hangzana.
És én nem látok problémát abban sem, hogy az APU-kra fókuszálnak most. Ha a gyártókapacitás engedi, miért ne árulhatnának két platformot párhuzamosan, ahogy teszik azt most is; FM + AM, aztán dönthet a vevő, hogy neki mi a fontosabb.
-
lee56
őstag
Igen, valószínűleg ha nem pont idén jönnének az új konzolok, már lehet hogy kapni is lehetne már az új FX-eket. Mert azért jelen helyzetben tényleg nem ártana nekik letenni egy jobb alternatívát, csak hogy ne súlyedjen a sokadik béka segge alá a részesedésük desktopon.
Mondjuk kétségtelen hogy nem túl jó biznisz az FX-ek eladása, jó ha pár $-t nyernek minden darabon, a konkurencia 22nmé-hez, és szinte minden kategóriában dupla áron adott prociaihoz képest biztos nem túl jó üzlet ez most nekik."Mit nézzek a Fifa 14 PC-n? Az egy Xbox360/PS3 port." Pontosan ezt nézd
Normális nextgen konzol szintű játékmenet és APU kihasználás szerinted mikorra lesz reálisan PC-re? Kaveri hány embernek lesz még idén, vagy akár jövőre?? Persze úgy hogy mindenki más kimarad a buliból, mert csak GCN-es APU-n fognak menni a konzolos trükkök ugyebár, vajon hány kiadónak fogja megérni ezért külön verziót kiadni a normál (butított) mellett? Van egy sejtésem, hogy nem a Fifa14 lesz az egyetlen "nextgen" PC-s cím még egy ideig.Ez már igaz, végül is a "future is fusion" csak míg eljutunk odáig, nem lesz azért mindenki happy.
-
lee56
őstag
- Ki mondta hogy behozni, azt írtam legyen "versenyképesebb", és Steamrollerrel uarch-al erre pedig jó esély lesz/lenne.
- Igen, gyorsítható keményen IGP-vel "egy pár program", ami azért még nem csinál nyarat, viszont az átmeneti időben, amíg teljesen el nem terjednek az APU-k és az azokat kihasználó programok (jópár év), még jól jönne egy erős CPU, de úgy látszik csak szerintem
- új konzolok vs Kaveri - elméletileg igen, de csak várjuk ki, mit mutat majd a gyakrolat.. (lásd Fifa14 PC)
Kinek?
-
lee56
őstag
válasz
letepem
#12777
üzenetére
Ezzel azért nem értek egyet. APU szemszögből valóban az integráció a fontos, de jelen időnkben a nagyobb hangsúly még mindíg a CPU-n van, és rengetegen szivesebben látnának egy erősebb és versenyképesebb CPU-t az AMD-től, mint egy újabb átlagos (cpu-teljesítményű 2-modul only) APU-t..
-
lee56
őstag
válasz
Oliverda
#12740
üzenetére
Nyilván nem.. Nem is úgy értettem hogy százalékonként szépen összeadjuk. Tudom hogy ez csak a teljesítmény-puzzle kis szelete, de sok kicsi sokra megy alapon, további finomításokkal, már megközelíthetik a 30% általános IPC javulást, csak ennyit próbáltam sugallni. Persze csak legyen igazam.
-
lee56
őstag
válasz
stratova
#12656
üzenetére
Összefoglalnám a németül nem tudóknak, illetve azoknak akik lusták még lefordíttatni is.
Nocsak, egy működőképes prototípus, és nocsak egy szűkszavú gyártó.
Azaz ebből sem derül ki igazán, hogy mikor lesz pontosan kapható késztermék a Kaveriből, de mobil fronton jövő tavaszt jósolnak neki itt, és jövő év elejére várják asztali fronton.(#12636)-ra pedig; köszönöm bíró úr.
-
lee56
őstag
válasz
Oliverda
#12618
üzenetére
Nem kell pimaszkodni, stratova utánam szerkesztette bele, a hsz-a 75%-át.
A halvány emlékeket viszonlyag nehéz alátámasztani, és ha már itt tartunk nem láttam a te hozzászólásaidban sem olyan túl sok linket hivatalos anyagokhoz, amire utaltam is abban a hsz-ban amire válaszoltál.
-
lee56
őstag
válasz
Oliverda
#12607
üzenetére
Na várjál, most ez a te személyes véleményed, vagy az AMD hivatalos álláspontja? Mert ha már hivatalos infóknál járunk, ilyenről meg én nem hallottam
És véleménye meg mindenkinek lehet, miért vagy benne olyan biztos hogy a te verziód a nyerő az okokat tekintve? Jah és végül majd meglássuk, kiváncsi leszek hogy hány boltban lesz kapható idén karácsony előtt majd a Kaveri, mert az hogy a gyárban már lesz belőle rengeteg, az nem megjelenés, legalábbis az én szótáram szerint. (#12611) stratova : Köszönöm, valami ilyesmit akartam én is írni korábban.
-
lee56
őstag
Miért nem mindjárt
Keveri"Attól tartok, nem jókedvében hozta be az AMD a Richlandet és nem hozza ki még idén a Kaverit."
Igen ez is elég valószínű, ha minden klappolna a gyártással meg a teljesítménnyel, Richi helyett is jöhetett volna simán, főleg hogy régebbi diákon még ez is volt a terv, Richland csak felbukkant a semmiből.Jah és most hogy ennyit beszéltek róla, már nekem is rémlik mintha a korai hírekben még nem 2013 vége, hanem közepe vagy tavasz lett volna, persze szigorúan nemhivatalosan
, sőt talán ti is írtatok ilyet valahol, akár kommentben ha nem is hírként. -
lee56
őstag
válasz
Oliverda
#12568
üzenetére
Mondjuk ha ez igaz hogy a fogyasztás így le tudták csökkenteni a 4magosok között (ugye az lesz ott még a top APU kategória), és vélhetőleg azért nem gyengébb össz-CPU teljesítmény mellett, akkor akár a több modul is beleférhetne a keretbe. Kérdés persze hogy mennyire érné meg végül, a nagyobb chipek gyártása végett. Ha 8 nem is, de egy 6-magos APU, akkor még akár életképes is lehetne, Excavátorral.
-
lee56
őstag
Azért még sokan vannak, és lesznek is, akik kitartanak a PC mellett, szerencsére a játékkészítők között is akad pár, a Star Citizen alkotója például.
És ahogy néztem sok nextgen címnél is jelen lesz a PC-s változat, ahol a régi konzolok már nem játszanak, ott is,Na erről beszélek, le kell korlátozniuk egyszer, mert PC és nem konzol, hiába hasonló a felépítés, a directX meg a többi késleltető API réteg nem tűnik el. Aztán mégeggyszer ha el akarják adni a játékot annak is akinek nincs APU a gépében. Én nem mondanám hogy húde könnyű dolguk lesz, na persze ha összecsapják.
Arra kb. mindenki kiváncsi.
-
lee56
őstag
Azért ott még nem tartunk, pár éve is amikor még a jelen konzolgeneráció volt a szuper nextgen, akkor kezdték már a PC-t temetni, és lám köszöni jól van még mindíg. Attól hogy újabb konzolgen kopogtat attól még nem nagyon változik semmi, főleg hogy most nem csak a programozók kezét kötik meg fentről (zsugori kiadók) pc-re portoláskor, de még a szükséges hardver is a gyárakon belül tartózkodik..
-
lee56
őstag
válasz
atti_2010
#12533
üzenetére
De ez PC, mert arról beszéltünk, hogy ott meddig tart majd mire elterjednek az APU-k, mert újgenerációs konzollal ellentétben, amivel együtt kapod, pc-n jelenleg még nincs lehetőséged, olyan szintű integrációs megoldást választani, mint csak akár a Kaveri lesz. (konzolok előbb lesznek, úgy értem, tudom hogy egyiket sem tudod még megvenni, mielőbtt ebbe is beleköt valaki
).
És ha lesz is lehetőség, nem fog mindenki átállni, főleg nem azonnal.. -
lee56
őstag
válasz
leviske
#12526
üzenetére
Ez igaz, de ha teljesen ki van használva a processzorunk, akkor viszont jelentős a különbség még a majdani Kaveri és egy FX8320 között is, ha utánaszámolsz, azonos frekvenciát nézve a Kaveri szálanként kb. (20-)30(-40)%-al lehet előrébb, viszont 2 modullal dolgozik maximum, és L3-a se lesz.
Igen, de ez a jövőkép feltételezi azt, hogy a jelenlegieknél egy sokkal mélyebb integrációs szint már legalább a fél világon elterjedt, addig nagyon egy kiadót sem fogsz találni, aki egy ilyen játék megírattatására pénzt költene.
Ezért is írtam előbb, hogy kiváncsi leszek milyen "gyorsan" megy majd végbe ez a folyamat.
-
lee56
őstag
válasz
leviske
#12523
üzenetére
Természetesen tisztán CPU-t igénybevéve, mert úgy fer a kettőt összevetni, és arról is beszéltünk, a CPU-teljesítményről, nemmellesleg.
A HDL-nek meg akkor is lehet jelentősége, ha annak révén több tranzisztort tudnak bezsúfolni egységnyi területre. Akkor még az esetleges frekveniacsökkenés ellenére is adhat majd jobb teljesítményt (nagyobb IPC), de ezt ők jobban tudják ott a gyárban, letesztelik, csinálnak prototipust, aztán mire az egész a boltba jut, már te is biztos lehetsz benne, hogy megérte ezt alkalmazni.
-
lee56
őstag
Elméletileg a Steamrollerrel érkezne az egyik legkomolyabb single-thread fejlődés ezidáig, azután pedig tovább finomítások várhatóak az Excavátorral is, ezen a téren, (régebben diákon úgy volt hogy évente érkezik egy javított változata a CPU magoknak, de aztán most már megakadt a folyamat, a Kaverivel kicsit késnek majd). De bizonyára addig folytatják, amíg lehet. Végülis ha nyolcmagosat nem is tudnak majd faragni az APU-kból, azért a maradék magok legalább legyenek jó erősek. Ez jó stratégiának tűnik. Csak hát jó soká lesz mire akár egy FX-8320-at is beérnének, fele annyi maggal/modullal. Aztán Abu szerint meg nincs is rá szükség, és valószínűleg ez a jóslat egyszer majd be is válik (IGP-k növekvő szerepe, új konzolok), csak kérdés hány évet kell aludni még addig, amíg ez tényleg általános nem lesz.
-
lee56
őstag
válasz
leviske
#12499
üzenetére
Ez azért nem így megy, nem azért fejlesztenek évekig egy új architechtúrát hogy aztán kihagyják, főleg ha nincs komolyabb gond vele, gyárthatóság meg majdani eladhatóság terén. A fejlesztésre költött pénz is jó lenne ha megtérülne egy cég szempontjából. Ráadásul nem 1-2 éves fejlesztési ciklusok vannak ebben a bizniszben, hanem akár 5 is. Az excavátornak is már biztos vannak prototipusai, de még messze nem érett meg a tömegtermelés.
-
lee56
őstag
válasz
LLKobe
#12491
üzenetére
Kicsit eltévedtél, ez nem a kérdezd TESCO-Zsömlét hogy mire fejlessz című topik.
De ha már írok, válaszolhatok is helyette Borderlande2-ben talán, BF3(multi)-ban és Crysis3-ban biztosan. Csak ha procit akarsz cserélni, valószínűleg az az alaplap már nem lesz a legjobb, FX-ek mellé ajánlatos a legújabb 9es chipset (főleg ha tuningolnál is), de FX-fórumban kapsz segítséget, ha még lenne további kérdésed. -
-
lee56
őstag
válasz
Oliverda
#12478
üzenetére
AMD pedig mindíg is árérzékeny módon gondolkodott, RD-ramba se ugrottak bele, inkább megvárták míg rásül az Intelre.
Amúgy a Kaveri drágább változatait nyilván fogják azzal is árulni, majd persze ha kijön mindkettő.
Bár ez azért bonyolultabb memóriavezérlést igényelne mint a DDR2-3 idejében nem? -
-
-
lee56
őstag
válasz
leviske
#12392
üzenetére
Az remek volna, de még mindíg ott marad a kérdés, hogy egy nyócmagos FX-el és erős dedikált VGA-val járna-e jobban az ember vagy a Kaverivel+dVGA.. Na és mi a helyzet a többi motorral és játékkal? Nem fog megváltozni a világ egycsapásra, ahogy kijön egy új termék, ezek a változások sosem hirtelenek. Úgyhogy én még nem temetném olyan gyorsan az FX vonalat a helyetekben.
-
lee56
őstag
válasz
stratova
#12375
üzenetére
Az utitervek szoktak változni, még a nevükben is benne van hogy csak tervek.
Amúgyis csak 2013-as roadmapok. Idén már senki se vár csodát ezen a téren, de jövőre azért bármi megeshet.A főbb alaplapgyártók AM3+os frissítései, új rev-ei, nekem épp az ellenkezőjét mondják, mint hogy temetné bárki is. Ha szerintük érdemes új lapokat kihozni erre a "koros" platformra, akkor talán annyira nem is koros mint képzeled.
Az utolsó félmondatodra meg még mindíg az a válasz hogy az AMD APU-k korlátozott CPU-erővel rendelkeznek, persze átlagos felhasználásra kiválóak, dehát nem csak olyan létezik a világon.
-
lee56
őstag
válasz
leviske
#12373
üzenetére
Sőt talán pont ezek miatt késnek, hogy ne ürüljenek ki a konzolraktárak, két nap alatt majd (tekintve hogy mindkét konzolba az ő chippük kerül), ezért el tudom képzelni, hogy minden lehetséges gyártósoron kis Jaguárok csücsülnek a GCN-es GPU-jukkal. Ez most bizonyosan fontosabb AMD-nek, mint egy nextgen desktop APU időbeni megjelenése.
Persze ezzel viszont csúszik a Steamroller modulok bevezetése is, ami az esetleges AM3+os nextgen FX-eket is tovább csúsztatja, ehh. -
lee56
őstag
válasz
leviske
#12251
üzenetére
A Komodo eredetileg AM3+ lapokba érkezett volna, up to 5 Piledriver modullal. És azt is már valószínűleg azért törölték, mert egyrészt viszonylag kevés program lenne képes kihasználni 10 szálat, másrészt meg a TDP szinten tartása miatt, még lassabbra kellett volna fogni a "magokat". FM rendszerekbe eddig a maximum csak 2 modul volt, eddig és még sokáig.
Hát igen, egyelőre csak a fejlesztők tudnának beszámolni arról, hogy mi hogy fut APU-n vagy hagyományos CPU+dGPU kombón, nekik már van minta Kaverikből meg Konzolos APU-kból.
-
lee56
őstag
válasz
leviske
#12240
üzenetére
Reméljük kapunk pár választ még idén, hogy mégis merre érdemesebb fejleszteni, mert jelenleg elég ködös a jövő.
De az FX-ek már a BF3-nál se voltak túl rosszak, csak azt ugye még a jelen masináira írták. Jó kérdés hogyan fog futni majd az utódja a különböző PC-ken, ezért is írtam az utolsó mondtatot. (#12241) miklosss2012 :
Az biztos hogy eltart egy darabig, míg általánossá nem válnak, hogy tömegesen lehessen rájuk fejleszteni. Főleg ha azt vesszük, hogy csak most a Kaverivel érik majd el azt a fajta integrációs szintet, ami a konzolokban is van/lesz, ugyebár.És én sem csak játékokról beszéltem.. Honnan ez a pontosnak tűnő statisztikád; pont 90%?
Amúgy nem hinném hogy te maradtál egyedül akinek kell még CPU. -
#12239
lee56
őstag
FireKeeper
#12238
lee56
őstag
válasz
FireKeeper
#12238
üzenetére
Mindegy hogy a modulok számát növelik, vagy több integer feldolgozót raknak beléjük, a hozzájuk tartozó infrastruktúra, akkoris növelné a chip méreteit és rontaná a fogyasztási mutatót, és ez az IGP állandó fejlesztésével egyidejűleg aligha fog a közeljövőben megvalósulni, ehhez tényleg kéne pár "forradalom" a gyártástechnológiában még, úgy érzem. Többek közt ezért is még bőven beleférne AMD-nek életben tartani, sőt akár tovább vinnie az FX vonalat, legalább egy szinttel. APU-knál az IGP területe már biztos nem lesz kisebb, és az, amíg a CPU erő rovására megy, kompromisszumos megoldás lesz annak aki azt (is) igényelné. (Most eltekintve attól, hogy talán lesz plusz haszna az IGP-nek majd a jövőben megjelenő játékokban/programokban. És persze, hogy mennyire?! FX vs APU teszt kellene, máris.
) -
lee56
őstag
válasz
xatos3
#12091
üzenetére
Aha, mert ez csak így működik...? Hogy eddig nem jutott eszébe a sok ezer mérnöknek meg kutatónak, csak neked?!
Amúgy azért lehet benne valami majd később ha tényleg elterjedtebbek lesznek az APU-k, ugye a mostani sokrétegnyi API főleg azért kell mert baromi sokféle (akár többszáz, gondoljunk csak a videókártyákra, még így is rengeteg van, hogy már az alsóbb szériák kihalóban vannak) hardver van amit valahogy szinkronizálni kell. Namost ha csak 3-4 féle APU lesz, amire fejleszteni lehet, az már igencsak közel áll a konzolok monotonitásához.
-
lee56
őstag
Még mindíg azt mondom hogy kissé korai jövőképet vázolsz fel. Egy ilyen globális szintű változáshoz idő kell, a fejlesztőktől is, és főleg a felhasználtóktól, akik javarészt nem mennek a boltba havonta új gépet vásárolni, és erre még egy-egy új játék sem mindenkinek elég mentség.
Mondjuk szép húzás volt ez AMD-től, így egyszerre osztottak ki pofont az Intelnek is és az nVidiának.
De kicsit ráérhettek volna vele, előbb letehetnének egy Steamroller FX-et az asztalra, utána jöhet a jövőÉs így valóban jó kérdés, hogy majd milyen szerep jut a VGA-knak, ha lesznek még, egyáltalán.
Mivel az egyre szorosabb integráció felé halad mostmár mindenki, ebből az következne hogy nem sokáig.
sokáig az FX-ét. Ha jól emlékszem az én ilyen típusú lapom anno újonnan volt 32e HUF. És azóta azért nemcsak a processzor, de az alaplapok gyártása is fejlődött egy kicsit, szóval, talán lehetünk kicsit optimisták e-téren (is) végre. 
De tényleg, nem is lenne már rossz ha valaki még beszállna erre a piacra, Intelnek túlságosan is kényelmes ez a kétszereplős kvázi-monopolhelyzet, amit kialakított magának az évek során, így vagy úgy..
Új hozzászólás Aktív témák
A topikban az OFF és minden egyéb, nem a témához kapcsolódó hozzászólás gyártása TILOS!
Az ide nem illő hozzászólások topikja:[link]
MIELŐTT LINKELNÉL VAGY KÉRDEZNÉL, MINDIG OLVASS KICSIT VISSZA!!
A topik témája:
Az AMD éppen érkező, vagy jövőbeni új processzorainak kivesézése, lehetőleg minél inkább szakmai keretek között maradva.
- AKCIÓ! Apple MacBook Pro 16 M1 Max 32GB RAM 1TB SSD notebook garanciával hibátlan működéssel
- Apple iPhone 13 Pro Max /128GB / Kártyafüggetlen / 12Hó Garancia / Akku:83%
- Új MSI MAG PANO M100R PZ Black pc ház, számítógép ház
- HIBÁTLAN iPhone 15 Plus 256GB-1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS4529
- Endgame Gear & Xtrfy gamer egerek /MZ1/OP1 8K/XM2we/XM1R/XM1 RGB (fehér/fekete/lila)/
Állásajánlatok
Cég: Laptopműhely Bt.
Város: Budapest