Aktív témák
-
I_Am
veterán
A totyik folytatása Bővebben: link.
-
Apophis
őstag
Attól, hogy az egyik felet ócsárolom, még lehetek objektív. Egyáltalán nem túloztam a Fideszről, ezt te is elismerhetnéd, és olyat sem mondtam, hogy ''bezzeg az MSZP milyen jó'', mert hülyeség. Ugyanolyan szar, csak a módszerek különböznek. Az egyetlen, ami valóban zavar, az az, amit az országgal csinálnak, mindegy, melyik párt.
-
ZoCso
senior tag
Emlékeim szerint, amíg be nem tiltották az inkvizíciót, addig jogos volt.
Később sem ítéltek el olyanokat, akik korábban részt vettek benne.
25 év alatt az emberölés is elévül. Ennél súlyosabb bűn nincs. Feltéve, de nem megengedve, hogy a besúgás bűn volt, max. 25 év alatt annak is el kell évülnie.
Így a '80 előtti esetek már lennének nem bűntethetők.
Mi legyen azokkal a beszervezettekkel, akik ma is aktívak, s így védelmet élveznek? -
Apophis
őstag
Nem azt kérdeztem, mi ezzel a célja, stb. A kényszerített-nem kényszerített felfogásról kérdeztelek. Őszintén szólva sz*rok arra, ki mit akar ezzel elérni, nem tud érdekelni a mostani politikusok szánalmas viselkedése. Egyre nevetségesebb mikkel próbálnak visszavágni egymásnak...
Most jöhetnék a ''ne a múlttal foglalkozzunk''-szöveggel, de inkább csak annyit mondok: elüthetnék hasznosbban is az idejüket, minthogy egy letűnt rendszer néhai robotait keresgélik. -
divot
veterán
válasz
Apophis
#5870
üzenetére
No hát akkor had öntsek egy kis világosságot háborgó buksidba.
Gyurcsány Ferenc föltett szándéka, hogy létrehozza a kommunista múltról végleg leszakadt, tiszta MSZP-t. Mivel az ő generációja már ezügyben nem igazán érintett, istent, embert, semmit nem kímélve meg fogja valósítani a célját. Mert háromszorosan nyer az ügyön:
1. Lesz egy MSZP, amit már nem lehet komcsizni.
2. Megszabadul az öreg szociktól, akik a Kiss Péteri vonalat képviselik.
3. Szétrobbantja a jobboldalt, hiszen az is tele van egykori ügynökökkel.
Ebben a helyzetben a Fidesz annyit tehet, hogy legalább megpróbál saját javaslatokkal az egyre vadabbul hullámzó szarömleny tetetjén maradni.
Érted már, miről van szó? Könyörgöm, gondolkozzunk már politizálás közben... Legalább egy kicsit. -
''De akkor ez ugye azt is jelenti, hogy aki 1949 - ben besúgta a szomszédját, akit utána elvittekl Recskre, az ma nem bűnös, hiszenm az akkori törvények szerint járt el?''
Igen, ez van. Igy jar az ember, ha jogallam van, es nem Matyas kiraly egyszemelyben iranyitja az orszagot. -
Az, hogy cserebe tonkretehetik vki mas eletet is?
Egyebkent ertem en, hogy mire gondolsz, persze, hogy ertem, csak nem ertek vele egyet, mert az ilyen nagy kanallal mert igazsagossag nem szokott mukodni (pl mi van azzal a besugoval, akit besugtak? Vagy azzal, akirol max annyit jelentettek, hogy lelkesen epiti a szocializmust? Vagy azzal, akit ugyan nem sugtak be, de besughattak volna, es emiatt maskent elte az elet? Vagy akarmi - a valos elet eleg hulye helyzeteket bir produkalni.) -
rdi
veterán
válasz
dabadab
#5869
üzenetére
De akkor ez ugye azt is jelenti, hogy aki 1949 - ben besúgta a szomszédját, akit utána elvittekl Recskre, az ma nem bűnös, hiszenm az akkori törvények szerint járt el? Ha következetes akarsz maradni akkor erre igennel kell felelned.
[Csakhogy kiterjesztve, akkor jogosak voltak a középkori boszorkányégetések is, vagy az inkvizíció. Hát nem tudom.]
Ha csak ki nem mondjuk, hogy 1954 még nem jogelődje a mai Maonak, 1976 meg már igen... -
ZoCso
senior tag
''A Fidesz azt szeretné, hogy kiderüljön az igazság Szita Károly ügyében, amely kellemetlen a kaposvári polgármesternek és a pártnak is, jelentette ki Pokorni Zoltán Fidesz-alelnök szerdán újságíróknak.
''Mindaddig, amíg a bíróság nem dönti el, hogy ki állít igazat ebben az ügyben, (...) ebben én és a Fidesz nem akarunk állást foglalni. Elfogadjuk azt az utat, amit Szita Károly javasol, a bírósági utat'' - mondta. ''
A Fidesz is kezd kihátrálni Szita mögül? Ha tényleg bírósági döntésre várnak, 2006-ban is erről fog a vita folyni!
Micsoda perspektíva! 
-
rdi
veterán
válasz
Apophis
#5865
üzenetére
Szerintem ez egy jogos kérdés és praktikus is. Én sem tudom elképzelni, hogyan lehet gumiparagrafusokat törvénybe illeszteni, de van tapasztalatom róla, szinte minden törvényben előfordul egy kettő, illetve ugyanazt a fogalmat másképp magyarázza két (több ) törvény.
Szóval az ilyen kifejezest megmagyarázni illik, mondjuk három tanú, vagy valami titkos karton, vagy vmi ilyesmi. De semmiképpen nem bízható pl. a bírákra mert akkor ez egy kibúvó lenne.
Viszont a fidesz javaslatát se látta még senki teljes szövegében, legfeljebb zaznzásítva. -
Apophis
őstag
Na innentől nem érdekelsz. Direkt átraktam OFF-ba, törölni meg azért sem fogom: igenis a Fidesz mindent megtesz, hogy bármilyen módszerrel negatív színben tüntesse fel a pártot (persze rendre elbukik). Ez gusztustalan. Már többször mondtam, hogy szvsz minden párt egy halom ****, de meglehetnének kvázi békében egymás mellett. Ehelyett marják egymást, és ebben bizony a Fidesz kiemelkedik.
Egyébként igen, objektív vagyok. Egy szóval nem mondtam, hogy ''milyen mocskos húzás a Fidesztől, hogy ilyen nonszensz módosításokat tervez'', hanem érdekelt a véleményetek, nyilván többet tudtok erről.
[Szerkesztve] -
Szerintem kezdesz belecsavarodni a gondolatmenetbe.
Most nem arrol van szo, hogy gazembernek gondoljuk-e a besugokat, hanem arrol, hogy jogallami-e utolag buncselekmenynek minositeni vmit, ami az elkovetesekor nem volt az. Es ez egy alapveto kerdes, a megvaloszalasanal nem szamit egyes konkret ugyek erkolcsi megitelese - ugyanis ha ezt meg lehet tenni, akkor elvesz a jogbiztonsag, lehet, hogy holnap ugy dontenek, hogy pl. a az utcaban, ahol kozlekedsz, 20 km/h a sebesseghatar, Teged meg jol megbuntetnek, mert tegnap meg otvennel mentel (az akkori sebesseghatarhoz igazodva). Talan ebbol a peldabol is lathatod, hogy az ilyen visszamenoleges modositgatas a jogbiztonsagot alapjaiban asna ala. -
Apophis
őstag
Mit gondoltok az ügynöktörvény Fidesz által tervezett módosításairól? Eszerint megkülönböztetnének kényszerből és szabad akaratból együttműködőket. Kérdem én: ki nem volt kényszerítve? Mindenki tudta, mi lesz, ha megtagadja, csak egyeseket erre emlékeztetni kellett. Magyarul mindenki kényszerítve volt(néhány, kivételes esettől eltekintve).
A Fidesz csak áskálódik, mindent megbolygat, hogy valahogyan árthasson a kormánypártnak.
Vélemények?
[Szerkesztve]
[Szerkesztve] -
ZoCso
senior tag
Nem tudom, hallgattátok-e ma este a Klub Rádióban a Kontrát.
Orosz beszélgetett egy nyugállományú (kém)elhárító tisztettel.
Elég érdekes dolgokat mondott.
'69, az iskola elvégzése után lett lhárító tiszt, és a rendszerváltást követően még 5 évig tevékenykedett.
A beszervezetteket három csoportba sorolták:
Titkos munkatárs - ők azok, akik önként, elvi meggyőződésből vállalták a feladatot.
Titkos megbízott - ők lojálisak voltak, kisebb előnyőket, időnként kisebb ajándékot kaptak.
Ügynök - Őket zsarolással szervezték be vagy rendszeres havi jövedelemben részesültek.
89-ben minden aktív tagot megkerestek, aki akarta folytathatta. Kb. 15-20% folytatta tevékenységét. Az ő akták a mai napig titkosak és azok is maradnak. A kilépett tagok munkakartonját, ami a jelentéseket tartalmazta, általában hivatalból megsemmisítették. Egyedül a 6-os karton maradt meg, mert az a BM-ben volt.
Az elhárításnál ritka kivétel volt, hogy valakit azért szerveztek be, mert önként jelentkezett. A feladat határozta meg, ki volt alkalmas személy, azt keresték meg és próbálták rávenni az együtt működésre. Általában sikerült.
Szerinte mindig a hatályos törvények és utasítások szerint dolgoztak. -
Ezt eppen ugy igazsagtalannak ereznem, mintha - teszem azt - a nyugdijakrol csak a nyugdijasok, az autopalyak epiteserol meg csak az adott autopalyan utazok donthetnenek.
Es akkor en is hozhatnam a magam karikaturajat a besavanyodott ellenallorol, aki utoljara egy rendszerellenes borozgatas utan dugott volna, csak a Bela (akirol kesobb kiderult, hogy besugo) hamarabb lecsapott a Klarira
[Szerkesztve] -
rdi
veterán
válasz
dabadab
#5860
üzenetére
Írjál már valamit Németországról, Olaszországról is! Ott hogy volt?
Én tényleg nem szeretném többször összehasonlítania a zsidógyilkolásban résztvevő titkos, náci besúgót a szocializmus besúgójával, mert azért mégsem egy kategória. De az 50-es évek besúgói akkor bűnösök - e szerinted? Mert ugye a kádári szocializmus meg a hadikommunizmus jogutódja volt. Vagyis akkor a mai Mao a haqdikommunizmus jogutódja. Akkor hogy is van ez?
Vagy akkor nemzeti hős -e Kuklinski aki az amcsiknak kémkedett saját akaratából (!) és az akkor bűncselekmény volt. Akkor most is bűnös lenne (ha még élne) és nem hős?
[Szerkesztve] -
''Kolláthnak akkor lenne igaza, ha a besúgásról akkor rendelkezett volna nyilvánosan bárki számára hozzáférhető törvény!''
Tudnal idezni olyan, mondjuk '56 es '89 kozott ervenyben levo torvenyt, ami buntetni rendelte volna a besugast? Nyilvan nem.
''Csakhogy a szocializmus nem volt jogállam, tessék már tudomásul venni! Így aztán nem tekinthető jogállaminak a besúgás sem.''
A Magyar Koztarsasag az a Magyar Nepkoztarsasag jogutodja, igy aztan tovabbviszunk egy csomo dolgot, pl ezert is van az, hogy '89. okt. 23-an nem veszett el az allampolgarsagod, nem tuntek el az ingatlanjaid, es nem engedtek ki a rabokat a bortonbol.
Egyebkent meg utolag buntethetonek kikialtani vmi cselekedetet szinten nem a jogallamisag csucsa lenne. -
divot
veterán
válasz
dabadab
#5857
üzenetére
Ha már kinyílnak az akták, azt is lehet majd tudni, hogy kiket figyeltek meg. Szavazzanak a megfigyeltek a besúgók sorsáról. Mert nehogy már Józsi bácsi döntsön, aki 1949-óta párttag, és mivel az utolsó szexuális aktusa a Kádár-rendszer idején volt, hát erős nosztalgikus érzésekkel viseltetik a rendszerváltás előtti idők iránt.
-
rdi
veterán
válasz
dabadab
#5854
üzenetére
Kolláthnak akkor lenne igaza, ha a besúgásról akkor rendelkezett volna nyilvánosan bárki számára hozzáférhető törvény! Csakhogy a szocializmus nem volt jogállam, tessék már tudomásul venni! Így aztán nem tekinthető jogállaminak a besúgás sem.
Persze lehet azt mondani, hogy a fasiszta német állam besúgója az akkori német törvényeknek megfelelő módon súgott be (ergó juttatott lágerekbe és halálba zsidókat, másként gondolkodókat stb) , szóval lehet ezt mondani, hogy mivel az akkori törvényeknek megfelelően járt el, később sem volt büntethető, de szerencsére ez nincs így.
Szóval Kolláth szeret szerepelni, már a roma ügyben is erős kétségeim voltak a szerepével szemben, de ott még, ha nehezen is megértettem.
*
Egyre inkább olyan mint egy rossz TGM karikatúra.
Ja, és nem ártana különbséget tenni korszakok besúgói között.
[Szerkesztve] -
Kollath nem hulye, hanem jogasz, es tenyleg igaza van abban, hogy a jelenlegi jogrendszer szerint valaki akkor bunos, ha az elkoveteskor es most is bunnek szamit az, amit tett. Jogaszi szempontbol itt veget is er a dolog, egyeb korulmenyek merlegelesere nincs mod.
Egyebkent meg akkoriban meg nem volt adatvedelemi torvenyunk, igy aztan a besugasnak abszolut semmi jogi akadalya nem volt.
Amugy meg nekem szimpatikus az a hozzaallas, hogy nyilvanossagra hozzuk, hogy mi volt, es a nep, az Isten adta nep, az majd jol eldonti, hogy az adott szemely multja mennyire zavarja (mondjuk az eddigi tapasztalatok alapjan leginkabb semennyire, amit en egy azert tulzasnak tartok, de hat a nepet megse lehet levaltani). -
rdi
veterán
Kolláth hülye. Ezzel a gondolatmenettel ha valaki NSDAP (esetleg SS) tag volt és nem követett el törvénytelenségeket, az akkori törvények szerint, akkor nem volt bűnös a fasizmus elterjesztésében?
Egy antidemokratikus, jogtalan tevékenységet folytató diktatúrában (ez volt a szocializmus) tevékenységet nem ment, hogy voltak (egyébként nem is voltak) törvények, amelyek alapján végezhette vki a besúgó tevékenységét. -
divot
veterán
A következő a helyzet. Induljunk ki abból, hogy jelentett. Ha ez igaz, akkor hiteltelenné vált, hiszen mindvégig azt állította, hogy nem jelentett. Tehát ha jelentett, akkor hazug ember, sztornó a közéletből.
Most induljunk ki abból, hogy nem jelentett. Akkor is hazug ember, mert azt állította, hogy nem is volt ügynök. Tehát hazug ember, stb. -
aesir
veterán
Talán legfőképpen azokat érdekli akik elszenvedték ezt. És úgy vélem joguk van tudni, és elvárható az is hogy a besúgók minimum annyiban feleljenek a tetteikért, hogy nem viselhetnek közhivatalt.
Az ÁVO-sokról is megy a mély hallgatás, pedig sokan még itt élnek közöttünk... -
TéKrys
senior tag
Túl nagy már a nyomás. Meg kell szavazniuk. Mert ha nem az nagy bukta és csalódás lenne mindenkinek. Ezen túl kell egyszer és mindenkorra esni. És nem érdekel se az onbudszman nyivákolása, se pedig a képviselőké. Majd az lesz h valaki ''valahogy''
megszerzi és fellöki a netre. -
Integra
titán
-
fokukac
nagyúr
nyugodj már, le!
gyerekek, písz,
inkább hallgassatok jimi hendrixet, mert az megnyugtat....
Bővebben: link
Bővebben: link
Tudom, te is.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Aktív témák
- Linux Mint
- Telekom otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
- Milyen routert?
- BestBuy topik
- DUNE médialejátszók topicja
- Motorola Edge 50 Neo - az egyensúly gyengesége
- Fejhallgató erősítő és DAC topik
- AMD K6-III, és minden ami RETRO - Oldschool tuning
- Android alkalmazások - szoftver kibeszélő topik
- Milyen autót vegyek?
- További aktív témák...
- Bomba ár! Dell Latitude 5490 - i5-8GEN I 8GB I 256GB SSD I 14" HD I HDMI I Cam I W10 I Gari!
- Külföldi csomagszállítás Packeta csomagpontokon keresztül!
- IKEA Format lámpák eladóak (Egyben kedvezménnyel vihető!)
- Gamer PC- Számítógép! Csere-Beszámítás! I5 12400F / RTX 3070 8GB / 32GB DDR4 / 500GB SSD+ 2TB HDD
- Gamer Notebook! Acer Nitro 5! Csere-Beszámítás! I5 11400H / RTX 3050Ti / 16GB DDR4 / 500GB SSD!
Állásajánlatok
Cég: FOTC
Város: Budapest