-
Fototrend
Általánosságban a napenergiáról (alapinformációk)
Kezdjük Ádámtól, Évától! Napenergiát nagyon sok mindenre lehet hasznosítani, nagyon sokféleképpen, de ezek közül a legelterjedtebb a napelem és a napkollektor.
Napelemmel villamos energiát lehet előállítani, napkollektorral hőenergiát állítunk elő, amivel vizet vagy levegőt lehet melegíteni, amit a használati meleg víz melegítésére, vagy épp fűtésrásegítésre lehet használni. Utóbbi előnye, hogy rendkívül magas hatásfokkal (<95%) tudja a beeső napsugárzást hasznosítani, hátránya, hogy akkor adja a legnagyobb meleget, amikor süt a nap – jellemzően amikor nincs rá szükségünk (nyáron)! Mosodáknak, autómosóknak (ahol sok hőenergiára van szükség nyáron is) ideális befektetés! Háztartásoknak már több problémát hordoz, mint előnyt, mert a nyáron keletkezett energiával valamit kezdeni kell, különben néhány év alatt saját magát fogja károsítani a rendszer!
Könnyű megjegyezni, hogy melyik-melyik, mert anno iskolában majdnem mindenkinek volt napelemes számológépe! Ez a topic a napelemekről szól!
Új hozzászólás Aktív témák
-
gozi
tag
válasz Samott #36589 üzenetére
Ha kötelezővé teszik a szolgáltatói távvezérlést, akkor az opció állíthatóságát megszüntetik (ergo kötelezően be lesz kapcsolva). Azt, hogy ezt visszamenőleg is elvárják a már telepített rendszereknél, vagy csak az új rendszerekre teszik kötelezővé, egyelőre nem tudható.
Ha a szolgáltatói távvezérlés aktív, a termelés sem indul el engedélyező parancs nélkül, amit megadott időközönként ismételni kell.Tehát netkapcsolat nélkül nem lesz termelés sem...
A most üzemben lévő invertereknél néhány kivételtől eltekintve nincsen más olyan hardver beépítve, ami erre az IEEE 2030.5-nek megfelelő kommunikációra alkalmas volna, csak a monitoring netkapcsolata használható erre.
Mivel a monitoring miatt a legtöbb helyen a netkapcsolat ki van/lesz építve, így a napelemes rendszer üzemeltetője szempontjából pluszköltséggel nem jár a dolog.
[ Szerkesztve ]
-
Bandiahegyro
tag
Csak én szeretném egy golyóstoll segítségével, mint a Casino című filmben, elintézni ezt az összevissza kavaró, életében nem dolgozó döntéshozó nyikhaj csapatot vagy betársul esetleg más is?
-
MrZed001
tag
KIF-ből KÖF-be ki tud jutni. A gond ott kezdődik amikor már annyi ment a KÖF-be is (pl napelem parkok miatt), hogy már a távvezetékeken is visszafele indul meg az áramlás.
Amikor már 1MW-al exportálunk a 4-5MW saját fogyasztásunk mellett ... ott már azért vannak vezérlés terén kihívások -
gozi
tag
"Termelő inverter esetén, ha a trafó körzetben nem használják el a termelést, úgyis leáll."
Nem feltétlenül: ha jó a hálózat, és nincs akkora fogyasztás a körzetben, ami felvenné a termelést, az energia visszaáramlik a KÖF hálózatra."Mi értelme a távvezérlésnek, magyarázza már el valaki!"
Az ilyen jellegű távvezérlésnek országos szempontból van jelentősége: ha jelentős a túltermelés és ezzel egy időben nincs olyan fél, aki felvenné az exportot), akkor az veszélyeztetheti az országos hálózat stabilitását. -
Rolly
veterán
válasz MrZed001 #36597 üzenetére
ezek a fenti két lehetőség alváltozatai szerintem nem? Most hogy külön akkus rendszer van aminek az akkuját töltik vagy a meglévő UPS részlet kérdés szerintem.... ráadásul az UPS rendszer szerverteremben percekben mérhető áthidalást tud amíg indul a diesel generátor így az akkukban nem túl gazdagok
Régen voltam már az expo tér 1 teremben de ott sima savas munkaakuk voltak akkor, lendkereskes áthidalóval és diesel generátorral... elég komoly cucc volt az akkor :) -
User_2
tag
A IEEE 2030.5 szabvány
csak ki/be kapcs utasítások küldésére képes?
vagy esetleg képes kiolvasni az export beállításokat ( pl 5kW inverter exportja korlátozva van-e pl 2,5kW-re) ?
esetleg képes felülírni az export beállításokat is?
aktuális értéket felülírni pl csökkenteni, neadj isten növelni?(növelés lehetővé tenné hálózat szabályozását hmke inverterek hangolásával, a transzformátor csesztetése nélkül, persze ez nyilván sci-fi )
[ Szerkesztve ]
-
MrZed001
tag
És pont ezért lentebb vetetik csapolást trafón, amitől elindul rendesen a KÖF-be termelés
És igen, a gond ott van amikor nincs kinek exportálni.
Mert éppen egész EU nyári napfényáramban tündököl.De ez a leállítósdi totál értelmetlen.
Erre kellene BIG BATTERY aksipakkokat telepíteni szolgáltató által.
Szépen eltenni túltermelést, majd este visszatermelni.Semmi sem stabilizálja olyan szépen és tartósan hálózatot, mint a nagy aksipakkok.
-
Samott
addikt
Tovabbra se ertitek. Amig az en routeremen keresztul halad az adatforgalom en hatarozhatom meg hogy mi merre megy at. Az invereter internet kapcsolata opcionalis. Nem lehet erre bazirozni hogy ugyis fent lesz a neten. Szoval ha a szolgaltato tavolrol akarja b.sztatni, akkor lesz szives internetet is telepiteni hozza.
(There is always a last time for everything.) Overhead, without any fuss, the stars were going out.
-
Blackmate
senior tag
Nagyon kíváncsi lennék ennek IT részleteire. Tudtommal a jelenlegi inverterek a gyártók által üzemeltett szerverekhez kapcsolódnak és küldik/fogadják az adatokat. Na mármost az energiaszolgáltató megállapodik minden egyes invertert gyártó céggel, hogy az ő szervereikről küldjék ki a STOP/START parancsot?
Vagy a szolgáltató úgymond 3. félként a saját szerveriről küld vezérlési utasításokat a háztartásokban üzemelő inverterekre? Egyfelől ehhez azért tudnia kell (mondjuk a gyártótól) hogy hol találhatók az inverterek (milyen IP-n, ami ugye változhat is...).
Ez mondjuk elég könnyedén kikerülhető lakossági oldalról egy egyszerű IP/port blokkolással és attól még a gyártó felé a kommunikáció megmarad. -
MrZed001
tag
Nem teljesen
Visszwatt védelemhez sem kell, hogy a teljes fogyasztás le legyen fedezve napelem által.
Ha 1MW-ból éppen csak 0,4MW jön napelemből, az is tiszta nyereség.
Ezt főleg az alap szintű ESS rendszerek tudjákA profibb ESS rendszereknek van védett hálózat oldala is. Lényegében valós hibrid napelemes rendszer
A kettős konverziós UPS esetén pedig még csak nem is visszwatt védelmes.
Ott folyamatosan megy AC/DC -> aksi -> DC/AC konverzió.
És itt az aksiba tölti direktben a napelem áramot.
Hálózat felől csak aksitöltő van.A delta konverziós, na az megint más kérdés. Az egy külön oktató posztot megér (amint lesz rá időm)
Ja és már egy ideje szerencsére kikopóban savas aksik.
Li-ion, LiFePo4 ... ezek mennek már nagy UPS rendszerekbe is[ Szerkesztve ]
-
-
VaZso
senior tag
válasz Blackmate #36614 üzenetére
Ez egy elég érdekes kérdés...
...elméletileg kommunikálhatnának a gyártóval valami API-n keresztül, de ehhez az összes inverter gyártóját rá kell venni ennek a funkciónak a támogatására....és, feltételezve a korábbi hozzászólásban írottakat, vagyis állandóan ismételni kell neki a jelet, akkor ez is csak addig működik, amíg a gyártó létezik vagy hajlandó támogatni az invertert (magyarul ki van téve a felhasználó a tervezett inverter avultatásnak).
Ha arra kötelezik a gyártókat, hogy egy külső kapcsolaton engedélyezzék a vezérlést, akkor a gyártói szerver elérhetetlensége nem kérdés, az viszont igen, milyen módon kommunikálnak.
Nem lenne szép például, ha idővel ráállnának BOT-ok az egyes IP-k végigszkennelésére és a napelemes termelés bevadítására - és ehhez az is kellene, hogy bejövő portot engedélyezzünk, és itt már az IPv6 kérdése vagy NAT-olt IPv4 kérdése is felmerül.Előbbi alternatívája lehet, hogy az inverter kommunikál valamely szerver felé (sokkal egyszerűbb), de ekkor tudni kell a magyarországi rendszer címét és annak azonosítani magát - gyakorlatilag ez a korrektebb, járható út vezérlésre.
...ebben az esetben viszont egy magyar központi leállás miatt a "teljes" napelemes termelés elvész és nem szabad API-t változtatni úgy, hogy elvész a kompatibilitás (hacsak nem szándékos), különben kizárod a régebbi invertereket a termelésből.
...és itt is felmerül a kijátszhatóság kérdése (itt már ügyfél oldaláról)....emellett bármiféle internetszolgáltatói leállás viszi magával a termelést is így...
-
gozi
tag
válasz Blackmate #36614 üzenetére
Az IEEE 2030.5 pontosan leírja ennek az IT részleteit. Néhány rövid összefoglaló:
http://sunspec.org/wp-content/uploads/2019/08/IEEE2030.5workshop.pdf
https://www.qualitylogic.com/wp-content/uploads/2020/06/QL-Intro-to-2030.5-Webinar.pdfMűködhet úgy is, ahogy leírod. Ilyenkor az inverterek a "gyártói szerverekhez" kapcsolódnak (ún. aggregátorokhoz), amik küldik/veszik a parancsokat az inverterektől. Ezek az aggregátorok kapcsolódnak a szolgáltatói átjárókhoz (parancsközpont).
(De működhet úgy is, hogy közvetlenül kapcsolódik az inverter a szolgáltatói átjáróhoz.)A dolog információbiztonsági megvalósítása valóban kritikus, hosszabb távon a két kommunikáció (irányítás és monitoring) biztos, hogy el fog válni, de ez rendkívül költséges, így lassan fog megjelenni.
A be/kikapcsoláson túl sokkal több mindenre alkalmas a szabályzás. Az inverter gyári száma alapján (melyet a szolgáltató rögzített), pontosan összerendelhető a helyszín is.
Mellesleg a kapcsolat blokkolása azt eredményezi, hogy a termelés sem fog tudni elindulni, tehát ezzel nem érsz el semmit.
Ez Európában azért még eléggé bevezető útkeresés fázisában van (az inverterekben idén nyáron jelent meg a lehetőség), de Kaliforniában már évek óta működik a dolog.
[ Szerkesztve ]
-
User_2
tag
"de Kaliforniában már évek óta működik a dolog. "
van itt erről egy beszámoló, Vermontból:
kb 8-ik perctől
https://youtu.be/_UJiglrYgJY?t=484 -
senki68
senior tag
Merthogy ha az inverter teljesítményét korlátozzák, azt csak az inverter teremelési adatából tudják, de nekik azt kell korlátozni ami a hálózatba megy, és nem tudja én mennyit fogyasztok.
Tehát ha nincs smart meter milyen jogon korlátozza az inverterem teljesítményét, mikor azt én is használom?
Lekorlátozza én meg vegyem a hálózati áramot? -
User_2
tag
" Az IEEE 2030.5 pontosan leírja ennek az IT részleteit. Néhány rövid összefoglaló:
http://sunspec.org/wp-content/uploads/2019/08/IEEE2030.5workshop.pdf
https://www.qualitylogic.com/wp-content/uploads/2020/06/QL-Intro-to-2030.5-Webinar.pdf"ez alapján a napelemes pályázatban leírt technikai feltétel egy üres humbug, mivel nem adta meg, hogy milyen szabvány szerinti kommunikációs képességet kell teljesíteni.
a mondat a pályázati kiírásból:
2.1 fejezet:
- kizárólag olyan háztartási tárolóegységek és inverterek számolhatók el, melyek
eszközoldalról alkalmasak arra, hogy a későbbiekben a villamos energiáról szóló
törvény felhatalmazása alapján eljáró szervezet (pl. elosztói engedélyes társaság,
aggregátor) távolról tudja azokat vezérelni, szabályozni;Tehát semmilyen szinten nincsenek felkészülve semmilyen távszabályozási lehetőségre.
Ha felkészültek volna, leírták volna az elvárásokat. -
gorbep
senior tag
válasz senki68 #36625 üzenetére
szerintem kb erre számíthatunk...
Szóval önként és dalolva veszem ki a Fronius-ból a kommunikációs kártyát, aztán megnézem a z Eon hogy lép rá a SolarBus-ra...
Meg majd gyártani kezdünk uP-s kütyükét, ami emulálja a hálózat felé az inverterünket. Átküldi a "kozmetikázott termelési adatokat", meg fogadja a tiltást, közben meg az inverter felé engedélyező csomagokat küld tovább... Az szopás ha közben meg a betáplálást visszaelemzik, akkor csak visszwattra tudunk váltani. Szóval lesz itt pár szép fejlesztési feladat... minden tipusra visszafejteni a kommunikációt WireShark-al... a Fróniusnál egyszerúbb a dolog, ott a SolarBus-on kell az RS-485-ön "közéékelődni", ott nincs titkosítva, sima ASCII AT parancsok és adatok mennek. Az SE-nél ez már nem ilyen egyszerű... bár sztem ott is érdemesebb az RS-485-ön betámadni a rendszert...
Szerintem kiírok egy témát RS-485 alapú "monitorozó" board fejlesztésére...
[ Szerkesztve ]
- Micimackó! Hogyan betűzik azt, hogy szeretet? - Sehogy Malacka, azt érzik .......
-
cdl
senior tag
Ez jó hír: [link]
Az EU Solart vizsgálják. -
gorbep
senior tag
aki a trafó oldali végén van, az simán tud visszatermelni, és át is megy a KÖF oldalra.
Amúgy az alapvető probléma nem is a trafókkal van, hanem hogy az egész elosztó (KIF és KÖF) hálózatot egyirányú energiaáramlásra tervezték. A KIF oldalon a legmagasabb feszültség a trafónál van, és csökken a feszültség a hálózat vége felé, a legvégén kell 207 V felett tartani. Ahogy megfordul az áramlás iránya, a feszültségváltozások előjele is megfordul. A +-10%-ba mindkét előjelű feszültség változásnak bele kellene férni, egy pontosan leméretezett trafókörzetben is (még akkor is ha azóta lustaságból v. pénzhiányból nem feszítették túl) meg kellene duplázni az oszlopokon a vezeték keresztmetszeteket. És akkor nem kell szabályozható trafó sem.
- Micimackó! Hogyan betűzik azt, hogy szeretet? - Sehogy Malacka, azt érzik .......
-
gozi
tag
válasz senki68 #36625 üzenetére
A szolgáltató a fogyasztásmérők adataira építeni tud. A "smart hálózatnak" az a lényege, hogy a rá kapcsolódó termelők(+vezérelt fogyasztók) aktívan részt vesznek a hálózat stabilizálásában. Ez sajnos azzal járhat, hogy valamelyest csökken a termelés...
"Tehát ha nincs smart meter milyen jogon korlátozza az inverterem teljesítményét, mikor azt én is használom? Lekorlátozza én meg vegyem a hálózati áramot?"
Ha a termelők veszélyeztetik az ellátásbiztonságot, hálózati stabilitást, akkor simán megtehetik, ez csak szerződés kérdése...[ Szerkesztve ]
-
-
gorbep
senior tag
igen, de egy ideális világban ilyen estekben meg kompenzálni szoktak pl kedvezőbb átvételi vagy fogyasztási tarifákkal... jutalmazzák a rugalmasságot.Szlovákoknál régebben volt pl. félárú tarifa, cserébe vállaltad, hogy naponta max 2x max 1 órára lekapcsolhatnak a hálózatról... az kb. korrekt...
Másrészt meg szép baleset lenne (egyoldalú szerződésmódosítás) ha ilyet meglévő élő szerződéssel próbálnak átverni. a Szaldó miatt halálunkig úgyse módosítunk szerződést, nem kötünk újat...
- Micimackó! Hogyan betűzik azt, hogy szeretet? - Sehogy Malacka, azt érzik .......
-
senki68
senior tag
válasz tennis #36632 üzenetére
Nem az a kérdés, hogy az inverter tudja e, hanem az , hogy az optimalizáló tudja e?????
Optik kimenete általában 15 amper, ez megy az inverterbe. Tehát 750X15 11250 watt. Egy stringen ez a max teljesítmény.
Optik bemeneti árama meg változó, olyan optit kell választani ami tudja a 13.5 ampert.
Amúgy jó hír, hogy az S440 tud 14.5 ampert az S500 meg 15 ampert.
Régi P-s optit meg új rendszerre már nem tennék fel. -
-
bb71
őstag
Egyébként, ha akar valaki Deye-t, azt most 10.31-ig kellett volna megtennie... mondom magamnak is... jól gondolom?
-
VaZso
senior tag
válasz User_2 #36629 üzenetére
Hardveres kütyü mit csinálna?
Lenne benne egy mágneskapcsoló, ami leválasztja az invertert a hálózatról?Nem vagyok biztos benne, hogy a villanyóra szekrényben közvetlenül csatlakozik minden inverter úgy, hogy a mögöttes hálózatrészen csak a termelőeszköz termelése érkezik (lehet, tévedek és más eszköz nem csatlakozhat rá).
Ha bekerül egy mágneskapcsoló a fogyasztásmérő szekrénybe, annak hely is kell, ami nem biztos, hogy rendelkezésre áll.
Nem igazán látom járhatónak a mérőórával összekötött hardveres kütyüt, legalábbis nem a meglévő rendszereknél.
Más kérdés, hogy a mérőórát le tudják kérdezni, és, ha van adatkommunikációja az inverternek, akkor vissza tudják venni a termelését - ideális esetben annyival, hogy a belső hálózat még kiszolgálható legyen... és kb. itt vissza is üt az aszimmetrikus termelés tilalma, ugyanis egy magánhálózat fogyasztása biztosan nem lesz szimmetrikus, akárhogy is törekszik rá az ember. -
User_2
tag
a dedikált hardveres kütyü a szabványosított biztonságos adatkapcsolathoz szükséges,
de csak akkor ha szabályozni akarjuk a hálózatra táplálást,
ellenkező esetben elegendő egy olyan mérőóra, mint ami a vezérelt áramot méri (ki/be kapcs., a hálózaton érkezik valami spéci frekvencián)az adatkapcsolat megléte esetén az invertert szoftveresen le lehet kérdezni, és a betálplálási értékeket át lehet állítani, ez kb sztenderd.
ahhoz, hogy ezt a szoftveres szabályozást ne lehessen kijátszani vagy valami tök bonyi megoldásra lesz szükség vagy valami tök egyszerűre, amit én még nem vagyok képes látni.
azért örülök hogy másvalakinek is feltűnik, hogy a kis hmke-kre kényszerített 3f inverterek mekkora szívást jelentenek (3kw alatt és most már úgy egyáltalán), a használónak és a hálózatnak is.
a múlthéten írta telepítő, ha be akarom adni az igénylésem, akkor már csak 3 fázisú inverterre lehetséges, mert az 1 fázisúakat Mo-n kivezetik. ebből mi igaz nem tudom.
-
User_2
tag
de azt se nagyon értem hogyan lehet egy 3*1kw-os visszwatt védelmes vagy korlátozott betápos 3f invertert úgy rákábelezni az elosztószekrényre, hogy a rég meglévő 3*32A-t is tudjam még használni és a napelemből termelt áramot is tudjam használni kb mindenhol, és ne kelljen szétrobbantani újrakábelezni az egész ház, garázs, műhely hálózatát.
asszem újra kell kábelezni a mindent.
[ Szerkesztve ]
-
VaZso
senior tag
válasz User_2 #36643 üzenetére
"ellenkező esetben elegendő egy olyan mérőóra, mint ami a vezérelt áramot méri (ki/be kapcs., a hálózaton érkezik valami spéci frekvencián)"
Igen, de erre mondtam, hogy ez elvileg a fogyasztásmérő szekrényben történik, a termelőeszköz meg ugyan ide torkollik, de nem vagyok biztos benne, hogy dedikált vezetéken kell legyen - ha más is lehet azon a hálózatrészen, akkor elég furcsa lenne a szolgáltatónak lekacsolni azt.
...közvetlen az inverter elé kötni meg nem tűnik egyszerűnek.
Új hozzászólás Aktív témák
Az összefoglaló tartalma:
1. Alapfogalmak
2. Napelemekről
3. Napelem típusok
4. Inverterekről
5. Várható termelés kiszámítása
6. Mi történik működés közben?
7. Mi az engedélyeztetés menete?
8. Rendszer-méretezés és hibák(!)
9. Villámvédelem
10. Árak és megtérülés
11. Hibrid rendszerek
12. A megújuló energiák helyzete napjainkban
13. Egyéb
14. Telepítés után
- NETATMO időjárás állomás készlet eladó!
- Részletfizetés. Bontatlan. noblechairs ICON székek azonnal . Utolsó darab raktáron +36301300000
- Érintőgombos Jura C65 automata kávéfőző cappuccino fejjel
- Jura F50 V2 automata kávéfőző
- Részletfizetés. Bontatlan. noblechairs EPIC székek azonnal . 24 / 36 hónap garancia . +36301300000
- Új LED izzó 12V , MR16, 4x1W / Philips PL-C 2P kompakt fénycső 18W / Osram G24 10W
- Új, nem használt LUX Testboy TB Profi III LED+ fázisceruza - 1 hét próbagarival! -
- Fém bútor fogantyú 15 db
- Új, bontatlan Siguro RC-R301W Rice Master digitális rizsfőző pároló kosárral - Még 2,5 év Alza gari!
- elado lakas lagymanyoson bme mellett