-
Fototrend
Általánosságban a napenergiáról (alapinformációk)
Kezdjük Ádámtól, Évától! Napenergiát nagyon sok mindenre lehet hasznosítani, nagyon sokféleképpen, de ezek közül a legelterjedtebb a napelem és a napkollektor.
Napelemmel villamos energiát lehet előállítani, napkollektorral hőenergiát állítunk elő, amivel vizet vagy levegőt lehet melegíteni, amit a használati meleg víz melegítésére, vagy épp fűtésrásegítésre lehet használni. Utóbbi előnye, hogy rendkívül magas hatásfokkal (<95%) tudja a beeső napsugárzást hasznosítani, hátránya, hogy akkor adja a legnagyobb meleget, amikor süt a nap – jellemzően amikor nincs rá szükségünk (nyáron)! Mosodáknak, autómosóknak (ahol sok hőenergiára van szükség nyáron is) ideális befektetés! Háztartásoknak már több problémát hordoz, mint előnyt, mert a nyáron keletkezett energiával valamit kezdeni kell, különben néhány év alatt saját magát fogja károsítani a rendszer!
Könnyű megjegyezni, hogy melyik-melyik, mert anno iskolában majdnem mindenkinek volt napelemes számológépe! Ez a topic a napelemekről szól!
Új hozzászólás Aktív témák
-
cOxeR
Ármester
válasz Geresics #13028 üzenetére
mod: valamiert friss hsz-nek láttam
Pont jókor tetted ezt be. Nem annyira számít az összegben az inverteres közti árkülönbség, de mi a jobb egy 10-es inverter 12-ig panelezve, vagy egy 12-es 12-ig. (vagy ha már kapok kedvezményt toljam túl 20%-al? Fogyasztásunk idővel kevesebb biztos nem lesz, “50%”-al olcsóbban viszont biztosan most éri meg venni.[ Szerkesztve ]
-
Geresics
Topikgazda
válasz Geresics #26954 üzenetére
u.i.: a DC túlméretezésnél nem az adatlap a mérvadó, hanem a tájolás, és a dőlésszög! Ideális tájolás esetén a DC túlméretezés 20%, azaz 1kW inverterre jut 1,2kWp napelem!
Az előző példánál maradva (1kWp termel 1250kWh-t)
1.) DC 4kWp AC 4kW termel 5000kWh-t
2.) DC 4,4kWp AC 4kW termel 5500kWh-t
3.) DC 4kWp AC 5kW termel 5000kWh-t
Folytatva:
4.) DC 4,8kWp AC 4kW termel 6000kWh-t
azonban
5.) DC 5kWp AC 4kW "csak" 6200kWh-t termel, a többit levágja, ami lassabb megtérülést eredményez, és minél nagyobb a túlméretezés, annál több lesz a levágás!*MOTOROS CSATORNA* youtube.com/MotorosVandor
-
cOxeR
Ármester
válasz Geresics #26954 üzenetére
Véletlen volt a dupla ?-jel.
Néztem természetesen, melyik méret sáv eseten van ugrás, ezért is nagyon jó/szemléletes a számolás amit írtál.Nagyobb rendszerben gondolkozom (erre is gondoltam a kérdésemnél is), ott ha túl van panelezve egy 10kW inverter, teszem azt 30x400Wp, ugyan ideális esetben lehet nem le kezelhető termeléscsúcs, de hiába teszek rá pl +1 db panelt mert még belefér a keretbe, nem leszek annyival előbbre, mintha annak az árából inkább 12kW invertert veszek.
Szóval én azt látom, hogy ha pl 10% túlpanelezés nem elég, hiába visz el a rendszer +20%-ot, időtávlatban lehet jobb a nagyobb inverter nem annyival túlpanelezve, és marad lehetőség később még venni 2-4 panelt és ellensúlyozni a “hiányt”, mintsem inverter cserével kezdeni majd extra panelezni.Az a szegmens amit írsz teljesen jogosan érzékenyebb erre és mint levezetted úgy a legracionálisabb, de 30+ panel viszonylatban lehet más a matek.
-
Tiédetis
senior tag
válasz Geresics #26954 üzenetére
Pl. a Fronius Symo 4-5-6 inverterek fizikailag konkrétan ugyan azok az utolsó csavarig, csak más a szoftveres AC korlátozás rajtuk.
Van bármi esélye, lehetősége, hogy egy kisebből, nagyobbat lehessen "varázsolni"?A T. rollok hozzászólásait ahogy eddig, ezek után sem olvasom
-
cOxeR
Ármester
válasz Geresics #26965 üzenetére
Huawei esetén, 10-12Kw inverter között ~40e volt a különbség a telepítői ajánlatban. Ha netes árat nézek bruttó 20e Ft. 15-17Kw között meg egyenesen vicc a difi.
Megkockáztatom ebből a 17-es se buta választás, ami max 28,5A tud kifelé, tehát még ez is elmegy 3x32A-en.
Munkapontos bontás előnyöket próbáltam firtatni, de nem kaptam rá meggyőző választ, hogy mennyi panel (akár db vagy tervezett hozam) esetén érdemes több kört csinálni. Nekem egy oldalon azonos dőlésszöggel elfér 40 panel, ha teljesen beépíteném nem hagyva helyet tetőtéri ablaknak, 46, ez mondjuk nem indokolja a bontást. (mono 60 cellás kis panel méret) Szóval akár 17-es invertert is túl tudnék panelezni, de ez ugye már 7Mwh többlet. Bruttó bevezetése esetén mondjuk ellensúlyozni lehetne a galádságot.[ Szerkesztve ]
-
senki68
senior tag
válasz Geresics #26954 üzenetére
Régebben is írtál ilyet, szoktam is hivatkozni rá
Na ez a gazdasági oldala.
De itt régebben felmerült egy másik kérdés is, és ha azt is a mérlegre tesszük, már nem biztos, hogy ilyen egyszerű a döntés.
Túlpanelezve az inverter sokat megy csúcsteljesítményen. Jobban melegszik, rövidebb élettartam.
Ezt hogy lehet belevenni a képletbe? Főleg egy passzív hűtésű inverternél? -
cOxeR
Ármester
válasz Geresics #27001 üzenetére
Viszont ha meg ezt vesszük alapul, hogy 10+ év múlva az inverter úgy is kakukk (paneleket is lehet célszerű eladni - lehet lesz valami maradvány értéke még - és venni korszerűbbet, akkor simán kell számolni 20-30% többlet igényt, teszem azt nekem most 12Mwh az éves igényem, veszek egy 12kW invertert felteszek 34 db 430wp panelt, aztán 10 év múlva “elbontom” az egészet. 6 év alatt térül meg (otthonfelujitassal) 4 évig nyereséget termel. Illetve amíg fel nem emésztem a képzett tartalékot, addig az csökkenti a 6 vs 4 éves arányt. Illetve a maradvány érték hozzájön a profithoz.
-
senki68
senior tag
válasz Geresics #27000 üzenetére
Persze vehetünk átlagot is. Nálam sikerült úgy belőni a rendszert, hogy a 10kW SE inverter 11.00 tól 13.00 -ig megy 10kW felett. Vágás nélkül. És ilyenkor melegszik is.
Még jó hogy nemigazán passzív hűtésű, mert van benne egy venti, ami 55 foknál kapcsol és 50 foknál kapcsol ki.
Más fórumon már nekem estek, hogy ez hülyeség mert attól lehet 100 fokos is egyes alkatrész.
Én speciel bízom az SE mérnökeiben, hogy a szoftveresen mért hőmérsékletet a kritikus ponton mérik.Azt, hogy a nyári melegben mit fog csinálni, nem fogom megtudni a jövő héten lecserélem.
Biztos ami biztos alapon felmegy egy 17K .
Mivel jelenleg a 17K jelentősen olcsóbb, mint a 10K így a megtérülési idő sem fog növekedni. -
senki68
senior tag
válasz Geresics #27005 üzenetére
Köszönöm.
Kívülről az inverter "kézmeleg" tehát nem süt, simán rajta tudom tartani a kezem. Így a DC kábelen is. Itt ugye a kritikus pont a belseje, procik magja hogy melegszik.
De én is úgy gondolom, ahogy írtad, kritikus pontok monitorozva vannak.
Persze nem csak ezért van a csere, inkább a 2024.01.01 dátum miatt.
Majd beszámolok, hogy a 17K inverter 13.2kWp panellal mennyire melegszik.
Most ez van.
-
gorbep
senior tag
válasz Geresics #27086 üzenetére
Köszönöm... tudom, hogy szabályrágás, de felmerült, hogy a string meg az inverter közé bekerülne egy panel... így az 5 méteres szabály is betartva, meg 10m-en belül folytatódik a string... olcsóbb, mint egy TVLK, meg bár K-függőleges, de a 0-nál többet termelne... igazából félek a TVLK-től, láttam már kiégettet... meg az egyik ajánlattevő azt mondta, hogy minden áramszünetnél ki-be kapcsol, és véges a kapcsolások száma. Volt ahol az 1 év szavatosságot sem bírta ki, mert rendszeresek arrafelé a rövidebb áramszünetek.
Amúgy nem tető telepítés, horganyzott állványzatra kerül, nem találom indokoltnak amúgy sem... ott nem lesz tűz, ha csak maga a panel vagy az opti ki nem gyullad.
Nem irigylem a kollégát... EU szankció miatt a tőzsdei árakat nézve el fog válni jobban a gáz és a villany ár... még lehet hogy a cekász fűtés is egálban lesz a gázzal... én se tudom merre induljak...
[ Szerkesztve ]
- Micimackó! Hogyan betűzik azt, hogy szeretet? - Sehogy Malacka, azt érzik .......
-
gorbep
senior tag
válasz Geresics #27155 üzenetére
Persze... de itt nem lesz tűz, mert nincs ami égjen...
Amúgy meg SE esetén elméletileg törpefesz alá megy a string. Tűzoltó ismerős azért vesz SE-t. Azt mondta, hogy nem kérdés, hogy ilyet vegyen, nem érdekli a felár... a szolidaritás fontosabb... pedig ideális, árnyékmentes 1 string lesz a rendszere...
A tűzoltókat meg sajnálom... lehet nekem nem lenne bátorságom HMKE-s házat oltani. Félek lesz pár csúnya baleset, és utána megvárják, hogy magától leégjen...
Régebben "áramlopásos" környezetben megvárták, amíg a szolgáltató áramtalanít, addig nem kezdték meg az oltást. Tudták, hogy hiába kapcsolnak le bármit, attól még nem fesz mentes a ház... és nem tudom hibáztatni őket.
- Micimackó! Hogyan betűzik azt, hogy szeretet? - Sehogy Malacka, azt érzik .......
-
gorbep
senior tag
válasz Geresics #27166 üzenetére
Köszönöm.
A string kibővítése egy panellel a távolsági szabály feloldására járható út?
Más: Az állványzatot be kellene kötni a 15m-re lévő EPH csomópontba. Ezt szolárkábellel szabad/lehet megoldani? Annak a burkolatában jobban bízok, a régi MKH-im kezdenek keményedni, pedig nem kapnak direkt fényt...
De lehet biztosra megyek, és még egy külön földelő szondára is benevezek...
- Micimackó! Hogyan betűzik azt, hogy szeretet? - Sehogy Malacka, azt érzik .......
-
MrZed001
tag
válasz Geresics #32648 üzenetére
A legtöbb visszwatt védelem CT/Limiter/Meter alapú.
Azaz szimplán pl egy "lakatfogó" szerű érzékelő méri az áramlás irányát, mértékét.
Viszont, ennek is van egy érzékenysége, pontossága, valamint mintavételezési frekvenciája.
És amikor leáll egy NAGY fogyasztó ami miatt tolták be a kW-okat az inverterek a rendszerbe, akkor bizony megesik, hogy nem "azonnal" reagál erre sem az érzékelő, sem az inverter.
Egy pici visszacsöppenIgen, a termelő fajta inverterek csak deltában, azaz szimmetrikus 3 fázist tudnak termelni.
A Hibridek ellenben Y-ban, aszimmetrikus 3 fázist tudnak termelni.
Így azok fázisonként tudják limiterrel szabályozni, hogy melyikre mennyit küldhetnek. -
Geresics
Topikgazda
válasz Geresics #36798 üzenetére
Hiába kalimpáltunk ellene az elmúlt időszakban...
Ha vártak volna fél évet, akkor az utolsó igénybejelentések kivtelezési ideje ígyis-úgyis a szaldó igénylés végső határidejéig (2023.12.31) készültek volna kb. el, ezzel úgy zárták volna le a dolgot, hogy az senkinek sem fáj annyira, hisz a brutó elszámolás (ami ennyi idő után még mindig nem tisztázott) a 3Ft-tal kb. annyit ér, mint ez...
*MOTOROS CSATORNA* youtube.com/MotorosVandor
-
Andras6800
senior tag
válasz Geresics #36799 üzenetére
Őszintén... nagyon vegyes érzéseim vannak.
Egyértelműen minősíthetetlen *** ez az egész döntés. Korábban megírtam, hogy szerintem mi indukálta (Spoiler: kell a zseton az államkasszába)
Másrészt, ez a napelem bumm ami volt az elmúlt 1,5 évben. Most legalább leürül a szakma a sok tegnap létrejött kókler cégtől. Meg talán komolyabb napelemes végek is megint megbecsülik az ügyfelet. Neadjisten válaszra is méltatják.
A békéért harcolni olyan, mint a szüzességért dugni!
-
MrZed001
tag
válasz Geresics #36798 üzenetére
Szörnyű ahogy van.
Kizárólag visszwatt védelmes Termelő rendszert engednek telepíteni lakosság számára (szigetüzemet nem érinti).Ha legalább félig szakember írta volna, akkor mondjuk kitételnek beleteszi, hogy
KIVÉVE AKSIS RENDSZEREKHibridnek nem gond a 253V. Termel magának aksiba, majd elhasználja este (vagy épp eladja este)
És nem kell a vén trafót lecserélni. Még csapolást állítani sem.
De mivel a hibridekről még hírből sem hallottak, így az is ment a tiltás alá.Pedig ez lehetett volna a mentőöv a usereknek ... és nekik is.
[ Szerkesztve ]
-
Rolly
veterán
válasz Geresics #36812 üzenetére
elvileg a pályázatosokat se köti a 2022.12.31 ha jól tudom, mert a megvalósításra a kihírdetéstől van 12 hónap ami ugy így 2023 közepe nagyjából...
Ehhez kapcsolódó kicsit más téma:
2022 április 8-cal van egy MVM Démász Áramhálózati Kft-től egy Hálózati Csatlakozási Szerződésünk 4 kVA-s rendszerre...
szeptember óta cseszik válaszolni a 100%-os pályázatot "segítő" napelemes cég...
hogy lehet ebből napelem? esetleg ha keresek másik telepítőt aki 4kVA-s rendszert felrak adott Huawei inverterrel akkor az megfelelő lehet? És akkor maradna a szaldó? (Feltételezve a jelenlegi információkat?)[ Szerkesztve ]
-
kardkovacsi
senior tag
válasz Geresics #37102 üzenetére
Ezt tudom, de nézz meg egy I-V görbét. Mondjuk vegyük a 330-as panelom. Üresjáárási feszültség 41V, MPP feszültség 34,27V. Ezzel szemben az áram 0 és 9,63A (valójában ennél több is) között mozog. Tehát gyakorlatilag az áram komponensen keresztül jön le az teljesítmény, vagyis ahogy egyre jobban süt a nap, úgy tudsz egyre nagyobb áramot levenni a panelről miközben a feszültsége gyakorlatilag konstans.
Amúgy ezt nagyon jól szemlélteti az alábbi ábra:
Ha megnézed az áram meg a teljesítmény majdnem 100%-os korrelációban van egymással.
-
kardkovacsi
senior tag
válasz Geresics #37102 üzenetére
Amúgy meg rákeresve ezt találtam így hirtelen.
[Egy] tanulmány a degradációról és annak az I-V görbékre való hatásáról. A konklúzió:"Twelve modules on the PERT at NREL were investigated
for their long-term degradation in I-V parameters. For more
accurate degradation rate determination, individual I-V
curves were modeled, filtered, and then irradiance- and
temperature-corrected. The majority of the modules showed
< 0.5%/year degradation, with this degradation mostly
linked to decreases in short-circuit current."Amúgy ez teljesen logikus is, mivel a degradáció egy jelentős része az üveg áteresztő képességének a csökkenéséből következik. ami azt jelenti, hogy kevesebb fény éri a cellákat, ami az egyel fentebbi hozzászólásomban lévő görbe alapján kisebb áram értékekhez vezet.
-
Geresics
Topikgazda
válasz Geresics #37245 üzenetére
Ha megengedtek egy személyes kommentárt hozzá!
Van olyan lakossági visszwattos rendszer, amit május óta látok, mert egy telepítő megkért, hogy állítsak be, mert az EON a hálózat gyengesége miatt nem engedett máshogy telepíteni.
A telepítéskor a SmartMeter úgy lett beállítva, hogy a 3 fázis összegét nézze, és úgy szabályozzon le, mert elvileg ez a kedvezőbb. Ha a SolarWeb-en visszanézzük az eddigi időszakot, akkor azt látjuk, hogy a visszwatt védelem jól működik, és az 5 hónap alatt mindössze 17kWh került visszatáplálásra.
Az üzemelés során azonbana kiderült, hogy a 3 fázis között jelentős eltérés van! Ez azért fontos, mert, ha L1 fázis fogyaszt pl. 6kW-ot, L2 és L3 0kW-ot, és süt a nap, akkor a napelemes rendszer előállít 6kW-ot, hisz ennyi az épület igénye, viszont azt szimmetrikusan táplálja be az épület villamos hálózatába, tehát L1-L2-L3 esetében is 2-2-2kW-ot fog táplálni! Ez azt jelenti, hogy a 6kW fogyasztás, és 6kW termelés a villanyórán nem 0kW-ot fog eredményezni, hanem 8kW fogyasztást! L1: 6-2=4, L2: 0-2=-2, L3: 0-2=-2, viszont a hálózati engedélyes (jelen esetben az EON) nem advesz mérős órát telepített, ami külön méri a vételezett, és a visszatáplált energiát, hanem olyat, ami nem néz áramirányt, csak áramerősséget! Tehát a 6-2-2-2 az órán 6-2+2+2-ként fog megjelenni!
Ha a standard beállítások helyett a SmartMeter visszwatt védelmét „WeakestPhase”-re állítom, a rendszer nem az ingatlan 3 fázisának összfogyasztását nézi, hanem mindig a „leggyengébb”, azaz a legkisebb fogyasztással rendelkező fázis fogyasztását veszi figyelembe, ezáltal a visszatáplálás nem fordulhat elő!
Így jelentős termeléstől elesik az ingatlan, azonban jelentős fogyasztásnak mért betáplálástól is! Azt viszont minden esetben egyedileg kell vizsgálni, hogy mi a jobb, mert könnyen lehet, hogy a visszatáplálást hiába mérik fogyasztásnak, mégis jobban megéri, mint ha leszabályozzuk az invertert! Ha a fázisok fogyasztása szimmetrikus, akkor nincs gond.*MOTOROS CSATORNA* youtube.com/MotorosVandor
-
asdf_
veterán
válasz Geresics #37244 üzenetére
OFF és nem is neked, de...
Én igazán nem vagyok színvak, de a Fronius-nál mit gondolnak, amikor egy ötszínű grafikonhoz egy világoskék, egy világoszöld, egy másikféle zöldből középzöld és egy sötétzöld színt választanak egymás mellé? Oké, kicsiben nézem, meg JPG is lett a képből PNG helyett, meg bizonyos vonalról automatikusan leesik, hogy az melyik, de akkor is... -
MrZed001
tag
válasz Geresics #37247 üzenetére
Ó igen ... oldalakon át magyaráztam a múlt héten a szimmetrikus 3 fázisú visszatermelés hátrányait
Hogy miért rossz megoldás a szimpla termelővel, meg a Huawei inverterével (szimmetrikus).
Lényegében az aszimmetrikusra képes GEN24 és valós hibridek mint DEYE, SAJ, ... amiket érdemes visszwatt védelmes rendszerben használni.[ Szerkesztve ]
-
kardkovacsi
senior tag
válasz Geresics #37244 üzenetére
Bevallom én sem olvastam végig a tanulmányt, ezek szerint te igen Belelapoztam és elolvastam a conclusiont
A te ábrádon is az van, hogy a feszültség viszont szűk tartományon belül mozog és ahogy látom részben a hőmérséklet függvénye is bár ugye ezt nem tudjuk innen megállapítani mert két tényező van és egy görbe
Visszatérve az eredeti megoldásra, hogy a két panel típus között 1% a különbség újonnan. Úgy gondolom ezt kimozogják a munkaponton belül a panelok, valójában az inverter is mozgatja a munkapontot hát itt kicsit egymáshoz fognak igazodni a panel típusok. Ha nagy lenne a különbség akkor ez nem működne (már beszéltünk róla itt pár hete) de szerintem ilyen kicsinél nem fog problémát okozni a veszteség pedig minimális lesz miatta. -
kardkovacsi
senior tag
Új hozzászólás Aktív témák
Az összefoglaló tartalma:
1. Alapfogalmak
2. Napelemekről
3. Napelem típusok
4. Inverterekről
5. Várható termelés kiszámítása
6. Mi történik működés közben?
7. Mi az engedélyeztetés menete?
8. Rendszer-méretezés és hibák(!)
9. Villámvédelem
10. Árak és megtérülés
11. Hibrid rendszerek
12. A megújuló energiák helyzete napjainkban
13. Egyéb
14. Telepítés után
- Intel Core i5 / i7 / i9 "Alder Lake-Raptor Lake/Refresh" (LGA1700)
- ZIDOO médialejátszók
- Samsung Galaxy S23 Ultra - non plus ultra
- Horgász topik
- Computex 2024: Itt a Strix Pointra épülő Zenbook S 16
- Bemutatkozott a Moto G32 4G
- Telekom otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
- AMD K6-III, és minden ami RETRO - Oldschool tuning
- Windows 10
- Termékoldal is van a Galaxy Watch FE-hez
- További aktív témák...
- Eladó Családi Ház Nőtincsen 70 négyzetméter Lakó rész + 40 négyzetméter beépíthető rész
- Erős asztalláb (Steelcase)
- Traktor és kamion matricák széles választékban! PH tagoknak 30% kedvezmény!
- Gyönyörű autómatricák azonnal gyors országos kiszállítással! PH-soknak 30% kedvezmény!
- Arlo Smarthub VMB4540 Féláron!
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen
Cég: Alpha Laptopszerviz Kft.
Város: Pécs