Új hozzászólás Aktív témák
-
sb
veterán
Eddig nem volt hibám, most vettem észre, mikor elkezdtem Dirt2-zni.
A 2100-at meg azért írtam, mert sokaknak megy ennyit. De úgy látom, hogy simán ki lehet fogni 2000-2050 közötti kártyát is. Mint ahogy gpu-ban is 800-900 között bármit. Persze az alapfesztől is függően, mert az sem egyforma, ahogy itt írtátok is... de pl. az enyém 1.08V-on sem megy 850-nél többet.De mindegy is, nem ezen a +50-60MHz-en fog múlni a dolog. Főleg úgy, hogy nem is szeretem csontra húzni (fesszeléssel együtt) a fogyasztás miatt.
-
sb
veterán
Miért bukna a második dolog?
Egy "open world" játékban is ugyanúgy kezelhető, ha az extrém szélsőértékektől eltekintünk.
Miben lenne más kezelni, ill. hol okozna problémát, ha egy fa, kutya, hordó, csirke, npc, akármi tesszelálva van hw és lod függően. És egyszer 10000 poligonból áll egyszer (ill más vga-n) meg 100000-ből. ? Ettől még nem lesz fából vaskarika, ahogy írtam. Ugyanolyan boxokkal meg lehet oldani akár egy találatkezelést (ütközéskezelést), akár bármi mást.@katt777:
"Éppen a Heaven mutatja meg a lényeget. Így is éppen elég látni, hogy a legtöbb játékban a rendes lépcsőn is csak úgy fel-le csúsznak az emberek a semmiben lépegetve a talajon v. lépcsőkön. De gondolj bele, hogy ha pl. tesszelálnak egy játékban egy objektumot, mondjuk egy ládát v. tartályt, és ha ez nincs külön kiszámolva, lelőnek, amikor fedezékbe bújsz (némelyik játékban így is
). Hidd el, apróságnak tűnik a dolog, de ha játék közben ilyesmibe futnál bele, akkor lennél csak igazán dühös. 
"
Épp arról beszélek, hogy egy ládából nem lesz csirke vagy fordítva. A tesszelálás alapvetően azért nem változtathat ennyit a geometrián. Ergo az összes használ közelítő eljárás ugyanúgy jó lesz rá.
A Heaven meg szvsz épp rosszul mutatja az egészet. Egy lépcsőt ne tesszelációval rajzoljunk már ki 10 poligon spórolással. Ahol számít ott meg kell hagyni az alap geometriát. Ez elemi érdek és nem is ez fogja elvinni az erőforrásokat. A sárkány alap geometriája is adott, nézd meg azt mennyit változik a tesszelációtól: látványban sokat, fő geometriában semmit. Így és erre kell használni! -
sb
veterán
válasz
katt777
#6465
üzenetére
"Az a gáz, hogy ha berakják egy játékba a tesszelációt, akkor mindent újra kell számolni (nem csak feltétlenül a fizikát), mert a játéknak magának a tesszelált felületek ugyebár nincsenek ott, így azokon át lehet lőni, gyalogolni, stb. Mondjuk sok játéknak ez tesszeláció nélkül sem okoz gondot."
Ezt soha nem értettem, pedig Abu is nyomja a témát...
A tesszeláció általában csak apró részleteket ad hozzá a geometriához. Kockából nem csinál gömböt vagy fordítva (Bár lehetőség lenne rá
, de szvsz ilyenre hülyeség használni!).
Akkor meg nem értem mi az a borzasztó nagy gond vele, hogy a feldolgozás végén van.
Abu a tesszelált talajt és a belesüppedű ojjektumokat szokta hozni példának, de ez is elég extrém eset. Simán lehetne:
1. Ilyen helyen is használni, de csak ésszel (pl. nem úgy mint a Heaven-ben, ahol tesszeláció nélkül rámpák vannak, vele meg lépcső...)
2. Máshol használni, ahol ez a gond nem áll fenn... eleve máshol lenne igazán értelme. Kit érdekel az út tesszelálása, inkább a fő objektumok, ill. egyéb viszonylag statikus és az interakcióban tipikusan részt nem vevő objektumok, pl. fák, stb.. lehetne értelmesen használni. Ahol hozzá is adna a látványhoz. -
sb
veterán
Ez az fps mizéria hihetetlen, hogy még mindig nem tiszta mindenkinek...
1. Az egy dolog, hogy mit látsz folyamatosnak. Mozi 24fps: szaggat is mint állat. Aki nem látja a különbséget nézzen meg mostani 100Hz-es TV-ket. Sokkal folyamatosabb a mozgás. Tehát folyamatos mozgást 60-70 fps-ig minimum látni.2. Játék: Nem csak az számít, hogy mit látsz, mert ott nem csak egy filmet bambulsz, hanem irányítod is a jelenetet. Márpedig egy játék irányítása általában fps függő: ezt nem nehéz belátni annak aki programozott már. (rajzolási ciklusok, input kezelés összefügg).
Itt háromféle dolog miatt kevés lehet a 60fps is:
2.1. Mert alapból is kevés. 60fps, vagyis 60 kép másodpercenként. Vagyis 16.7ms-enként egy kép. Vagyis ha rántasz egyet az egéren akkor rossz esetben 16.7ms eltelik mire látod is a képen, hogy elfordultál. Ez mondjuk a játékosok 99.9%-nak elég (nekem is), de ha elvi szinten nézzük akkor igenis érezhető késleltetés.
2.2. Mert ha 60fps-ed van átlagban akkor lesz annál kevesebb is. Mondjuk 40 és 80 között ingadozik. Most vissza a 2.1. ponthoz, csak ugyanez 40fps-sel: 25ms a késleltetés.
2.3. Mert a játék engineket még jobban el szokták cseszni mint a fenti két pontban leírtak. Tehát nem 16.7 és 25ms a késleltetés, hanem még több, mert el van cseszve az irányítás.Plussz ugye ilyen esetben még gond az is, hogy hullámzó a késleltetés, van amikor 25ms (40fps-nél), van amikor a fele (80 fps-nél).
Aki nem érzi az próbálja ki. Rengeteg játékban megérezhető, ha kevesebb az fps. Játékfőggűen, anno emlékszem, hogy Quake-ben egy 75Hz-es monitoron is meg tudtam mondani, hogy be van-e kapcsolva a vsync (és 75fps-sel megy) vagy nincs (és 100fps-el megy). Persze csak egérrel a kezemben, látni nem lehetett különbséget.
-
sb
veterán
Már bocs, de a "legjobban" nem ekkor jár, csak maximum ez a legegyszerűbb.
25-30k-ért 4 magos AMD-t lehet kapni, lapot cserélni alatta szintén "fillérekből" lehet (feltéve, hogy nincs extra igény).Ez a 45k nekem iszonyatosan soknak tűnik egy 4 C2Q-ért. Tudom, hogy ennyi az ára, de akkor is. 25-35 között már tényleg lehet itt a fórumon szerezni Phenom X4-et, vagy I5-öt.
(Én nyár elején cseréltem:
régi cuccok eladva:
- Gigabyte P35C-DS3R +12k
- E5200 +12k
újak megvéve:
- MSI 785GTM-E45 (igaz, ez mATX, míg a régi rendes volt, de nincs szükségem több slotra, plussz a normál lap sem lett volna drágább) -15k
- Phenom X2 550 @X4 -20k11k-ból megvolt a csere.
De most is hasonló lesz a családi géppel, csak talán még jobb arányban. -
sb
veterán
-
sb
veterán
válasz
katt777
#5865
üzenetére
"HD68x0 karik újdonságait illetően elolvashatnád Abu85 bemutatóját.
"
Szerintem képben vagyok, mit olvassak el? Semmi extrát nem látok.A Mafia2-es részt sem értem. Tehát ha physx-et kapcsolok ATI-n akkor az a gpu-t fosatja be...? Aminek semmi köze a physxhez? Ez elég érdekes lenne ebben a formában...
-
sb
veterán
Igazad van, dedikálttal normálisan megy a Mafia2 is.
Akkor helyesbítek: a Mafia2-ben nem használhatatlan a physx, hanem simán csak átverés.
A többi játékban meg kb. nulla, ha jól rémlik 1-2 kivételtől eltekintve.
A fogyasztást megnézem, de ennél azért többre emlékszem, amikor mértem. A computerbase teszt alapján -10 ill -20W a különbség az AMD javára. Ez akkor tuning mellett -20-30-40W között lehet. Nyilván ez sem szembetűnő, de létezik és ki tudja kinek számít... Csak az objektivitás miatt említettem meg.Persze mindez alapfeszen... ami megint nem jellemző. Sokan kicsit tovább rángatják (vagy gyárilag nagyobb feszt kapnak a jobb OC modellek) és akkor bizony már megugrik a fogyasztás is 50-70W-tal is akár.
JoolNOS, ezt komolyan írod? Én physx-es gamet 1-2 kivételtől eltekintve még nem láttam látványosat. Tipikus volt, hogy rányomják a particle effektet, szállnak a pixelek és kész.
Nem azt mondom, hogy nem lenne jó. Lehetne ezt értelmes/látványos dologra is használni, de eddig még nem tették.szerk: Én is pont csak az említett Mirrors Edge-re emlékszem, ahol adott vmi látványt.
-
sb
veterán
válasz
BullKoxa
#5766
üzenetére
Nem nagyon értem ezt a physx örületet... főleg nem a külön physx kártyáét.
El vagyok tévedve és tényleg olyan sok játékban van, ill. jó/szép is? Én alig találkozom vele... és ha találkoztam is vele, legtöbbször nem estem hanyatt. És akkor még finoman fogalmaztam. )
(Ill. úgy rémlik kb. egy játék sincs ami külön vga-t igényelne physx-re... a Mafia2 úgy indult, aztán kiderült, hogy ott is a proci a limit a cloth cpu-n való futása miatt.)
Vagy nagyon el vagyok tévedve?6850/6870 témához:
Nem rossz kártyák, de szvsz sok újat nem jelentenek. Ár/teljesítményben szerintem majdnem mind1 mit vesz az ember. Az egyik kicsit olcsóbb és lassabb (alig) a másik gyorsabb és drágább. A körítés alapján érdemes dönteni kinek melyik szimpatikusabb:
1. Kell-e physx?
2. Tuningolunk-e. (ha igen akkor a GTX460 előbbre lép)
3. Érdekel-e a fogyasztás. (ha igen itt megint az AMD-k jönnek előtérbe, mivel hiába jól tuningolható a GTX, úgy már megszalad a fogyasztása is.)
4. Hűtés/hang érdekel-e. Az NV-k között könnyebb hangtalant találni gyárilag. -
sb
veterán
computerbase.de
Van alapórajeles összehasonlítás és egy 850-es tuning melletti mérés.
Ez nincs +30% tuning, de szvsz ne is számolj rá átlagban annyit. Persze mehet annyit a kártya, de közel sem átlag és valszeg nem is alapfeszen, tehát a fogyasztáshoz is jócskán hozzá kell adni ilyen esetben. -
#5565
sb
veterán
peetmaster
#5555
sb
veterán
válasz
peetmaster
#5555
üzenetére
Az "akármilyet" úgy értettem, hogy akármilyen, AMD, Intel 4 magos procival sokkal gyorsabb lesz. Nyilván olyat vegyél, amire jól tudsz váltani.
Itt a saját korábbi tesztem. Ingame jelenet. (Sima GTA4)
Látszik, hogy a 3.8GHz-es C2D-vel végig 30 körül/alatt az fps. X3-mal jóval jobb, X4-el meg lehet vagy 60fps az átlag, és a min is alig megy 50 alá.
Vegyesen GTX260/460-nal volt még mérve, de alig volt különbség vga sebességben. 1680-ban, a beállítások high/very high, csúszkák harmad és középtájon.
szerk: Nem értem amúgy miért fontos annyira a vga csere nálad. A GTX275 kb. ugyanazt hozza, mint a GTX460. Csak kicsit többet fogyaszt (nem sokkal, ha tuningolsz is), plussz nem DX11 (amit jelenleg a hajunkra kenhetünk). Akkor miért vga-t cserélsz proci helyett, ha utóbbitól meg látványosan javulna pl. a GTA4?
-
#5552
sb
veterán
peetmaster
#5541
sb
veterán
válasz
peetmaster
#5541
üzenetére
A sima GTA4 jobban megy, nekem azzal van több tapasztalatom... és az is "csak" 1680-ban, de szvsz fullhd sem fogja meg, tényleg proci kell hozzá.
Beállítások highon mind, ha jól rémlik, csúszkák ekörül, talán fentebb.
Sima GTA4 megy 50-70fps-t, a kieg ha jól rémlik olyan 40-50-et.Viszont azt tudom még hozzátenni, hogy GTX260-nal is ugyanígy ment előtte.
A procicserém előtt (2 és 3 magossal) viszont annak megfelelő lassúsággal bármilyen beállítás mellett.Ha nem minden csúszkát maxon használsz, hanem vmi ilyesmit amit linkeltél akkor mennie kellene rendesen, még ha a kieg lassab is... ez elég fura.
szerk: Basszus, most jövök rá, hogy az i5 650 2 magos... akkor egyértelmű procicsere bármilyen 4 magosra és 1.5-2x több fps (legalábbis a min fps-eket nagyon meg fogja dobni és épp az a lényeg játszhatósági szempontból)... GTX275-280-nal is vga csere nélkül.
-
sb
veterán
válasz
Silenzio
#5408
üzenetére
Többmagos procival próbáltad?
Mert én kb. erről ugatok itt már régóta: hiába hisszük, hogy minden új játék évek óta vga igényes, még a leginkább vga-izzasztó játékok felében is van pár olyan helyszín, jelenet, amikor a proci lesz kevés. És egy jobb vga-val (magában!) csak annyit ér el az ember, hogy az átlag fps javul fel, de ezeken a részeken ugyanúgy szenvedni fog.
Ha meg a a proci is jobb és/vagy nem használja ki a játék a több magot akkor felejtős.
szerk: látom most X4 van a konfigodban, tehát gondolom ezzel nézed most. Akkor (ha minden más, driverek, egyebek rendben vannak) a játék a fos, ennyi. -
sb
veterán
válasz
Toninho13
#5333
üzenetére
Én meg épp azt mondom - elég sok tapasztalatból - hogy hiába a nagy felbontás/részletesség akkor sem a vga-n fog múlni a játszhatóság - bár ha vki érzékeny a min fps-ekre. Nyilván az átlag fps-t a vga fogja lehúzni, de nagyon sok esetben (persze jó vga mellett) akkor is a proci lesz a limitáló tényező 1-2 min fps jelenetben.
Persze közel sem minden játékra igaz ez, a bő felének még mindig elég egy tuningolt kétmagos bőven.
-
sb
veterán
válasz
mrhitoshi
#5311
üzenetére
Nekem simán megy a 260.89. Az előző 260-as driverrel viszont a Mafia 2 3x is eldobta magát (és az egész rendszer). az új driverrel utána órákat futott.
@Toninho13:
Azért ez ebben a formában így nem igaz. Már leírtam párszor, hogy 10-ből 9 teszt elfelejt min fps-t tesztelni és ott akármilyen vga igényes a játék, nagyon sokszor a cpu-n bukik el a játszhatóság. Egy jó vga mellett, max grafikán és nagy felbontáson tényleg nem sokat hozhat egy 4 magos proci, mondjuk a játékok 15-20%-ban jelentene érezhető gyorsulást átlag fps-ben. De a minimum fps-t nézve - érzésre - mondjuk ez az arány felkúszik 40-%-ra.szerk: Persze akkor még mindig ott van a játékok kb. fele, amihez még bőven elég min fps-t tekintve is a C2D... azt majd eldönti mindenki, hogy ez az arány hol éri meg neki a váltást.
-
sb
veterán
válasz
cettlee
#5270
üzenetére
Hűtés és típus kérdése.
Told fel, nézd meg:
1. Mennyire melegszik.
2. Mennyit tudsz még tolni az órajelen.Ha bármelyiken megbukik akkor szvsz érdekmes alapon hajtani max tuninggal.
Ha:
- nem lehet hűteni rendesen
- le lehet hűteni, de hangos (és zavar)
- le lehet hűteni, nem is hangos (vagy nem zavar), de jóval 900 fölé nem tudsz menniSzvsz ilyen esetekben nem éri meg a +40-60W és plussz hő a +5-6% tuningot.
Az én Giga 1GB OC-m 0.987-en 820-ig bírja. 1.087-en se megy 850-860 fölé. Ellenben a hőmérséklet, fogyasztás rendesen... írtam korábban pontos értékeket.
-
-
sb
veterán
válasz
JoolsNOS
#4663
üzenetére
Meg azt is tisztáztuk már, hogy ez részben tévhit.
Hiába a FullHD, a min fps részeket akkor is a cpu okozza 80%-ban. Persze ha megfelelően erős a kártya.... nyilván egy 8400-zal nem a proci okozza majd a limitet FullHD-ben.Egy egyszerű példával:
- közepes cpu, közepes vga: min fps: 20, átlag fps: 35
- közepes cpu, erős vga: min fps: 22, átlag fps: 50
Ezt látod minden tesztben, hisz általában csak átlag fps-t mérnek: vagyis a proci nem számít, vga kell alá.
De, pl:
- erős cpu, közepes vga: min fps: 32, átlag fps: 40Ez lehet, hogy sok esetben játszhatóbb lesz, mint az erős vga-s beállítás... persze nyilván az optimális az erős vga lenne, hisz egy idő után nem lesz elég a közepes a graf beállítástól függően. De fordítva sem igaz... és sajnos sok, abszolút vga igényesnek hitt játéknál ez a helyzet. Most is és régebben is.
-
sb
veterán
válasz
azoli09
#4656
üzenetére
Azért a 2 magos már sokszor kevés más játékban is. Ha átlag fps-ben nem is, de a minimumokban a proci húzza vissza a legtöbb játékot. (persze egy ilyen jó vga mellett).
Szóval a 2 magos prociddal a játékok kb. 60%-a simán fut, de ha kicsi a minimum fps, akkor az a proci miatt lesz... annyira nem szükségtelen egy 4 magos sem, mint amennyire egy átlag fps-t felmutató tesztből látszik.
-
sb
veterán
válasz
azoli09
#4639
üzenetére
Már megint a GTA 4...
Ébresztő!!! 1000x le lett írva, hogy CPU függő a játék!!!
Nézd meg Afterburnerben, hogy hány %-on van a gpu kihasználtság...Nekem kb. 60% 4 magos proci mellett! És kétmagoson kb. fele olyan gyors a GTA 4...
Pont azzal a programmal nézed ahol kb. semmit nem jelent a 460as ereje egy 2 magos proci mellett. -
#4522
sb
veterán
"Infinity"
#4464
sb
veterán
válasz
"Infinity"
#4464
üzenetére
Sehol? Brutál fesz kell hozzá, ahhoz már brutál hő is jár. 60 fokos furmark alatt volt a kártyád tuning mellett?
Gondolom nem...Ha visszalapozol én Gigabyte GTX460 1GB-l írtam fesz/órajel és fogyasztás adatokat. Rendesen megugrik tuning mellett... sztem azt nézd meg. Nyilván tovább fogja bírni táppal az MSI Hawk, de fogyiban (ergo hőben is) semmivel nem lehet jobb a dolog. Az már fizika...
-
sb
veterán
De van hozzá köze. Az mondjuk nem igaz, hogy a köv a 30fps, vannak köztes értékek is, de mindig egy meghatározott fps számhoz fog húzni (60, 45, 30, stb...). Persze játékfüggő is, de 10-ből 9-re ez igaz... Ha nem elég 1/60 sec 1 kép kiszámolásához akkor a vga várni fog a vsync szerint. Persze mivel ingadozik az fps és nem konstans emiatt kijöhet vmi átlagos szám, de alapvetően lerontja az átlag fps-t ilyenkor a vsync valamilyen arányos átlagra. (A buffereléstől is függ, hogy dupla vagy tripla.)
-
sb
veterán
válasz
Trihorn
#4430
üzenetére
És ennyit megér neked fogyasztásban?
Korábbi mérésem 1GB-os Giga OC-vel:715/1800 @0.987V: referencia
820/2100 @0.987V: +25W
830/2100 @1.000V: +34W
850/2100 @1.037V: +58WNeked 970-en 1.2V-tal mennyit ehet vajon?
Nem beszélve a melegedéséről. Nem tudom mennyi volt nálad, de az én méréseim alapján 1.037-1.05V és 850+ felett már melegedett mint az állat. Furmarkban 90 fok fölé ment. Persze ez játékban 10-zel kevesebbet jelent, de ott sem kevés a 80 fok körüli hőmérséklet.
820-on alapfeszen meg nyugi volt, 72-3 fokkal.
Persze most a nyári melegre gondolok...Másik: milyen autós játékkal játszol? Mert lehet, hogy jó a stabil 60 fps, de általában ez nagyobb lagot is jelent... 100-ból 99 játéknál sajnos megjelenítésfüggő az irányítás is, így ha kisebb az fps akkor nagyobb az irányítási lag is. Ez zavaró lehet autós játékban is...
-
sb
veterán
válasz
katt777
#3925
üzenetére
sb: No de ezek a gyorsulások inkább a technológián múlnak, semmint a sebességen. Leteszteltem pl. E8400-zal és i7-tel a kihajtási szinteket, és i7-tel mindenképpen gyorsabb grafikát kaptam ugyanazzal a VGA-val, miközben CPU-órajel-emeléssel egyikkel sem gyorsult már tovább.
Ez igazából lényegtelen mitől gyorsul, órajeltől vagy technológiától.
A lényeg, hogy a min fps általában cpu függő. Sokkal többször, mint azt gondolnánk a mai vga-igényes játékok idejében. -
sb
veterán
válasz
JoolsNOS
#3905
üzenetére
Igen, és mindig is így volt. Azért írtam csak le, mert az utóbbi időkben - jó sok éve már - a vga-k viszik a prímet, a játékok is nagyrészt eltolódtak a vga limit felé. És ez az átlag fps-re tényleg igaz is már soksok éve.
Csak emiatt általánossá vált, hogy mindenki a vga-ra gyúr csak. Néha nem árt leírni, hogy tisztában legyen vele mindenki.Én is sokat cserélgettem vga-kat és volt is javulás mindig átlag fps-ben, de a játékélmény szempontjából sokkal jobban érezhető minimum fps javulások mindig procicserénél jöttek elő. A leginkább vga limites játékokban is.
Emlékszem anno ez volt Athlon XP 2300+ -> Athlon 64 cserénél
Utána Athlon 64 - > Core 2 Duonál, majd most Core 2 Duo -> Phenom2 X4 cserénél is.
Volt alatta sok elég híres vga-igényes játék, Fear, Far Cry, stb... Jó vga-val mindnél jó (60-100fps) átlagok voltak, de az alacsony minimum fps-ek csak a procicsere után szűntek meg. És ugye vga csere nélkül is játszhatóak lettek volna kisebb átlag fps-sel is. -
sb
veterán
válasz
sakal83
#3900
üzenetére
Cpu fronton nem ilyen egyszerű a helyzet szerintem.
- A játékok 90%-a valóban jó átlag fps-t produkál egy 2 magos procival is.
- A maradék 10% az, ami játszhatatlan 2 magon. (lásd, GTA4, stb...)Viszont ha megnézzük a minimum fps-eket akkor már árnyaltabb a kép és sokkal inkánn kijön a 2 mag hátránya. Sajnos nem 1, nem 2 játék van, ami hiába fut jó átlaggal 2 magon és vga igényes alapvetően... általában a min fps jelenetek nagyon sok esetben cpu limitesek. Vagyis hiába van jó vga-d egy 2 magos proci mellé. Az átlag fps-ed is jó lesz egy jobb vga-val, de a minimumot kevéssé befolyásolja. Lehet, hogy ilyen esetben jobb egy azonos vga+2 mag felállás.
A fenti arányt a min fp-seket nézve én 60-40%-ra módosítanám kb.
-
sb
veterán
válasz
tomsolo
#3464
üzenetére
AirBooms, látom megoldódni látszik a dolog és korrekt módon.
Tomsolo, nem tudom, de mintha pont az Iponnál nem így lenne ahogy írod. Mármint, hogy a rendelés az nem rendelés, hanem adásvételi szerződés.Már írtam a példát, hogy nekem szó nélkül visszavették 8 napon belül a vásárolt terméket, ahogy elvileg a webshopokban mennie kell az üzletnek... csakhogy ez ugye távollévők közötti adásvétel esetén van így, vagyis webshopon belül is csak akkor általában, ha szállítás van. Ha helyi, bolti átvétel akkor az helyi vásárlás és rögtön ugrik a 8 napos visszaváltás. Ehhez ugye az kell, hogy a rendelésed az ne vásárlásnak (szerződésnek) minősüljön, csak rendelésnek. Viszont az Iponban ezt a visszavételt megcsinálják személyes átvétel esetén is, itt sztem ezzel e résszel (rendelés vagy vásárlás) sincs trükközés.
szerk: És ahogy korábban írtam: Ha nincs trükközés és adásvételről beszélünk, nem rendelésről akkor bizony lehet pörögni az áron is, mert akkor annyiért adniuk kell. A jogszabályban ez van.
-
sb
veterán
válasz
AirBooms
#3429
üzenetére
Persze, hogy ért valamilyen "kár"... maga az is kifejezhető lenne, amit én nagyvonalúan csak kényelmetlenségnek neveztem.
Az MM-es példa jó. Én is erről beszélek. Csak a mostani helyzet nagyon nem ugyanaz. Ott a kosaradban volt és javítható a hiba. A mostani esetben meg nincs sehol a lényeg: a termék.
Persze ilyenkor is meg kéne oldaniuk, de ez már macerásabb, látod... és mindenképp kellemetlenség (kár) ér... akkor is ha elhozzák neked 1 hónap múlva a megadott áron.
- Akkor már vártál egy hónapot.
- Vagy mi van, ha akkor már olcsóbb a bolti ár, mint amennyiért te vetted volna? (ilyenkor jön a kártérítés, stb...)
- Esetleg soha nem lesz már ilyen kártya... (bár most nem ez a helyzet, de kifutó terméknél nem egyszer lehet ilyenbe is belefutni)Szóval innentől már csak kompromisszumos megoldás van.
Persze lehet próbálkozni a fenti pontok anyagi kárként való számszerűsítésével és jogi útra tereléssel, de az meg már megint más történet. -
sb
veterán
válasz
AirBooms
#3425
üzenetére
Az idézett levelekkel kapcsolatban teljesen igazad van.
Én makkai levélrészletére írtam, hogy korrekt. sajnos úgy tűnik nem minden vevő felé ez a kommunikáció... ill. inkább gondolom időben változott, ahogy gyűltek a levelek és a reklamációk.
Egyébként alapvetően tényleg azok szoktak lenni, szóval nem hiszem, hogy ne lenne ezek után valami kompromisszumos megoldás. Nyilván a kellemetlenséget már nem lehet visszacsinálni, vagy más típus/gyártó kell (ami esetedben a blokk miatt akkor nem megoldás), vagy várni... ehhez persze tudni kellene, hogy meddig és lesz-e még. Nyilván ez is kellemetlenség, de ha eredetileg jól írják ki (vagyis, hogy nincs) valszeg akkor is ez a megoldás marad, a várakozás.
Itt a kérdés az ár lehet még, ha lesz belőle újabb szállítmány és hajlandó (vagy inkább kénytelen?) vagy várni rá... ebből meg ki tudja milyen ügy bontakozhat ki... elvben adniuk kellene annyiért, amennyit kiírtak (korábban ezt már leírtam), de ezt ha nem automatikusan teszik akkor bíróságig elmehet a dolog, ahol meg már több tényező befolyásol, ár, elírás körülményei, érintett vevők nagyságrendje, stb... a leírtak alapján elég egyértelmű a hiba ténye és jellege (hogy nem átverés volt valszeg). De ki tudja ebből mi jöhet ki...
-
sb
veterán
válasz
AirBooms
#3413
üzenetére
Szerintem ez épp elég baj. Viszont ha jól értelmeztem, én azt látom a válaszlevélből, hogy ha lenne most a webshop soraiban ilyen termék akkor árfüggetlenül kérni lehetne... vagy mást is akár. Tehát ilyenformán azért korrekt a dolog. Ami nincs azt nem tudnak adni. Lehet ilyen hiba is, nem csak átverés...
Ha pedig valóban nincs fizikailag akkor sokat nem tudtok tenni, akkor vagy várni kell vagy mást választani.
Azzal együtt persze, hogy hibáztak... de ha nincs akkor nincs. Ilyenformán ez már más jellegű követelés. Szvsz ennek max olyan kimenetele lehet, hogy kaptok másik kártyát (ami van), ill. lesz vmi bünti... amit vagy nektek, mint ügyfélnek kell fizetni jóvátételként vagy egy általános büntit lehet kiszabni, amit majd valahova befizetnek. Ennyi.
-
sb
veterán
válasz
rumkola
#3025
üzenetére
Elütésnél is oda kellene adni, igen. A jogszabály alapján.
Aztán az más kérdés, amit én is írtam, hogy ha bíróságra kerül az ügy (ilyen eltérésnél már sanszos), akkor már nem fog megállni a dolog. Lehet hivatkozni
- jóhiszeműségre (miért rendelted meg az autót 6.000.000M helyett 600.000-ért, mikor az láthatóan nem egy reális ár)
- értékegyezőségre, stb...Mondom, tegnap belekapcsoltam vmelyik csatornán egy fogyasztóvédelmi jogász monológjába és ezeket mondta.
A szerződés létrejötte... ez már jó kérdés. Erre is ugyanazt mondom amit írtam: attól függ hogy kezeli a webshop. Ha te "megveszed" az árút a kosárba rakással akkor ennyi. Ha csak rendeled akkor más a helyzet... visszaigazolás kell, abban igazad van, de hány webshopnál merül ez ki egy automatikus emailben? Elég soknál...
-
sb
veterán
válasz
rumkola
#3021
üzenetére
Épp tegnap láttam vmi fogyasztóvédelmi embert erről beszélni. Webshopokról volt szó.
Azt mondta, hogy a megrendelés után már azon az áron kellene adni... más kérdés, hogy utána, ha jogi útra terelődik a dolog akkor árnyalódik a kép. De ott más volt a példa eset, jóval nagyobb áreltérés esetén: pl. ha egy nullával elírják az árat.Egyéb esetben elvileg meg kéne kapni. Ez alól szerintem csak olyan kivétel lehet, ha vmi ügyes húzással nem távoli vételi szerződésről van szó, amikor benyomod a kosárba a webshopon a terméket, hanem csak vmi sima előrendelésről... ilyenkor mehet "a nem jött annyiért" szöveg, egyéb esetben elvileg nem. A gyakorlatban meg nyilván érdemes azt is mérlegelni, hogy megéri-e az árkülönbséget, ha maguktól ellenállnak és utána kell járni fogyasztóvédelemnél, stb...
-
sb
veterán
Abu, hagyjuk... sose fogod megérteni mit kérdeztem...
faranus, én mértem (konnektorból) egy kártyával (OC @820/2100) és Phenom2 X4 @ 3.7-tel:
Furmarkban terhelve a kártyát kb. 305W-ot evett a konfig.
Furmark + prime95 a maradék 3 magon futtatva: 385-390W.A GTX460 alapon Furmarkban kb. 50W-tal kevesebb lehet a mértnél... a proci is elég jól húzva van és elvileg az i5 kevesebbet eszik (persze tuningfüggő az is). Szóval alapon szerintem elég bőven... olyan 300-340W között megállhat a fogyasztás. Tuningok mellett viszont már nem biztos, hogy minden helyzetben elég (bár ritka a teljes terhelés) vagy épp határeset lesz... kis tuningra még biztos jó.
-
sb
veterán
Oké, ez most megint a blablabla része... (amivel mellesleg egyetértek)... a kérdés az fps különbség volt. Mert ha a cloth fogja meg, akkor nem kéne cloth-tal együtt sem jól mennie gpu-n. Márpedig a cpu-s 20fps-hez képest kifejezetten jól megy. Ha meg nem a cloth fogja meg, hanem a rendes, physx-es particle rész, ha cpu-n fut... akkor meg miről beszélünk?
-
sb
veterán
válasz
Archanon
#2872
üzenetére
A 3-3.2GHz szvsz sima ügy egy Q8300, Q8400, Q9300 vagy Q9400-nél. A 3.4-3.6 sem megoldhatatlan egy-egy jobb példánynál, de ahhoz már mák kell meg tényleg jó hűtés. A 3-3.2-höz viszont kb. semmi. Egy 4-6k-s hűtő bőven elég neki. 20k hűtőre? Én procira sem szívesen költök annyit.
Ha használt is szóba jöhet, akkor itt a ph-n is vannak 25e körül Q8300/8400/6600-ak, amik megfelelnek a fentieknek, a Q6600 kicsit talán többet eszik és melegszik, de annak is elég egy ilyen olcsóbb hűtő. És akkor egész kevésből megvan a csere.
(Én spec alaplappal együtt cseréltem konfigot nemrég: Gigabyte P35C-DS3R + E5200 @3.8GHz -> MSI 785-ös lap + Phenom2 X2 @X4 3.7GHz. Nem került túl sokba... A régi hűtőt 3k-ért adtam el és vettem az újat.
Nálam az idle fogyasztás is számított, ezért lett AMD. Tuning mellett jelenleg ez jobb, mint a Qxxx Intel prociknál. De ha nem számított volna simán vettem volna egy Q8xxx-et az E5200 helyére és meg van oldva a dolog.) -
sb
veterán
válasz
Archanon
#2853
üzenetére
Inkább a 4 magos. Ma már van jópár játék ami 4 mag alatt használhatatlan, nem csak az az 1-2, pl. a GTA IV, ami a tesztekből kiderül... Van olyan is ami tesztben jól mutat átlag fps-re 2 magossal is de a min fps-eket a proci húzza le.
Szóval biztos, hogy jobban jársz egy négymagossal. Mondjuk úgy 3-3.4GHz körül semmivel nem lesz gond.
-
sb
veterán
Mert az APEX nem csak a clothból áll. A particle a GPU-n fut, ami gyorsít a CPU-hoz képest.
Ez mind világos volt az első pillanattól.
A kérdés, hogy ennyit lassít a a többi (amúgy gpu-n is futtatható) particle rész?
Az fps arányokból nem igazán ez jön ki. Erre kértem választ először is. -
sb
veterán
Még mindig nem érted a kérdésem...
Azt írtad, ha nincs dedikált gpu akkor a cloth a cpu-n fut és azért lassú.A cloth kitörlés még ezen sokat nem bizonyít.
Én azt kérdeztem, hogy ha a cloth cpu-n futva lassú akkor miért megy mégis viszonylag jól 1 gpu-val is apex-el? Akkor mér'nem 20fps úgy is, ahogy a gpu physx-et letiltva.... gondolom az már sokat nem jelent...
-
sb
veterán
Akkor 1 kártyával miért javul az apex sebesség?
Plussz ha megnézem:
Apex on, Cpu physx: 20fps
Apex on, GPU physx: 35-40fps
Apex off: 60fpsGondolom a cpu-ra háruló legterhelőbb rész alatt a cloth-ot érted.
De akkor elég fura, hogy a gpu physx ilyen jól fut apex on mellett, akkor közelebb kéne lennie a cpu-s eredményhez, mivel az limitál, nem? -
sb
veterán
Mivel gpu-n fut nem hiszem, hogy bármi köze lenne hozzá.
Ha cpu-ra van állítva akkor hoz kemény 20fps-t a pehon2 x4... de az x6 is, gyanítom az 7 meglenne 24fps is.Plussz társkártyával a tesztek alapján 2 magoson is jól megy az apex, szóval biztos, hogy nem nagyon kell neki cpu...
De ha ennyire érdekes kikapcsolok 2 magot és megnézem én magam is.
-
sb
veterán
Nem csak a benchmarkra gondoltam. Nekem is 460 van szarul fut 1680-ban apex mediummal. Talán a 35-40 megvan átlag, de ez azt jelenti, hogy futkározás közben is lemegy 30 körül, alá kicsit. Az meg ezzel a rángatós enginnel elég játszhatatlan... és akkor még nem beszéltem lövöldözésről...
Meg amúgy is nagyon hullámzó sajnos az apex teljesítmény, hiába jó az átlag fps, ha közben nagyon ingadozik.
És azért a bench (plussz a demoval való játszadozás alapján is) lehet következtetéseket levonni. Ember nem volt aki szerint jól meg 1 gpu-n az apex, akár mediumon. A tesztek alapján is ugyanez volt az eredmény... ellenben a procihasználati tesztekkel, amikből meg az jött ki, hogy alig van visszaesés 2 magon a 4-hez képest.
Én spec első indításnál bekapcsoltam az apexet (1680 AA mellett) és az első, katonás helyszínen semmi gond nem volt 50-70fps. Aztán mikor visszaérkeztem a városba ott egyből (25-)30-50 közé esett,átlag kb. 40 körül. Pedig csak haza kellett sétálni, meg aztán munkáért, de azt már nem bírtam végignyomni sétálásban sem, kikapcsoltam (ill rányomtam a cloth off tweaket).
-
sb
veterán
A GTA IV-nek valóban az kell, nemrég linkeltem saját tesztet mennyit gyorsul 2-ről 3-4 maggal. Nagyon sokat.
A Mafia2-nek viszont nem igazán kell. apex nélkül... apex-el meg a gpu számjt igazán. Fura ez a 45 fps átlag, sehol nem láttam, hogy ilyen jól menne 1 gpu-val... sem tesztben sem itt a fórumon vagy magamnál...
-
-
-
-
sb
veterán
Megnézem majd, én ,mint írtam Heaven benchet néztem még a Furmark mellett, az is érzékenyebb. A Furmarkban 40 percet futó 820 @0.987-tel kicsit instabil. Nagyon sok nem kell a stabil állapothoz, mert nem lép ki vagy áll vissza a driver alapra, csak 1-2 érdekes anomália van a képen. Szóval 1V-ig tuti megáll, de lehet, hogy alatta is.
-
sb
veterán
Szó volt a GTA VI procifüggőségéről. Még egy kis adalék a témában:
Jelenleg 1680-ban, High és Highest beállításokon (és kb. félig felhúzott csúszkák mellett) a húzott GTX460-ra 60-70% körüli GPU használatot ír ki az Afterburner. Ez kb. valós is lehet, mivel a hőfokokban is meglátszik. Pl. egy Dirt vagy más 70-72 fok körüli GPU hőmérséklete mellett a GTA kb. 60-61 fokig fűti csak fel.Csináltam egy kis kocsikázós benchet, 2-3-4 magos proci mellett, este berakom a számokat, ha érdekel valakit...
-
sb
veterán
válasz
SzlobiG
#2539
üzenetére
Nem a VRM miatt? A Furmark, bár elvileg a gpu-t is nagyon terheli, a VRM-et általában még jobban, í]y lehet, hogy az bírja kevésbé nálad.
Nálam a 35 fokos melegben volt olyan GTX260-on is, hogy emelt fesz kellett a tuning órajel mellé Heavenben és játékban is, de a Furmark visszavett fesszel tovább bírta. Azzal meg a Heaven lépett ki azonnal a gpu hibája miatt.
-
sb
veterán
válasz
tomsolo
#2510
üzenetére
A gigán 0.987 az alapfesz. 1.05 felett én nem próbáltam, mert azért melegszik.
Ez a 80 fok meg a többiek által írt még kisebb hőmérsékletek nekem furcsák. Furmarkban jóval többnek kéne lennie...(Játékban nálam is csak 68-75 fok között van a max fesztől és órajeltől függően, amikor a Furmark már 85-90-re felfűti.)
szerk: Egyébként a plussz wattok, amiket írtam az első beállításhoz képest értendőek, tehát már eleve tuning órajelekhez (820 @0.987V). Alap órajele (ami még mindig 715 a Gigán) -25W.
-
sb
veterán
Azért az se árt alá, ha játszani is kell, nem csak benchmark avg fps-re. Tényleg nagyon vga igényes az engine, de valahogy érdekes módon a min fps-be rendesen beleszól a proci is.
más: Tuning info a Giga 1GB OC-mről, hátha érdekes. Furmarkkal nézve (30-35 perc futás után):
820 @0.987V (alapfesz): végigfutott
830 @0.992V: lehalt
830 @1.000V: végigfutott (+9W)
840 @1.012V: lehalt
850 @1.037V: lehalt
850 @1.037V: végigfutott (+33W)Tehát a kényelmes tuning vége itt a 820, utána +10Mhz-hez 1V kell, majd elszáll a fesz és vele ugyebár a fogyasztás is. (Nomeg a hőfokok, kb. 80-tól 88-ig emelkedik)
-
sb
veterán
válasz
buherka
#2467
üzenetére
A rammal még sok gond nincs, vga-ban is mondom, hogy elég neki egy gtx260 szint is... fullhd-hez is szvsz. (jó, persze lehet, hogy maxra húzott csúszkákkal nem, de szerintem azzal nem érdemes játszogatni, high beállítással és medium csúszkákkal is alig butul a látvány és így meg lehet úszni a vga cserét 2gb-osra.
Meg persze a csúszkák is ugyanúgy jó hatással vannak a prociéhségére)Szóval ami kell neki az a proci, ennyi.
Megnéztem a kiegészítőket, amik nemrég jöttek ki, azok még szarabbul futnak, mint az eredeti gta4. A kétmagossal ez csak olyan 15-25fps között ment, játszhatatlan volt. A 4 magossal az is 40-45 körül van, a minimum nemigen ment 30 alá. -
sb
veterán
válasz
buherka
#2461
üzenetére
Első körben procicsere kell a GTA IV-hez.
Én háromféle procin láttam, 2, 3 és 4 magoson:
C2D 3.8Ghz
Phenom II X3 3.5GHz
Phenom II X4 3.7GHzVégig tuningolt GTX260-nal. A beállítások high és csúszkák, amíg bírta a 896MB ram.
2 magossal nem volt ritka a 20fps környéke. Átlag sztem 25 körül ment.
A 3 és 4 magossal arányosan gyorsult. Most 45-50 fps legalább megvan átlagban a 4 magossal. -
sb
veterán
Nekem a ram rögtön hibázott Heavenben 2200-őn.
A 800-at (meg 820-at) meg 0.987V-en próbáltam, ennél kisebb fesszel szerintem jó a 780MHz.Igazából kitesztelve sincs még rendesen. Ha megy a Furmark mondjuk 20-30 percet akkor azt mondom, hogy jó, ennyit még nem futtattam, csak kb. 10-15-öt.
Bár a Heaven is ki szokta dobni hamar ha baj van és az már egy csomót futott hiba nélkül 800/0.987V-en. Szóval ez már azért stabil-közeli állapot. -
-
-
sb
veterán
Mármint MS támogatás az XP-re? Igen az lesz... de én(mi) driverekről beszéltünk.
És még annak sem feltétlen a hivatalos formájáról.
Értsd:
1. Olyan is lehet, hogy hivatalosan nincs támogatva driverben az XP.
2. De a nagyobb gond a nemhivatalos szakmai megfogalmazásban az ún "leszarom" drivertámogatás. Vagyis van hivatalos driver, csak egyszerűen lesz*rják ha X játék nem megy vele vagy Y-ban villognak a textúrák, esetleg Z-nek semmi baja, csak 20%-kal lassabban fut, mert senkit nem érdekelt a driveroptimalizálás... -
sb
veterán
Szerintem ma már az XP görcsös.
Lásd: driver support, a win7 stabilabb, kevésbé esik szét. (Értsd: ha van oka rá, mert történik ez-az a gépen.). Szerintem több a feature és kényelmesebb is.Mondom ezt úgy, hogy megrögzött XP user voltak sokáig. Se Vistát, se mást nem láttam (sőt még az XP-t is "fapados" módban használtam, a régi w98 szerű megjelenéssel), de a Win7 meggyőzött.
-
sb
veterán
Lásd az előző választ.
Ha minden rendben, akkor dx9-ben kb. kicsivel gtx260 feletti, vagyis kb. gtx275-ös szint lehet.Azért a driver support kérdése nem mellékes. Az új vga-kat új játékokra és az új winre optimalizálják. nem egyszer szaladtam már bele olyanba (nv és ati fronton is), hogy régi (pár éves) játék nem futott az új hw-n normálisan. És ez az aktuálisan legjobban támogatott win-en volt. Egy eleve hanyagolt oprendszeren ennél rosszabb lehet a helyzet.
). Hidd el, apróságnak tűnik a dolog, de ha játék közben ilyesmibe futnál bele, akkor lennél csak igazán dühös. 
"
"
Gondolom nem...
Új hozzászólás Aktív témák
- 18. helyet ért a Samsung Galaxy S26 Ultra kamerarendszere a DxOMarknál
- Borderlands 4
- Nem fut az Intel grafikus vezérlőin az év egyik legjobban várt címe
- Samsung Galaxy S23 Ultra - non plus ultra
- exHWSW - Értünk mindenhez IS
- Forradalomi előrelépésként jellemzi az NVIDIA a DLSS 5-öt
- Motoros topic
- AMD vs. INTEL vs. NVIDIA
- Külföldi prepaid SIM-ek itthon
- A tajvani chipgyártóknak is beteszi a kaput a Hormuzi-szoros lezárása
- További aktív témák...
- Számlás!Steam,EA,Epic és egyébb játékok Pc-re vagy XBox!
- BESZÁMÍTÁS! ASRock A520M R5 3600 16GB DDR4 512GB SSD RX 6600 8GB Rampage SHIVA Cooler Master 600W
- Steelseries Arctis Nova 1 gamer fejhallgató
- Apple iPhone 16 Pro Max 256GB Desert Titanium használt, karcmentes 95% akku (344 ciklus) 6 hó
- AKCIÓ! Sony PlayStation 5 825GB digital extra fejhallgatóval garanciával hibátlan működéssel
Állásajánlatok
Cég: Laptopműhely Bt.
Város: Budapest