Új hozzászólás Aktív témák
-
ecaddsell
senior tag
Egy szűk réteg számára, kb. mint az autó tuning.
Sem a hardverapro sem az arukereso nem támasztja alá ezt az állítást.
Kíváncsiságból rákerestem a(z állítólag hiánytól szenvedő) 32GB DDR5 RAM-ra az arukereson és 18 oldalt adott vissza.Persze ismerősi körből többeknél is úgy van ahogy írod, vettek valami laptopot/MacBookot stb. (nem kevésért) vagy azért mert fogalmuk sincs az egészről vagy mert kellett a mobilitás.
Nálunk a családban egyáltalán nincs visszaszorulóban a PC. Kicsit univerzálisabb mint a konzol (amit pl. ott hagyott a gyerek PCs játszás kedvéért, még mindig nem értem miért), szinte állandóan kell iskolai feladatokhoz is. Többször van, hogy valaki filmet néz rajta, van aki online tanul (tanfolyamozik) stb. Monitor mérete (normális kamera, headset, megfelelő billentyűzet stb.) kényelmessé teszi ezeket.
Fejlesztést tényleg módjával csinálom (nem cél, hogy minden gép mindenre alkalmas legyen, sem HW sem SW szempontból sem), így valamivel olcsóbban is kijön mint pl. laptop (amivel azért szintén van tapasztalatom).Nem értem miért gondolod, hogy csak a cégeknek érdekes a moduláris PC koncepció, pont leírtam, hogy változó kinek mi a lényeges (még családon belül is). Költői kérdés volt, nem vinném tovább a témát.
Az autó tuningnak tényleg bealkonyodott mióta csak a zöldítés jegyében olyan elektromos autók jönnek ki ami 0-100-ban a legdurvább sportautók szintjén vannak vagy alázzák azokat és az tényleg eleve szűk réteg volt.
-
ecaddsell
senior tag
A mini PC az egy akku és kijelző nélküli laptop komponensekből összerakott cucc, ugyanazokkal a paraméterekkel. Se flexibilitás, se igazi mobilitás, de legalább olcsó.
Sajnos a családban is ezt látom, a gyereknek megmutattam a RAM cserét, néhány óra telefon/youtube/játék után vsz. már azt is elfelejtette, hogy valaha ilyet csinált, nemhogy hogyan kellene vagy mi ez az egész. Itt csak az AI okosodik, nem az emberek.
A RAM-nál az órajel tényleg zavaró a sockethez vezető sávok kialakításában, viszont igazából főképp csak marketingben mutat jól a nagyobb érték, a tényleges hatás egyre elenyészőbb.
OK, hogy az a 8 tranzakció gyorsabb lesz, de mikor kb. 1.3ns (DDR4: kb. 2.5ns) a kiinduló érték előtte meg van egy 10ns CAS késleltetés (jó esetben csak az, rossz esetben meg sort is kell váltani ami behoz még egy tRCD-t meg egy tRP-t) akkor jó esetben is csak azon a 10-20%-on tudnak reszelni valamit ami modern, erősen cache-elt prociknál lófütty.Ezért is örülnék ha újra kihoznának DDR4-es procikat, pláne, ha újabb CCD die-al, csak az I/O az maradna (ahogy a döntő többséget engem se igazán korlátozna az, hogy csak PCIe 4-et kapok az 5 helyett).
Persze nem reménykedek, nem fogják rontani a saját üzletüket, már annak nagyon kellene örülni, ha a keresettebb AM4-es procikat újra kezdenék gyártani és értelmes áron adni.
Az, hogy a RAM káosz miatt többe kerüljön a Zen3 mint a Zen 5 elég beteg. -
ecaddsell
senior tag
Szerintem a fix ramos gépek fogják leváltani a szerelt PC-ket, nem a vékony kliensek.
Halott ötlet (mindkettő). A PC-nek pont a flexibilitása a lényeg, ha kell utólag raksz be több RAM-ot vagy épp ellenkezőleg a felesleget eladod és valami másra (pl. jobb VGA, monitor stb.) költöd a különbözetet stb. Vagy éppen kezdetben olcsó procit veszel, majd amikor kijön jobb vagy amikor látod, hogy kell jobb akkor cseréled.
Valakinek gyors proci kell, valakinek sok magos, valakinek több RAM kell, valakinek több tárhely (SSD/HDD).
Egyébként ez a minden egyben dolog létezik, pl. laptop formájában. Bármi meghibásodik az alaplapon gazdaságtalan a javítása (változatos a paletta, BGA tokozású GPU chip a hőtől/mechanikai feszültségtől elengedi az alaplapot vagy ELKO kiszárad stb).Az all-in-one gépben is megvan/lesz a RAM ára mint költség (és nem tudsz menteni komponenseket belőle hobbi szinten, ha úgy adódik, pl. cseszheted az alaplapra forrasztott RAM-ot, hiába nem az hibásodott meg).
Ha komponensenként veszed akkor be tudod lőni éppen mit érdemes. Olcsó a RAM veszel többet belőle, drága, jobban meggondolod, hogy tényleg kell-e annyi.
Pl. gyerek lenyúlta a régi gépem. Neki annyira felesleges 64GB RAM (csak DDR4, ha DDR5 lenne már rég eladom a felét) játékra, meg iskolai dolgokra.Ilyen árak mellett 96GB RAM-ot venni 582k-ért (árat itten hsz-ból vettem, Alzán simán vehető 400k környékén, vagy ha valaki nem tud létezni nélküle CL28 486k-ért) beteg dolog, hacsak nem a munkád függ tőle (akkor meg esetleg illene kicsit képben lenni a munkaeszközzel).
A vékony kliens sem új ötlet, már 3 évtizede is voltak akik ezt tolták, hogy lesz egy terminálod aztán a szerver mindent intéz. Csak éppen ha sok adatot kell kezelni (pl. videók) a világ összes sávszélessége nem elég rá, folyamatosan fizetsz, ha használod, ha nem ill. AI célra (tanítás, analízis) használják az összes adatod (most is, csak most mondjuk megáll annál amit feltöltöttél a felhőbe: levelek, dokumentumok, képek stb).
Szépen beprofiloznak, neked mit érdemes eladni, milyen munkára szánnak mint biorobot stb. Távoli giga tech cégek fognak irányítani, privát szférád elfelejtheted.
Na abba is hagyom, kezd kicsit off lenni. -
ecaddsell
senior tag
Totál stagnálnak ma már az árak és kb. ennyiért nálunk is van, sőt válogatni is lehet (árukeresőn beállítva DDR5 32G 6000MHz több oldal...).
Mintha idén mégis elmaradna a RAM apokalipszis.
Mivel nem állt le a gyártás várható volt, hogy lesz, csak nem éppen a korábban már lassan megszokott áron (hanem mocskosul drágán, de talán még ez is lesz jobb).
Most már a VGA paráztatás a menő. -
ecaddsell
senior tag
Nálam még 100 se volt a RAM, pont ugyanaz a sebesség, prociból is olcsóbbat vettem, nekem az se érte meg, hogy drágább legyen.
Majd, ha annyiért utánam dobálják a 9950X3D2-t (vagy akármi lesz a neve) majd meggondolom.
De lehet a következő fejlesztés majd a következő Ryzen generációból lesz DDR6-al vagy CAMM2-vel amikor épp leesik az ára. -
ecaddsell
senior tag
A gépfejlesztés ilyen árak mellett őrültség (hacsak nem a munkádhoz kell és tényleg a kell szón a hangsúly).
Azaz a kereslet is minimálisra fog esni.
Az külön extra, hogy pl. 16GB RAM-ért most kb. adnak egy dual mód (4K/1080p) OLED monitort.
Vagy kevesebbért 1440p, vagy még kevesebbért VA paneles HDR LCD monitort.Nekem úgy tűnik már 600k környékén sem viszik a 5080-at (Alzán folyamatosan van készlet, ha válogatni nem is nagyon lehet).
Ha nem akarsz 4K-n játszani, 5080 sem kell. Sőt lehet egy jobb monitor is ad hozzá annyit az élményhez mint a nagyobb felbontáson való játék. Egyéb PCs tevékenységhez még lehet többet is.
Családban van 8 éves, meg elég új gép is (pont a mostani káosz előtt raktam össze). Hétköznapi használatra nem látom hol érné meg ekkora összegek. A gyerek aki napi több órát 1080p-ben játszik az egyik régi gépen sem panaszkodott még, hogy kicsi a felbontás vagy lassú a gép.
Túl van ez tolva, akár 5-10 évet is ki lehet húzni még a mostani gépekkel (laptoppal kevésbé, mert az kevésbé bírja).
Ez nem az a korszak mint amikor 80286-ról váltottam 386-ra, a monitort meg hagyjuk is. Vagy amikor a vadi új androidos telefon fél-egy év múlva használhatatlan lassú lett (annyira kevés volt a HW -1GB vagy még kevesebb RAM stb- és annyira híztak az appok). -
#1197
ecaddsell
senior tag
Baltazár123
#1195
ecaddsell
senior tag
válasz
Baltazár123
#1195
üzenetére
A másik hír, hogy állítólag az AMD dolgozik azon, hogy újra gyártsanak több AM4 processzort, gondolom főleg az 5700/5800x3d és ez jó hír. Mert már kezd eszetlenül elszállni ezeknek az ára.
Erről mindig mint lehetőség beszélnek, kb. azon a vonalon, hogy nem zárnak ki semmit, ha nagyon elszabadul ami most van.
Vsz. ha gyártanák akkor a 5700/5800x3d-be mennének a jobb 8 magos CCDk, az 5900X-be meg amik a binning során 6 magosak lettek.
Nagyon beteg ami most van a RAM mizéria miatt, pl. Ryzen 5900X drágább mint a 9900X...
Aztán a 5900XT dobozos/tálcás ár anomáliákról ne is beszéljünk.
Bár ez itt off, sikeresen beütött ugyanez az Nvidia VGA árazásaba is, az árak nem a kategóriákat fedik, hanem épp mit tudnak olcsóbban vagy drágábban beszerezni...
Ezek után majd akkor veszek bármi PC alkatrészt, ha normalizálódnak az árak. Akár 5+ év múlva. Eleve a családban a 7+ éves PCk is nagyon jól mennek. -
#1143
ecaddsell
senior tag
Baltazár123
#1133
ecaddsell
senior tag
válasz
Baltazár123
#1133
üzenetére
a többség ha átnézné a jelenlegi konfigját
A többség (tisztelet a kivételnek) hiába nézné át a konfigját, mert ahhoz pl. hogy megtalálja a szűk keresztmetszetet (ami nem is biztos, hogy a HW, vagy nem pont az a HW ami elsőre látszik) mélységében át kell látni a PC működését és mit igényel a használt SW-ek.
Itt meg rengeteg buktató van és a marketing se a felhasználó oldalán áll.Itt bárki számtalan példát tudna sorolni, pl. ha van elég RAM a gépben, hiába tesz valaki 2x annyit nem lesz tőle észrevehetően gyorsabb.
Önmagában a DDR5-re váltás is alig hoz a RAM-ban gyorsulást (számtalan videó van olyan régebbi Intel procikkal amik tudtak DDR4 meg DDR5 konfigot is, hogy a legtöbb esetben nincs lényegi különbség, jobb/nagyobb cache esetén még vsz. ez is elveszne).
Eleve a proci cache nagyon jól elfedi, de ha mégsem, akkor a nagyobb órajel pl. leviszi a cache sor bevitelét nagyságrendileg 3ns-ról 1ns-ra. Viszont mivel előtte van egy nagyságrendileg 10ns CAS késleltetés ez mégsem olyan nagy eredmény összességében. Csak sajnos DDR4-hez nem adnak ki modern procikat, pedig nem a RAM lenne a szűk keresztmetszet...Ugyanígy ha a SW nem tudja a sok magot kihasználni hiába lesz 2x annyi mag nem lesz érzékelhető a különbség. Az IPC meg az órajel meg már rég csak csigalassúsággal araszol felfelé. Már korábban is írtam generációk közt van pl. 40%.
Ha valaki eljutott oda, hogy NVMe SSD-t használjon a generációk közti különbség csak nagyon sarkított esetben vehető észre.
Bár nem pont ide tartozik, de hogy most, hogy a VGA van a soron (amit már hetek óta emlegetünk) mindig lesznek akiknek minden ami 32"/4K alatt van csak egérmozi, 120fps alatt meg dia. Mások (többek között nálunk a gyerek) meg boldogan elvannak 1080p/60fps-es géppel. Persze ha ez valakinek megéri ezért már majd egy fél autó árát adni tegye.
A chipek fejlődése annyira belassult az utóbbi időben, hogy technológia váltás csak bizonyos kategóriákra hoz lényeges előnyt.
Aki nem ismerné:
https://www.mooreslawisdead.com/post/the-economics-of-chiplets
A High NA EUV meg ugye reticle méretet megvágja és anamorf optikát kell használni (ha valakinek filmezésből ismerős nem kell bemutassam az árát már az alap használatra sem).
Ide tettem korábban pár linket, nem ismételném
Azaz aki az eddigi HW trendek folytatásában keresi a megoldás vsz. tévúton jár és csak chip iparban lévő szereplők feneketlen kutjába fogja önteni a pénzt.#1141 hevepapa
OK, csak ez a 14 nap azon consumerek érdekébren lett bevezetve akik látatlanban azt se tudják mit vesznek. Aki 2TB RAM-ot vesz azért már nem ez a consumer kategória... -
ecaddsell
senior tag
Ilyenkor az alzának lenne alapvető érdeke, hogy limitálja a fejenként megvásárolható mennyiséget, a hatóságnak meg nem feladata megmenteni a boltot a saját hülyeségétől.
Itt az a hülyeség, hogy adnak 30 napot, hogy visszavidd. Mikor mennek fel az árak hetente, akkor nulla kockázattal berendelhetsz 2TB RAM-ot, és ha közben felment az ára akkor tartod (ill. tovább adod drágábban), ha meg nem, akkor visszaadod. Szinte csábít a spekulatív vásárlásra.
Persze kinti trendek alapján még mindig rá lehet menni a trendekre, de mégse nulla kockázattal.
Az igazi probléma persze nem ez, hanem az OpenAI olyan szintű spekulatív RAM vásárlása, ami lassan szinte minden komolyabb félvezetőt használó terméket megborít.
Közben persze a RAM gyártóknak is kezd leesni, hogy mibe keveredtek, de most még örülnek az ölükbe hullott nem kevés profitnak.
A megoldás lehetne a pánikvásárlással leállás, mert a gigantikus AI beruházással szemben igencsak csekélyke bevétel áll (ami lehet még a villanyszámlát se fedezi) azaz még középtávon sem életképes a jelenlegi forma.
Csak ugye az emberi természet. Mindig az kell amiből kevés van...
A RAM árak egyébként nagyjából beálltak, úgyhogy most be kellett indítani a VGA pánikot. Ezen az sem segített, hogy az Nvidia nem jelentett be semmi újat. Ha legalább annyit megtesznek, hogy akár ár nélkül bedobják a super szériát, akkor mindenki lenyugszik.
Persze nekik is kényelmes, hogy nulla fejlesztéssel még mindig komoly kereslet van. -
#882
ecaddsell
senior tag
MasterDeeJay
#880
ecaddsell
senior tag
válasz
MasterDeeJay
#880
üzenetére
Binningre visszatérve azt is el tudnám képzelni hogy a ram maga tartalmazza a hibás címek listákát ahogy a hdd-knél van mai napig, így már eleve elfedné a gyártási hibákat. Azaz nem kompletten a felét tiltani hanem csak a ténylegesen hibás részeket.
Ez így nem működhet, mert a memória kontroller (IMC) már látja a RAM belső struktúráját (látnia kell a különböző időzítések miatt). Azaz homogén módon kell kitiltani részeket. Nem mellékesen ugyanannak a címnek ugyanoda kell leképződnie minden IC-nél. Nincs aki atcímezzen.
A legjobb esetben is csak egész bankot lehet kitiltani, de leginkább felezni. -
#879
ecaddsell
senior tag
MasterDeeJay
#877
ecaddsell
senior tag
válasz
MasterDeeJay
#877
üzenetére
OK, de a felhasználóknak hány ezreléke lenne erre képes ill. hajlandó erre nem kevés időt áldozni.
Amiről szó van nem is ez, hanem a chipgyártásnál a binning során (nevezzük csak egyszerűen leválogatásnak) a gyengébben sikerült példányokban letiltanak részeket (részletkérdés, hogy egyáltalán nem működnek, vagy csak pl. nem tudják azt a sebességet amit a többi rész). Ezek AI data centerekbe nem elég jók, de consumer piacon simán eladhatók ha a RAM modul gyártó ugyanazon kategóriából pakolja össze a modult.
Nem DIY, hanem ipari szinten.
Egyébként pont hasonló moduljaim vannak, szintén "SK Hynix H-Die (4.8)", de 24Gb-esek.
Nem vártam volna, hogy hiba nélkül képes menni max. EXPO-val 4 modulos felállásban (6000MT/s, CL28). -
#871
ecaddsell
senior tag
HUN_Sector
#870
ecaddsell
senior tag
válasz
HUN_Sector
#870
üzenetére
Egy idő után ezeket már rezignáltan fogadják az emberek, mert kb. mindegy hogy x vagy 2x áron nem veszel valamit.
Egyébként amikor olvastam ezt a hírt egy klasszikus jutott eszembe:
Mennyi? Harminc. Mi harminc? - Miért, mi mennyi?Azaz minek lett itt közel $20 az ára? A Samsung nemcsak chipeket, hanem modulokat is gyárt. Kétlem, hogy bármi modulnak most $20 lenne az ára.
Chipből is van pár fajta.
(DDR5) Kezdetben vala a 16Gb (Gigabit) aztán lett a nagyobb sűrűség jegyében 24Gb, most meg már 32Gb is van.
Aztán a rafkós gyártók rájöttek, hogy mint a procinál kitiltják a gyengébben sikerült magokat a binning során, itt meg a bankok lesznek kitiltva. Azaz amit nem lehet az AI data centernek eladni majd jó lesz a consumer piacra (és még drukkolnunk is kell, hogy sok legyen a gyengébben sikerült példányokból)...
Kis olvasnivaló igorslabtól.
Annyira megsüllyedt ezeknek a cikkeknek a színvonala (clickbait), hogy már csak a hergelésre/pánikkeltésre futja (félreértés ne essen, az eredeti verzió is dettó ez, nem a fordítás hiányos). -
ecaddsell
senior tag
-
ecaddsell
senior tag
válasz
Apollyon
#858
üzenetére
Az SSD-nek azért nem, mert az egy régi konfigból át lehet tenni. Nálam pl. a családi DDR4-es gépekben PCIe4.0 NVMe SSD van. Simán áttenném ha kellene újabb gépbe is. Sőt a PCIe 3.0 SSD-t is átrakva sem lesz egetverő különbség hétköznapi használatra (ugye itt minden visszafelé kompatibilis). Ha nagyon kellene még a SATA SSD is elviselhető.
Ugyanez igaz nagyjából a VGA-ra. Oda-vissza rakható régi és új gép között.Viszont a RAM nem. A proci sem, de az most pont inkább kárvallottja lesz ennek az egésznek.
Okosórákban stb. nagyon kevés RAM van. A teló az már érdekesebb, de ott pl. inkább nem cserélnek (vagy csak ha nagyon kell).#860 Varázslóó
A DDR4 RAM egyrészt régi technológiával gyártható, másrészt nagyon sok van belőle konfigokban. Sok esetben felesleges sok, mert egy időben nagyon olcsó volt.
Pl. nálam amit mostanában a gyerek használ játékra 2x32GB van (korábban főképp én használtam és nekem jól jött a sok RAM). Intel 7700K mellé (persze emelt órajel megy, de nem annyira). Ha visszamegy 32GB-ra (még mindig bőven sok játékra meg bármire amire ő használja) kap egy jobb VGA-t amivel előrébb lesz és amit ha kell át tudok tenni AM4 gépbe. Meg van 4x8GB lassabb RAMom is a fiókban tartaléknak. Eddig nem foglalkoztam vele, mert nem volt komoly ára (ezt egyébként használtként vettem anno is, nem volt benne komoly kockázat). -
ecaddsell
senior tag
Egyre rosszabb a helyzet. Rákattintottam az Alzás linkre amit kevesebb mint 2 napja tettem be: 167k. Megnézem az árukeresőn, hogy tényleg jól emlékszem-e, hogy akkor ez még csak 138k volt.
Régi SSD-t (akár SATAt is) át lehet rakni újabb konfigba, de a DDR5 megkerülhetettlen.A hobbi PC összerakásnak ezzel nagyjából vége, amíg nem lesz valami komolyabb leállás az AI data center építésnél (remélem, hogy lesz, mert iszonyat energia pazarló is).
Lassan annyiba kerül a RAM mint egy közepes DDR5 félkonfig a nyáron és amit most gyártanak majd azt is elviszik az előre összerakott gépek.
A kripto az legalább csak a VGA-t tette sokaknak elérhetetlenné, de a RAM az az egész PC iparágnak betesz. -
ecaddsell
senior tag
Nem lennék meglepve, ha az Alza pont ugyanezt a kitet árulná kicsit többért.
Nem tudom honnan kukázták, de jó eséllyel működőképes (RAM eleve sokkal ritkábban romlik el magától mint bármi más; elektrolit kondenzátort tartalmazó dolgok pláne ha meleg is éri őket rendszeresen hullanak, pl. alaplap/táp stb).
Az tuti, hogy járt már kint a csomagolásból (sőt az se kizárt, hogy valaki huzamosabb ideig is használta), de ha visszaveszik sokat nem kockáztatsz a próbával (profik ilyenkor hideggel meg meleggel is megfujják, gyorsabban kijön, ha valami gondja van; ill. ha valami gyanús akkor nálam kap az infra kamera egy ZnSe "olvasószemüveget" és azzal is rá szoktam nézni, persze itt a borda miatt itt ez eleve nehezen menne).
Egyébként vsz. valaki visszadta, aztán egy ideig állt valahol, mert nem is olyan régen azon az áron amin vetted nem kapkodtak érte.
-
ecaddsell
senior tag
Még 1 cikk a témában amit érdemes elolvasni.
Pár érdekesebb rész amit kiemelnék:"OpenAI didn’t buy finished HBM modules. They bought wafers.
Those wafers can sit in nitrogen-purged storage for long periods. OpenAI can decide later how to package them, who will assemble them, or even resell them if demand cools."
Jó az amikor eqy AI cég arra készül, hogy ha kell (ha nem jön be a buli) továbbadja a RAM chipeket vagy egy részüket (miután jól felhajtották az árakat). (Ez egy versenyjogi vizsgálatot azért lehet megérne...)
"The real damage comes from panic ordering. Companies place multiple overlapping orders, hoard what arrives, and cancel the rest later."
-
ecaddsell
senior tag
válasz
Varázslóó
#802
üzenetére
Arányok, RAM:300-400%, SSD:10-20% (ha nem valami raktárban porosodó készletet nézünk, amitől korábban dömpingáron próbáltak megszabadulni).
Az OpenAI felvásárlás is csak RAM-ról szól (vagyis csak RAM waferről...).A NAND flash (SSD legfőbb komponense) más gyártósoron és más technológiával készül mint a RAM (e-miatt kínában már jelenleg is tömeggyártásban van, ellentétben a DDR5 RAM-al).
Furcsa mód a GDDR7-et használó VGAk ára sem ment fel még mindig, pedig abban elég sok, és főképpen drága RAM van.
-
ecaddsell
senior tag
Egy érdekes gondolat (A "Part IV — Artificial Scarcity" érdemes nézni):
https://www.mooreslawisdead.com/post/sam-altman-s-dirty-dram-deal
Úgy tűnik vannak a kispályás scalperek meg van az OpenAI (aki ezzel 2 legyet is üt egy csapásra, mert a kompetitorok sokkal drágábban jutnak RAM-hoz, nekik vsz. már csak a Micron maradt). -
ecaddsell
senior tag
Kapacitásra gondoltam. 128GB még a régi árakon is túlzás. Akinek ennyi RAM kellett azt külön rakták be (felhasználók annyira kis százaléka, hogy nem is látszik).
Egyébként mivel consumer procikban csak 2 memória vezérlő van, a nagy kapacitás a max. órajel ellen dogozik. Azaz lehet választani, hogy sok vagy gyors RAM. Részletekbe nem mennék bele, bíztos vannak itt akik jobban értenek hozzá.
De most, hogy írod minden ami 5600MT/s felett van OC-nak számít és nem hiszem ilyet tennének brand gépekbe.
-
#767
ecaddsell
senior tag
HUN_Sector
#761
ecaddsell
senior tag
válasz
HUN_Sector
#761
üzenetére
Volt egy másik, kicsit olcsóbb termék is, azt is felszívták a scalperek közben.
Scalperek látóterében egyáltalán nincs ilyen low end SSD (PCIe 4.0 interface, de csak 3.0 sebességét tudja). Ugyanannyi meló mint a RAM (vagy VGA) töredék profit.
Dettó a 2.5-es SSD. Ha jó ára lenne simán kiszednám a mostani USB rackből. Az NVMe rack-es SSD jóval gyorsabb, kisebb helyet foglal el stb.#765 Varázslóó
Kb. senkit sem érdekel, pláne tőlünk nyugatra. Ősrégi gépekbe esetleg még jó lehet.#766 emvy
Vannak brand gépek 128GB normális DDR5 RAM-al? Azokba nem a minimumot rakják? -
#726
ecaddsell
senior tag
Baltazár123
#724
ecaddsell
senior tag
válasz
Baltazár123
#724
üzenetére
Azért tegyük hozzá hogy a VGA ára most normalizálódott (nem tudom meddig lesz így, vagy a RAM para azt is benyeli).
Nem kizárt, hogy amikor megkötötték az üzletet még drágább volt az Alzán.Brutál, hogy normális 64GB DDR5 RAM többe kerül mint egy erős középkat. VGA (16GB DDR7!).
Ha valaki játszani akar (de sok más egyébre is) a jobb VGA egy régebbi DDR4-es géppel vsz. jobban megéri.
Egyébként önmagában nem értem ki vesz ma 3600-at, nem megfizethetetlenül drágább pl. a 5700x. Lehet emberek nem ismerik az árukeresőt vagy globálisan a keresőt? Persze könnyen beszélek, ha kell simán veszek bármit, akár német amazonon ebay-en stb., pl. utóbbin több mint másfél évtizede ott vagyok, anno amikor a forint erősebb volt nagyon megérte. -
ecaddsell
senior tag
válasz
benjamin
#713
üzenetére
2 éves használt memóriát vettem 2x8gb DDR5-os 3 hónapja használtan itt a PH-n 15.000-ért és most kellene ismét 2x8 gb és nem találok 50 alatt használtan.
1-3 éves használt cuccot akarunk eladni? Az új ára nem volt ennyi? Ember!Ezek szerint nem voltál még sosem a túloldalon.
Anno vettél 2x8GB RAM-ot (hogy miért annyit most részletkérdés), bővítenél.
Az optimális megoldás (vagy bizonyos esetekben az egyetlen, nálam ezért van szükségtelenül sok RAM az ITX lapokon) az lenne, hogy eladod a modulokat és helyette veszel nagyobbakat.
Ámde, ha az eredeti árukon vagy alatta adod el akkor lényegében töredék RAM kapacitást kapsz belőle vissza most, azaz annyiért nem éri meg eladni.Persze mikor a használt piacon a fele a hirdetett mennyiségnek felbontatlan azért elgondolkodik az ember.
Hogy ki a hibás?
Nyilván sárosak a gyártók is, nekik ez roppant kényelmes helyzet zéró költség, még több profit. Ha kapacitást bővítenek az nem zéró költség, de a profit lehet nem lesz tőle több (sőt rosszabb esetben kevesebb).
Nyilván a vevők is sárosak, mert ha tényleg szükségük van RAM-ra, akkor mikor látszik, hogy normalizálódott az ára nem ésszerű arra várni, hogy még egy kicsit olcsóbb lesz (persze ismerem a szlogent: a legkisebb is számít).Ha valakinek tényleg most azonnal, de sürgősen kell az sokba' lesz, egyébként meg nehezen hiszem el, hogy ennyire sokaknak kell a legújabb konfig (mert a régiek a sokkal olcsóbb DDR4-el mennek és a különbség a legtöbb esetben, pláne hétköznapi használatra érzékelhetetlen).
Nem mellékesen a legtöbb dologhoz elég a mobil, PC sem kell hozzá. Néhány éve csodálkoztam rá amikor az egyik gyerekem videót szerkesztett mobilon. Persze nem volt profi, de az iskola honlapjára bőven elég volt.
Mostanában iskolai eseményen profi fotós/videós dolgozott. Mire elkészültek az anyaggal már mindenki unta a témát.
Azaz a PC használata pl. tartalomgyártásra már rég túl van a zeniten.
Játékra is van alternatíva.
Persze tudom, majd mindenki 3D modellezést meg AI-t futtat rajta. Igaz ez utóbbi a rengeteg (sok esetben cél pl. trainium, TPU stb.) HW ellenére sem megy még annyira a nagyoknak sem.
De cserébe minden erőforrást felzabálnak lassan.#721 D55
Az X, az Y, meg a Z márkájú laptop gyártó is ugyanattól a lassan 2 gyártótól (miután a Micron kiszállt) kapja az összes RAM chip-et (a modul költségének meg olyan nagy százaléka maga a chip, hogy kb. lényegtelen ki gyártja a modult). -
ecaddsell
senior tag
RAM árak kapcsán senki sem mer itt már semmire gondolni se.
De a kereslet az várhatólag hamarosan csökken, nemcsak az ár, hanem szezonális hatás miatt is.
Egyébként nem látom mi a csúcs azon a RAM-on, hacsak nem 32Gb-es (félreértések elkerülése miatt gigabites) ICkből épül és még kevesebb van benne (8-nál kevesebb IC-ből RAM modult összerakni kb. a gyártónak érdekes és senki másnak).
Sőt ha nem a max. órajel a cél, hanem a sávszélesség akkor inkább a dual rank a menőbb (legalább szintetikus teszteken felmutatható valami).
Amennyiért leütötted az vsz. nem számít a jövő évben sem rossz árnak, a mostanin inkább érdemesebb ilyesmi áron a 48GB-ot célozni (kis macera a potenciális BIOS update, de ennyit a több RAM vsz. megér; ezek a kompatibilitási parán felül azért olcsóbbak mert a 24Gb-es IC-k kiforrottabb technológiával gyárthatók). -
ecaddsell
senior tag
válasz
Varázslóó
#697
üzenetére
Pl. Lexar és kínai beszállítók fognak profitálni ebből, ha így lesz (de keveseket izgatnak ezek a termékek ma már, meg eleve alacsony bázisról indulnak, hogy megérje ezzel üzletelni).
Szintúgy nem látom, hogy mobilnál bármi megmozdult volna (talán nem annyira alsó polcos 12G RAM/512G flash mobilom utódjának az árgörbéje is olyan lapos mint az alföld).
Ahogy a többség cserélni sem akarom jópár évig, ha meg valami olyan hobbira vinném ahol sérülhet inkább a másod Unihertz (vagy jöhetne még a főképp eszmei értékkel bíró, de akkut leszámítva tökéletes régi mobil is, annak is az akkuja főképp a sok fölösleges, legtöbb esetben munkához kapcsolódó appot nem bírta).
Az iPhone fanatikusok többségének is lejött már, hogy egyre kevesebbet kapnak (ha egyáltalán) egyre többért. Főképp nyugatabbra ütött ez be...Ezek egyébként nagyon másak mint a PC/RAM, ahol a félkész konfigosok meg az év végére betervezett vásárlók kezdtek inkább pánikvásárlásba. A többi vásárló inkább a profit lehetőségét látta ebben.
Idővel persze ez globálisan betesz a DDR5-ös konfigoknak. Pl. Ha valaki megvan PCIe 5.0 NVMe SSD meg újabb USB interfacek nélkül nem biztos, hogy ugrani fog egy kb. 40% proci gyorsulásra ennyiért (a családban meglévő AM5 meg utolsó hason AM4 között kb. ennyi van; Intel vonatról leszálltam, de ott is inkább vsz. a lemaradást hozzák be a márka fanatikusoknak). -
#643
ecaddsell
senior tag
Baltazár123
#636
ecaddsell
senior tag
válasz
Baltazár123
#636
üzenetére
A piac nemhogy fog, már most is reagált rá. RAM biztos, hogy lesz, csak éppen pl. a nyáron megszokott RAM áraktól kell elbúcsúzni egy ideig.
Most még kereslet is van kicsit több mint 1 hétig, viszi a lendület; idénre betervezett ITs fejlesztések, IT-ra elkölthető pénzek stb., aztán vége (ezzel együtt a pánikvásárlásnak is).
IT-ban eleve az évkezdet nem szokott erős lenni...Mivel a kereskedők itt elég kis árréssel dolgoznak, mindenféle vadhajtás megjelenik.
Pl. mostanában rendeltem cuccot (nem RAM) miután jópár napig ültek az elvileg készleten lévő cuccon kiderítették, hogy csak kb. 4%-al drágábban tudják beszerezni (vagy viszem azon az áron, vagy elállok), úgy, hogy közben máshol meg még olcsóbb is lett (és be is szerezték).
Vsz. most is elég sokan meglátták a felszálló ágban lévő RAM-ban a lehetőséget és nem voltak restek a valós helyzetre is rálicitálni.#637 hevepapa
Valahogy nem tudok elvonatkozni attól, hogy addig ment a huzavona a kíniaknak szánt butított gyorsítókkal, hogy nemcsak a tervezés történt meg, hanem a gyártást is megrendelték, csak közben a vevőnek elege lett (vagyis talált alternatív megoldást).
Mivel nem kis piac vesztésről van szó, most próbálják a tátongó lyukat betölteni (mindenfelé elsózni a cuccot vagy valami hasonlót, akár még úgy is, hogy keresztbe finanszírozzák).
Persze nem kizárt tévedek (mert az egész csak spekuláció), de nem 1 céggel játszotta ezt meg az Nvidia mostanában, és ha valami kapós annak ritkán van erre szüksége...
Persze lehet az AI szekere se fut már annyira, azt is csak a lendület viszi.
Eleve ennek a GPU-ból kialakított gyorsítónak brutál energia igénye van, az már most látszik ennél valami hatékonyabb kell. -
ecaddsell
senior tag
válasz
Varázslóó
#632
üzenetére
Egyébként a pánik annyira felvitte a DDR5 árakat, hogy a Samsungnak újra megéri gyártani HBM helyett.
Ennek az egésznek azok a gyártók lesznek a nyertesei, akik gyorsan tudnak váltani a piaci igényeknek megfelelően. -
ecaddsell
senior tag
válasz
Varázslóó
#632
üzenetére
Mivel DDR4-el is teljesen használható gépeket lehet építeni (és rengeteg használt RAM is van a piacon) ez kb. a DDR5/újabb technikára váltást fogja megállítani (most még év végéig megy a dolog az előrehozott vásárlások miatt).
A nagyon nagy többségnek kb. semmit vagy nagyon minimálisat ad a váltás (tapasztalat, van a családban minden fajtából több), viszont a költsége miatt mindenkit el fog riasztani.Az AI meg vagy áttér valami hatékonyabbra vagy gazdaságilag szenvedni fog (már most is szenved a brutális energia igény miatt, megépített AI data centereket nem tudnak/csak késve tudnak e-miatt beindítani).
Egyébként arról sem vagyok meggyőződve, hogy minden az AI miatt van, pl. volt/van itt egy ritkaföldfém embargó ami a mágneses dolgokat mint HDD jobban érinti mint az AI...
Csak azt nem szívesen vallják be amikor visszanyal a fagyi. -
ecaddsell
senior tag
válasz
ecaddsell
#486
üzenetére
Vsz. a consumer oldali pánik a memóriapiacon jó eséllyel nem is hasonlítható azzal ami a gyártói oldalon lesz vagy már van.
400 Picoseconds China’s Memory Breakthrough Makes Your SSD Look Ancient.
https://www.youtube.com/watch?v=nmlhTgB0EPA -
ecaddsell
senior tag
de mégis sok a fanyalgó a "lassabb" ramokra. De most ott tartunk, hogy ha veszel egy 5600/CL46-ot "olcsón", a 6000/CL30 annyival drágább, hogy a különbözetből majdnemhogy egy konkrét VGA szintet tudsz felfelé ugrani, az pedig nem plusz 5 fps.
Logikus amit írsz, a fanyalgás nem is feltétlen kifejezetten ennek szól, hanem pl. majd 8 éve vettem DDR4 2400 CL17 8GB-os RAM modulokat (nyáron cseréltem) ami DDR4-en belül ma már a futottak még kategória.
Abból a 8 éves RAM modulból a proci 1 cache sort (8 tranzakció) konkrétan gyorsabban olvas ki mint a DDR5 5600 CL46-ból (nem egetverően sokkal, kb. 10%-al).
Persze a DDR5-höz tartozó proci összességében mégis gyorsabb lesz a jobb IPC/nagyobb órajel/nagyobb cache miatt ill. az újabb procihoz lesz gyorsabb PCIe meg USB stb.
Viszont az a DDR5 RAM konkrétan lassabb az adatok hozzáférését tekintve mint a 8 évvel ezelőtti DDR4 elődje, és persze olcsóbb mint a még drágább gyors DDR5 RAM, de sokszoros áron semmivel sem tud többet, mint a nem éppen gyors és elég régi DDR4.
Vagyis nem teljesen semmivel, oda lehet tenni egy újabb procihoz és ennyi. Mindezt aranyáron A DDR4-hez képest.Ha megnézzük ez idő alatt a procik per core fejlődését simán van akár 40-50% vagy akár több is és több core is lett. Ehhez képest nem lett ennyire elszállt áruk. (Persz lehet mondani, hogy még...)
-
-
ecaddsell
senior tag
Ha ennyire vissza akarsz menni akkor egyik se, hanem a Xerox. Az Apple II az majd a GS-el (ami a Mac után jött) jutott el erre a szintre meg persze PC-re is fejlesztettek GUI-t, ami idővel alkalmassá tette erre is.
De az, hogy a IBM a PC-t tartalomgyártó eszköznek szánta volna az vicc.
Kicsit kevés volt az ahhoz (persze az írógépet is tekinthetjük tartalomgyártó eszköznek).
Nagyon elkanyarodtunk a témától, csak mindig felkapom a fejem az ilyen erős kijelentésekre.
Vsz. közel sem volt ilyen határozott elképzelésük mire szánják.
De ha szerinted erre szánták, legyen. Peace. -
ecaddsell
senior tag
válasz
hevepapa
#505
üzenetére
Ja annyira nem éltem akkor, hogy konkrétan volt 286-os gépem 1M RAM-al (8 IC-vel, amit később VGA-ba vettek meg, mert foglalatos volt; talán még a chip kategóriájára is emlékszem, 414256, ha ez mond valamit)...
Meg kicsit bővítettem is az MS-DOS képeségeit TSR programmal.
Tudod mi volt a tartalomgyártó eszköz akkor? A Mac. -
ecaddsell
senior tag
Mennyit fizethetnek a szerverparkot építő cégek, ha megéri full feladni a konzumer szegmenst....
Sokkal érdekesebb kérdés, hogy hol fognak ezek az AI cégek akkora értéket teremteni, hogy mindez megérje.
Nemcsak a consumer cégeket teszik tönkre, hanem globálisan elszívják az erőforrásokat. Pl. akkora villamos energia igénye van, hogy idővel ez az energia árában is meg fog nyilvánulni.
Lesz max. 2-3 sikeres AI cég, a többi meg összekupacolt nem kevés elektronikai szemetet. A méregdrágán megvásárolt cuccok (nemcsak RAM) jó esetben állnak kihasználatlanul vagy alacsony kihasználtsággal.Megy a rohanás a generic AI felé, de az emberi agy nem kicsit hatékonyabban tudja ezt, azaz valami most nagyon rosszul csinálunk. Lehet ez a most eléggé tisztán bináris ITs megoldás nem nyerő itt? (Csak költői kérdés volt.)
Szinte biztos vagyok benne, hogy itt is idővel a cél HW lesz a nyerő, mert ami most van láthatóan (akár a RAM igényből) elég rosszul skálázódik... -
ecaddsell
senior tag
https://wccftech.com/soaring-ram-prices-have-reportedly-halved-motherboard-sales/
Felkészül CPU és GPU (VGA). -
#382
ecaddsell
senior tag
Baltazár123
#374
ecaddsell
senior tag
válasz
Baltazár123
#374
üzenetére
Azért roppant vicess a HDD meg az SSD kapcsán mint helyettsítő termékről beszélni.
A HDD-nek van néhány előnyös tulajdonsága, ami archiválásra optimálissá teszi.1. Bizonyitottan jó data retention-el rendelkezik, olyan 10 éves HDD-ből amire azóta rá se néztél nagyon nagyon nagy biztonsággal bármi visszaállítható. A SSD-nél 10 éve annyira más technológia volt, hogy hasonlítani sem érdemes egy mostanival...
2. A HDD-vel nagyon nagy kapacitásokat lehet elérni megfizethető áron. Na ettől az SSD még irtó távol van és nem is várható drasztikus változás ebben akár a nem annyira közeli közeljövőben sem.
Archiválásnál ahol folyamatosan kell írni, nem különösebben számít a HDD lassúsága sem.Visszafelé sem működik a dolog. Emlékszem amikor 10k fordulatos HDD-t leparticionálva (hogy kevesebbet kelljen a fejnek mozogni) se nagyon lehetett 10ms alá vinni az elérési időt. Átlag HDD ennél rosszabb, azaz van kb. 3 nagyságrend az SSD javára (persze modern NVMe SSD esetén).
Nem tudom melyik üzleti iskola lenne az, ahol két ennyire különböző terméket elfogadnának mint helyettesítő.#376 Baltazár123
"Na a lényeg, hogy miből él a Noctua és ugye a léghűtés, hova kell brutális mennyiségben? igen, a data centerekbe, meg az AI szerverekbe"Neked halovány elképzelésed sincs, hogy néz ki egy modern AI center.
Csak és kizárólag vízhűtés van bent, majd a vízet hűtik máshol brutális ventikkel.
Itt többek között a kommunikáció sebessége miatt fontos a fizika közelség. Több száz MW, ill. mostanában GW nagyságrendjéről van szó összességében (csak 1 kártya 1 kW amiből rengeteg van 1 rackszekrényben).Az LPDDR-es jóslásod meg melyik varázsgömbből származik? Telefont is akkor cserélek majd, ha az akku behal benne. Remélhetőleg évek még. (Az elődjénél is ez volt az egyik fő ok...)
A consumer piac a földbe áll már csak attól, ha így maradnak az árak. Már tőlünk nyugatabbra is azt mondják, hogy ja akkor semmit se veszek, jó az ami most van, lehet elkezdeni optimalizálni. -
ecaddsell
senior tag
Ha ez tényleg ennyiért van és nem valami beragadt hirdetés, akkor ez teljesen jó (még akár használtként is).
Persze nyáron a 64GB-os modult vettem kevesebbért, de most az van ami.Ha nem lenne ez a pánikvásárlás, hogy mindenki RAM-ot akar venni ha kell, ha nem, ha van értelme, ha nincs akkor kb. ilyen árak lennének.
Az AI (szerverek) nem ezeket a RAM-okat használják, csak valamennyi kapacitást átállítottak arra.
A pánikvásárlásban meg a scalper-ek mindig meglátták a lehetőséget.(Bár többek között ezért is szokás köpködni az AI-t, hogy most e-miatt drágul minden chip nyilván mindennek megvan a helye, ha adatokkal kell zsonglőrködni akkor verhetettlen, én pl. munkám során is rengeteget használom. Persze ha az autót vagy kazánt kell szervizelni vagy lakást felújítani/építeni stb. akkor azt nem fogja megoldani, de azt látom, hogy LLM ill. generative AI használata már most nagyon sok munkát megold és még többet fog megoldani vagy ha tetszik elvenni emberektől.)
Egyébként nem mindennek ment fel lényegesen az ára. VGA van ami még mindig kb. ott van mint hónapokkal ezelőtt. SSD is max. 10%-ot drágult (az se minden kategóriában).
Ezek cseréje mind többet tud dobni mintha valaki lecseréli a DDR4-es gépet DDR5-ösre.
Persze, ha valakinek csúcs X3D proci meg PCIe 5.0 SSD kell (mert még a legerősebb VGA-t sem igazán fogja vissza a PCIe 4.0) és eddig egy kő alatt töltötte az elmúlt fél évet, és most ébredt, akkor meg fog lepődni. -
ecaddsell
senior tag
A Windows 11-nek asszem 4GB memória a minimuma. De 8GB-al simán elmegy.
Maga a Windows lehet tényleg elmegy, de ha több progit is akarsz futtani az már nem lesz olyan sima. 16GB-nál nem érdemes alább adni. Nem azt mondom, hogy az mindenre elég (pl. videót vágni valami modernebb cuccal, SW-t fejleszteni, komolyabb játékhoz stb. kevés lesz), de hétköznapi dolgokra el lehet vele lenni.
Amit nagyon ajánlok az az NVMe SSD, ha még nincs. Nagyon sokat tud dobni és már régebbi lapok is tudják (pl. családi gép 7 éves, de támogatja, OK PCIe 3.0 csak, de annyira hétköznapi dolgokra nem számít).
Nem helyettesíti a RAM-ot, de sok esetben nem is a RAM hiánya miatt lassú, meg a jelenlegi árak mellett file cache-re kicsit drága a RAM...
Ha egyébként is kevés a RAM a gépben jobb, ha az SSD nem onnan akar csipegetni, azaz pl. Samsung cuccokból inkább a Pro verzió ami itt jobb.Minap kerestem árukeresőn valamit és a Chrome böngésző egyik tabja közel 1GB-ot vitt (valami termosztátot néztem rajta/kerestem). A renderelt anyag nem lehetett több néhány megánál, fel nem fogom, hogy lehet valami ennyire memóri zabáló.
Egyébként furcsa, hogy mindenki most jött rá, hogy milyen kevés a RAM a gépében és most akar sürgősen bővíteni...
Ha eddig jó volt, akkor most miért lett hirtelen sürgős? (Csak költői kérdés volt.) -
ecaddsell
senior tag
Szerintem sok gépben a RAM fele nagyjából feleslegesen csücsül, mert olcsó
Ezt igazából átfogalmaznám úgy, hogy az idő nagy részében, mert vannak ritka esetek amikor jól jöhet a sok RAM.
Egyébként ez a sok RAM gyorsítja a gépet még a HDD időkből származik, amikor fájl cache miatt tényleg sokat számított.
NVMe SSD-vel nagyon ritka az, amikor egy RAM duplázás észrevehető (nem extra kis kiinduló pontról, hanem pl. 32GB esetén).
A RAM sebessége meg még inkább csak nagyon kivétles esetékben hoz észlelhető gyorsulást.Nem mellékesen vissza is fog ez ütni. Terveztem, hogy az egyik családi gépet frissítem, no nem több RAM-ot akartam, hanem gyorsítok a procin ami AM5-re váltást jelent. Ez ugye új proci, alaplap meg ugyanannyi DDR5 RAM mint amennyi DDR4 a korábbi gépben van.
Viszont ilyen RAM árak mellett sokkal többe kerülne mint amennyit ez megér, így semmit sem veszek inkább.
Vsz. a többség is hasonló cipőben jár, nagyon keveseknek sürgős bármi csere. Már rég nem azt a korszakot éljük, amikor annyira nőttek a SW-ek HW igénye, hogy alig lehetett követni.
.
Nem gyenge na...
Új hozzászólás Aktív témák
- HP 150W töltők (19.5V 7.7A) kis kék, kerek, 4.5x3.0mm
- Apple iPhone 14 Pro 128GB,Újszerű,Dobozaval,12 hónap garanciával
- Akció! Dell Latitude 7200 2-in-1,12.3",FHD,i5-8365U,8GB,256GB SSD,WIN11,Tablet,LTE
- MikroTik CCR2004-16G-2S+
- LG 39GS95UE - 39" Ívelt OLED / QHD 2K / 240Hz & 0.03ms / 1300 Nits / NVIDIA G-Sync / AMD FreeSync
Állásajánlatok
Cég: Laptopműhely Bt.
Város: Budapest