Aktív témák
-
FreeM
aktív tag
Andrey Khonich ( Crytek ) nyilatkozata a SM3.0-ról:
''In VS3.0 Shader model actually is possible to support general displacement mapping (with smart Shader design when vertex Shader has to do something during waiting for texture access).
In PS3.0 shaders it’s possible to decrease number of shaders using dynamic branching (one Shader for general lighting) and in such way decrease number of Shader switches and as result increase speed, and also we can utilize dynamic conditional early reject for some cases in both PS and VS and this also will increase speed. As to NV40 generally possible to use co-issues better to take advantage of super-scalar architecture (we can execute 4 instructions per cycle in a single pipeline).
- Handle several light sources in single pixel shaders by using dynamic loops in PS3.0.
- Decrease number of passes for 2-sided lighting using additional face register in PS3.0.
- Use geometry instancing to decrease number of draw-calls (remove CPU limitations as much as possible).
- Unrestricted dependent texture read capabilities to produce more advanced post-processing effects and other in-game complex particles/surfaces effects (like water).
- Full swizzle support in PS3.0 to make better instructions co-issue and as result speedup performance.
- Increase quality of lighting calculations using 32 bit precision in pixel shaders on NV40.
- Take advantage of using 10 texture interpolators in PS3.0 Shader model to reduce number of passes in some cases.
- Easily do multiple pass high-dynamic-range rendering on FP16 targets.
- Speed up post-processing a lot by using MRT capabilities and mip-mapping support on non-power-of-two textures.
For PS3.0 shader model 32 bit precision becomes high precision. 24-bit and lower are partial precision. Currently I see advantages of using 32 bit over 24 bit only in calculating of depth values in pixel shader (custom Z values). Also it could be possible to use 32 bit precision with big values, but it’s not the case in current generation engine.''
Tim Sweeny ( Epic Games )
''PS 3.0 supports dynamic conditionals and much larger Shader programs, so it becomes possible to render in a single pass what would previously take many passes. For example, a renderer can more practically combine multiple lightsources into a single pass, using a dynamic conditional to handle the properties of each individual light in a single pass.
Regarding the general question of ''Why are conditionals needed in pixel Shader programs'', I recommend comparing the situation to that of C programs. How many useful C programs don't contain conditionals? Approximately none!
Only a marketing guy would consider 24-bit floating point to be ''full precision''!
32-bit floating point has been an industry standard for 18 years, since the original IEEE 754 specification was ratified. Besides the obvious need for 32-bit precision in any sort of high-range calculation (such as position vector math, world transformations, etc - all things one is likely to do frequently per-pixel), we feel there's a huge advantage to using industry standard arithmetic in its predictability and reproducibility across different GPUs. The 24-bit precision mode allowed by the DirectX9 spec was backed by a reasonable cost/performance/precision judgment back in the early days of DirectX in 2002-2003. But nowadays there isn't a good reason for hardware to support less than full 32-bit floating point precision.'' -
-
FreeM
aktív tag
Mit kellene nekem azon érvekkel megcáfolni, hogy egy abszolút elvakult ati fanboy onnan a puszta végéről megmondja hogy én min láttam a FarCry-t futni vagy min nem?
A releváns PS2.0-ról kapcsolatban pedig egy még erősebb szemüveget kellene felvenned, azzal talán észrevennéd, hogy semmilyen PS2.0-ról sem beszéltem ezért semmit sem kell cáfolnom.
Ha pedig csak a szokásos... [MODERÁLVA by rudi] -
FreeM
aktív tag
Nem tudom ki vesz 2D-re ilyeneket. De hogy jön ez ide? Jelenleg nem lehet a kártyákat 2D-üzemmód nélkül használni (ez nem voodoo), úgyhogy ennek semmi köze ahhoz, hogy ki mire veszi. Emiatt 2D-ben kénytelen vagy használni (feltéve hogy bekapcsolod). A kérdés a két felhasználás aránya. Erről volt szó.
Szintén, nem arról volt szó, hogy mennyi a különbség, hanem hogy ki fizet többet.
''A next generation 3d game-k meg mindíg az éppen aktuális pr által nyomott kártyán szakítanak, nem?'' Nem. (HF ellenpéldát találni.)
''Ezek a képek fennt vannak a hwoc-on, ha megnézed a ps3.0 nélküli legalább gef 4-el készült, mert ps2.0-val köszönő viszonyban sincs az biztos.'' Most komolyan, ez megint hogy jön ide? Írtam én ezzel kapcsolatban valahol ps2.0-ról? Nem. Akkor meg? -
FreeM
aktív tag
Az emberek jó nagy része ebbe a **** kategóriába tartozik. Az sem lehetetlen hogy a többségük. Ha te ezt nem érted, akkor lehet hogy te nem ilyen arányban használod. Házi feladat kiszámolni azt a pontot, ahonnan kezdve fordul a kocka.
A **** kategóriába tartozók az ati átgondolatlan tervezésének a következményeit fizetik meg. Mert megérdemlik! :DDD -
FreeM
aktív tag
Kifejezetten a T.B-áknak és a hasonló ''ignorant'' csávóknak:
Shader Model 3.0-át használó stuffok:
- Lord of the Rings, Battle For Middle-earth
- STALKER: Shadows of Chernobyl
- Vampire: Bloodlines
- Splinter Cell X
- Tiger Woods 2005
- Madden 2005
- Driver 3
- Grafan
- Painkiller
- FarCry -
FreeM
aktív tag
Lássuk csak mi is lehet a maximum egy PC-ben! :D :C
[L]http://mysite.verizon.net/vze739fz/sitebuildercontent/sitebuilderfiles/4.jpg[/L]
[L]http://mysite.verizon.net/vze739fz/sitebuildercontent/sitebuilderfiles/1.jpg[/L]
[L]http://mysite.verizon.net/vze739fz/sitebuildercontent/sitebuilderfiles/3.jpg[/L]
[L]http://mysite.verizon.net/vze739fz/sitebuildercontent/sitebuilderfiles/2.jpg[/L] -
FreeM
aktív tag
A ''launch date''-et úgy is lehet értelmezni, hogy ténylegesen meg is lehet vásárolni, úgy is hogy csak megrendelni, és úgy is hogy csak hivatalosan bejelentik a létezését. Tudtommal az NV tavaly év vége óta csak akkor jelent be terméket, ha már egy jelentős mennyiség gyártásba került így az első 2 verzió valószínűbb mint a 3., de biztosan ez csak 13-án fog kiderülni.
-
FreeM
aktív tag
A: ATI PR department, dumb fanatics, ...etc.
Mellesleg az NV-nek nem áll érdekében valótlan eredményeket publikálni. De a probléma sosem ez, hanem az, hogy némely barázdálatlan agyfelszínű (rengeteg ilyen van!) olvasó képtelen értelmezni az adatokat ÉS a saját hülyeségét/tudatlanságát egyből egy negatív megnyilvánulásban összegzi. Kismillió példa van erre itt is, máshol is.
Példa1. ''az X cég következő generációs terméke n..m+1 szer (m>n) nagyobb teljesítményt nyújt mint a megelőző.'' Tökfej Béla mit ért meg az egészből? Semmit. Amit (talán) megjegyez az mondjuk az m. Ezután átlapoz egy tesztet, ahol az új termék k szor nagyobb fps-t produkált a régebbinél ( n <= k < m, de mondjuk legyen |k-n| << |k-m| ). Ekkor Tökfej Béla mit csinál? Elkezd hisztériázni és égre földre bizonygatja, hogy milyen átverés az egész meg egyébként is meg minden. Pedig az állítás teljesült. Mellesleg ha n > k lenne, akkor sem biztos, hogy nem teljesül az állítás (sok dolog egybemérése, teljesítmény <> fps, nem mindegy hogy milyen funkcióhalmazt használt a tesztprogram, ...stb).
Példa2. Annak idején megjelent egy összehasonlító ábra (az is lehet, hogy hivatalos volt) az NV30 shader teljesítményéről ( NV30, R300 ) és az NV30 magasan nyert. Semmilyen adat nem volt arról, hogy milyen shader volt, milyen körülmények között mérték, stb. Természetesen T.B. és a hasonszőrűek égnek emelt kezekkel ordítottak/tanak, hogy mekkora csalás/ámítás. Pedig ha az egy sincos tesztet mutatott akkor pontosan ez az eredmény.
A másik fele a dolognak, hogy a szokásos kognitív hibákon kívül, az általános 'beleképzelek/magyarázok valamit a dologba ami egyébként egyáltalán nincs is benne' játszik még nagyon erősen. De ezt remélem nem kell elmagyaráznom mert ebben nagyon nagy ''profi'' vagy. :DDD -
-
FreeM
aktív tag
''...we are pretty sure that Nvidia is going to win...'' :D
[L]http://www.theinquirer.net/?article=15210[/L]
''You can just hear the good folk at Antec doing the happy dance. Power supply upgrade time people.'' :DDD
Még 7 nap és lehet a kasszához fáradni 499USD-vel:
[L]http://www.digitimes.com/NewsShow/Article.asp?datePublish=2004/04/07&pages=A7&seq=43[/L] -
FreeM
aktív tag
Én viszont azt ajánlom, hogy ne emlékezz vissza (az úgyis reménytelen), hanem olvass vissza. Visszaolvasás alatt persze nem a szokásos trükködet értem, miszerint kiollózol néhány szót a mondatokból, amikből egy új, az éppen kedved szerinti jelentésű másik mondatot állítasz össze, és aztán erre emlékszel vissza, hogy így történtek a dolgok. Tudom jól, hogy a PH!-n szinte lehetetlent kérek ezzel, de hátha egyszer sikerül.
-
FreeM
aktív tag
A Far Cry-hoz kiadott patch leírásában szerepel ez a sor:
''-Added support fro PS3.0 shader profile'' :C
[L]http://ubbxforums.ubi.com/6/ubb.x?a=tpc&s=400102&f=452106891&m=804108303[/L]
Feltételezem, hogy a ''fro'' az eredetileg for akart lenni. Lehet hogy egy PH!-st kértek meg a begépelésére? :DDD
[Szerkesztve] -
FreeM
aktív tag
A történet John Carmack-ról szól:
''incidentally, he also mentioned that he had just recently ''gotten an nv40 card and plugged it into [his] dev system'' and that ''it rocks''. It was a spontaneous aside, but boy, you can't beat that kind of endorsement if you're nvidia. (At least, I'd like to continue believing that it was an entirely spontaneous comment.. )'' -
FreeM
aktív tag
Na jó. A sok mellébeszélőnek (anaqer, Raymond, ...stb) büntetésből ;] egy szép kövér OT hír:
Az ATI az r42x-ekkel még az NV30 ps_2_a pixel shader modelljét sem érte el!
Ehelyett egy ps_2_b-ről beszélnek, ami persze nincs is benne a DX9-ben. :DDD
[L]http://www.ati.com/developer/gdc/D3DTutorial_ShaderModels.pps[/L]
A döngölés megkezdődött! :D -
FreeM
aktív tag
Teljesen igazad van, de hát tudod ez a PH! :DDD
Úgyhogy én durván felrúgva az itt érvényes szabályokat a témához szólok hozzá: :P
[L]http://developer.nvidia.com/object/gdc_2004_presentations.html[/L]
Igen, ez az amiről korábban beszéltem (''floating point filtering and blending''). Enélkül a kutyát (kivéve persze a SM2.0 íróját :DDD ) sem érdekel az FPRT. Mostantól (NV4x) mindez megváltozott! :C
Persze van/volt még jónéhány igen zúzós csemege is, pl:
''Cinematic Effects II: The Revenge'' :D
[Szerkesztve] -
FreeM
aktív tag
''Akkor mondjal parat, mert a PS intenziv jatekokban (pl. TRAOD, FarCry) eddig az lett a tesztek eredmenye hogy az NV lemaradt.'' Most komolyan akarod játszani az agyatlan fanboy-t?
Ereditileg ezt írtad: ''egyszeruen az ATI altal nyujtott megoldasok per pillanat (2002 ota) lealazzak az NV-t sebessegben.''. Én erre reagáltam, hiszen nyilvánvaló baromságot állítottál (ha neked nem nyilvánvaló, akkor pillanatok allatt bebizonyítom, hogy nem igaz lsd. pl. RTCW, JK:JA, X2, GunMetal ).
Most viszont már hirtelen PS intenzív játékokról beszélsz és a lealázás is lemaradásra változott. Nem tűnik fel, hogy a kettő az messze nem ugyanaz? Ne pocsékoljuk egymás drága idejét ilyen gyenge trükkökkel!
''''Könyörgöm mi az hogy ''gyorsan''?''
Ahogy feljebb irtam - jatszhato legyen a game.'' Akkor anz NV3x-ek (x>=5) ''gyorsan'' működnek. :D
''Egyszeruen rohej, hogy az a ceg, aki ugy nyomta meg az elso NV3x-et is (5800) hogy ''hu de jo a 32bit precizitasu PS. Az ATI elashatja magat a 24bit-el....'' '' A röhej az, hogy vannak akik ezt el is hiszik. Soha nem állított ilyet az NV, ezt azok az idióták találták ki akik a hírek ''gyártásából'' és/vagy egyes cégek lejáratásából élnek. A stratégiájuk kifizetődő, hiszen rendkívül sok olyan (birka) ember van, akiknek eszükbe sem jutna megvizsgálni egy hír hitelességét, automatikusan elhiszik és természetesen úgy emlékeznek vissza, hogy igen, tuti ezt mondta az X cég, pedig nem. Persze mutathatsz valamit ami igazolja, hogy az NV ezt mondta, de annak meg kell egyezni azzal, amit te állítottál. Ha ovis módon megint mást mutatsz, azt 100 emberből 90 lehet hogy megeszi, de én biztosan nem.
''most azt nyomja a fejlesztok fejebe, hogy ahol csak lehet hasznaljanak PS1.1-1.4-et, mert azzal mennek a kartyaik elfogadhatoan.'' Ez sem így van. Az állítás kb. úgy szól, hogy [L]ahol lehet[/L], használjanak alacsonyabb verziójú shader-t mert az gyorsabb lehet NV hw-en. Ez messze nem azt jelenti, amit te álmodtál meg.
A HLSL hisztériánál csak a PS2.0 hisztéria a nevetségesebb. Mi a bűbánatnak kellene mindenhol PS2.0-át használni? Ahol megteszi egy alacsonyabb verziójú is (értsd ugyanazt a hatást állítja elő) mi a túrónak a nagyobb verziójú? Hogy kevesebb hw-en tudjon futni a kód? -
FreeM
aktív tag
''Tudod siman arrol van szo, hogy akkor mar lassan el lennenek terjedve a piacon az olyan kartyak amiknel hasznalni is lehet a beipitett feature-oket nem csak disznek vannak ott es igy a jatekok is elterjednenek amelyek kihasznaljak ezeket.'' Nem csak simán erről van szó! Az első (esetleg a második) generációs hw-ek (valamilyen új szolgáltatást tekintve) általában nem nyújtanak olyan teljesítményt, hogy az széleskörűen elterjedhessen. Igazán összetett shader-eket pl. még jóideig nem fognak játékokban alkalmazni, egyszerűen azért mert nincs elegendő teljesítményű hw a végrehajtásukhoz (akármilyen gyártót nézünk is).
''de szerinted mire lenne jo ha egy 2004 tavaszan megjeleno NV chip nem lesz elegendo ahoz hogy egy 2002 oszen megjelent hardware-t a foldbedongoljon a HLSL forditott kod vegrehajtasaban ?'' 2004 tavaszán ez már veszélyes lehet. Most viszont úgy állnak a dolgok, hogy nagyon durva döngölés lesz! :D Bár hozzáteszem, hogy bámulom ezt a hisztériát amit egyesek a HLSL körül csinálnak. Valaki meg tudja mondani, hogy hány játékhoz használtak HLSL-t eddig? Ugyanis a legtöbbhöz assembly-ben írták meg a shader-eket.
''Ugy nezem te nem erted hogy en nem vagyk ATI fan.'' Sosem gondoltam, és nem is mondtam, hogy az vagy. EDDIG.
''egyszeruen az ATI altal nyujtott megoldasok per pillanat (2002 ota) lealazzak az NV-t sebessegben.'' No ezzel agyonvágtad az előző állításodat (a fan-ost :DDD). Ezt ezer és egy példával könnyedén lehet cáfolni. Te ezt komolyan így is hiszed, vagy csak vicceltél/hibásan fogalmaztad meg a mondókádat/nem vagy magadnál/egyéb?
''Persze hogy ott az NV-nal a lehetseg OGL alatt 32bit precizitasu hosszu kodokat vegrehajtani, de mit ersz veluk ha a kartya nem tud meg rovid, nem bonyolultakat 32bit mellett gyorsan futtatni ?'' Ugyan ott vagyunk ahol az előbb. Könyörgöm mi az hogy ''gyorsan''? Teljesen értelmetlen ilyet állítani/kérdezni, mert akármilyen válasz megfelel erre. Az értelmes kérdés az az, hogy tud olyan teljesítményt nyújtani az adoitt hw adott alkalmazásban ami a felhasználónak megfelel? Pillanatnyilag az a válasz erre, hogy igen. Egy olyan kapható játékot sem tudsz mondani, ami jelenleg használhatatlan lenne teljesítmény szempontjából pl. egy NV35-ös chippel szerelt kártyán. -
FreeM
aktív tag
Ha úgy definiáljuk, hogy az a probléma, ha nem teljesül minden esetben az az állítás, miszerint legalább egy 9700Pro sebességével hajtsa végre a lefordított HLSL kódot, akkor igen, problémája van. De szerencsére ilyen definíciót, csak az ATI fanboy-ok szoktak megálmodni és komolyan venni. :DDD Igen nevetséges lenne egy konkrét kártyához kötni a ''megfelelő sebesség'' fogalmát. Ez egy időben gyorsan változó (az hw-ek exponenciális fejlődéséből következő) dolog. Ami tegnap megfelelőnek mutatkozott az holnap már nem biztos hogy az lesz. Sokkal értelmesebb az alkalmazásokhoz és az emberek igényeihez kötni azt.
-
FreeM
aktív tag
Ez a tyúk-tojás probléma. Értelme mindenképpen van, mert ha nem lenne hardver ami támogatja, sosem terjedne el.
Már nagyon itt az ideje hogy végre használni lehessen (a reference rasterizer max próbálgatáshoz jó), hiszen a specifikációja már jó másfél éve létezik a DX9-ben mégsem volt egyetlen hw sem ami (hivatalosan) tudta volna.
A 2.0-ás shader modellhez képest jelentős előrelépés de az előnyeit elsősorban komplex (hosszú és/vagy sok elágazást tartalmazó) shader-ek esetén lehet kiaknázni. Játékokban ilyenek azonban jelenleg alig fordulnak elő. Nem valós idejű alkalmazásokban viszont biztosan zúzni fog. -
FreeM
aktív tag
Az NVIDIA következő generációjú hardver platformja (no vajon mi lehet az? :D ) vele született módon :P támogatja a 3.0-ás verziójú shader model-t. Ez már hivatalos!
[L]http://biz.yahoo.com/prnews/040323/sftu074_1.html[/L]
Mondjuk nem mintha váratlanul ért volna a hír. :t -
FreeM
aktív tag
''Jen-Hsun noted that that NV4x series was a new architectural generation that has been designed to offer specific goals: give more programmability, more performance, take advantage of the PCI-Express platform, have higher yields and to be very scalable.
When looking at the performance element of NV4x, Jen-Hsun expects the performance increment from the previous generation to be dramatically higher than any previous architectural transition they have previously been through. Indeed, presumably speaking about NV40 specifically, NVIDIA’s CEO states that ''if we’re not a lot more than 2 times faster I’m going to be very disappointed''. Upon discussing where such performance increases could come from he made note that due to the programmable nature of the graphics pipeline and that now applications are making use of this, more and more elements cane be brought over from the CPU world to enhance the instruction execution performance, and its expected that NV4x will adopt a lot of these techniques.''
Ámen! :D
[Szerkesztve] -
FreeM
aktív tag
''Lastly there is word on the NV40 R420 front. Neither card was shown, but several people who would be familiar with both have said Nvidia is going to come back very strong soon. The word 'own' was bandied about, as in Nvidia will own ATI.''
No vajon hol jelent meg ez? :D -
FreeM
aktív tag
Ezért szerepelt a téma nevében a kérdőjel. (Tudod, úgy egészen más jelentése van ám egy mondatnak.) Ezen felül le ís írtam:
''#3 Szerintem inkább csak lehet. Majd meglátjuk.''
Akkor még nem lehetett tudni biztosan, azóta viszont kiderült, hogy nem tervez az MS újabb DX kiadást (hibajavításoktól eltekintve) a DXNext-ig.
Aktív témák
- BKK Futár helyett BudapestGO
- Mégis meglepi egy új GeForce-szal a rajongókat az NVIDIA?
- Vezeték nélküli fülhallgatók
- OLED TV topic
- Itt a Galaxy S26 széria: az Ultra fejlődött, a másik kettő alig
- Poco F6 5G - Turbó Rudi
- Kerékpárosok, bringások ide!
- Telekom otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
- AMD vs. INTEL vs. NVIDIA
- Vezetékes FEJhallgatók
- További aktív témák...
- Apple iPhone 12 Mini 64GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- Apple iPhone 13 128GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- Új AKRACING CORE EX gamer szék dobozában, BONTATLAN!
- GYÖNYÖRŰ iPhone 15 Pro Max 256GB Blue -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3943, 100% Akkumulátor
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone i5 10400F 16/32/64GB RAM RTX 3060 12GB GAMER PC termékbeszámítással
Állásajánlatok
Cég: Laptopműhely Bt.
Város: Budapest