-
Fototrend
Általánosságban a napenergiáról (alapinformációk)
Kezdjük Ádámtól, Évától! Napenergiát nagyon sok mindenre lehet hasznosítani, nagyon sokféleképpen, de ezek közül a legelterjedtebb a napelem és a napkollektor.
Napelemmel villamos energiát lehet előállítani, napkollektorral hőenergiát állítunk elő, amivel vizet vagy levegőt lehet melegíteni, amit a használati meleg víz melegítésére, vagy épp fűtésrásegítésre lehet használni. Utóbbi előnye, hogy rendkívül magas hatásfokkal (<95%) tudja a beeső napsugárzást hasznosítani, hátránya, hogy akkor adja a legnagyobb meleget, amikor süt a nap – jellemzően amikor nincs rá szükségünk (nyáron)! Mosodáknak, autómosóknak (ahol sok hőenergiára van szükség nyáron is) ideális befektetés! Háztartásoknak már több problémát hordoz, mint előnyt, mert a nyáron keletkezett energiával valamit kezdeni kell, különben néhány év alatt saját magát fogja károsítani a rendszer!
Könnyű megjegyezni, hogy melyik-melyik, mert anno iskolában majdnem mindenkinek volt napelemes számológépe! Ez a topic a napelemekről szól!
Új hozzászólás Aktív témák
-
-
Strezi
őstag
Marad az eredeti, a Deye csak energiatárolóként megy(kvázi visszwatt védelmet valósít meg). Igy nem kell újra engedélyeztetni.
[ Szerkesztve ]
Deye rendszerek felügyelete, javítása - Használt 14.3 kWh LifePo akkuk eladók ... Passzív ház klímás fűtéssel, 2011 - | Napelem, 2013 - | Tesla, 2019 - ...
-
winnynett
újonc
-
no offense, de azt írta, hogy kivezetni, amire te úgy reagáltál, mintha azt írta volna, hogy megszüntetni.
a kivezetés az fokozatos/részleges, a megszüntetés meg azonnali/teljes“The trouble with the world is that the stupid are cocksure and the intelligent are full of doubt.” - Bertrand Russell
-
asdf_
veterán
Ha este el lett fürödve a víz, reggel áram nélkül hogy fogtok meleg vízben mosakodni?
Annyi még marad benne meleg, nyilván annyira nem lesz kicentizve, hogy este az utolsó embernek épp elég legyen. Na meg ilyenkor nyáron, amikor langyos valami folyik hideg víz helyett, én reggel fogmosáshoz, borotválkozáshoz néha meg sem nyitom a melegvizet, elvagyok a langyossal, ami jön hideg helyett. Nagyon durva a különbség amúgy, ebben a melegben heti 20-22 kWh-t eszik csak a bojler, télen simán heti 35-37 kWh-t is, mert télen tényleg hideg víz jön be.
-
asdf_
veterán
Azért vannak itt nálam nem egyen, akik tudásban messze fölöttem vannak, eleve, szakmailag nem is tudok hozzászólni, mert közöm nincs a napelemes szakmához, még a villanyászathoz se, én csak napelemet akartam pályázatosan (totális tudatlanul), aztán az lett a vége, hogy végül megcsináltam magam.[ Szerkesztve ]
-
Sentosa72
csendes újonc
Meg sem fordult a fejemben , Te se amit írtam példát
Nyilvan egyéb népeknél is az áll emögött, hogy nem terelgetik a befújt levegőt , egyszerűbb a házra fúrni lyukakat azzal irányítják hol szívja be…Más: amit feltöltöttem nyomtatásra linket jobban megnézve ilyen mint amit vettem.
nemsokára megjön a másik is ha lesz benne kuponkód ingyen adom[ Szerkesztve ]
-
Sentosa72
csendes újonc
40fokos a borda külső része , közötte mennyi nem tudom. majd megmérem ha lesz kis időm
akitúl vettem látszik, hogy 2 invertere van miért ez a levegő iránya, gondolom mert alapból is ilyen
alulra nem lehet normálisan ekkora ventillatort betenni a konzol miatt.[ Szerkesztve ]
-
asdf_
veterán
A TLDR tehát:
- valaki volt olyan hülye és elszórt rá egy rakás pénzt, időt, energiát, hogy felvitette az erkélynapelemes mikroinvertereit az engedélyezett inverterlistára
- valaki volt olyan hülye, hogy választott egy ilyet, elszórt rá egy rakás pénzt, és a standard HMKE eljáráson belül végigvitte, hogy ilyenje legyen
- az "újságíró" meg volt olyan hülye, hogy ezt úgy tálalja (csak a cikkcímben persze, az hozza a klikket), hogy itt a Kánaán, mehet az erkélynapelem
- az olvasóközönség meg van olyan hülye, hogy ész nélkül like-olja és osztja a cikket FB-nFélve kérdem, itt tényleg mindenki ennyire hülye?
-
User_2
tag
ez inkább reklám, mint cikk vagy rés bármiféle pajzson.
olyan hagyományos termelő rendszert reklámoz, ami teljesítményében hasonló mértékű, mint egy erkélynapelem. erkélynapelemhez képest kb 4szeres áron.
nehéz érteni mi az írás megjelentetésének célja,
sima bujtatott reklám? bemutatni, hogy lámlám mégiscsak van erkélynapelem? : nincs
bemutatni, hogy az írás írója butább, mint aminek mutatja magát? szándékosan hitelteleníteni a G7 portált? -
H-Mano
tag
A poszt írója adott egy hangzatos címet (clickbait), majd ezeket írja...
Pl.:"esetünkben tulajdonképpen a családi házaknál már megszokott nagy rendszerek kisméretű és technikailag leegyszerűsített verziójával állunk szemben, vagyis nem egy klasszikus értelemben vett erkélynapelemmel.
Az Európa-szerte nagyon népszerű erkélynapelemeket ugyanis a vásárló megveheti akár a barkácsboltban vagy az élelmiszerdiszkontban is, és miután hazaviszi, csak be kell dugnia a konnektorba.
A magyar esetben azonban a rendszer nem egy boltból hazavihető dobozos termék....és nem a konnektorba csatlakozik. " -
tomi07
tag
Eddig is volt az engedélyezett inverter listán ekkora, sőt kisebb teljesítményű is.
A cikkben említett rendszer egyébként ugyanolyan feltételekkel van engedélyezve mint akármelyik nagyobb teljesítményű rendszer.
Majd, ha nem lesz engedélyhez kötve és csak be kell jelenteni, hogy ilyet üzemeltetsz akkor lesz áttörés.
Ez így nem az. -
Brandynew
őstag
Én nem tudom megérteni ezt a megtérülés körüli vitát. Aki befektetésként telepít napelemet, azért, hogy megtérüljön neki, az mondja már el nekem, hogy miért teszi. Ki a fenét érdekel, hogy ki kell fizetni 10-40 ezer Ft-ot havonta áramra? Egy nagybevásárlást nem tudsz megcsinálni ennyiből. Semmi értelme emiatt rákölteni 2-4 milliót napelemre, sokkal magasabb hozamot lehet elérni más befektetésekkel. Nehogymár azért költs milliókat napelemre, hogy 8 -10 év múlva elkezdj megspórolni havonta rongyos pár tízezer Ft-ot. A napelemre szánt összeget legfeljebb 4 év alatt meg lehet duplázni más befektetésekkel. A napelem az egyik legrosszabb befektetés anyagi szempontból.
A napelem telepítésének egyetlen értelme van: teszel a környezetedért, csökkented a szénerőművek szükségességét.
[ Szerkesztve ]
-
H-Mano
tag
-
hevepapa
senior tag
Na az még "vicces" lenne. Nekem tavaly volt egy pici túltermelésem. 192 Ft járt vissza. Ha ezt a hivatalosan lekommunikált módon, postai úton intézem a sima levél 210 Ft lett volna. Ha ajánlottan küldöm (ami a királyis posta színvonalát nézve célszerű), akkor meg 810 Ft.
Szerencsére nem hivatalos úton, a kertek alatt, de emailben el lehetett intézni.
Szóval abszurd lenne minden hónapban levelezni a szolgáltatóval. -
hevepapa
senior tag
Azt hiszem az elektronikai termékek gyártásának értékelhető mértékben visszahozása az ázsiai országokból Európába vagy az USA-ba egyszerűen már nem reális. A fejlett országok vásárlóit nem igazán érdekli, hogy - a mi értékrendünk szerint - embertelen körülmények közt, bagóért dolgoznak a kínaiak vagy indiaiak. Max akkor van némi műfelháborodás amikor kiderül, hogy gyerekek varják a ruhákat. Akkor van egy kis balhé, de 3 hónap múlva már senkit sem érdekel. Mi számít? Legyen olcsó a póló, olcsó a cipő, olcsó az ájfon, olcsó a napelem, inverter és az aksi (hogy on topic legyek), meg az összes elektronikai biszbasz. Ezek európai gyártása, az alapanyagok előállítása akár meg is oldható európában is, csak hol? Elég arra gondolni, hogy van olyan fórumtárs akit már az is felháborít ha valamelyik szomszédja fosszilis tüzelőanyagot használ és ezért füst szagú lesz futás után... Gondolom dobna egy hátraszaltót ha a házától 1 km-re nyílna egy napelem gyár 10 000 melóssal, a másik irányban meg egy random elektronikai gyártósor / chip gyár 5 000 melóssal. Arrébb meg egy kisebb lítium bánya és feldolgozó üzem az aksikhoz.
Persze most eléggé úgy látszik hogy Magyarországból aksi gyártó nagyhatalom lesz bármi áron, de az igazi gond akkor lesz amikor 10 év múlva ide fogják visszaszállítani a rossz aksikat újrahasznosításra - ami legalább annyira víz és áram igényes mint a gyártás.[ Szerkesztve ]
-
Na, akkor leírom, hogy nálam milyen setup lesz a házon:
- 30 KWh lifepo pack
- deye 12 Kw inverter
- 10-12 KWp panelezés 2 stringen: az egyik télre optimalizáltan a homlokzaton, a másik a tetőn déli tájoláson, ahogy kiadja (35-40 fok).Ezzel kvázi szigetüzem megvalósítható. Ár/érték arányban szerintem ennél csak rosszabb megoldás van perpill, ha akkus hibridben gondolkodsz. Természetesen mindent én rakok majd össze (akkut is). Gyári megoldás eszembe se jutna, az sosem térül meg. Ez se, de ez nekem már hobbi.
A másik verzió, hogy sima termelő rendszer, a cégemre szerződök, és piaci áron eladom a termelést. Ez magánszemélyként nem járható, de állítólag kifejezetten megérős tud lenni.
[ Szerkesztve ]
-
llacee
őstag
Abszolút, ahogy a kollégák írják, jól kell méretezni.
Az akkunál meg van adva, hogy mekkora kisütési százalék mellett vállalják a 6000 ciklust, pl 80% ,és arra is érdemes figyelni, hogy mekkora áramerősséggel: 100aH 5,1kW 0,5C kisütéssel 2500W maximum.Ha csak 60 vagy 50% meríted alkalmanként annyival nő a ciklusszám.
Pl. nyár óta működik egy 280Ah 14,4kwh akkumlátorom, amit csak 60%-ig merítek és fél év alatt ment bele 40 ciklus. -
gorbep
senior tag
Egyszerű.... télen nem termeli meg a lakás alap villamos energia igényét sem, maximum pár derűs verőfényes napon... de hogy még fűtésre is maradjon egy 5kWp-s rendszer napi termeléséből... még ideális tájolás és árnyékmentesség esetén is esélytelen...
Szerintem meg pont hogy sokkal nagyobb igénybevételnek vannak kitéve mint egy autóban. Gyakorlatilag naponta van teljes kisütés és feltöltés... valamint ( lehet hogy csak én nem találkoztam vele) teljes hőmanagemet nélküliek... se hűtve se fűtve nincsenek... azért 0,5C töltésnél/kisütésnél szerintem nem ártana... de ez nagyon függ az akku minőségétől és kémiájától... 10 év múlva már biztosat tudunk...
Amit én láttam rendszert, az 21-re lemerítette teljesen a pakkot, és reggel 7-kor kezdte tölteni.... hát ez nem a hosszú élet záloga szerintem...
[ Szerkesztve ]
- Micimackó! Hogyan betűzik azt, hogy szeretet? - Sehogy Malacka, azt érzik .......
-
10 év után az akksikat cserélni kell majd degradáció miatt, vagy egyszerűen elromlanak... mert ha az elektromos autókra gondolok, ott azért a degradáció okozza a legnagyobb gondot, habár csak a legkisebbekre - pl. Peugeot Ion-ra gondolok.
Jól méretezett akkupakk akár örök élet is lehet. Az elektromos autó nem jó példa, mert sokkal intenzívebb használat jellemzi minden szempontból.Ettől függetlenül én laikusként nem ugranék bele ebbe az állami programba. Maguk a csomagok is túlárazottak, a technológiai stackkel nem értek egyet, ebből az önrészből többet is ki lehetne hozni, mondjuk szigetelésre fordítva.
-
senki68
senior tag
Az akku nem feltétlenül megy tönkre 10 év után.
10 év gari van rá. Általában azt vállalják, hogy 10 év múlva még tudja a névleges teljesítmény 70%-át.Fűtésre biztos nem jó bruttó elszámolásban, még hőszivattyúval sem. Én ebben nem is gondolkodnék.
Lehet "B" mellé "H" tarifa is. Szabványosítás, kiépítés + amper vásárlás az 500 ezer+.
-
313313
addikt
Írhatnál települést, mert a kialakítás 100-600-800k+hfh is lehet.
Én szigetelnék+nyílászáró csere, ha az megvan és körvanalazódik a bruttó elszámolás, amivel leht számolni is, akkor vágnék bele.HP 250 G5, Creative Surround 5.1 USB, Genius 5.1 Home Theater 5000, Kona Blast Deluxe + Shimano LX, Torpado T2000 + Campagnolo Veloce, Motorola Edge 30 Neo 8/256GB
-
Wajk
addikt
ez meg a PS-től jött, viszonyításnak... vélemény is jöhet.
Meg egy ilyen számítás:
Napelemes rendszer teljesítménye és fogyasztási profil:
Az átlagos magyar családi ház napi energiafogyasztása 22 kWh, azaz évente 8000 kWh ez évente 479 660 Ft villanyszámlát jelent 2023-ban. A napelemes rendszerünk éves termelése 6850 kWh, ami átlagosan napi 18.77 kWh-t jelent. Télen a napi termelés 11.26 kWh-ra csökken, míg nyáron a termelés nő, 26.28 kWh-ra.Éves megtakarítások kiszámítása:
Nyári megtakarítások (6 hónap):
Napközbeni fogyasztás: 30% a napi fogyasztásnak, ami 6.6 kWh.
Esti fogyasztás: 70% a napi fogyasztásnak, ami 15.4 kWh.
A tároló kapacitása 10 kWh, ami elegendő a napközbeni felesleges energia tárolására az esti felhasználáshoz.
Téli megtakarítások (6 hónap):
Napközbeni megtakarítás: Télen a napelemes rendszer napi termelése alacsonyabb, körülbelül 11.26 kWh/nap. Ezt figyelembe véve a napközbeni megtakarítás: min(6.6 kWh/nap, 11.26 kWh/nap) × 71 Ft/kWh × 180 nap.
Esti megtakarítás (tárolóból): Az esti fogyasztás 15.4 kWh/nap, de a tároló kapacitása csak 10 kWh. Így az esti megtakarítás: min(15.4 kWh/nap, 10 kWh) × 71 Ft/kWh × 180 nap.
Téli visszatáplálási bevétel: Ha a téli napi termelés több, mint a napközbeni fogyasztás és a tároló kapacitása, a felesleges energia visszatáplálásra kerül: max(0, 11.26 kWh/nap - 6.6 kWh/nap - 10 kWh) × (5 Ft/kWh + ÁFA) × 180 nap.Összes téli megtakarítás: 212 148 Ft.
Megtérülési idő:
Az összes éves megtakarítás: 647 508.24 Ft.
A rendszer önerője: 2 575 679 Ft.
A megtérülési idő: körülbelül 3.98 év.[ Szerkesztve ]
iPhone 13 Mini 256GB | RT-AC65P - SWRT B5.1.7 - M3 2TB
-
-
-
marani
csendes tag
Bocs, most vettem észre, hogy nem a normál órádat cserélték, hanem az éjszakait. Akkor szerintem nagy kitolás lenne, ha most elszámoltatnának. Ha igen, mindenképpen reklamálnék.
(Szerintem igen, hacsak a szolgáltató nem engedélyezi a leolvasás időpontjának megváltoztatását. Nem sűrűn szokták.)[ Szerkesztve ]
-
-
senki68
senior tag
Magyar Közlöny 7915 oldal.
"A Kormány a modern napelemes rendszerek létesítése és a családok által megtermelt zöldenergia felhasználása és tárolása
érdekében a Napenergia Plusz Program megvalósításáról döntött, ezért
1. egyetért a napelemes háztartási méretű kiserőművek, valamint energiatárolók támogatásával a bruttó elszámolásba
kerülő lakossági felhasználók részére 75 800 000 000 forint kerettel, az Energia- és klímapolitikai modernizációs
rendszer terhére;" -
ecaddsell
aktív tag
Ilyen pici rendszer rendkívül gazdaságtalan, semmilyen komolyabb fogyasztóhoz (EV, hőszivattyú de még plug in hibrid se) nem elég. Ez amire jó, hogy az átlagfogyasztónál az esti csúcsot vágja (tavasztól őszig).
Ez egyébként egy méltányolható EUs cél is, csak akkor nem ártana az kommunikálni ami valójában a cél.
A fogyasztók a háztetőjüket adják az esti csúcs vágáshoz cserébe némi aprópénzért (megtakarításért).Ha ennek magas bürokrácia és hercehurca (pl. szabványosítás követelése) vonzata lesz az alacsony megtérülés miatt keveseket fog megmozgatni. A potenciális igénylők száma már eleve behatárolt, városokban nem hiszem, hogy ezzel az esti csúcs vágásában kimutatható eredményt lehet majd felmutatni.
-
Frankie50
tag
Sokak közt én is
Van evvel valami gond? Az akkori számlákat fedezte, különösebb bővülést nem terveztünk. A 3 fázis meg adott volt a házban, jóval előbb mint a napelem dolog felmerült volna. Idén kicsit túlpaneleztem, hogy fedezze kiváltott gázos cuccok fogyasztását. Most megint jó lesz egy darabig. Remélem 
-
senki68
senior tag
-
BB9000
senior tag
A földelés a jellegéből adódóan a földre vezeti a véletlenül "rákerülő" fázist, és így zárlat keletkezik, melynek hatására a vezetéket védő kismegszakító leold és nem fog "megmurdelni" senki.
mlaci eredeti kérdésére:
Természetesen nem lesz megfelelő egy vízbe lógó fém cső földelésnek, mivel abban az esetben, ha a víz szintje annyira lecsökken, hogy a cső nem ér már bele, akkor már nem fogja megfelelően ellátni a földelés funkciót. Használj földelőszondát![ Szerkesztve ]
-
Tiédetis
senior tag
Most mondjam az egyszerűbb verziót? Kell a pénz lölöbácsi vizi autójának a tankolására, vagy kell a nemkormányzati honvédségi gépek karbantartására, tankolására. De a lényeg, nincs pénz amit már lopni lehetne.
Szellem bullok, T. rollok hozzászólásait ahogy eddig, ezek után sem olvasom
-
#52500
molnartibor
tag
bb71
#52498
molnartibor
tag
Én most ahogy nézegettem a rendeleteket, ez az RHD-s rész régen is benne volt és a betáplálásért nem fizettem RHD-t. Szóval ahogy nézem marad minden a régi, és az RHD csak a vételezésre vonatkozik ami logikus is mert a termelésért az RHD-t az fizeti aki azt elfogyasztja.
Ennek ellenére lehet rosszul értelmezem.
-
LOTR
addikt
anno, amikor néztünk hőszivattyú+napelem biztosítást, ilyen 1m változás a rendszerárban "alig" változtatott a biztosítási díjon (nyilván nagyon túlbiztosítani sem szabad, de alulbiztosítani sem biztos, hogy megéri)
átlagban 4-4,5m körül lehet, amit keresel (persze a topikból kiindulva, ha olyan jó kapcsolataid és forrásaid vannak, mint a kommentelők nagy részének, akkor lehet 3m-ból is kijön, de szerintem a napelemtulajok 90-95%-a az aktuális átlagos piaci árat fizeti ki a rendszeréért)One Ring to rule them all
-
-
Zolee897
tag
Megírtam kétszer, kétszer kimoderálták. Ez miért van? Többször már nem írom, mert letiltanak vagy nem tudom. A másodikba semmi érzelmet nem írtam, tényszerűen leírtam, hogy miért nem mond igazat Kocsit Máté a facebook postjában. Ezt miért kellett kimoderálni vagy akkor miért maradt itt a fórumban az, ahol a nem igaz állításokat idézik?
[ Szerkesztve ]
-
-
Z_A_P
addikt
Megvolt az FW frissítés is, minden ok.
Egy valamit viszont nem tudok : hogyan lehet user - t felvenni, aki külső netrol rá tud csatlakozni és nézni termelést?
Jelenleg úgy megy, hogy atallok a router wifi - jere, majd úgy indítom a fusion appot, és úgy belépek (commission device)
Ha a rendes routerre vagyok csatlakozva, akkor a hagyományos email +pwd belépés fogad. De hol lehet user - t hozzaadni?
[ Szerkesztve ]
OK
-
Jolida
tag
Tisztelt Partnereink!
A távleolvasási Portál felületén az adatok jelenleg nem frissülnek egy IT hiba miatt.
Szakembereink már dolgoznak a hiba elhárításán, a javításig türelmüket és megértésüket kérjük.
Üdvözlettel:
Mérési Központ
És nem először .....
Én mondjuk a sokadik alkalommal elgondolkodnék egy szervezeti átalakításon (karcsúsítás ).[ Szerkesztve ]
-
-
H-Mano
tag
"Bár jelenleg bizonytalanság övezi a területet, a beruházás továbbra is megtérülő lehet. Akár két-három év alatt visszakaphatjuk a befektetett összeget, még akkor is, ha nem termelünk vissza energiát a hálózatra. Ehhez ráadásul nem szükséges pályázati lehetőség sem, hiszen a számítások a tisztán piaci viszonyokra vonatkoznak."
"SZÁMÍTÁSOK"?
Gondolom nem lakossági megrendelőkre gondolt, bár szerintem egy cégnek is bullshit ez a 3 mondat.... -
#47927
Andras6800
senior tag
bb71
#47923
Andras6800
senior tag
Nem értem mit izgulnak. Itt M.o.-n pontosan tervezhető minden is.
Majd Dec 29.-én este 11-kor kijön a közlönyben, hogy mi lesz 2024.01.01. 00:01-től. Lesz mindenkinek ideje átállni. Erre ott lesz egy egész hétvége.
Aztán nagyjából február - március magasságában egy újabb pálinkás/ kokós esti szeánsz után jön a módosítás.Ez tök tervezhető és perspektívát ad a szakmának. Mindamellett pedig biztosnágot a beruházóknak, hogy ide tegyék a pénzüket (mind lakossági, mind ipari).
Őszintén remélem, hogy nem így lesz. De az eddigiek alapján....
A békéért harcolni olyan, mint a szüzességért dugni!
Igen, ugy lesz most kotve, az inverter utan mar tettem firelet,az elotte levot kotom ma ki, koszi meg 1x!!!
Azért vannak itt nálam nem egyen, akik tudásban messze fölöttem vannak, eleve, szakmailag nem is tudok hozzászólni, mert közöm nincs a napelemes szakmához, még a villanyászathoz se, én csak napelemet akartam pályázatosan (totális tudatlanul), aztán az lett a vége, hogy végül megcsináltam magam.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
végre. Most már a kivitelezőm is el kezdhet dolgozni akkor.
Új hozzászólás Aktív témák
GeresicsAz összefoglaló tartalma:
1. Alapfogalmak
2. Napelemekről
3. Napelem típusok
4. Inverterekről
5. Várható termelés kiszámítása
6. Mi történik működés közben?
7. Mi az engedélyeztetés menete?
8. Rendszer-méretezés és hibák(!)
9. Villámvédelem
10. Árak és megtérülés
11. Hibrid rendszerek
12. A megújuló energiák helyzete napjainkban
13. Egyéb
14. Telepítés után
- NVIDIA GeForce RTX 5080 / 5090 (GB203 / 202)
- Battlefield 2042
- NVIDIA GeForce RTX 4060 / 4070 S/Ti/TiS (AD104/103)
- Minden ami hőszivattyú
- Fűzzük össze a szavakat :)
- Digitális Állampolgárság Program DÁP
- Anglia - élmények, tapasztalatok
- Calibre, az elektronikus könyvtár
- Politika
- ASZTALI GÉP / ALKATRÉSZ beárazás
- További aktív témák...