Új hozzászólás Aktív témák
-
ben2
aktív tag
válasz
ecaddsell
#1275
üzenetére
"a PC-nek pont a flexibilitása a lényeg"
Egy szűk réteg számára, kb. mint az autó tuning.
A többség pontosan úgy bánik a PC-vel, mintha egybegép vagy laptop lenne. Használja, amíg le nem fingik és akkor gondolkodik vásárláson, amikor már nincs értelme ramot bővíteni vagy VGA-t cserélni, mert három-négy generációval előrébb van a piac, azaz lehet alaplapot, cpu-t, ramot, vga-t, ssd-t is cserélni, ami marad az a táp... jah az sem, mert közben az energia igény a négyszeresére nőtt, meg a ház ... de abba meg a vízhűtés nem fér bele, esetleg a ventik... de azok meg 10 év alatt csapágyasra koptak.
Az emberek többsége eleve nem PC-t vesz, hanem egy eszközt adott feladatokra. Hogy az desktop, laptop, tablet, akármi, az a feladaton múlik.
Az egész "szereld magad" PC egy a 90-es évekből itt maradt és rég meghaladott koncepció, amit a Microsoft és az alkatrészgyártók tartanak lélegeztetőgépen.
A moduláris PC koncepciót anno az IBM azért találta ki, hogy ne kelljen n+1 termékvonalat vinnie a különböző céges igények kiszolgálására. Ha valakinek színes grafika kellett a monokróm helyett, akkor elég volt másik kártyával és monitorral szállítani a terméket.
Aztán az IBM PC-ből a klóngyártóknak (és az IBM bénázásának) köszönhetően x86-Microsoft PC lett, így egy alapvetően céges, irodai feladatokra szánt eszközt elkezdtek consumer eszközként használni.
Idővel aztán a játékkonzoloknak és a mobil informatikának köszönhetően a PC-k otthoni felhasználási köre fokozatosan visszaszorul, jelenleg már arra a szintre, hogy az alkatrész gyártók is a prioritás lista legalsó polcára teszik a desktop PC-ket. Már a bányászláz idején is jól látszott, hogy bármilyen hiánygazdálkodás esetén a consumer PC alkatrész vásárló az utolsó a sorban."all-in-one gépben is megvan/lesz a RAM ára mint költség"
Persze hogy megvan, csak ahogy írtam, ha az árat beépítik a termékbe, az kevésbé veri földhöz a vásárlót, ráadásul - főleg a SoC-ba integrált ram, cpu és gpu esetén - a megrendelési volumen versenyben van a datacenterekkel, így jobb dealeket tudnak kialkudni a gyártók, mintha a ramot kis tételben, közvetlenül forgalmaznák a végfogyasztónak.
-
ben2
aktív tag
Szerintem a fix ramos gépek fogják leváltani a szerelt PC-ket, nem a vékony kliensek.
A jelenlegi krízis abból fakad ugyebár, hogy a gyártókapacitásokat előre lefoglalják a datacenterekhez, a gyártók meg nem kapacitást bővítenek, hanem árat emelnek. Ezt az áremelést az all-in-one gépek gyártói ugyanúgy meg tudják fizetni, mint a datacenterek, mert nem a ram modulon magán kell behozni a magasabb költségeket, hanem a komplett terméken. -
#1180
ben2
aktív tag
lolchief70
#1178
ben2
aktív tag
válasz
lolchief70
#1178
üzenetére
Valamelyik standupos előadásban volt, hogy az utcán egymással szemben volt két zöldséges bódé és az egyik rohadt banánt árult 1800 forintért, a másik meg frisset 700-ért. Azt mondja: - Úgy odamennék a rohadt banánoshoz és megkérdezném, hogy mégis miben reménykedik?
-
ben2
aktív tag
válasz
Varázslóó
#1176
üzenetére
Na ez az, hogy egyik oldalról követeljünk, hogy a törvény csapjon le arra, aki nekünk kárt okoz, de azért az állam ne kapjon extra jogosultságokat, mert visszaélhet vele.
True story: Szingapúrban az amcsi hülyegyerek nekiállt graffitizni, mert akkora gansta ugye, elkapta a rendőr és ott helyben bottal elverte. Ment a csávókám az USA követségre ott meg mondták neki, hogy hát bezony, itt máshogy kell viselkedni, mint otthon.
Nálunk is lenne igény hasonló eljárásra, amikor a taggelő kisköcsög összefújja a műemlékeket, de azzal azt is kockáztatnánk, hogy minket is bármikor elverhetnek a rendőrök mondvacsinált okokból. Azaz lehet hatósági szigort követelni, de annak mindenhol megvan az ára és nem biztos, hogy a többség hajlandó lenne megfizetni. -
ben2
aktív tag
Természetesen a törvényszegést büntesse a hatóság, de az se nem reálisan elvárható, se nem feltétlenül éri meg, hogy a NAV ellenőrök apróhirdetésekben scalperekre vadásszanak, amikor nagyságrendileg hasonló idő és pénz ráfordítással százmilliós vagy milliárdos adócsalásokat leplezhetnek le. Ráadásul a legjobb esetben is megússza a scalper némi pénzbüntetéssel, amit simán beépít az árba üzleti kockázatként.
Tehát ha valaki nem notóriusan visszatérő, nagy tételben adócsaló, akkor a hatóság nem fog vele foglalkozni, mert többe kerül a vizsgálat, mint a lehetséges bírság.Persze lehet olyat is, mint Dél-Koreában, ahol a kisebb ügyekben a feljelentőket díjazza a hatóság, azaz ha mondjuk van dashcam a kocsidon és valaki büntetőfékez, akkor felnyomod és a közlekedési bírságból részesülsz. Ugyanezt át lehetne ültetni a scalperekre is, azaz ha lefülelsz egy adócsalót, akkor a NAV a bírság egy részéből juttat neked is, így a kisebb csalásokat is hatékonyan vissza lehet szorítani.
Csakhogy ez még egy olyan hierarchikus és extrém törvénytisztelő országban, mint Dél-Kora is súlyos társadalmi feszültségeket gerjeszt, mert külön iparággá nőtte ki magát a spicliskedés, pl. nem csak a szándékos törvényszegőket jelentik, hanem különböző trükkökkel belehúzzák egymást a szabályszegésbe, hogy aztán bizniszeljenek rajta.Ugye ez egy olyan dilemma, hogy amikor az ember áldozat, akkor több jogosultságot követel a rendőrségnek, de ha a hatóságok jogtalanul vegzálják, akkor oszlassák fel a rendőrállamot.
-
ben2
aktív tag
válasz
hevepapa
#1162
üzenetére
Ez ugyanaz a probléma, mint a scalperek kiszolgálása: a bolt mondhatja ugyan, hogy semmi köze hozzá, de a végén mégis csak az ő vásárlói kopnak le.
A valaha megbízhatónak számító edigitalból az emaggal pár év alatt sikerült egy noname kamu-temunál is rosszabb reputációjú piacteret kreálniuk.
Az Amazon, az Ebay de még az Aliexpress is pont azzal tudja tartani magát hosszabb távon, hogy valamilyen szinten védenek a csalások ellen. Nem tökéletesen, de legalább elhiszed róluk, hogy megteszik a tőlük telhetőt. Az emag meg látványosan sz..rik a vásárlóira. Nálam sikerült eljutniuk odáig, hogy ami emag, az automatikusan meg a spam-be, a pénisznövelők meg a nigériai hercegek mellé. -
ben2
aktív tag
válasz
hevepapa
#1142
üzenetére
Az utánanézést úgy értem, hogy közvetlenül, személyesen felveszi a kapcsolatot a megrendelővel és lecsekkolja, hogy miért kell neki a cucc.
Anno osztrák cégnek dolgoztam és KATA-val számláztam itthonról, így vállalkozásra tudtam PC alkatrészeket venni 0% áfával Ausztriában.
Már ahol. Amazon és még egy sor bolt csak az EU adószámot kérte, lecsekkolta és minden oké. A MediaMarkt ezzel szemben kérte a cégbírósági határozatot a cég bejegyzéséről német nyelven. Kérdem: mármint hiteles fordítást? Nem, az nem jó, nekik az eredeti irat kell. Mondom hogy a rákba adna ki egy magyar cégbíróság hivatalos okiratot az ország nem hivatalos nyelvén? Válasz: akkor így jártál bocsi. Simán elzavartak, mert én nem tudtam bizonyítani, hogy nem vagyok áfacsaló.
Egy bolt tehát megteheti, hogy lekáderezi a céges vevőt úgy, hogy a vevőnek kell bizonyítania, hogy nem egy scalper fedőcége, ráadásul csak az új céges ügyfelekkel kell eljátszania és csak adott termékek és nagy tétel esetén.
Szvsz ha egy cégnek ramhiány idején valóban szüksége van hirtelenjében 50kitt ramra és kiskerben találja meg a legolcsóbbat, akkor nem fog akadékoskodni, ha előbb lecsekkolják.
Persze az egész eleve azon elvérzik, hogy nincs is igény a boltok részéről, hogy kiszűrjék a scalpereket.
Ez olyan, mint anno a Keleti Pályaudvaron a sorban állás. Küzdjenek meg az utasok egymással, hogy ki ki elé pofátlankodott be, vagy ha az egyik pénztárnál nem halad a sor, akkor mindenki random álljon át a másikhoz.
Aztán csak kiderült, hogy bezony a sorbanállás moderálása nem az utasok, hanem a vasút feladata és lám meg tudták oldani számhúzással és biztonsági őrökkel, hogy ne legyen a jegyvásárlásból közelharc.
Na ugyanez a helyzet a scalperekkel: a boltok lepattintják a problémát a végfelhasználókra, hogy küzdjenek meg egymással, miközben nekik lennének eszközeik arra, hogy a vásárlást a normalitás keretei között tartsák. -
ben2
aktív tag
válasz
ecaddsell
#1132
üzenetére
"Itt az a hülyeség, hogy adnak 30 napot, hogy visszavidd. Mikor mennek fel az árak hetente, akkor nulla kockázattal berendelhetsz 2TB RAM-ot, és ha közben felment az ára akkor tartod (ill. tovább adod drágábban), ha meg nem, akkor visszaadod. Szinte csábít a spekulatív vásárlásra."
Pontosan. A scalperek gyakorlatilag azt használják ki, hogy a kisker cégek eladási gyakorlata nem tud kellő gyorsasággal reagálni a hirtelen készlet ingadozásokra. Ez viszont alapvetően a kiser cégek sara, mert az ő érdekük lenne, hogy az emberek tőlük jussanak hozzá az áruhoz és ne további közvetítőkön keresztül. Csak ugye ez náluk nem közvetlen bevétel kiesésben jelentkezik - hiszen a scalper is kifizeti a meghirdetett árat -, hanem hosszabb távú piacvesztésben. Ami meg nem fáj azonnal, azt ugye nem kezelik.
Esetünkben pl. az a fő probléma, hogy a kisker alapvetően a minél nagyobb eladási tételre próbálja rávenni a vásárlót, az egész céges kultúrája erre ált be, miközben hiánygazdálkodás esetén pont a fordítottjára lenne szükség, kb. mint amikor ételhiány idején jegyre adják a kaját, vagy üzemanyag hiánykor hol páros, hol páratlan rendszámmal lehet csak benzint venni.
Azaz vagy limitálni kellene az egy embernek eladott mennyiséget, vagy a mennyiséggel arányosan nem csökkenteni, hanem növelni az árat, a céges vásárlókat meg személyesen kezelni, amikor is az élő eladó utána tud nézni a cég hátterének, hogy nem spekulatív célú-e a vásárlás. Ezzel nem szűnne meg teljesen a scalpelés, de érezhetően visszaszorítható lenne. -
ben2
aktív tag
válasz
hevepapa
#1134
üzenetére
Való igaz, elnézést kérek.
Abból indultam ki, hogy normális emberek általában nem minősítenek egymondatos beböfögésekkel postokat, legfeljebb ha fogalmuk sincs a témáról, de az meg sem fordult a fejemben, hogy valaki egy olyan posttal teszi, ami még csak nem is neki szólt. -
ben2
aktív tag
A hatóságokat azért fizetjük, hogy mindenkivel betartassák a törvényt. Ha a nepper nem adózik, akkor kapja el a tökét a NAV, sima ügy.
Azért viszont egy állami hatóság nem indíthat eljárást, mert Gipsz Jakab 2TB ramot rendelt az alzáról, pedig épeszű ember max. 128GB-ot használ, de inkább csak 32-t és emiatt Pcépítő Tibor nem tud PC-t építeni.
Ilyenkor az alzának lenne alapvető érdeke, hogy limitálja a fejenként megvásárolható mennyiséget, a hatóságnak meg nem feladata megmenteni a boltot a saját hülyeségétől.Az Ikea-ban sem vehetnek már a cigányok teherautószám akciós párnahuzatot, hogy másnap dupla áron házaljanak vele, mert ugyan megpróbálták, de kitiltották őket.
Miért? Mert az IKEA-nak fontosabb, hogy a vevő megtalálja, amiért odament és mellette vegyen még konyhai bizbazokat meg a büfében húsgolyót, mint hogy nagy tételben megszabaduljanak az akciós termékeiktől.
Ugyanígy a hardver kiskerek is tehetnének a nepperek ellen, de ők mossák kezeiket.
Miért? Mert nekik meg - minden bullshitelés ellenére - az éri meg, hogy minél hamarabb minél több árut adjanak el, tök mindegy kinek.Azt kellene megérteni, hogy ha a nepper el tudja adni a cuccait dupla áron, akkor azok a valóságban akkor és ott annyit is érnek.
Ha a kisker akciózik, mert mondjuk azzal akarja megtartani hosszabb távra a saját vevőit és elcsábítani a másokét, akkor a valós ár alatt értékesít, így első sorban nekik kellene küzdeniük a nepperek ellen, nem a végfelhasználóknak polemizálni, hogy milyen az etikus vásárlói magatartás. -
ben2
aktív tag
válasz
KROK640
#1123
üzenetére
Szalmabáb érvelés, mert nem írtam sehol, hogy kellenek nekünk a nepperek és nem is mosdattam őket, sőt analógiaként az emberkereskedőket és a drogdílereket hoztam fel.
Arra próbáltam rávilágítani, hogy a scalper egy válságjelenség, ellenük hirigel nem lehet jobban megérteni a probléma lényegét, de legalább eltereli a figyelmet a valódi felelősökről.
Az árakat pedig továbbra sem a nepperek hajtják fel, hanem a hiány, és azok, akik egy keresleti piacon hajlandóak a nepper árat megfizetni. -
ben2
aktív tag
Kik azok a normális emberek?
Szvsz kereskedelemben az az árérzékeny réteg, akik elegen vannak ahhoz, hogy a kereskedők számára az eladás volumenje kompenzálja az alacsonyabb árat.
Csakhogy keresleti piacon pont a volumen a probléma, azaz hiába lenne sok potenciális vevő a termékre, ha nincs termék. Így az áru ahhoz jut, aki többet tud adni érte.
Tök mindegy, hogy a gyártó emeli-e az árat, a nagyker, a kisker, a bróker vagy a scalperek, a lényeg, hogy ez egy versenyhelyzet, ahol az nyer, aki többet hajlandó költeni. Az ár pedig ott áll meg, ahol a fizetőképes kereslet. Mindenki más a folyamatban csak közvetítő.Ami a tőzsdét illeti, semmi értelme belemenni a hangulatkeltő demagógiába.
Megpróbálom röviden elmagyarázni a lényeget, aztán vagy átmegy, vagy nem:
Mondjuk van egy kenyérgyár, ami fél évvel előre biztosítani akarja a búzát a működéshez, meg vannak a búza termelők. Elméletileg nem kell közéjük senki.
Gyakorlatilag viszont a mezőgazdaság egy sor kockázattal jár. Aszály, árvíz, betegségek, olajár emelkedés, stb. A kenyérgyár nem spekulálni akar a búzával, hanem egy adott áron hozzájutni. Itt jön képbe az árutőzsde, ami átveszi a termelő és a végfelhasználó kockázatait a hozam reményében. A kenyérgyár leköt a brókernél X tonna búzát előre adott áron és ha a bróker a szállításkor olcsóbban jut hozzá, akkor nyer az üzleten. A kenyérgyárnak meg nem kell az aktuális árfolyamokkal számolnia és stabilan tud tervezni.
A tőzsde tehát nem egy újabb a kereskedelmi partnerek közé erőltetett szereplő, hanem a hozam / kockázat ingadozásokat egyenlíti ki. Persze mint minden intézménnyel, a tőzsdével is számtalan probléma adódik, de a tilcsákbe nagy hülyeség lenne, mert már megpróbálták és csak rosszabb lett tőle minden. -
ben2
aktív tag
válasz
KROK640
#1114
üzenetére
Az, hogy a nagyker nem ad el direktben a végfelhasználóknak nem a rendszer természetéből adódik, hanem mert jól tudja, hogy ha direktben is értékesít, akkor elveszíti viszonteladóit. A gyakorlatban a futár ugyanúgy a nagyker raktárból viszi ki címre a cuccot, mintha maga a nagyker adta volna el.
A kisker is kiszolgálja a neppereket fejenként 6 darab PS4-el, pedig jól tudja, hogy nem az az egyszem sárgadzsekis fog az összessel játszani. De a csávó állandó vevő és ha a bolt nem ad el neki ennyit, akkor elmegy máshoz. Ezzel szemben ha Gipsz Jakabnak nem jut PS4, akkor a bolt Gipsz Jakabot veszti el, aki a következő pár évben amúgy sem vett volna tőlük kb. semmit.
A kereskedelem lényege a nettó haszonlesés, felesleges etikai alapon csemegézni a szereplők között.
A kisker plusz lépcső, de szentesíthető? Miért? Mert hozzáad a folyamathoz?
A garanciával reflexből küldenek a gyártóhoz, a legjobb esetben visszaadják a vételárat, raktáron nincs nekik, kiírják, hogy "rögtön elérhető", majd "beszerzés alatt" státusz napokig.
De ez nem csak a kiskerre igaz, hanem kb. minden gazdasági szereplőre. Egy bróker az árutőzsdén, aki jó időben vett háromszáz tonna búzát majd adta el fél percen belül 0.005% haszonnal, az mit ad a folyamathoz?
Az áruk és a szolgáltatások N+1 kereskedelmi csatornán jutnak el a céljukhoz és ha valami része a kereskedelmi láncnak, akkor arra valahol valakinek szüksége van, különben... meglepetés... nem lenne része a kereskedelmi láncnak.A nepper (és semmiképpen sem én) mit ad a folyamathoz? Kiszolgál egy réteget, akinek a pénz másodlagos, az idő meg nem. Anno a dvd korszakban volt sztori olyan bróker hülyegyerekről, aki elszalajtott valakit Londonba, hogy megvegye neki a PS játékot csak azért, hogy elmondhassa magáról, hogy neki a kiadás napján már megvolt.
Az ilyeneket nem érdekli, ha dupla áron vesznek meg valamit, neki azonnal kell és hajlandó is megfizetni.
Valójában nem a nepperek tolják fel az árat, hanem a vevőik, a nepper csak közvetítő, ahogyan az embercsempészek és a drogdílerek is.
A keresleti piac egy zéró összegű játék. Ha valaki megveszi, akkor másnak nem jut. Ha valakinek több pénze van az átlagnál (és hajlandó is arra költeni), akkor az átlagnál előbb fog több ramhoz, jobb vga-hoz vagy játék konzolhoz jutni. Hogy nagykertől, kiskertől, neppertől az a végeredmény szempontjából mindegy, mert a kereslet tolja fel az árat, nem a közvetítő. -
#1107
ben2
aktív tag
Baltazár123
#1103
ben2
aktív tag
válasz
Baltazár123
#1103
üzenetére
Pontosan mit kellene megértenem? Az indulataidat?
Nincs szükség nepperekre. Egyetértek.
Ahogy kiskerre sincs szükség, sőt a webshopokra sem, mert azok is csak kiküldik a címedre a nagykerből a cuccot +posta +haszon. (Egy darab titkárnő ücsörög egy lakótelepi lakásban egy darab laptoppal meg egy telefonnal és állítólag ő a kisker.)
Miért léteznek mégis?
Mert olyan vevőket találnak meg, akiket a nagyker nem tudna. Így a nagyker ár és a végfelhasználói ár közötti különbségen "élősködnek".
A nagyi, aki elbattyog a konzolshopba és ott veszi meg az unokának az xbox kontrollert, az nem fog netes források után kutatni, hogy a legjobb árat kapja. Nincs is raktáron, de jövő hétre megjön, így kétszer teszi meg az utat a plázáig és még a dupláját is fizeti érte, de mégis ezt a megoldást választja. Az nem lehúzás? Egyrészt de, mert a nagyival fizettetik meg a bérleti díjtól kezdve a mindent is, másrészt meg nem, mert más módon a termék nem jutna el a végfelhasználóhoz.
Ugyanez van a nepper vásárlóival is: nekik most kell a PS4, mert játszani akarnak, nem pedig akciókra vadászni, sorban állni, stb. Ők azt nézik, hogy megér-e nekik annyi pénzt, hogy akkor és ott hozzájussanak a termékhez. Ha pedig van vásárló, akkor lesz nepper is.
Lehet ezen keseregni, meg elküldeni a neppereket a k anyjukba, de valójában az egyetlen valódi ellenszer az, ha megszűnik a keresleti piac, azt pedig akkor sem a nepperek okozzák, ha ezt valamiért érzékenyítésnek fogod fel. -
#1101
ben2
aktív tag
Baltazár123
#1086
ben2
aktív tag
válasz
Baltazár123
#1086
üzenetére
A kereskedőnek talán nem csak a saját haszna számít?
És a vásárlónak?
Ha a sárgadzsekis gyereken rajta maradt volna a PS4 készlete és kénytelen lett volna fél áron megszabadulni tőle, akkor a vásárlók nem nyernek rajta?
Az nem ugyanúgy a neppelés támogatása (enyhíted a veszteségét), mintha dupla áron vetted volna a készlethiány idején?
És így tovább.
Mindenből lehet erkölcsi dilemmát kreálni (vannak, akik az ebédjüket is erkölcsi alapon kezelik), de ettől még nem minden erkölcsi kérdés.Volt egy rés a bolti ár és a PS4 valódi értéke között és akadt valaki, aki azt kihasználta.
Élősködő? Természetesen.
Viszont az élősködők az immunhiányos rendszerek velejárói. Nem okozzák, hanem kihasználják a válságot.
A valóság tudomásul vétele nem érzékenyítés, senki sem mondta, hogy bármilyen élősködőt szeretni kellene, csak értelmetlen (és néha egyenesen káros is) válságok idején rájuk és nem a probléma valódi okozóira fókuszálni. -
#1085
ben2
aktív tag
Baltazár123
#1084
ben2
aktív tag
válasz
Baltazár123
#1084
üzenetére
A nepper egy válságtünet, mint egy influenzás megbetegedést kísérő bakteriális felülfertőzés. Tin arról beszélt, hogy ha a neppert jelölöd meg a probléma okozójának, akkor félreértelmezed a helyzetet, sőt rontasz rajta, mert nem a valódi felelősöket veszed célba.
Hiába szeded kilóra az antibiotikumot, nem fog kigyógyítani egy vírusos megbetegedésből. Ugyanígy fellógathatod az összes neppert, embercsempészt, drogdílert, az továbbra sem oldja meg azt a kereslet - kínálat válságot, amit ezek az alakok kihasználnak.
A másik, hogy a végfelhasználói ár szempontjából nem igazán van érdemi különbség aközött, ha egy nepper felvásárolja a készleteket és dupla áron értékesíti privátban, vagy a kisker rak rá +200%-ot, mert úgyis elviszik. Gyakorlatilag a nepper a kisker ár és valós igény közötti rést tölti ki. Ha a kisker úgy ítéli meg, hogy további 20% emeléssel már kockáztatja, hogy rárohad az áru, akkor belép a nepper, aki ezt a kockázatot átvállalja. Ha a nepper el tudja adni 20%-al drágábban, akkor tudomásul kell venni, hogy az a cucc sajna jelen pillanatban annyit is ér.
A vákuum kiegyenlítődik vagy így vagy úgy.
Azt kellene felfogni, hogy a kereslet - kínálat nem erkölcsi kérdés. Ha nem veszel neppertől akármit, akkor számodra az a cucc akkor és ott nem ér annyit, emiatt felesleges erkölcsi magaslóról okítani.
És mielőtt átmennénk személyeskedésbe: nem védem a neppereket, sőt. Sosem venném a fáradtságot, hogy ilyen pitiáner szinten kockáztassam az időm, energiám, pénzem, így se nem veszek, se nem adok el semmit spekulatív céllal, de nem valamiféle magasztos társadalmi felelősségtudatból, hanem mert nekem nem éri meg. -
#1046
ben2
aktív tag
Baltazár123
#1038
ben2
aktív tag
válasz
Baltazár123
#1038
üzenetére
Desktop 5060-al?
-
ben2
aktív tag
Ha most vennék gamer PC-t nulláról, akkor tutira valami ilyesmiben gondolkodnék:
Minisforum AtomMan G1 Pro -
ben2
aktív tag
válasz
Varázslóó
#862
üzenetére
Maga a gép összességében már nyilván nem olcsóbb (bár most pont a ram miatt nem is drágább), de pont ez a lényeg: az Apple méretű piaci szereplők képesek tartani magukat és azok kerülnek szopóágra, akik napi szinten küzdöttek az árérzékeny consumer vásárlók kegyeiért.
-
ben2
aktív tag
válasz
Apollyon
#858
üzenetére
Igazából csak azoknak tesz be, akik kis szériában gyártatnak és így nem tudnak konkurálni a datacenter megrendelésekkel. Ez ugye kapacitás krízis, tehát annak kötik le a gyártósort, aki nagyobb volumenben rendel. Ezért a nagyobb márkákat - amikből sokat gyártanak és drágábban értékesítik - kevésbé fogja érinteni, mint az árérzékeny piacra szánt noname cuccokat. Már most ott tartunk, hogy egy Mac Studio M4 Max-be a 128GB ram upgrade olcsóbb, mint PC-be.
-
ben2
aktív tag
válasz
#69452517
#825
üzenetére
Csak szólok, hogy szerverbe sem lehet mindent eladni drágán.
A listaárak persze abszurd magasak, de első sorban elrettentés céljából, hogy a cégek ne kezdjenek random alkatrészekkel legózni.
Egy komolyabb szerver beruházás úgy zajlik, hogy felbérelnek egy IT tanácsadó céget (ha cégen belül nincs megfelelő kompetencia), amelyiknek megvannak a megfelelő összeköttetései a gyártókkal és a bankokkal.
A tanácsadó cég összeállít egy technikai és finanszírozási tervet: hardver, szoftver, maintenance, archiválás, backup, banki lízing, minden. A végén a döntéshozóknak annyi a dolguk, hogy rábólintsanak mondjuk egy több évre szóló fél millió dolláros lízing szerződésre, ami stabil havi 12000 dolláros kiadást jelent.
Az IT tanácsadó cég pedig anyagi felelősséget(!) vállal, hogy a tervben definiált igényeket az általuk összerakott rendszer képes megfelelően kiszolgálni. Azaz ha az IT infrastruktúra az előre lefektetett kereteken belül belefut valami szűk keresztmetszetbe, akkor a tanácsadó cégnek saját zsebből kell megoldania a problémát.
Ezek a cégek nem a netes árlistákból dolgoznak, hanem egyedi árakat alkudnak ki közvetlenül a gyártókkal. Így előfordulhat, hogy mondjuk 512GB szerver ramot listaáron mindkét vesédért sem tudnád megvenni, de mire belekerül a gépbe még akár olcsóbb is lehet, mint a consumer megfelelője. Persze ehhez nem árt fél millió dollár értékben szerződni. -
ben2
aktív tag
válasz
Varázslóó
#808
üzenetére
Mitől veszélyes egy PC egy átlaguser kezében?
Aki hackelni akar és tud is, azt nem a magas hardverárak fogják megállítani.Az kétségtelen, hogy a consumer piac már desktopon is egyre jobban a kész megoldások fele tendál (egybegépek, soc-ba integrált minden), szemben a korábbi Intel/Microsoft PC üzleti modellel, hogy ha az optimalizálatlan, szar kód rosszul fut a gépeden, akkor vegyél erősebb hardvert.
-
ben2
aktív tag
Előbb-utóbb ebbe az irányba indul el a PC piac, mert az alkatrészek cserélhetősége a magas árak miatt kevésbé lesz szempont a jobb all-in-one árakkal szemben.
A brand gyártók pedig a nagyobb volumenű megrendelések miatt sokkal erősebb alkupozícióból indulnak, mint az alkatrész kereskedők. -
#759
ben2
aktív tag
HUN_Sector
#742
ben2
aktív tag
válasz
HUN_Sector
#742
üzenetére
Ebből a legjobb opció, ha az AI piac hasít tovább, mert akkor a gyártók kapacitást bővítenek és ismét lesz olyan, hogy consumer piac.
Ha az AI piac állandósul, vagy pukkan a lufi, akkor igazolódik a gyártók jelenlegi stratégiája, hogy a hirtelen kereslet növekedésre áremeléssel reagálnak és megpróbálják kimaxolni az átmeneti helyzetet akár a consumer piac elvesztése árán is.
A bányászláz esetén legalább lehetett tudni, hogy a lufi pukkanni fog, mert vagy a kriptoról bizonyosodik be, hogy gazdaságilag életképtelen kísérlet, vagy az algoritmusokat fogják az értelmetlen energiazabálásról valami fenntarthatóbbra cserélni. Tehát nem volt olyan forgatókönyv, ami a bányászat extrém számítási igényével hosszabb távon is számolt volna.
Az AI-val más a helyzet, mert ha pukkan is a lufi, az csak az életképtelen startupokat fogja elsodorni (azaz a fogalmatlan kockázati befektetők pénze fog elégni), de a nagy szereplők, amik valódi technológiát fejlesztenek nem hogy túlélnek, de még erősödnek is.
Ez kb. olyan, mint anno a dotkom lufi: a parasztvakító startupokba (amik mögött egy egyetemisták által összegányolt weboldalon kívül nem volt semmi) tolt százmilliók persze elvesztek, de attól még a netes hardver iránt nem csökkent a kereslet. -
#612
ben2
aktív tag
Baltazár123
#607
ben2
aktív tag
válasz
Baltazár123
#607
üzenetére
Az inflációnak nem sok köze van az osztogatáshoz. Az osztogatás a költségvetés egyensúlyát veszélyezteti, amit ha nem rendeznek, akkor megszorításokhoz vezethet, de még az sem feltétlenül generál inflációt.
A 2008-as válság idején, amikor gyakorlatilag IMF "lélegeztetőgépen" élt a költségvetés, az infláció még csökkent is. -
ben2
aktív tag
Erre van egy jó vicc.
Két kommunista elvtárs beszélget.
Szergej: - Ide figyelj Ilja elvtárs! Ha lenne két autód az egyiket nekem adnád?
Ilja: - Hogyne Szergej elvtárs! Lenin elvtárs és Marx elvtárs is megmondta, hogy a jó kommunista csak a szükségletei szerint fogyasszon. Mivel nekem nem lenne szükségem még egy autóra, így még jó hogy neked adnám.
Szergej: - És ha lenne két házad, az egyiket nekem adnád?
Ilja: Természetesen, Szergej elvtárs! Nem lenne szükségem két házra, így a másikat megkapnád Te.
Szergej: - És ha lenne két csirkéd abból is nekem adnád az egyiket?
Ilja: - Nem.
Szergej: - Miért nem?
Ilja: - Mert éppenséggel van két csirkém.Szóval jah, amíg a szabadság, egyenlőség, testvériség csak elméleti, szimbolikus vagy etikai kérdés, addig persze mindenki jóember, de amint konkrét, gyakorlati lemondással is jár, hirtelenjében megcsappan az áldozatvállalási kedv.
-
ben2
aktív tag
Tehát egyik oldalról axiómaként kezeljük, ha meg nem erősített hírek szerint a gyártók és a forgalmazók trükkök százaival próbálják visszafogni a készleteket, hogy kipasszírozzák az utolsó csepp profitot is a piacból, de egy versenyképesebb technológia szándékos ignorálása, parkoltatása, ellehetetlenítése még véletlenül sem tartozhat ezek közé, mert ilyenre még sosem volt példa.
-
-
ben2
aktív tag
válasz
ecaddsell
#518
üzenetére
Nem az én akaratomon múlik, hogy mennyire megyek vissza.
1981-ben dobták piacra az első IBM PC-t és a design filozófia azóta érdemileg nem változott.
A tartalomgyártás nyilván egy meglehetősen széles, általános fogalom, azért írtam, hogy szétválasszam az akármilyen aktív részvételt igénylő tevékenységeket a passzív fogyasztástól. Tehát igen, egy írógéppel is lehet tartalmat gyártani, sőt előtte elég volt egy pergamen meg libatoll is, mert a tevékenység végeredményét valaki fogyasztotta. Író -> olvasó.
A 80-as évek elején a tartalomfogyasztó informatikai eszközök a 8 bites home computerek voltak, a VIC20, C64, ZX Spectrum, stb. (a C64 tulajok jelentős része kb. annyit értett a basic-hez, hogy 'LOAD "*",8,1'). A nagyobb szoftverházak meg jellemzően PC-ket használtak fejlesztéshez.
A DTP, videó alkalmazások, stb. már csak a 80-as évek közepén, 90-es évek elején terjedtek el széles körben és csak onnantól azonosították a számítógépes tartalomgyártást a grafikailag intenzív alkalmazásokkal. -
ben2
aktív tag
Nem hiszem, hogy ez alapvetően a kontrollról szólna.
A PC-t eredetileg egy irodai, tartalomgyártó eszköznek szánta az IBM a 80-as években. Azért tervezték modulárisra (aminek a sikerét köszönhette), hogy az eltérő céges igényekhez ne kelljen különböző termék típusokat gyártaniuk. A klónok miatt viszont az IBM PC-ből hamar Intel/Microsoft PC lett és a Windows monopóliumnak köszönhetően a felhasználás a 90-es évek közepétől a 2000-es évek elejére kiegészült a consumer tartalomfogyasztással.
A mobil informatika berobbanásával ez a tartalomfogyasztás funkció jelentősen visszaszorult, ezért ma már consumer szinten a desktop PC kb. olyan, mint az autóknál a tuning: rétegigény a specializált termékek piacán.
Így nem csoda, hogy ha bármilyen turbulencia keletkezik (akármi miatt) a PC alkatrészek piacán, akkor a consumer tartalomfogyasztó réteg érzi meg a leghamarabb, mert már egy ideje amúgy is ők a legalacsonyabb prioritás.
A mindent alaplapra forrasztott, zárt, ARM-os design ennek már csak a következménye. Ha a mainstream eltolódik az all-in-one termékek irányába a tuning kárára, akkor értelem szerűen a gyártók is elsőnek a modularitást áldozzák be az optimalizálás oltárán. -
ben2
aktív tag
"Sajnos azóta kb mindenhol kiirják hogy az árváltozás joga fenntartva"
Mert a törvény megengedi.
Egy supermaketben is annyiért kell adniuk az árut, amennyiért ki van írva. Nem tagadhatják meg az eladást vagy emelhetik az árat a pénztárnál. Ha rajtuk múlna ők is fenntartanák az árváltoztatás jogát, csak egy üzlet belső szabályzata nem írhatja felül a törvényt. Na ugyanezt kellene alkalmazni a webshopokra is. Ráadásul nem is lenne nehéz. Ha pár próbavásárlás után a nyakukba vernének pár tízmilliós bírságot, a gagyerák webshopok háromnegyede pár hónapon belül földbe állna és letisztulna a piac. -
ben2
aktív tag
Valójában már az is sokat javítana, ha csak olyan terméket szabadna árusítani egy webshopban, ami konkrétan az eladó tulajdonában van. Azaz nem a nagykerből kiküldetem a címre + hasznon + ÁFA és ha elfogyott, akkor bocsi, hanem amennyiért rákattintott a vevő a termékre, azt onnantól annyiért le is kell szállítani neki. Ha meg a cég egyetlen bejelentett dolgozója, az adminisztrátor kiscsaj véletlenül egy nullával elírja az árat, akkor annyiért.
-
#420
ben2
aktív tag
Baltazár123
#419
ben2
aktív tag
válasz
Baltazár123
#419
üzenetére
Ez szerintem úgy működik, mint a lakás piacon. Jön valami hangulati elem, ami extrémbe tolja a lakáshirdetéseket (kedvezményes hitel, csok, stb.), de ez nem jelenti azt, hogy maguk a lakások ennyiért is mennek el. Meghirdeti a 25nm-es putrit 40 millióért és eladja 19-ért, de ez már nem látszik a hirdetésen, csak hogy eddig 40-ért adták és már leszedték a hirdetést. Ami meg marad, az pont azért, mert annyiért nem tudja eladni.
Így ami reális áron megy, azt elkapkodják mert "gyorsan lecsapok a balekra hahaha", ami meg abszurd túlárazott, az sokági fenn marad, a többi pedig hozzá viszonyít: jah ha a 6 éves agyonbányásztatott vga-k 100 ezerért mennek, akkor az én megkímélt, első női tulajtól, böngészésre is alig használt kártyám is biztosan ér annyit. Aztán vagy lejjebb araszol az árral, amíg meg is veszik, vagy ő is az árfelhajtást erősíti. -
ben2
aktív tag
válasz
hevepapa
#266
üzenetére
Jól kiragadtad a mondatom egyik felét és ignoráltad az összes többit.
A "kampányolás" lényege, hogy Te, mint választópolgár nyomás alá helyezd a politikai döntéshozókat. Csakhogy, ha azt várod el a politikától, hogy áldozza be a GDP 20%-át és nem azt, hogy vegye komolyan a környezetvédelmi szabályozást, akkor az elvárásodat nem fogják komolyan venni és nem fog találkozni a többi állampolgáréval, ergo a nyomásgyakorlás sem lesz sikeres. Ezért nem mindegy, hogy demagóg, hangulatkeltő hülyeségeket mantrázol-e erkölcsi magas lóról, vagy konkrét, komolyan vehető és számonkérhető intézkedéseket vársz-e el a döntéshozóktól. -
ben2
aktív tag
Hogy Te magad minek tekinted magad, az legfeljebb számodra érdekes. A szövegeid viszont egyértelműen fundamentalista-sötétzöld kirohanások.
Mindmeghalunk, mindenszar, konstruktív javaslat meg zéró.Tehát mi a megoldás? Felszámoljuk az iparunkat?
Meg lehet oldani.
Legfeljebb majd az lesz, mint a 80-as években Romániában: este 6-kor lekapcsolják a villanyt, a kaját jegyre adják.
Vagy... demagóg baromságok helyett, mint a "nemkellakkumulátorgyár" esetleg lehetne kampányolni a környezetvédelmi szabályok szigorítása és a szabályszegők kemény megbüntetése mellett. Annak még akár értelme is lenne, de ugye egy olyan közegben, ami a "Na ja, a törvény a kisemberre vonatkozik" szinten kommunikál az értelem vagy egyáltalán a gyakorlati eredmény sosem szempont. Ragaszkodik a jóléthez, miközben az azt lehetővé tevő infrastruktúra ellen meg demagóg lózungokkal kampányol, mert pontosan tudja, hogy senki sem lesz olyan hülye, hogy komolyan vegye. -
ben2
aktív tag
És mi pontosan a megoldási javaslatod?
A világ autóipara most áll át elektromos meghajtásra és ha meg akarjuk tartani az autóiparunkat, akkor a helyben gyártott akksik esetleg jól jöhetnek.
De gondolom a GDP 20%-át majd kiváltjuk krumpli meg répa termesztéssel.A fundamentalista-sötétzöld kirohanásaidat meg majd krétával írod a házak falára, mert ugye ha a tech ipar a bolygó jólétén munkálkodik, akkor nem lesz, aki a buborékodból kikajabáláshoz az IT infrastruktúrát biztosítsa.
-
ben2
aktív tag
Ezt hívják természetvédelmi kockázatnak, ahogy írtam. A kérdés az, hogy maga a végeredmény, azaz az akksi miért lenne káros.
Főleg annak fényében, hogy míg Németországban azért lobbiznak a zöldek, hogy Németországban épüljenek akkumulátor gyárak, addig itt azért, hogy nálunk meg ne.
Amúgy ha axiómának tekintjük, hogy nem teljesítik a környezetvédelmi beruházásokat, akkor eleve minden nagyipari vállalkozást be kellene tiltani, a meglévőket is, biztos ami biztos alapon. -
ben2
aktív tag
Az embereket nem az AI fogja érdekelni úgy önmagában, hanem az, ha a gép nem hogy meg tud csinálni helyettük egyes feladatokat, de még jobban is, mint egy ember.
Amúgy mi is pontosan a káros végeredmény egy akksigyárnál? Természetvédelmi kockázatai vannak persze (mint minden hasonló beruházásnak), de hogy a végeredmény káros?
-
ben2
aktív tag
válasz
hevepapa
#244
üzenetére
A dotkom lufi pukkanása után se szűnt meg az internet ugyebár, hanem tisztult a piac.
Azok a cégek, amelyek valódi technológiát fejlesztettek és üzletileg életképesek voltak (Google, Amazon, Paypal és tsai) nem csak túlélték a dotkom lufit, de profitáltak is belőle.
A dotkom lufi idején annyit mindenki megértett, hogy az internet meg fogja változtatni a világokt, csak sokan a buzzword-ökre gerjedtek ahelyett, hogy megértették volna a technológiát, így a nulla értéket termelő startupok parasztvakító prezentációkkal milliárdokat tudtak kiszivattyúzni a fogalmatlan kockázati befektetőktől.
Az AI lufi ebből a szempontból valóban kísértetiesen hasonló.
Csinálnak egy wrappert a ChatGPT API köré meg egy menő UI-t, hozzácsapnak valami előfizetéses modellt és "kedves befektető tálcán kínáljuk az AI jövőt, ide lehet utalni azt a potom százmilliót". Az ilyenek nyilván be fognak feküdni, nagy lesz a sivalkodás és a "mi megmondtuk előre, hogy az emberi munka nélkülözhetetlen" fórum okoskodás.
Ettől függetlenül azok a cégek, amik valódi AI innováción dolgoznak egy kisebb árfolyam esés után szépen visszaállnak a normális kerékvágásba.
Tehát igen, az AI lufi valós, a pukkanás elkerülhetetlen, de az AI datacenterek iránti igény hosszabb távon nem fog érdemben csökkenni.
Szvsz a legnagyobb kockázat az AI hardver beruházásokban nem a lufi, hanem hogy egyszer csak előáll valaki egy olyan fejlesztéssel, ami értelmetlenné teszi a több százmilliárdos hardver beruházásokat. Na az valóban hazavágná a nagy AI cégeket, de ennek elég minimális az esélye, illetve főleg annak, hogy ha lesznek is a maiaknál nagyságrendekkel hatékonyabb algoritmusok, akkor azok ne tudnának profitálni a minél nagyobb számítási kapacitásból. -
ben2
aktív tag
Az emberek nem fognak kiesni a vásárlási láncból, hanem más termékkategóriák fogják kiváltani ugyanazokat a feladatokat.
Már eddig is csak azért vettek asztali PC-ket, mert jó ár / érték kompromisszumot lehetett kihozni belőle: fillérekért hozzá lehetett jutni a három-négy generációval ezelőtti CPU-hoz, vga-hoz és ugye a ram meg az ssd sem vágta földhöz az embert, a teljesítmény mégis bőven elegendő volt a mindennapi használathoz vagy fullHD gaminghez.
Most ez változni fog, akinek asztali gép kell (értsd: irodai és / vagy tartalomgyártó célra), az vesz SOC-ba integrált ramos gépet, mert az épített PC már nem lesz annyival olcsóbb, hogy megérje vesződni vele.
Persze nem lehet majd ramot meg ssd-t upgradelni, így a tartalomgyártó felhasználás is átáll a telefon logikára: vagy évente cseréli a legújabbra az egész gépet (a régit eladja még nagyjából árában és csak a különbözetet fizeti meg), vagy vesz egy combosabb konfigot és 4-5 évig elvan vele. -
ben2
aktív tag
A VGA áraknál már megtapasztalhattuk, hogy ha az árak egyszer elindultak felfele, akkor nem fognak visszaállni a "békebeli" szintre. Lesz extrém magas, amikor tényleg kifogynak a raktárak, aztán visszaáll egy középszintre, amikor a gyártók belövik az ideális gyártókapacitás / ár szintet, amikor a magasabb ár még pont kompenzálja a piacról kiesőket és onnantól az lesz a standard.
A consumer piac többsége meg az épített PC-ről szépen vagy átáll a unified memory SOC-okra, vagy megmarad valami minimál konfignál netezéshez és konzolon játszik. -
ben2
aktív tag
válasz
Varázslóó
#175
üzenetére
Irodaiban a brand gyártók fognak uralkodni, akik nagy tételben le tudják foglalni a kapacitásokat: Dell, HP, Lenovo. Lesz némi áremelkedés, de a nagyobb megrendelőket nem fogja földhöz vágni.
A kisebb noname kínaiak meg a random cuccokból szerelt gépek fognak kihullani, így a kis cégek és a magánzók fognak szívni, mert nem férnek hozzá a mennyiségi discount árakhoz. -
#171
ben2
aktív tag
Intelligencs
#170
ben2
aktív tag
válasz
Intelligencs
#170
üzenetére
Szalmabáb érvelés. Nem én hergeltem magam azon, hogy egyeseknek sok ram kell a gépébe, mindössze elmagyaráztam (másokkal együtt), hogy milyen esetekben indokolt. De ez ugye nem volt elég, mert az Átlaguserekért Nemzeti Front tovább triggerelődött.
-
-
ben2
aktív tag
válasz
hevepapa
#119
üzenetére
"Vicces ez. Mindig csodálattal tölt el amikor valaki azt hiszi, hogy rajta kívül is mindenki ugyanolyan hiper poweruser."
Éppenséggel ez most pont fordítva történt: valaki azt hiszi, hogy rajta kívül is mindenki ugyanolyan casual gamer vagy facebookozó nagymama, hogy 16GB ramnál többet soha az életben nem használ, majd amikor elmagyarázzuk, hogy a PC-t munkára is lehet ám használni, akkor tovább okít, hogy ha a grafikai alkalmazások hivatalos minimál ram igénye 32GB, akkor annak elégnek kell lennie mindenre is.
-
ben2
aktív tag
Grafikai alkalmazásoknál eleve nincs olyan, hogy elég ram. Kevesebb rammal is el lehet lenni, de lassítja a munkát, azaz a végén többet veszítesz a spóroláson, mint amennyit nyersz vele.
A 32GB ami alatt el sem indul a szoftver, ez kb. az "alsógatyában megyek dolgozni" kategória. Reálisan 64GB a minimum, 128GB az optimális és 256GB a highend, ami fölé már nincs értelme lőni.
Sokszor egyébként nem azért futsz ki a ramból, mert maga a projekt annyira durva, hanem mert 2-3-4 projektet kell egymás mellett nyitva tartanod, na ilyenkor jön a trükközés ram-cache törlésekkel, diskre cacheléssel, stb. hogy ne omoljon össze a gép."Bár már ezeket is túlzónak érzem, mert mégis hány ember van aki otthonról dolgozva vág/tervez/effektel
"Most, hogy terjed a home office, egyre többen. Jellemzően persze az otthoni gép csak kliens és maguk a szoftverek remote gépeken futnak, de ha saját projekten dolgozol, tesztelsz, tanulsz, kísérletezel, akkor az otthoni gépbe is érdemes beruházni. Már persze ha nem kerül csak a ram fél millióba az egymilliós grafkártya mellé.
Az Adobe szoftvereket meg hagyjuk már végre, mint hivatkozási alap. Nézd meg milyen hardver speceket ajánlanak ipari grafikai alkalmazásokhoz, mint Houdini, Maya, Nuke, Davinci Resolve, stb.
-
ben2
aktív tag
Az AMD, Apple, stb. tud hosszú távra egyedi dealeket kötni a gyártókkal, ahol hasonló volumenekről és hasonló pozícióból tárgyalnak, mint a nagy AI adatközpontok.
A SOC-okba integrált memória meg eleve nem volt olcsó, most sem annak az ára csökken, hanem a többié nő.
Tehát nem úgy lesz versenyképesebb a SOC, hogy olcsóbb lesz benne a ram, hanem hogy nem lesz drágább, mintha külön vennéd, de a SOC egyéb előnyei megmaradnak, mint mondjuk a memória megosztás cpu-gpu között. -
ben2
aktív tag
Most nem az a gond, mint korábban, amikor földrengés, árvíz, akármi miatt leálltak a gyárak, hanem hogy más, nyereségesebb termékek foglalják le a kapacitásokat. A SOC árába viszont beépül az integrált ram ára, így összességben azon nagyobb a gyártó nyeresége, ezért azt fogja előnyben részesíteni a consumer ramokkal szemben.
-
ben2
aktív tag
Ugyanaz megy, mint a bányász láz idején a GPUkkal: ahelyett, hogy a gyártók kapacitást bővítettek volna árat emeltek, mert hogy ha lecseng, akkor úgyis visszaáll minden a régibe, de közben bejött az AI, így maradt minden tripla áron.
Most fel fog menni minden extrémbe, aztán valamennyit csillapodik, de a pánik előtti szint már nem fog visszatérni. Szvsz az integrált ramos SOCok fognak nyerni, mert a cserélhető ram árban nem lesz többé versenyelőny.
Új hozzászólás Aktív témák
- Nő az eSIM-ek iránti igény
- Google Pixel 10a – évismétlés
- Robogó, kismotor
- Külföldi prepaid SIM-ek itthon
- Luck Dragon: Alza kuponok – aktuális kedvezmények, tippek és tapasztalatok (külön igényre)
- Call of Duty: Warzone
- BMW topik
- Xiaomi 14T Pro - teljes a család?
- EAFC 26
- Folyószámla, bankszámla, bankváltás, külföldi kártyahasználat
- További aktív témák...
- LG 55C5 - 55" OLED evo - 4K 144Hz - 0.1ms - NVIDIA G-Sync - FreeSync - HDMI 2.1 - A9 Gen8 CPU
- iKing.Hu - Apple iPhone 15 Pro Max Black Titanium 100% Akku
- Dell Latitude 7320 Core i5-1145 G7, 16GB RAM, SSD, jó akku, számla, 6 hó gar
- GYÖNYÖRŰ iPhone 14 Pro Max 128GB Deep Purple -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3791
- Apple iPad Air 2 (A1567) 32GB Wi-Fi + Cellular Arany
Állásajánlatok
Cég: Laptopműhely Bt.
Város: Budapest