-
Fototrend
OLED Televíziók - témaösszefoglaló
Új hozzászólás Aktív témák
-
-
ΞΔGLΞ
nagyúr
Nem lesz, sajnos. Megkérdeztem, így marad a JZ2000 65-ös-ben.
Nekem van már egy 65-ös HZ2000 tévém (is), annak megdöbbentő a képminősége, én nem hinném, hogy ezt a JZ2000 brutálisan túl tudja, vagy fogja szárnyalni, sőt megkockáztattom, hogy szemre alig lesz különbség, szóval túl jó tv lett a hz2000. A 83-as Aj90 tévét sem tudtam, még kalibrálással sem legalább hasonló, vagy valamelyest hasonlító szintre hozni, mint amit a HZ2000 tud.Egyszerűen megdöbbentő, hogy 4K dolby vision/hdr-ben mekkorát domborít a panasonic képminőségben, főleg egy cx mellett. Jz2000, nekem a vendégszobában lévő (amióta megjött a sony 83-as tévéje, azóta nem használt) 77-es cx-et váltja, ami a sony-tól is elmarad. A cx egyetlen előnye, hogy a menüje sokkal jobban átlátható és több mindent tud, mint a sony, vagy a fapados panasonic-é. De hát nem a menü a lényeg, hanem a kép(minőség).
-
ΞΔGLΞ
nagyúr
Mielőtt írsz valamit, többször el kellene olvasni.
Kiragadsz egy szövegkörnyezetet és arra írsz - már ne is haragudj, de -, teljesen hülyeséget, röhögve.
Tehát, (amit nem idéztél be) - ha érdekel -, akkor igenis, amit lehet átnézek a kiszemelt tévén! Szóval, ha érdekel...Nem az a hobbim, hogy naponta több órán át tévéket tesztelgessek.Ez is oda van írva és függetlenül attól, hogy mind a két cégnél felső vezető van a rokonságban nincs olyan, hogy valakit szeretnek, vagy nem szeretnek, mert több órán át ba...tat egy tévét, mielőtt megvenné.
A másik, hogy ezek a tévék ott nem dísznek vannak kirakva, hanem direkt ezért, hogy a leendő vásárló - aki akarja és nem csak az éppen futó tartalom miatt - kipróbálja, amit akar és ebbe senki nem szól(hat) bele, hogy mennyi ideig tesztelget, pl egy tévét. Nincs időmegkötés.De ebből nekem az jött le, hogy vagy nyuszi vagy egy áruházban elkérni egy távirányítót és ezáltal épp az adott parasztvakító demó lesz a döntő és/vagy egy fórumban mondják meg, hogy frankón melyik tévét vedd meg és nézd éveken át.
-
ΞΔGLΞ
nagyúr
válasz
alaves
#60063
üzenetére
MM-ben félórás tesztelés...
Én áruházban, egy tévét is minimum 2 órán keresztül szoktam nyüstölni (ha érdekel), Sőt mivel vannak elég nagykutya ismerőseim MM-ban és Euronics-ban is még a villanyt is lekapcsolják, ha zárás után visszamegyek, de még azt sem nevezném tetsztnek, maximum átnézésnek, de te hármat is leteszteltél félóra alatt, sőt ebbe még az is belefért, hogy az eladó rögtön ugrott neked ebben a félórában és a távokat közben folpack-ba csomagolta... minek?
Ganyés volt a kezed? Vagy már most fosnak ott a 4-ik hullámtól? Majd beállítottad a tévéket, a leírásod szerint többször is és normálisan és mindez 30 percben! Melyik MM volt ez?
-
#60026
ΞΔGLΞ
nagyúr
Attila2019
#60024
ΞΔGLΞ
nagyúr
válasz
Attila2019
#60024
üzenetére
Eddig ezt nem írtad, hogy 3 napon át szélesvásznú filmeket néztél rajta, a leírásod alapján 100%-os OLED fénnyel. Akkor nem csodálom, hogy nem tetszett a panelnek. Youtube-on, vagy saját...mindegy a lényeg, hogy kezdj el nézni teljes képernyős sima 4K felbontású és logó mentes tartalmakat.
Aztán 4 óra után kapcsod ki a tévét, hogy lefusson a karbantartás 6-7 percig. Utána vissza kapcsolod, aztán újból elindítod pl ezt a videót [link] a lényeg, hogy logómentes legyen és sima 4K, nem pedig HDR, vagy Dolby Vision. Ezt a történetet játszd el 4-5-ször, utána el kell tűnnie alul-felül a csíkoknak és egy homogén kijelzőt kell, hogy majd láss. -
#60004
ΞΔGLΞ
nagyúr
Attila2019
#59987
ΞΔGLΞ
nagyúr
válasz
Attila2019
#59987
üzenetére
Ezt a tévét már használták! 1-3 képen látszik főleg szélesvásznú filmekre azt is valószínűleg full fényerőn és HDR-ben. Utolsó képen nagy, de halvány pirosas tinting is van, de ezt tartalomnál nem fogod látni. Csak a sarkaiban fehér a fehér. Ha 100-zas oled fénynél is sötétebbnek tűnik, akkor meglehet a magyarázat is, hogy miért látszik a szélesvásznú csík alul felül.
Gondolom az előző tulaj is max fényerőn járatta aztán megunta és visszaküldte.
Ez a tv nem új, sőt hibás, ha max oled fénynél is sötétnek tűnik. Nekem a 77-es cx 33-ra van belőve, nappal is bőven elég volt, de este még az is zavar. A HZ2000 meg 25-ön is elég.
Én ezt a tévét azonnal visszaküldeném egy szép körítéssel a p..ba a genyó eladónak! -
ΞΔGLΞ
nagyúr
válasz
dezs520
#59943
üzenetére
Én, nem kifogásoltam, azt írtam, hogy furcsa.
Mert aki OLED tévét akar venni, az tudja, hogy ezek nem filléres cuccok. Legalább annyira tájékozódik, hogy a YouTube-on megnéz egy-két kicsomagolós videót, vagy összeszerelést.
Ezekből a videókból már lassan több millió van a neten. Teljesen mindegy, hogy C1, CX, C9 etc... a talpuk szinte teljesen hasonló, egy dög nehéz ellensúly tartja a panelt. Ennek ellenére összeszerelve eléggé instabil az egész hóbelevanc, egy kis szellőtől is úgy libeg a panel, mint van valami lepedő, főleg egy 77-es átmérőjűnél.Érdekes, hogy a Sony ezt is frankón megtudta csinálni a 83-as tévéjénél, nem érzem az, mint a 77-es CX-nél, hogy libeg ide-oda, amit hamarosan lecserélek egy JZ2000-re. Kíváncsi vagyok, HZ és JZ között lesz-e látható fejlődés...
-
-
ΞΔGLΞ
nagyúr
válasz
still2
#59419
üzenetére
Szia!
Amellett, hogy ennyit írtál, kb le is írtad a lényeget, hogy átlag felhasználó vagy, aki nem keresi hibákat, mert (talán) nem is látja. Ez a jobbik eset.
De amikor tartalom közben, a vertical banding virít az tulaj pofájába, azt nem is kell keresni, mert látható, ehhez nem kell érzékeny tekintetű ember.
A Sony, Panasonic és a Philips is valóban LG panelt használ, de vagy válogatott paneleket kapnak, és/vagy házon belül tovább javítják.
Az LG meg beleba...a a kétmilliós tévéjébe is a gané VB, TT panelját, hogy után szívjon vele a tulaj.
Na, ez a nem mindegy. Tudod, Te mekkora szopás egy 77-es dögön panelt cserélni?
Mennyi felesleges időpocsékolás és ideg? Szerintem, nem, mert te ezeket a hibákat nem látod és nem is törődsz vele.És igen, audio-ban főleg el lehet cseszni a pénzt, több milliót, a határ a csillagos ég, de csak akkor van értelme, ha a tv-nél van szem, itt meg van fül is hozzá, vagyis ha nincs meg a hallás, akkor csak felesleges pénzkidobás.
-
ΞΔGLΞ
nagyúr
de unalmas már folyton azt olvasni...
Nem, inkább ezt unalmas olvasni, hogy akinek LG van, az jön ezzel. Holott nekem is ott van a vendégszobában.
Szóval, milyen folyamatos olvasásról beszélsz, jó ha két havonta írok ide?!
Egyet tudsz tenni, átgörgeted, vagy olvasod újra. Én, azt írom le, amit tapasztalok.
A fenti téma címhez meg nem az van írva, hogy csontig be kell nyalni az LG-nek.
Én megszívtam vele, a lányomék megszívták vele többször is, és két kollégám is.Nem beszélve mennyi kicseszett hibáról olvasni csak ebben a topikban. Olvass bele egy reddit-be és oda is írd be ezt, hogy unalmas a hibákról olvasni és arról, ha valamit dicsérnek.
Én a panasonic-ot is izekre szedném, ha szar lenne, efelől ne legyen kétséged. -
#59390
ΞΔGLΞ
nagyúr
Jorgi Kormi
#59388
ΞΔGLΞ
nagyúr
válasz
Jorgi Kormi
#59388
üzenetére
Ahhh
Ezt eddig nem is láttam.
Szerintem az a férje írta, de majd rákérdezek.
Az előtte lévő, meg tényleg nem értem mit lovagol a hangrendszeren. Ha hollywood-i moziélményt akar hangban, az vesz több millióért hangrendszert is hozzá és nem ír hozzászólást emiatt egy ország előtt, idiótaként bemutatkozva.Egyébként ennek ellenére, a Technics szép munkát végzett, mint tv hangban sincs párja.
Csak meg kell nézni a hátulját mennyire vastag a hangszórók miatt, de nekem van HM rendszerem, a legtöbbször az szól.Az árukereső-re meg nem engednék olyannak véleményt írni, aki nem azonosított be, mint tényleges vásárlót.
-
-
ΞΔGLΞ
nagyúr
válasz
daneel_hu
#59372
üzenetére
Élvezni kell, nem tesztelgetni.
Erre még annyit, hogy már többször leírtam, csak valamiért folyamatábrát is kellene rajzolnom, hogy megértsd. Tehát, én nem tesztelgetem, hanem tartalomnál (IS) látom, amiről jó pár kép bekerült ide, akkor nyilván az a panel cserés.
Cöhh
-
ΞΔGLΞ
nagyúr
válasz
daneel_hu
#59372
üzenetére
Unalmasak ezek a szélsőséges vélemények már, lassan már ott tartunk, hogy az LG-oled egy xy márkájú LCD minőségét sem üti meg, hulladék mind, nézhetetlen stb...
Pontosan leírtad a véleményem az LG-ről a sok szar panelje miatt, ettől függetlenül a 77-es CX-em is megvan még. A Sony és főleg a pana mellett elbújhat képminőségben, pedig csere után a panelje full homogén, de akkor is olyan szinten szebb a hz2000 mellette, amit látni kell, hiába írom ide, látni kell.
-
ΞΔGLΞ
nagyúr
válasz
junkpod
#59368
üzenetére
Ez is miért ilyen kékes?
-------------
10% Oled fénnyel, panasonic hz2000. Minél alacsonyabb az oled fény, annál jobban kijön a hiba, vagyis minél magasabb (én 38%-on használom) annál kevésbé látható egy paca, vertical banding egy ilyen teszten. Ha ezen a 38%-on százalékon bármit látnék, azt tartalomnál is látni fogom, de mint látható még 10%-on is homogén. Nyilván az egyik oka, amiért jelenleg a világ egyik legjobb oled tévéje a hz2000.
-
ΞΔGLΞ
nagyúr
válasz
no!smak3r
#59351
üzenetére
az összes többi gyártó készülékébe is az LG gyártja a paneleket, szóval most akkor, hogy is van ez?
Van itt PH teszt erről a tv-ről. Onnan idézek a kérdésedre.
"A trükk az, hogy, hogy a Panasonic mérnökei a panelt házon belül megbuherálták...
A kép pedig egész egyszerűen lélegzetelállító! A színgazdagság óriási, a színpontosság remek, a mozgásmegjelenítés szintúgy."
És nyilván a pana, sony biztosan válogatott panelt kap. -
ΞΔGLΞ
nagyúr
válasz
daneel_hu
#59365
üzenetére
Ami új az annyi, de az nem jelenti azt, hogy azt a minőséget is kapod, aztán 4-5 hónap és elkezd kezd szépen esni, nem is kicsit az ára...
A hulladék GX is 1.2 millió volt, amikor a lányomék megvették. Mire megkapták a cserutalványt, már 700 körül volt az ára. Persze, ők az 1.2 milliót kapták vissza és 1 millióért kicserélték egy hz2000-re, ami körberöhögi az újonnan hasonló árban vett gx-et a gagyi paneljaikkal. -
ΞΔGLΞ
nagyúr
válasz
no!smak3r
#59331
üzenetére
Kvára elegem van az OLEDből
Talán LG-t akartál írni helyesen. Vegyél egy HZ2000-et és megérted mi az, hogy homogén.
Én cseréltettem panelt a CX-ben. Az is ugyanilyen sz@r volt. A lányomék kétszer is cseréltettek (GX) és egyre rosszabbat kaptak.
Én nem is értem, hogy ezeket a redvás paneleket, hogy a ..csába meri piacra dobni az LG.
Ezek nem filléres tévék, a legtöbben sok évre vennék, helyette jön az ideg, a garanciás időelcseszés és a többi szopás...
Kétszer sem mondom, hogy ez akár már egy cserélt panel, akinek szintén nem tetszett a látvány. -
ΞΔGLΞ
nagyúr
válasz
daneel_hu
#58943
üzenetére
Nekem nem adták vissza német MM-ban, ahogy a magyar MM-ban sem a lányomnak, helyette ajándékkártya. A GX-et pl 1.2 millióért vették, ami egy rakás gané volt 3 panelcsere után, akkor már "csak" 700 ezer volt az ára, de nyilván 1.2m kapták vissza ajándékkártyára, így még maradt is 200 ezer az 1 millióra akciózott hz2000 után.
Szóval nem tudom, lehet, hogy mind a két MM-ban hülyéket fogtunk ki, vagy mivel úgy is ott vásárolunk, ezért nem is érdekelt a dolog. Vagy náluk tényleg így működik.
De ha legközelebb ilyen lesz, hogy csereutalványig jutok (inkább ne) akkor jobban utána érdeklődök. -
ΞΔGLΞ
nagyúr
válasz
alaves
#58937
üzenetére
Visszakapod a pénzt a bolttól, azután bármit bárhol vásárolhatsz ha akarsz.
Nem adja vissza, ugyanazt tv-ét kell(ene) venned és ott, vagy azon a webhelyen, vagy másik tv-t drágábban.
Honnan vettétek ezt a marhaságot? Ez törvény. Bár az MM adja az ajándékkártyát, amit eladhatsz. (nyilván ár alatt).
De mivel én is mindent az MM-ban veszek, ezért a kártyát kértem, mikor egy elég drága drónt vittem vissza. Pénzt vissza nem adnak. Ezután már bármit vehetsz az MM-ban, de csak ott. -
#58935
ΞΔGLΞ
nagyúr
Jorgi Kormi
#58934
ΞΔGLΞ
nagyúr
válasz
Jorgi Kormi
#58934
üzenetére
Német.
Miért, magyarba a pana szembeköpi a vásárlóit? Vagy miért kérdezed?
Ha németbe így működik, akkor az EU-n belül mindenhol így kell működnie. -
ΞΔGLΞ
nagyúr
válasz
no!smak3r
#58932
üzenetére
A lányomék a GX-en (CX fali változata) háromszor cseréltettek, az utolsó volt a legszarabb.
Ismerős kollégám kétszer cseréltetett. Ezekről raktam be anno képeket is. Kaptak csereutalványt, HZ2000-et vettek helyette. Igen, nekem elsőre sikerült a 77-esen cserélni egy jóra, de az egy oltári nagy szívás volt. 4 ember kellett hozzá. Erről is írtam képekkel, még egyszer nem írom le. -
ΞΔGLΞ
nagyúr
válasz
zsakadam
#58927
üzenetére
Összességében szerintem az A9G nagyon jó.
Az biztos, hogy egy jó tv, meg is bántam, hogy 1.5 év után lecseréltem egy 77-es CX-re, amitől azt hittem majd, hogy hanyatt vágom magam. Most a vendégszobában van a cx, egyelőre nem tudom mi lesz vele. Mivel panelcsere után tényleg homogén lett, lehet el sem adom. Egyelőre le van takarva.
-
ΞΔGLΞ
nagyúr
válasz
torma1981
#58920
üzenetére
Még jó, hogy van olyan ember a topikban, akinek nincs gond vele.
De mennyi van, aki szopott vele, képekkel illusztrálva, köztük én is. Csak itt a topikban k...va sok, akkor nem beszélve sztráda szerte miket olvasni, elég csak a reddit-re menni.
Sokan észre sem veszik azokat a hibákat, vagy letojják.
Felhívtam a panasonic-ot, hogy megy náluk a garancia. Kijön házhoz a szerelő a panasonic-tól, nem alvállalkozó és ha a hiba valós, azonnal cserélik a panelt. Erről ennyit. -
#58911
ΞΔGLΞ
nagyúr
Farkassacred
#58910
ΞΔGLΞ
nagyúr
válasz
Farkassacred
#58910
üzenetére
A panel mérete a forint tényező, nem az olcsóság. Nyilván 55-ös a tévéd.
Amúgy meg pont azt írtam, hogy az AG8 és az AG9 is homogén volt. -
ΞΔGLΞ
nagyúr
válasz
Grampy
#58907
üzenetére
Ha jól tudom, itt a topikban kettőnknek, vagy hármunknak van HZ2000 tévéje, de az olyan homogén mindenkinél, amilyennek lennie kell. Ag9 és ag8 tévém is volt, utóbbi a gyenge hardver miatt, sokszor megfagyott 4k hdr lejátszásnál, az ag9 viszont teljesen jó. Mind a kettő homogén volt.
-
-
ΞΔGLΞ
nagyúr
válasz
McNamara
#58893
üzenetére
Nekem csak akkor kapcsolja be, ha a konzollal kapcsolok ki mindent. Tehát, konzol off, lekapcsol minden (tv, erősítő), de átváltva tv csatornára, ekkor a konzol kikapcsol, majd utána simán kikapcsolom a tv-t, akkor bekapcsolásnál csak a tv kapcsol be. Vagyis illene megjegyeznie a tv-nek, hogy lett leállítva, ne küldjön cec jelet semmi másnak.
-
#58892
ΞΔGLΞ
nagyúr
Jorgi Kormi
#58889
ΞΔGLΞ
nagyúr
válasz
Jorgi Kormi
#58889
üzenetére
A sony jó tévé, 83-as egy szép nagydög... (talán egy szinttel feljebb van, mint az ag9, de erre sem tenném a nyakam), de ha nem akarsz savanyú képet vágni, még véletlenül se vegyél mellé panasonic hz2000 tévét.
-
#58888
ΞΔGLΞ
nagyúr
Pro Koryak
#58886
ΞΔGLΞ
nagyúr
válasz
Pro Koryak
#58886
üzenetére
Szerintem, pontosan emiatt nem csinál a Panasonic 65-ösnél nagyobb méretben.
Azt kimaxolják mesteri módra , amennyire a sok-sok év tapasztalatuk során szert tettek, de ennél nagyobb méretben, nem lehet elérni jobb kéminőséget, ráadásul a hibalehetőségek is nagyobbak. Az LG rogyásig piacra dobált, pacás, szemetes vertical banding-es, tinting-es paneljeiről nem is beszélve.----
A HZ2000 a hálóban van, az AJ90, a nappaliban. Egymás mellett akkor voltak, amikor megjött a sony, próbáltam panasonic szintre beállítani, képtelenség volt. Utána bekalibráltattam, semmivel nem lett jobb, de még így is, egyik szobából a másikba "lépve" is érzékelhető a különbség, nem kicsit a panasonic javára. -
ΞΔGLΞ
nagyúr
válasz
xerobyte
#58862
üzenetére
Tapasztalatok, másnak van már, vagy enyém lesz innen a fórumról az első?
83-as AJ90 majd 1 hónapja ott van a nappaliban.
És k...va jó, de hanyatt nem vágtam magam tőle. HZ2000 (sajnos, vagy nem sajnos) szebb képe van, nyilván erre rátesz az is, hogy az csak 65-ös. De egymás mellett a Panasonic ugyanannál a tartalomnál, hát sokkal szebb b....ameg.
Valószinűleg a mai napig a világ legjobb oled képminőségét csinálták meg panaszonikék.
Csak tv nézésre használom, de az általam sokat szidott 77-es cx-nél sokkal jobb. VB nincs, TT egy nagyon pici van, de ezt szinte nem is látni. Lényegében elégedett vagyok vele.
Ha valakinek van kérdése, akkor privát, nagyon ritkán olvasom a fórumot...már. -
ΞΔGLΞ
nagyúr
válasz
jugeen
#57543
üzenetére
Miből gondolod? Én ennyire nem vagyok derűlátó előre.
Ahhoz a Sony-nak valami óriásit kell domborítania.Ezt egyszer már leírtam, hogy sztrádán lévő sok teszten a képminőségre csak ámuldoztak, de még itt a PH teszt szerint is.
"A trükk az, hogy, hogy a Panasonic mérnökei a panelt házon belül megbuherálták...
A kép pedig egész egyszerűen lélegzetelállító! A színgazdagság óriási, a színpontosság remek, a mozgásmegjelenítés szintúgy."
De azt is írtam, hogy engem az írott szöveg és a videók, pl a Vincent csávó videója is csak egy teszt, hiába azt írják, hogy a legjobb, meg ezt mondta Vincent is. A saját szememmel akarom látni és most nem csalódtam. -
ΞΔGLΞ
nagyúr
válasz
Archttila
#57539
üzenetére
Ez is mi?
[link] Ez! (harmadik bekezdés) És itt egy "mezei" AG8-ról van még szó! Erről írtam még tavaly, de akkor nyilván még nem olvastad az OLED topikot, CX/GX-ed sem volt, mert akkor dobták ki piacra. Csak kellene tájékozódni, és mivel is sértettelek meg? Omg, hogy degradáltam itt több ember LG logóval ellátott tévéjét, amit én is használok? De még mindig a CX-ről van szó, nem az előtte lévőkről, mert azokat nem ismerem.
---------
#57534Pro Koryak
Pontosan erről írtam eddig is és ki is emeltem, hogy nem gagyi FHD tévé adásokról van szó.
4k HDR/DOLBY VISION tartalomról! -
#57533
ΞΔGLΞ
nagyúr
BusinessGuy
#57531
ΞΔGLΞ
nagyúr
válasz
BusinessGuy
#57531
üzenetére
Írtál sok karakter, amiből újfent látszik, hogy maximum képeken láttál hz2000-et, és ez a gyerekes, sőt ez a topik inkább egy dedóra kezd hasonlítani, főleg az ilyen hozzászólások miatt, mert egyértelmű, ahogy felhozod az árcédulát újra, hogy csak irigység íratja veled ezt a sok "kiszabott" ostobaságot. Pedig hamarosan elsőként fogom bedobni a 83-as sony-ról az új képet és ha az még a panasonic-on is túltesz (amit egyelőre kétlek), akkor mit csinálsz?
De akkor is, mivel nekem mind a kettő tévé egy házon belül van, a hz2000 4k hdr, dolby vision tartalomban, egyszerűen a cx a közelében nincs, szinte minden megváltozik, a fények, a színek és amiről írtam, kb olyannak tűnik mellette a cx, mintha nem is 4k lenne a felbontás csak fhd. Lehet, hogy, pl az E, vagy a C9-est teljesen frankók, mert azokat összerakták még rendesen, azokat nem ismerem, de a cx a hz2000 közelébe nincs. És erről továbbra is ez a véleményem, mivel 60 napos visszaküldésre vettem a tévét, ha nem így lenne, már visszaküldtem volna, csak éppen nekem volt lehetőségem előtte tesztelni, nemcsak pofázok a nagyvilágba, mint pl te.
Többet erről a témáról/témára biztos nem válaszolok, amit írtam azt fenntartom, különben menne a francba vissza a tévé és vennék egy 77-est, mert eleve azt akartam. De a hz2000 zseniális (4, hdr, főleg a kalibrált dolby vision) képminősége miatt ezt nem fogom megtenni.
-
-
ΞΔGLΞ
nagyúr
Azt írom, ami az igaz és ezt még jó sokszor fogjátok olvasni, mint írtam, én nem nyalok be egy terméknek sem. Ha a sony új tévéje eléri, esetleg még túl is szárnyalja a pana-t, akkor mi lesz?
Semmi, mert leírom, de azt is, ha nagyot csalódók benne.
Tényleg ennyire nem jött még le, hogy engem nem érdekel egy termék sem, csak az, amit tud nyújtani, különben ekézni fogom... (költői volt) -
#57524
ΞΔGLΞ
nagyúr
Il Dottore
#57513
ΞΔGLΞ
nagyúr
válasz
Il Dottore
#57513
üzenetére
A legjobb képminőségű oled jelenleg a piacon.
De ezt itt egy LG a szent topik, tehát ilyet írni itt szentségtörés, mert aztán kész káosz lesz!
-
#57523
ΞΔGLΞ
nagyúr
BusinessGuy
#57522
ΞΔGLΞ
nagyúr
válasz
BusinessGuy
#57522
üzenetére
Dehogy volt. Látszik az írásodból!
De tegyük fel igen, milyen körülmények közt tesztelted, mivel, meddig, milyen beállításokkal és milyen tv volt mellette?LG C széria meg cirka egy ips-es tv szintje hozzá képest
Ezt a f....got csak te mondod és ebből is látszik, hogy max képen láttál eddig Hz2000-et, mert nem ez lett írva.
-
ΞΔGLΞ
nagyúr
válasz
jugeen
#57494
üzenetére
Nem nincsen, egyszerűen látszott/látszik, hogy nincs.
Ugye panelcserekor a beállítások nem vesznek el, de az új a panel mégis más, aztán idővel, kb beáll egy szintre és én nagyon jól tudom, hogy bekalibrálva milyen volt a kép, szóval azért eléggé a közelébe állítottam. De tökmindegy, leírom utoljára, az LG (CX) képminősége egy HZ2000-től sehol nincs, ami 4K, de főleg Dolby vision, vagy HDR-ben. FHD-ben mindegyik ugyanolyan - tv adásról beszélek- hasonló szint...De a többinél, kb sehol nincs az LG, a fények, a színek és kb úgy néz ki mellette, mintha nem is 4K lenne a tartalom. De ezt anno a Sony-nál is írtam, hogy már észrevettem, hogy egymás mellett ugyanannál a tartalomnál az LG felbontása valamiért nem az igazi.
Mindegy, már tényleg nem írok erről többet, nézzétek meg élőben. -
-
ΞΔGLΞ
nagyúr
válasz
rothfb
#57479
üzenetére
A rendszer egy Webos, vagy tizen-hez képest valóban butácska és nem is szép.
De ha rányomok, azt azonnal az arcomba vágja.
A HBOgo engem nem érdekel, mert egyrészt kábelen jön, ami kell esetleg, azt felveszem, a másik, hogy Shield-en meg ott van.
A HZ2000-be nem semmi hangrendszer pakolt a Panasonic, egy 100 ezres különálló soundbar nem ér fel hozzá. A tv eleje, hátulja alja és a teteje (atmos miatt) hangszórókból áll, de ez egy dolog, mert a hangszórók tényleg minőségi darabok és tévéhez képest tényleg jó a térhangzása is. A fejhallgató kimentre akár külön mélynyomót is köthetsz, csak akkor be kell jelölni a menüben, hogy nem füles, hanem csak a mélyhangokat küldje oda, de alapból is elég frankó a basszus.
De nekem van frankó HM kiépítve, szóval, hacsak egy sima megjelenítő lenne a Pana, az sem volna gond, de ide tényleg frankó hangrendszert terveztek. Dög nehéz is a tv.
Lényegében, ami zavar - mint írtam- az említett 25-ös netflix tartalmak alatti random röccenések. Szerencsére ezekből van legkevesebb.A képminőségről meg írtam már, emiatt vettem meg a tv.t, holott 77-est akartam a hálóba is.
De amit HZ2000 tud, az lemászik a szobába! -
ΞΔGLΞ
nagyúr
válasz
gyerecske
#57483
üzenetére
Dehogy látta, mert akkor nem írna ilyen marhaságot, kb a sztráda tele van, hogy ez most a világon magasan a legjobb oled képminőségben, de ő is megmondja a frankót.
Amúgy írtam azt is, hogy vásárlás előtt sikerült kipróbálnom a HZ2000-et egy CX mellett, nem csak hasraütés szerűen vettem ilyen tévét, mert már akkor durva volt a különbség!
----
#57482rothfb
Pont ez az, én biztos nem fogok védeni semmit, de van szemem és van mind a két tévém is Cx, meg hz2000. Mondjuk a CX csak addig míg a 83-os sony oled meg nem jelenik.
------
A másik csalódásom, Sati, akivel még privátban is leveleztünk, mielőtt tv-t vett volna.
Teljesen normális embernek tartottam, kb 1 héttel ezelőttig. Utána beállt sorba...Nevezzük így.
Kb túrja a netet, hogy berakhassa, ha talál valamit, ami a Panasonic ellen szól, erre van ideje, de arra nem volt, hogy mielőtt a CX-re kicserélte az elb...ott BX tévéjét, hogy utána olvasson, amivel tényleg tele a sztráda és ő nagyon háklis rá, hogy milyen szar a mozgásmegjelenítése.Én ezt csak úgy hívom a többivel együtt, hogy irigység, ami Magyarországon soha nem fog kikopni, csesszétek meg.
De mivel ígértem, azt is beírom, hogy 3 Netflix-es Dolby vision tartalomnál is belefutottam röccenésekbe, ami viszont furcsa, hogy visszatekerve ezeken a helyeken ennek már nyoma sem volt, és mindig azoknál a tartalmaknál, amik 25-ön futnak. A 23.974-en (24) semmi ilyesmi nem történt eddig.
Ezért én a freki "bug"-ra gyanakszom.Lehet erre válaszolni, pl a bizniszgáj-nak is, de akkor is a Hz2000 ugyanannál a tartalomnál, nem kicsit, hanem magasan alázza a CX képminőségét! Remélem, ezt a szintet, vagy még jobbat fogja hozni az új sony is.
Amúgy a CX-et rögtön kalibráltattam, de mivel panelcsere volt, ezért újból nem tettem meg (mert úgy teljesen más lett a kép), nagyjából belőttem emlékezetből, de a bokámat kalibrálás után sem fostam le.
Remélem mindenki elégedett, ha meg nem, ott a lehetőség, kell venni egy HZ2000-et, mellé az LG-t, ha nem győzött meg, elállsz a vásárlástól. De nekem ne itt bizonygasd, amit élőben nem is láttál. Többet ilyen f...gokra meg nem válaszolok. -
ΞΔGLΞ
nagyúr
De az LG-nél már rögtön azt kell nézni (CX), aztán lehet várni, hátha eltűnik, de ha az elején ott van, akkor az ott is marad, hiába tűnik el, valamiért csak visszarohad a panelre még jobban, mint előtte. Tehát még mindig a legelcseszettebb szériáról van szó, nem az E-ről, hanem a CX/GX-ről. Lehet az E-t még összepakolták, ahogy kell, de ez a CX, ez egy durva panellottó lett.
Nálam csere után teljesen homogén a cx, de még 1%-nál is nagyságrendekkel jobban néz ki a panasonic. Viszont itt most tényleg nem ez a lényeg, hanem a megdöbbentő képminőség különbség.
Soha többet nem veszek LG-t, mint írtam legfeljebb akkor gondolkozom el rajta, ha mást sem olvasok legalább fél évig, hogy most tényleg nagyon jó, senkinél semmi VB, TT meg hasonló.
Nekem erre egyszerűen nincs időm, hogy garanciális fasságok miatt csesszék el a drága időmet és az idegeimet. -
ΞΔGLΞ
nagyúr
Az esélyed egy homogén panelre a CX-nél, elég kevés, illetve egyre kevesebb, mert fogy a készlet, sokat visszaküldenek, újból eladják etc... viszont egy újabb szívásra annál nagyobb. Én, ezt nagyon meggondolnám a helyedben. Viszont az is röhej, hogy maga a PS gyártója a saját tévéjét nem tudja felkészíteni, hogy ki tudja használni.
Szerencsére ez engem nem érint, mert nem játszom, így nagy ívben le...rom ezt a részét.
A 83-ast azonnal megveszem, ahogy kidobják piacra... -
ΞΔGLΞ
nagyúr
válasz
Archttila
#57338
üzenetére
Igen, január óta. Amúgy ott is milyen tévéről van szó, konkrétan?
GZ1000?
#57335Pro Koryak
Amit Ő is említett, a másik, azt nem írja egybites amőba, hogy mi tökkel tesztelte és hol akad meg, hogyan akad meg és miért?
A virágbolti verziók közt akad nagyon sok. Nem olvastam át, csak nagyjából, ugyanis van jobb dolgom is, de ha neked van időd csak ilyeneket keresgélni, ám keress.
De én leszek az első, ha belefutok valami röccenésbe, hogy ide beírom.De még egyelőre nem akadt meg ilyenen a szemem, lehet, hogy volt és épp akkor mindig félrenéztem, vagy épp kimentem inni, wc-re bármi, de eddig nálam ilyen nem volt.
Biztos a PH tesztelők is tök hülyeségeket írtak, mert a mozgásra is azt írták, hogy kiemelkedő. -
ΞΔGLΞ
nagyúr
válasz
Archttila
#57329
üzenetére
Csak azóta jött két frissítés is, mikor még ezt írták. és nyilván gyúrtak a mozgásra.
A vincent csávó legtöbb videója tényleg frankó, mert még az elején tesztel, de egy CX-re is jött azóta, vagy 5-6 frissítés. mióta letesztelte, volt rosszabb, volt sokkal jobb, tehát a pana hz2000-en nincsenek ilyenek, amiket belinkeltél. Ennyi.
És én nem fogom védeni ezt a tévét (sem), gondolom ez már rég lejött. -
-
-
ΞΔGLΞ
nagyúr
válasz
#72042496
#57318
üzenetére
Nem akarok segget csinálni a számból, ha egyszer azt írtam, hogy kiszállok ebből, de annyit még leírok, hogy itt szinte mindenki JUDDER, vagy DE-JUDDER-ként írja.
Az előbbiből jóval több a kereső alapján, ahogy így nevezik még azok is, akikről tudom, hogy mindent tudnak a tévékről, mert ezzel foglalkoznak, pl Joshi...de mindegy.Mert mindenki rögtön érti az LG webos által, de pl a Panasonic-nál Blur Reduction a neve, a sony-nál megint más, de ne állíts már be hülyének, hogy nem értem és sértésnek veszem.
Nem sértésnek vettem, de mint írtam, amíg nem válaszolod meg ugyanezt mindenkinek, aki csak simán judder-t írt, addig ne engem találj meg ezzel. Mert én akkor is így fogom írni, ha törvényi szabályban hozzák ki, hogy ezt csak így lehet leírni, szóval az nálam marad JUDDER.
Lapozzunk már, szép napot.
-
ΞΔGLΞ
nagyúr
Neked egyébként miért kell folyamatosan ebben a hányinger stílusban kommunikálnod...
Nem tudom, hogy kit és miért, hogyan sértettem meg és mivel, ami neked nem tetszett, mert ilyen nem volt, de most...
Értem már, hogy miért engem találtál meg a DE hiányával!
Valamit kellett találni Eagle ellen...
[kiszállt ebből a "frankó" eszmecseréből] -
ΞΔGLΞ
nagyúr
válasz
esicyhun
#57314
üzenetére
Mind a 223 oldalt végig is olvastad/nézted? Vagy csak az elsőt?
Te sem tudod abbahagyni, mindig igazadnak kell legyen, ugye?
És ugyanezt írhatnád #57315Balika911-nak is!
Még mindig nem értem, hogy miért engem talált most meg ezzel, de nyilvánvalóan valami kicseszettül ráér szétcseszni a JUDDER szó degradálását megkérdőjelezni éppen most, ma és csak nálam!
----------------
#57315Mint írtam, amíg egyenként meg nem válaszolod mindenkinek, addig akadj már le rólam.
Helyette, mikor nincs érv, berakod a szokásos te érvelésed bullshit oldalt. -
ΞΔGLΞ
nagyúr
válasz
#72042496
#57312
üzenetére
Te most tényleg ezen fogsz rugózni B+? Mert akkor innentől, kezd el megírni ezt mindenkinek, kezdve, pl a nagy Rtings-nek is. [link]
És aki nem rakta elé a DE-t, annak mind írd meg egyenként, jó sok lesz!
[link]
Komolyan, tudnék írni mást is, de inkább menj és vagy 2x könnyíts magadon, mert túlságosan ráérsz... -
ΞΔGLΞ
nagyúr
válasz
esicyhun
#57307
üzenetére
Nem, nem írtad jól, az extrém eset itt azt jelenti, ha belefutok olyan tartalomba, csak letöltött filmnél, amit a virágboltban árulója szarul kódolva tölt fel, akkor a judder-t feljebb állítom, max 2-3-ra, de jobban járok, ha leszedek egy másik verziót.
Aki nem tudná, erről a jelentről van szó...
Persze nem ilyen fos minőségben, ahogy itt fel van töltve. -
ΞΔGLΞ
nagyúr
válasz
esicyhun
#57301
üzenetére
Jól megkeverted a trágyalét és nincs is kedvem kibogozni. Ha meg csak erre, meg arra emlékszel és ez alapján, mármint foszlány emlékekre írsz valamit, akkor előbb keress vissza.
Akkor még egyszer, A judder nálam 0-van, extrém esetekben, talán néha max 2-3.
Az említett Tomb Raider film, pedig a 2018-as, ahol kb 25 perc körül a kínaiak kergetik a hajókon a csajszit, azt a cx megtudja csinálni (csak 1 tényleg apró röccenéssel) az egész jelenetet. Nézd meg ezt egy bx-en és megérted miről beszélek.. Természetesen a HZ2000-en is majd az első volt, hogy teszteltem, kb az volt az érzésem, hogy a képembe röhög a tv, hogy mit akarok én.. Kisujjból kirázta egy apró röccenés annyi se volt. -
ΞΔGLΞ
nagyúr
válasz
PATTA86
#57292
üzenetére
Ha szereted a darabos mozgást, a BX a te tévéd.
Ha nem tudod. hogy miről beszélek/írok, akkor meg kell nézni egymás mellett a bx/cx-et, vitt agyaggal, nem a parasztvakító 60fps-en szaladgáló demókkal.
----------
#57282BlagezaJah kösz, meg csomó másik dolog miatt is világít, pl VOD, elolvastam a maual-ban, de azokra nincs szükség, ezért ki is lőttem, szóval tudom, ha világít, akkor két oka van, vagy időzített a felvétel, de akkor folyamatosan, vagy megy a karbantartás.
A képminősége mellett, egyszerűen másodlagos minden. Nem a my home screen-t bámulom, hanem a tévét. -
#57262
ΞΔGLΞ
nagyúr
Impulsivex
#57257
ΞΔGLΞ
nagyúr
válasz
Impulsivex
#57257
üzenetére
Nincs mit. Nem is szabad!
Csak az a baj, hogy egyrészt ideg, másrészt drága időt, napokat, akár heteket, rabol egy ilyen szarság az életedből. -
ΞΔGLΞ
nagyúr
válasz
wierra
#57193
üzenetére
Amikor raktam át a kedvencekbe - csak a HD - adókat és ott nem mutatta a kulcsot, már gondoltam is rá, hogy lehet majd ez a megoldás a másolásvédelemre, nem az egyszer csak elmúlik.
De egyébként úgy voltam vele az éjjel, ha ez sem válik be, ma felhívom a Panasonic-ot és megkérdezem, hogy ezt mégis hogy a francba gondolták, vagy mi a megoldás, mert más gyártónál ilyen nincs... -
ΞΔGLΞ
nagyúr
válasz
grabber
#57192
üzenetére
Nem tudom, hogyan - PH szókinccsel élve - buherálják meg a panelt, de valamit nagyon tudnak ott a mérnökök a Panasoninc-nál. Vagy egy olyan, hogy élénk Dolby Vision-nál, én elképzelni nem tudom, hogy azt ki tudja nézni, főleg este, mert olyan fényerőt tol az ember arcába, hogy tényleg nézhetetlen.
DV IQ-val használom és Filmmaker módban, nagyon frankón sikerült beállítani, szerencsére ebbe a módban szinte minden képjavító szar alapból ki van kapcsolva és bekapcsolni sem lehet. De ez az igazi..
-
ΞΔGLΞ
nagyúr
válasz
Celtis
#57189
üzenetére
A prohardver teszt szerint:
"A trükk az, hogy, hogy a Panasonic mérnökei a panelt házon belül megbuherálták...
A beépített hangrendszerrel elégedettek voltunk, a legtöbb tévénél lényegesen jobb minőségű megszólalást produkál. A kép pedig egész egyszerűen lélegzetelállító! A színgazdagság óriási, a színpontosság remek, a mozgásmegjelenítés szintúgy."
De engem sosem érdekel az írott szöveg, meg a SD youtube videók, a saját szememmel akartam látni és hát ennél a tévénél valóban így van, elképesztő a képminősége, a mozgás és a felskálázás is, de a menürendszere, az valóban 2021-ben, kb dedó szint szerintem, gyors meg minden, de samsung új tévéjén lévő tizen lenne a számomra a legjobb. Az nagyon bejön, meg mindig is tettszett az a rendszer. Mindegy, kibírható ez a része, mert nekem ott van még a shield pro, meg apple tv is, ha szebb menüt akarok látni, meg több applikációt. -
ΞΔGLΞ
nagyúr
Ehhez még annyit, hogy se a neten, se az e-manual-ban egy kicseszett betűt nem találni.
Ott is csak annyi van írva, hogy elfordulhat, hogy a másolásvédelem miatt nem lehet rögzíteni a műsort, de a megoldás már nincs ott. Nyilván a licenc miatt ezt rábízzák a tulajra, hogy fejtse meg ő a rébuszt, hiszen a legtöbb úgy is csinál kedvencek listát, aki meg nem, az így járt. -
ΞΔGLΞ
nagyúr
válasz
*RLaci*
#57159
üzenetére
Éjjel csináltam a képet, de majdnem kiégett a retinám, amúgy egy nagyon pici van benne, ami itt nem látszik, de csak akkor, ha szinte panel szélétől, teljesen oldalról nézem a jobb felső sarokban.
De nyilván nem ott fogok állni, és azt bámulni, ha teljesen fehér a tartalom. Ez kb, fél tenyérnyi (sincs) kis zöldes-kék árnyalat.
-
ΞΔGLΞ
nagyúr
válasz
wierra
#57160
üzenetére
Nos, nyilván nem emlékszel rá, hogy mitől múlott el.
Hát magától nem múlik el csak úgy, a megoldás, hogy amikor a csatornákat behangolta a tévé, akkor valami hülye licenc miatt, a fizetős (kódólt) csatornák mellett, ugye megjelenik a kulcs szimbólum.
De amint átpakolod a kedvencekbe, a kulcs eltűnik, ezáltal a másolásvédelem bullshit is eltűnik, vagyis lehet mindent rögzíteni, de ahhoz, mint írtam kell csinálni - átmásolni- kedvenceket/hez
omg.... -
#57164
ΞΔGLΞ
nagyúr
Pro Koryak
#57161
ΞΔGLΞ
nagyúr
válasz
Pro Koryak
#57161
üzenetére
Nem lehet, de az nem is érdekes, hiszen bármikor meglehet nézni bármelyik sorozatot, feltéve, ha nem ősidők óta van ott, mert néhány év után azért leszedik, de persze nem a toplistás sorozatokat, filmeket.
Engem ez a másolásvédelem féle f....ág tényleg k...ra idegesít most. -
ΞΔGLΞ
nagyúr
Ott nincs, ez tény és való, mert a CX rá se bagóz ilyenre, hogy másolásvédelem.
Ettől függetlenül a pana menürendszere, gyors és átlátható, csak olyan dedó szintnek tűnik néha. A beállítások közt navigáni, viszont sokkal egyszerűbb megcsinálni a képbeállításokat, ahova a CX-en, pl egy truemotion-höz eljutni, kb ehhez képest egy örökkévalóság, mert a legutolsó elcseszett helyre rakták. -
#57155
ΞΔGLΞ
nagyúr
BusinessGuy
#57153
ΞΔGLΞ
nagyúr
válasz
BusinessGuy
#57153
üzenetére
Hát ez az, engedd el, akármilyen nehezedre esik elhinni, a szénné is elég gyenge jelző.
Amíg nem láttad ezt a tévét élőben, addig az a baromság, hogy ezt írod.
Pont nekem aki kákán is csomót keres a kijelzőn... -
#57151
ΞΔGLΞ
nagyúr
wallace 234
#57150
ΞΔGLΞ
nagyúr
válasz
wallace 234
#57150
üzenetére
LG, Sony simán rögzíti. Sőt Samsung QFN82 és Q6 FAM-nak se volt ezzel soha gondja.
Ó édes izém, hogy mindig kell lennie valaminek....
Oké itt a képminőség a döntő, de azért na. Több millás tv másolásvédelmi szarsággal jön nekem 2021-ben?
-------------------------
Tényleg, Panasonic tulajok, aki vesz fel külön HDD-re (kódólt csatornáról van szó), nálatok is ez van? -
ΞΔGLΞ
nagyúr
válasz
Pelican
#57147
üzenetére
Este teljesen sötét szobában tudok képet csinálni még, de az még sötétebb lesz, mert nem vakuzhatok, vagy nem is tudom milyen képre vágysz?
De hidd el, panel olyan homogén, hogy a nappaliban lévő cserélt CX-nek sem ilyen 1%-on.
Valami ott is látszik egy nagyon picit, de persze tartalomnál semmi, viszont a panasonic hz2000 az egyszerűen kegyetlen, hogy mit mókóltak ezzel panellel.Valamit nagyon tudnak. Ide-oda rohangásztam a szobában. Hát amit írtam is, igaz, hogy a CX-em 77-es, de szénné gyalázza képminőségben (főleg) és mozgásban is, pedig azt hittem, abban tényleg frankó a cx, de hz2000 ebben is nagyságrendekkel jobb.
Hiába írom, hogy milyen hűdejó, mert ahhoz ezt látnotok kellene, de mivel a képminőségre vagyok a legjobban "felhúzva", hát mindent észreveszek. A BFI ezen olyan mint az Isten!
Én azt mondom, ha van lehetőség, egyszer nézzétek meg élőben. -
ΞΔGLΞ
nagyúr
válasz
Celtis
#57146
üzenetére
Most el kellett jönnöm, majd este megnézem.
-----------
#57145wallace 234
Egyszerűen teljesen más, a fények, a színek, sőt még hanginőség is.
De, is jön a de...A kicseszett pana minden olyan tv adót, amit gyakorlatilag a média kártya old fel, az baszik rögzíteni, mert az számára másolásvédelemmel van ellátva! Tehát, az ingyenes adókat, rögzíti, amit a kutya nem néz, de minden mást, pl egy sima rtl, vagy sat-ról nem hajlandó felvenni. Én ezt nem tudom, hogy meglehet-e hekkelni, vagy hogy lehet kijátszani, de nekem vannak frankó sportműsoraim, amit később szoktam megnézni. Ez most röhej számomra, ezért kérdeztem a PANA tulajokat, hogy ez valami új, vagy én vagyok balfasz valami beállításban?
Remélem az utóbbi. Semmi kedvem külön felvételre alkalmas boxot rendelni pár tetves sportműsor miatt.
-
ΞΔGLΞ
nagyúr
válasz
Blageza
#57136
üzenetére
Köszi.
Pana tulajokhoz...
Mindjárt lenne is egy kérdésem, valamiért, az USB HDD-re való felvételnél, szinte minden csatornán azt írja, hogy a felvétel elindult, de a másolásvédelem miatt, nem lesz rögzítve, de ugyanakkor mégis le kell állítani. Ez milyen hülyeség már...?
----------Amúgy ilyen a panel...1%-on, Ami belelátszik, az a szoba kisebb fényei, vagy épp jobb oldalt a behúzott függöny....de egyébként is brutálisan tökéletes a képminőség...
Új hozzászólás Aktív témák
Vhiktor- SAMSUNG (QE55S85DAT) 140CM 100HZ SMART 4K OLED ! 2024 MODELL! AKCIÓ!
- GRUNDIG OLED !!!( 55GOB9280) 140CM 4K Q-OLED SMART PRÉMIUM ! AKCIÓ
- Eladó használt de hibátlan és megkímélt Sony XR55A83JAEP OLED TV.
- SAMSUNG (QE55S95BATXXN) 140CM 4K OLED SMART PRÉMIUM ! AKCIÓ!
- SAMSUNG (QE65S90D) 165CM 4K Q-OLED SMART PRÉMIUM ! AKCIÓ
- KÜLÖNLEGES RITKASÁG! VADIÚJ Microsoft Surface Pro 12 12" Snapdragon X Plus 16GB 512GB LEVENDULA 686g
- Akciós! Lenovo ThinkPad P15 Gen 1 Intel i7-10875H 32GB 512GB Nvidia Quadro RTX 3000 1 év garancia
- GYÖNYÖRŰ iPhone 12 Pro Max 128GB Graphite -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS4564, 100% AKKSI
- AKCIÓ! LENOVO ThinkPad P15s Gen2 munkaállomás - i7 1165G7 16GB DDR4 512GB SSD Quadro T500 4GB W
- HIBÁTLAN iPhone 12 Pro 128GB Gold -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS4493
Állásajánlatok
Cég: Laptopműhely Bt.
Város: Budapest