Új hozzászólás Aktív témák
-
válasz
ignorant
#176
üzenetére
Ilyet már hallottam, nem volt őszinte a mosolyom
Az atm-es kép alapján vettem, ahol az emberünk csak odaállt az atmhez, beolvastatta a papírra nyomtatott kódot, aztán kész. Annyira nem érdekelt az ilyen alapú kezelés, mivel nekem nem opció, maradok inkább a sima karaktersorozatnál.
-
#172
Dany007
veterán
Overlocker
#167
Dany007
veterán
válasz
Overlocker
#167
üzenetére
Mondom, nem vásárolok külföldről.
Nem olyan nagy tragédia. Eddig is mindent a neten vettem kaján kívül. Mindig sima ügy volt a kp. Egyszerűen nem látni egy tendenciát ami errefelé vinne.
Az itthoni "intézkedések" pedig méginkább a kp felé terelik az embereket. -
Dany007
veterán
válasz
ignorant
#169
üzenetére
De mindent megtudok oldani, köszönöm. : )
Legalább 6 éve csak a neten vásárolok mindent ami nem kaja. És eddig mindig sikerült. Külföldről nem vásárolok. De legrosszabb esetben is bemegyek a bankba és megmondom, hogy nesze itt a pénz utald erre és erre a számlára. Aztán viszlát. Nem utazok Európában. Nem is tervezem.
Sorry de nálam tényleg nincs semmi előnye a kártyás fizetésnek. Volt idő mikor 3 bankkártyám is volt 3 különböző banknál. Tényleg nincs rá szükségem.A jövő meg a jövő. Még a paypal-os rendszerben benne lennék. Abban látok jövőt. De az, hogy számlát vezessek egy banknál ahová utalják a fizetésemet... Áh semmiképpen. És ez bizony nem fog akkorát változni, hogy muszáj legyen átállnom rá.
Majd talán 100-200 év múlva. -
ignorant
senior tag
Ez a lenyege a bitcoinnak, nincs 3rd party aki lehuz. olvasd el a white papert legalabb, elektronikus cash-kent mukodik, teljesen transzparens az egesz.
Azzal még sose volt gondja sehol senkinek ha kp-val akartam fizetni.
Neten keresztul vagy messzirol sok szerencset hozza. A hamisitasrol nem is beszelve.
A keszpenz jo dolog, en is szeretem, de gazdasagilag fenntarthatatlan. tobb energiat, stb emeszt fel mint amennyit er, arrol nem is beszelve hogy meg mindig hamisithato, es bizonyos osszeg felett kenyelmetlen tarolni/mozgatni. Nem beszelve hogy nagyon konnyu elvenni valakitol
Egyébként csak az a gondom a kártyás dologgal, hogy semmi számomra pozitív előnnyel nem jár.
En gyulolom. Kenyelmetlen hasznalni, igazabol fals az egesz elkepzeles szeritnem.
Rengeteget utazok, foleg europaban, eddig 3szor masoltak le a kartyamat :S
A bitcoin nem egy kesz termek. Olyan emberek dolgoznak rajta mint te vagy en, az egesz kozosseg vezerelt.
Meg csak az adoptacio hajnalan vagyunk, most meg nem midenkinek egyertelmuek az elonyei, es sokban fugg ez az eletviteledtol is. -
#168
VaniliásRönk
nagyúr
Dany007
#166
VaniliásRönk
nagyúr
A készpénzt pontosan azért fogják megszüntetni még a te életedben, mert neked előnyös, a nagyoknak nem. A készpénzt nem lehet központilag nyomon követni (ill. csak nehézkesen és korlátozottan), így lehetőséget ad "visszaélésekre". Értsd, nem csak a legnagyobbak és a közvetlen bérenceik tudnak lopni és a zavarosban halászni feltűnés nélkül.
-
#167
Overlocker
veterán
Dany007
#166
-
Dany007
veterán
válasz
ignorant
#164
üzenetére
"Akkor ne erjen meglepeteskent ha egy ido mulva nem lesz kp..."
Az lehet, de az az idő jóval túl lesz az én életemen.
Az égvilágon semmi nem utal arra, hogy eltűnne a készpénz. Minél többen használják a "virtuális" fizetést és pénzvezetés annál több komplikáció lép fel. Egy időben gyűjtöttem a baki szopatásokról szóló cikkeket, de aztán feladtam... van bőven.Itthon meg aztán végképp nincs esély erre. Látod, most is azok szopnak nagyot akik számlára kapják a fizetésüket. Fizetnek azért, hogy fizethessenek valamiért... Kp felvételkor, utaláskor + rájön az ilyen kártyadíj meg az olyan tranzakciós díj stb...
Most az egyik legújabb hír, hogy havi 2 alkalmas ingyenes kp felvételt is megbundázzák a bankok.
Egyébként szintén érdekes jelenség, hogy a legtöbben fizetés után futnak az automatába pénzt felvenni... nem véletlenül volt akkor "balhé" mikor megakarták adóztatni így vagy úgy.
Én meg megkapom szépen kp-ban a fizetésem azt sz..rok bele az egészbe. Azzal még sose volt gondja sehol senkinek ha kp-val akartam fizetni. Ellenben anno mikor még használtam kártyát, bizony volt pár meglepetés és szívás.Egyébként csak az a gondom a kártyás dologgal, hogy semmi számomra pozitív előnnyel nem jár. Egyetlen eggyel se. Sőt. Mikor volt kártyám rendszeresen hajlamos voltam többet vásárolni mint a betervezett, mert "úgyis van rajta még...".
-
ignorant
senior tag
Azért a normális valuták nem szoktak ekkorát ingadozni napon belül.
Ez nem "normalis" valuta. Senki nem varhat stabilitast ilyen fiatal piacnal. Foleg hogy e mogott nincs "maffia." Az emberek tobbsege fel sem tudja fogni hogy mirol szol ez a koncepcio.
Maga a szoftver meg beta egyebkent, eddig is hatalmas fejlodes volt es remelem ez folytatodik.
Mondjuk én maradi vagyok, nálam csak a kp számít legyen szó bármiről (fizetés, vásárlás stb).
Akkor ne erjen meglepeteskent ha egy ido mulva nem lesz kp...
Amit tanusitani tudok, hogy long term usereket, eddig nem erintette negativan az ingadozas (max aki panikolt akkor amikor nem kellett volna)
-
Dany007
veterán
válasz
#24650752
#161
üzenetére
Azért ez elég nagy kilengés... Azért a normális valuták nem szoktak ekkorát ingadozni napon belül.
Kb mintha az euró reggel még 300 forintba kerülne, délben meg 200 vagy fordítva. Reggel 300 délben meg 400... aztán a devizahitelesek egy része szívrohamot is kapott...
Azért ez mégse túl normális dolog. Maga az ötlet persze érdekes. De azért jól át kéne gondolni ezt a mindenféle fedezet nélküli dolgot... Mondjuk én maradi vagyok, nálam csak a kp számít legyen szó bármiről (fizetés, vásárlás stb).@VaniliásRönk: Egyre gondoltunk! =)
-
Dany007
veterán
Hehehe vót má'?
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Összeomlott a Bitcoin
"Ma reggel 1240 dollárról 870 dollárra esett a virtuális valuta árfolyama..." -
MCGaiwer
addikt
azt is tudjuk, hogy egy jobbfajta traktor háromszor annyiba kerül mint egy x6os bmw, mégse hiszem hogy azonos sikerük lenne a nők körében. azt se hiszem, hogy a btc számlád átnyújtása után őrületben tépnék le a bugyit. Azért egy jobb ékszer még mindig hatásosabb, tehát az emberi bizalmon és megállapodáson kívül több értéke is van
-
Penge_4
veterán
válasz
MCGaiwer
#142
üzenetére
"Mennyire buknak a nők a btc-re?"
Elég az, ha a stricijük bukik rá.
Viccet félretéve, a pénzre utazó nők a vagyontárgyakra buknak. Hiába van tele húszezresekkel a pénztárcád, ha nem költesz belőle az ő szórakoztatására. Amennyiben elterjed a Bitcoin, nem fogja érdekelni, hogy te készpénzzel, MasterCarddal vagy Bitcoinnal fizetsz-e.
(#145) Rive: "lehet, hogy egyszercsak valami kormányzati ügylet kapcsán felszámolják a bitcoint (minden P2P álmodozástól függetlenül ez biz' kivitelezhető), és akkor megszűnik pénzként funkcionálni"
A kokain is illegális, de egy 10 kilós zsák tiszta kokóval baromi gazdag ember vagy. Még ha körülményes is vevőt találnod rá.
A Bitcoint nem tudják betiltani. Még egy globális betiltással is csak azt érnék el, hogy az utcán kereskednének vele személyesen meg a darkneten.
-
ignorant
senior tag
válasz
mephi666
#152
üzenetére
...az a baj, hogy nagyon sok pénz meg nagyon sok kevésbé értelmes embernél van felhalmozva, akiknek abszolút nem érdeke, hogy elterjedjen és nem is fogják hagyni... sőt ezért hajlandóak nagyobb összegeket is feláldozni
Ez a veszely fenn allt eddig is. Az ido eldonti hogy mi lesz. En kivancsian varom hogy mi sul ki belole.
A bitcoin technologiai fundamentumai miatt csak szerencset tudok kivanni azoknak akik szembe szallnak vele.
Ha valaki nem tesz bele tobb penzt mint amit sajnalna elveszteni, akkor ez a riziko lenyegtelen egyebkent. A potencial mindenesetre meg mindig lenyugozo.
-
MCGaiwer
addikt
mindig hosszú távról beszélünk. Ha van egy konkrét, minimális ár (feltételezve, hogy a legolcsóbb bánya végtelen mennyiséget tud termelni 0 idő alatt), és ezzel a minimális árral tisztában van valaki (ha más nem, egyedül a legolcsóbb bánya tulajdonosa), akkor amint a kitermelési ár alá esik a pánik miatt az ára, ő szépen megveszi, hiszen tudja, hogy hosszú távon, amikor elmúlik a pánik, ő minimum a kitermelési áron el tudja adni. (és ez rövid távon meg is állítja az áresést. olyan ez mint a részvényeknél, rövid távon ugyan az eszközök eladási ára alá eshet az árfolyam, de ilyenkor egyrészt elindul a felvásárlás, megállítva az esést, vagy éppen egyáltalán magától megáll, hiszen miért akarnák tömegesen eszköz érték alatt eladni egy részvényt /most nem nézve a "családi okok miatt sürgősen eladó" eseteket/ )
-
mephi666
nagyúr
válasz
ignorant
#150
üzenetére
"A bitcoin kezdeti lepesit eljuk meg most, igazad van, hogy nem biztos a siker, de nagyon sok ertelmes ember dolgozik azon hogy fejlodjon minden teren."
...az a baj, hogy nagyon sok pénz meg nagyon sok kevésbé értelmes embernél van felhalmozva, akiknek abszolút nem érdeke, hogy elterjedjen és nem is fogják hagyni... sőt ezért hajlandóak nagyobb összegeket is feláldozni
-
Rive
veterán
válasz
MCGaiwer
#149
üzenetére
nyilván nem egyedül a kitermelés költsége befolyásolja az árát, mert akkor pont annyiba kerülne, mint a költség, de egy konkrét minimumot ad neki.
Nem igazán, nincs ilyen minimum. Eleve, nincs egy konkrét 'kitermelés költsége'. Van egy rakat bánya, amik termelnek - hasraütés - 500 és 1000 dollár között szórva. Ha csökken az ár, akkor a kevésbé gazdaságos bányákban visszafogják vagy felfüggesztik a termelést (az, amikor ténylegesen be is zárják a bányát, egy másik történet, a költségnél akár jóval alacsonyabb ár is kellhet hozzá!).
Ezen az alapon tehát a legalacsonyabb áron termelő bánya adhatna csak egyfajta minimális árat.
A gyakorlatban viszont ha nagyon lecsökken az ár, akkor egy rakat befektető fog pánikolni és kiöntik a piacra a bespájzolt készleteiket. Ilyen esetben az ár minden további nélkül messze a legalacsonyabb termelési költségek alá is sűlyedhet, akár hosszabb távra is.
-
ignorant
senior tag
válasz
mephi666
#147
üzenetére
visszakövethetetlensége miatt pedig utat enged a feketekereskedelemnek
A bitcoin egy publikus blockchainre epul ami tokeletesen visszakovetheto, nem kell hozza kiemelkedo kepzelet hogy leessen, hogy ezt v hasonlo rendszert hasznalva megszunne pl kormanyzati szinten a korrupcio, de akar meg a lopas is.
Nagyon art a temanak, hogy akik mainstream mediaban irnak rola ellene vannak es nagyon sok fals informaciot terjesztenek.
Par pont:
1.) A bitcoin pseudo-anonim (ha kell magyarazat kifejtem mi ez szivesen)
2.) Fekete kereskedelem mindig is viragzott a hasznalt penznemtol fuggetlenul. Ideje lenne a helyen kezelni a problemakat, nem latszat haborukat folytatni amik mindenkinek artanak (war on drugs, war on file sharing, stb stb)
ez mind csak találgatás: a bitcoin szép és jó lehetne, ha elterjedne és mindenki használná...
A bitcoin kezdeti lepesit eljuk meg most, igazad van, hogy nem biztos a siker, de nagyon sok ertelmes ember dolgozik azon hogy fejlodjon minden teren.
Sok fejleszto azon dolgozik, hogy az end user ne is vegye eszre hogy bitcoin-ban tranzaktal.
nem szabad kesz product-nak tekinteni, mint barmilyen szoftver ez is fejlodesen megy keresztul, a par eves tapasztalatom az, hogy jo iranyban haladnak a dolgok.
A volatilitas eddig nem volt negativ hatassal a long term userekre, bar megertem hogy nem hasznalva a rendszert ez ilyeszto lehet egyeseknek. Meg kicsi a piac, 5-10 ev mulva stabilitast varok ha ilyen utemben fejlodik a bitcoin economy.
-
MCGaiwer
addikt
öhm, igen? talán új technika, más tisztítási, kinyerési művelet, új bányák, ahol más az előállítás költsége, bányabérek változása stb? Földgáznál is ez van. eddig azt hitték, kevesebb kinyerhető készlet van, ezért nőtt az ára, most hogy az új palagáz technikával jelentősen megnőtt a gazdaságosan kitermelhető készlet, csökkent. Régen az aranyat max rögökben, kézzel szedték össze, ma meg összetúrnak pár százezer köbméter földet munkagépekkel.
nyilván nem egyedül a kitermelés költsége befolyásolja az árát, mert akkor pont annyiba kerülne, mint a költség, de egy konkrét minimumot ad neki. A btc ára meg 100%ban az elfogadottságtól függ.
-
mephi666
nagyúr
válasz
ignorant
#139
üzenetére
+141: értem ezeket az érveket, de viszont a visszakövethetetlensége miatt pedig utat enged a feketekereskedelemnek, ami elegendő indok arra, hogy ne engedjék elterjedni...
ez mind csak találgatás: a bitcoin szép és jó lehetne, ha elterjedne és mindenki használná... de túl sok a "ha" a képletben és amíg azok nem látnak benne fantáziát (nem érdekük), akiknél a föld "vagyonának" 90%a fel van halmozva, addig pumpálhatnak bele százmilliárdokat, ez csak csepp a tengerben... indul jobbra-balra az árfolyam, aztán majd megzuhan, amikor koppannak páran, hogy "mégse olyan jó biznisz"
#148: úgy értem, hogy nem személyhez/vállalathoz kapcsolódik a "számla", mint hagyományos utalásnál (innentől pedig szabad az út)
-
Rive
veterán
válasz
MCGaiwer
#142
üzenetére
Heveny emlékeim szerint - a tévedés jogát fenntartom - úgy 8-900 dollár körül van az arany átlagos kitermelési ára (nyilván bányától is függ).
#147: lehet, hogy egyszercsak valami kormányzati ügylet kapcsán felszámolják a bitcoint (minden P2P álmodozástól függetlenül ez biz' kivitelezhető), és akkor megszűnik pénzként funkcionálni, de addig is de facto: pénz (minden misztikus felhang nélkül).
-
MCGaiwer
addikt
ékszer = "the old way to say: I wanna fuck you!" (szóval kapsz érte nőt, a nőtől meg sexet, azért meg sokan sokat hajlandóak áldozni, máris jóval összetettebb az értéke. Mennyire buknak a nők a btc-re?
)ráadásul az előállításához nem pár jól megírt bittre van szükség, hanem egyéb gazdasági teljesítményt befolyásoló műveletre. nem azért kerül 1000 dollárba egy uncia, mert Lakatos Alejandró úgy gondolja hogy ritka, és mert szereti az ujjnyi vastag láncot a nyakában, hanem mert jelenlegi technika mellet közel ennyibe kerül kitermelni.
-
Rive
veterán
válasz
mephi666
#137
üzenetére
...a pénz lényegében azért jött létre, hogy a kereskedelmet egyszerűsítse...
Forditsd ezt meg, és helyben vagy: pénz az, ami 'egyszerűsiti' a kereskedelmet.
Másképpen: pénz az, amit pénzként elfogadnak.
Amig a bitcoint elfogadják, mint valaminek az ellenértékét, addig pénzként működik.
Hogy meddig, és addig is milyen árfolyamon - az más kérdés. -
ignorant
senior tag
válasz
mephi666
#137
üzenetére
Kerlek az utan probalj beszelni errol, miutan megertetted hogy mi ez, miert jott letre, es milyen funkciokkal bir.
Linkeltem lejebb a white papert.
a pénz lényegében azért jött létre, hogy a kereskedelmet egyszerűsítse
Pontosan. Es ezert is fontos a bitcoin. Barkinek azonnal tudsz penzt kuldeni, ugy hogy nem kell 3rd party-ra hagyatkoznod.
Ha valaki probalta mar (vagy megerti a white papert), tanusithatja, hogy ennel hatekonyabb "medium of exchange" nincs jelenleg.
most komolyan el tudná bárki is képzelni, hogy a föld elmaradott országaiban (ahol azt sem tudják, mi az internet) majd a jól bevált módszer helyett ezt kezdenék használni? (pedig csak így működhet hosszútávon, egyébként megmarad "rétegvalutának")
Ajanlom figyelmedbe ezt:
http://www.mobilepaymentstoday.com/article/216119/M-PESA-meets-Bitcoin-with-new-service-in-Kenya
Ez infrastruktura kerdese, de ez hatalmas utemben fejlodik.
@MageRG:
http://www.reddit.com/r/Bitcoin/comments/1rxmk3/my_open_letter_to_peter_schiff_followup_from_the/
-
MageRG
addikt
válasz
ignorant
#136
üzenetére
"A nincs mogotte semmi ervre..."
A "nincs mögötte semmi" ugyanarra vonatkozott, mint az aranynál:
Az aranyat nem lehet megenni, az ékszer- és félvezetőipari felhasználása meg messze nem indokolja az árát.
Mindössze az emberiség nagy része úgy gondolja, hogy ritka és értékes.
Ilyen értelemben egy csupasz bithalmaz mögött végképp nincs semmi. -
mephi666
nagyúr
válasz
ignorant
#136
üzenetére
a pénz lényegében azért jött létre, hogy a kereskedelmet egyszerűsítse... régen önmagában is értéket képviselt a nemesfémtartalma miatt, majd szépen átalakult, de akkor is van mögötte valamilyen áru/termék/szolgáltatás
oké, hogy valakik ezt a bitcoint kitalálták, szépen elosztják, majd elfogy, de akkor sincs mögötte semmi (a belepumpált pénzen kívül) a pénz szerintem betölti a szerepét globálisan, kézzel fogható és évezredek alatt alakult azzá, ami... kizárt, hogy egy semmiből jött megoldás leváltaná (főleghogy akiknek igen sok pénzük van, azok jól élnek és nem érdekük) ...a pénz a negatívumai ellenére is a legműködőbb megoldás a mostani formájában most komolyan el tudná bárki is képzelni, hogy a föld elmaradott országaiban (ahol azt sem tudják, mi az internet) majd a jól bevált módszer helyett ezt kezdenék használni? (pedig csak így működhet hosszútávon, egyébként megmarad "rétegvalutának") -
ignorant
senior tag
Meg mindig sok az okos ember itt ahogy latom
A nincs mogotte semmi ervre ezt ajanlom elolvasni, (talan van par nem 1bites ember aki fel is tudja fogni):
http://bitcoin.org/bitcoin.pdf
A bitcoin-ok kibocsajtasa, meghatarozott utemben zajlik, ha kinaiak "rakattannak" nem lesz tobb bitcoin, mert dinamikusan allitodik a termeles nehezsege, 2140 korul fog a rendszerbe kerulni az utolso toredeke a 21 milliomodik BTC-nek.
Akik nem latnak ebben semmit, azoknak ajanlom, hogy nezzenek utana hogy mit is jelent a penz
Price chart melle ezt ajanlom:
https://blockchain.info/hu/charts/n-transactions-excluding-popular
@Rive
Az FBI az ugyek lezarasa utan felhasznalja/penze teszi a lefoglalt dolgokat. -
Rive
veterán
A gyakorlatban...
A tényleges gyakorlatban a jogerős itélet megszületéséig (ami az ügy és a bizonyitási eljárás várható bonyolultságára tekintettel akár évekig is elhúzódhat) az égvilágon senki se fog semmit se csinálni azzal a 'pénzzel'. A lefoglalás ugyanis arról szól, hogy lefoglalják.
Mer' arrafelé jogi kultúra vanik, nem elvadult összeesküvéselméletek.
-
Penge_4
veterán
"Így a zsaruk nem érdekeltek abban, hogy minél több autót foglaljanak le mondvacsinált indokkal (saját bevételeiket növelendő)."
Elméletben nem. A gyakorlatban viszont különbség van aközött, hogy mit foglalnak le ténylegesen és mit írnak rá a papírra.
De ti megint az FBI-on, mint intézményen lovagoltok. Az FBI, CIA, NSA majdhogynem egyenlő az USA kormánnyal, olyan erős összefonódások vannak.
-
MageRG
addikt
válasz
MCGaiwer
#129
üzenetére
"A kiadási oldalt az adófizetők fizetik meg, a bevételeket meg maguk generálják (ha éppen nem nulla a bevétel), pl azzal, hogy eladják az elkobzott javakat, vagy csak berakják a trezorba a lefoglalt pénzt (bitcoint)."
Az alapvető tévedés ott van, hogy az általad "bevételként" leírt tételek, nem az FBI bevételeit gyarapítják, hanem a központi költségvetésbe mennek.
Az adott költségvetési szervnek (FBI) rend szerint van egy (1 évre meghatározott) meghatározott kerete, amiből az adott évben gazdálkodik. Erre minimális ráhatása van.
Így a zsaruk nem érdekeltek abban, hogy minél több autót foglaljanak le mondvacsinált indokkal (saját bevételeiket növelendő). Legalábbis a civilizáltabb helyeken így megy...
Bár lehet hogy ugyanezt írtad le, csak nehezen érthető. -
Penge_4
veterán
válasz
MCGaiwer
#129
üzenetére
"Az FBI-nak (és minden állami intézménynek) van egy bevételi (legtöbb esetben ez közelít a nullához) és egy kiadási oldala."
Szeretnék én olyan nullához közelítő bevételt... Szerintem kevered az ottani állami intézményeket az itteniekkel.
"Ha nagyobb a bevétel (több bírság, több lefoglalt pénz, több elárverezhető tárgy), akkor kevesebbet kell belerakni az adófizetőknek. Így "adják" az adófizetőknek, és nem úgy, hogy elosztogatják."
Nincs USA-ban élő ismerősöd? Szívesen megnéznék egy tételes adózási kimutatást (természetesen az irreleváns adatok kitakarásával), hogy idén/tavaly mennyi ment és a jövő évben mennyi megy majd erre.
-
MCGaiwer
addikt
mintha az oviban lennék...
Az FBI-nak (és minden állami intézménynek) van egy bevételi (legtöbb esetben ez közelít a nullához) és egy kiadási oldala.
A kiadási oldalt az adófizetők fizetik meg, a bevételeket meg maguk generálják (ha éppen nem nulla a bevétel), pl azzal, hogy eladják az elkobzott javakat, vagy csak berakják a trezorba a lefoglalt pénzt (bitcoint).
Az intézmény fenntartása egy konkrét összeg. Ha nagyobb a bevétel (több bírság, több lefoglalt pénz, több elárverezhető tárgy), akkor kevesebbet kell belerakni az adófizetőknek. Így "adják" az adófizetőknek, és nem úgy, hogy elosztogatják.
-
Penge_4
veterán
"Miert lenne jogosabb a Bitcoin Foundationnak utalni, mint az amerikai adofizetoknek?"
A kérdéssel ott a baj, hogy nem az adófizetőknek adják, hanem megtartják maguknak. Vagyis jogosabb lenne a Bitcoin Foundation-nek adni, mint megtartani maguknak. Az adófizetőknek akkor adnák, ha nem a walletben pihenne, hanem fejlesztenék belőle az országot, segítenék a rászorulókat vagy a gazdaságot lendítenék fel vagy akármi. De nem. Ők ehelyett megtartják maguknak.
-
A lopott ajfont nem adhatod el sajat szakalladra, de igen, idonkent elarvereznek elkobzott dolgokat, es a penz az allame lesz, tehat az adofizetoke. Ha buncselekmeny kovetnek el, akkor miert pont a B. Foundation kapja a penzt? Ha elkapnak egy bunozot Magyarorszagon, es elkoboznak tole 10000 USD-t, akkor utaljak vissza az amerikai kormanynak, mert vegulis nekik van leginkabb kozuk hozza?
Miert lenne jogosabb a Bitcoin Foundationnak utalni, mint az amerikai adofizetoknek?
-
Penge_4
veterán
Az elkobzás önmagában nem (mivel a börtönben úgysem venné hasznát), de a megtartással együtt már igen. Vagy mégis mit gondoltál?
Ilyen alapon elmegyek rendőrnek és minden héten elkobozok egy random cigánytól egy random 5 kilós aranyláncot vagy macsétát vagy lopott iPhone-t, majd ami kell azt megtartom, ami meg nem azt elpasszolom Vaterán? Gondolkozz már!
Akkor lenne korrekt az FBI, ha felajánlaná a teljes összeget a Bitcoin Foundation-nek.
-
Penge_4
veterán
De alapesetben azért tenné, hogy visszajuttassa jogos tulajdonosának, vagy ha az nem lehetséges, akkor szétossza a rászorulók között. De a Bitcoin esetében erről nem beszélhetünk. Ez egyszerű lopás volt a részükről. Így az USA már nem jöhet ki rosszul a dologból, akár befut a Bitcoin, akár nem.
-
-
-
#113
VaniliásRönk
nagyúr
ittakary
#111
VaniliásRönk
nagyúr
válasz
ittakary
#111
üzenetére
Pedig azt hittem, hogy "ha a butaság fájna..." csak amolyan szólás-mondás.
Ha felitattattad a könnyeidet kezdhetsz ezzel. 
[Carrington Event] -
#109
#06658560
törölt tag
Overlocker
#108
#06658560
törölt tag
válasz
Overlocker
#108
üzenetére
Biztos?
-
#108
Overlocker
veterán
#06658560
#107
-
forzamo
tag
A festmények csak korlátozott darabszámban érhetők el. :-)
Nem adható oda mindenkinek hogy akkor mától evvel fizessenek. Tömegek számára nem lehet csere eszköz.
A pénzt annyiszor nyomtatod újra (akár papír formában is) ahányszor csak akarod a mögöttes tartalom a lényeg, mint a festményeknél is vagy festőknél. Pl. nagyobb ívű 'karriert' futott be a történelemben vagy hatással volt a többi emberre mondhatni nélküle más irányba ment volna a 'történelem'. Egy háborús vagy katasztrófa helyzetben érdekes lenne látni mennyire bíznának az emberek Bitcoinos számsorokban vagy hogy hogyan teljesítene. -
MageRG
addikt
válasz
MCGaiwer
#104
üzenetére
Igen. A BTC-nek abszolút semmi "saját" értéke.
Értékét az adja, hogy mire tudod cserélni, és a jövőben mennyire lesz/nem lesz így.
Az állam nem szól bele, viszont nincs mögötte nagy ellenőrző szerv ("igazi" pénznél az állam garantálja elfogadását, mint fizetőeszközt).
Ebből a szempontból nem jobb, mint egy helyi pénz. -
MageRG
addikt
Miért, a Mona Lisa nem helyettesíthető random reneszánsz olajfestménnyel?
Nem, mert kijelentették róla, hogy a világhírű da Vinci mesterműve. De miért ez, miért nem valamely másik műve? A reneszánsz festők közül miért pont da Vinci?Látod, itt sokkal többről van szó: közmegyezésről, tömegpszichológiáról, trendekről, amik változhatnak. Nem pusztán arról, hogy valami egyedi.
-
janos1988
addikt
Biztos nem véletlenül kezdett ennyire felértékelődni. Valakik a háttérben azon ügyködnek, hogy még csírájába fojtva tüntessék el ezt a virtuális pénzt. Meg sem lepődnék azon, hogy ha jövő ilyenkorra ténylegesen eltűnne és az érdekeltek nyugodtan dőlhetnek hátra.
-
#96
#06658560
törölt tag
VaniliásRönk
#95
#06658560
törölt tag
válasz
VaniliásRönk
#95
üzenetére
Minden kormánytól független, még hamisítani sem lehet, meg feltörni sem. Jobb a BTC-nél is.
-
#94
#06658560
törölt tag
ricsidealer
#93
#06658560
törölt tag
válasz
ricsidealer
#93
üzenetére
LHC nem jó?
-
#93
ricsidealer
tag
ricsidealer
tag
van itt valaki, aki LTC-t árul ? (vagy BTC,NMC)
-
#84
fordfairlane
veterán
VaniliásRönk
#82
fordfairlane
veterán
válasz
VaniliásRönk
#82
üzenetére
Az senkiben sem merült fel, hogy jelenleg csak a spekulánsok nyomják fel az árat, és ha elkezdenek tömegesen eladni akkor igenis pukkanni fog a lufi?
Nem lehet tudni, mennyire lufi ez az egész. A hagyományos egyensúlyi árfolyammodellszámításokhoz statisztikai adatok kellenének, árumozgásról, inflációs adatok, stb... Abban mindenképp hasonlít a pilótajátékokhoz, hogy az elképzelt jövő az, ami a leginkább hatással van az árfolyamra.
-
#83
ittakary
nagyúr
VaniliásRönk
#82
válasz
VaniliásRönk
#82
üzenetére
Még egy szakértő úr érkezett
-
#82
VaniliásRönk
nagyúr
VaniliásRönk
nagyúr
Az senkiben sem merült fel, hogy jelenleg csak a spekulánsok nyomják fel az árat, és ha elkezdenek tömegesen eladni akkor igenis pukkanni fog a lufi? Csak az a kérdés, hogy utána mi lesz, mert a bitcoin mögött nincs sem egy jegybank, sem egy nemzetgazdaság, de azt meg szerintem nem tudja senki.
-
#79
mephi666
nagyúr
Overlocker
#75
mephi666
nagyúr
válasz
Overlocker
#75
üzenetére
handshake
#73: csak 1 fogadást kötök (vagy max egy sör ide is a 800as árfolyamra, újévre)
amúgy gazdaságilag stabil országoknak meg miért lenne jó bitcoinra átállni? (nem fog összejönni soha)#76: ja... de ha valami csoda folytán buknék mégis egy sört év elején és elindul felfelé, akkor kezdhetek elkezdeni spórolni a pezsgőre
-
#75
Overlocker
veterán
mephi666
#72
-
#74
dabadab
titán
Overlocker
#71
válasz
Overlocker
#71
üzenetére
Ha arfolyamra akarsz fogadni, akkor arra ott a tozsde. Ha ennyire biztos vagy abban, hogy aprilisig felmegy 1500-ig, akkor vegyel egy csomo Bitcoint, ha nincs eleg megtakaritasod, akkor vegyel fel szemelyi hitelt, vagy jelzaloghitelt a szuleid hazara - es akkor nem csak egy tularazott uditoitalt nyersz a vegen
(Persze, ha bukik a dolog, akkor nem is csak annyit veszitesz.) -
Penge_4
veterán
"na, de ha ennyi ember nem hajlandó egy közös plusz nyelvet megtanulni az anyanyelve mellé, akkor majd hajlandó lesz a valutájáról "lemondani" szó nélkül?"
A nyelv csak nyűg és hosszadalmas a tanulása + nagyon jó nyelvérzék kell hozzá, hogy ne érezd azt lépten-nyomon, hogy azért mégis hiányzik az anyanyelved, mert azon tudod csak igazán, választékosan kifejezni magad. A valuta teljesen mindegy, hogy mi, ott nem magának a valutának van értéke (mint a nyelv esetén a szókincsnek, történelmi múltnak, stb.), hanem a fizetőeszköznek. Aranyat és gyémántot is elfogadnak globálisan bárhol, mert értéket tulajdonítanak neki. Még úgy is, hogy nem legális fizetőeszköz.
"ott van pl svájc példája... ők rosszul jártak, hogy nem szálltak be a "közösbe"? "
Nem, ahogy az UK sem. De az azért van, mert mindkettő gazdaságilag stabil. De szerinted pl. az euró értéke mennyi lenne, ha nem lennének olyan sereghajtók mögötte, mint Németország? Vagy miért kevesebb a kanadai dollár és az ausztrál dollár az USA dollárnál?
"szintén fogadhatunk 1 sörbe, hogy max napok/hetek vannak, mire pukkan a lufi...
alig 1hónap alatt fújódott ekkorára és ez minden, csak nem normális..."Én fogadok veled szívesen. Ha kipukkad, akkor olyan boldog leszek, hogy végre bevásárolhatok BTC-ből, hogy simán meghívlak egy sörre, ha viszont nem, akkor legalább én kapok egy sört vigaszdíjként, amiért soha nem lesz 1 teljes BTC-m, mert nem fog lejjebb menni az árfolyam.
-
#72
mephi666
nagyúr
Overlocker
#71
mephi666
nagyúr
válasz
Overlocker
#71
üzenetére
oké, akkor újévkor 800-as határ=1 normálisabb sör... április elején pedig 1500-as határ és asti martini
(ha meg én nyernék, akkor árában 1üveg normálisabb vodkát kérek ) -
#71
Overlocker
veterán
mephi666
#67
-
#68
Overlocker
veterán
mephi666
#67
-
mephi666
nagyúr
fogadhatunk 1 sörbe, hogy míg élünk nem fogunk eredeti mona lisát öccázé' venni a józsefvárosi piacon
teljesen ki kellene irtani az emberekből az egót és a művészhajlamot ahhoz, hogy senki ne akarjon birtokolni pl 1-1 híres festményt (amihez persze hajlandóak bőséggel megadni az árát)#65: szintén fogadhatunk 1 sörbe, hogy max napok/hetek vannak, mire pukkan a lufi...
alig 1hónap alatt fújódott ekkorára és ez minden, csak nem normális...#68: oké... mi legyen a határidő? újév első napja?
-
#66
dabadab
titán
Overlocker
#65
válasz
Overlocker
#65
üzenetére
"Itt is növekedni fog..majd egy pár hónap múlva belátjátok. Jobban át kell járni itt a témát több embernek, hogy felfogja miről is van valóban szó.."
Most nem azért, de ha ezt így ki mered jelenteni, hogy tutira menni fog felfelé az árfolyam, akkor lehet, hogy neked van még átlátnivalód.
-
#65
Overlocker
veterán
mephi666
#61
-
MCGaiwer
addikt
a te 5 éves rajzodat egy másik 5 éves rajz közel azonos mértékben helyettesíti. Ha lenne két eredeti mona lisa, akkor azok is tökéletesen helyettesítenék egymást, és máris kb felét érné 1-1 darab, pedig a művészi értéke nem változott, pusztán a helyettesítési lehetőségek nőttek meg.
-
#59
a2d2
addikt
Ükshaaval[!]
#55
a2d2
addikt
válasz
Ükshaaval[!]
#55
üzenetére
Kell licenszdíjat befizetni a bányászáshoz???
-
#58
Lenry
félisten
Ükshaaval[!]
#55
Lenry
félisten
válasz
Ükshaaval[!]
#55
üzenetére
és ez mégis mitől piramisjáték?
tudod egyáltalán mi az?
dehogy tudod, ha tudnád, nem hasonlítanád hozzá a BTC-t... -
#57
Rive
veterán
Ükshaaval[!]
#55
Rive
veterán
válasz
Ükshaaval[!]
#55
üzenetére
Mer' mittudomén a művészeti alkotások spájzolása mögött milyen fedezet áll - a hiten kivül, hogy holnap is lesz, aki megveszi, tőled is?
-
mephi666
nagyúr
na, de ha ennyi ember nem hajlandó egy közös plusz nyelvet megtanulni az anyanyelve mellé, akkor majd hajlandó lesz a valutájáról "lemondani" szó nélkül?
ott van pl svájc példája... ők rosszul jártak, hogy nem szálltak be a "közösbe"? (...és valószínűleg náluk ezt a döntést nálunk sokkal képzettebb emberek hozták) -
#55
Ükshaaval[!]
csendes tag
Lenry
#25
Ükshaaval[!]
csendes tag
...mert nulla fedezet van mögötte, csak a nagy semmit számoló gépek ami nem fedezet. Ha tetszik ha nem ez egy piramisjáték amivel mint minden piramisjátékban az első pár ezer ember járt jól, a többi csak töltelék.
De azt kétség kizáróan igaz, hogy az az állítólagos Japán srác aki kitalálta, az elmúlt sok év legjobban összerakott és legjobban hihető piramisjátékát alkotta meg.
-
Penge_4
veterán
"kicsit az eszperantóra is hasonlít a helyzet, mert azt is jól kitalálták, hogy könnyen tanulható világnyelv lehet(ne), aztán elterjedt olyan mértékben, ahogy tervben volt? ...és ez egy tanulható nyelv, amit pillanatok alatt megtanulhat szinte bárki és semmi rizikó nincs benne... itt pedig rizikó az van bőséggel"
Meg haszon is. Az eszperantó nem volt érdeke semmilyen más nyelvtanárnak, akinek át kellett volna képeznie magát, nem volt érdeke az angolszász nyelvterületnek, ahogy a németeknek, franciáknak, spanyoloknak, portugáloknak sem, a kínaiaknak meg oroszoknak meg főleg nem. Ha ennyi kvázi-világnyelv beszélőinek nem áll érdekében egy egyszerű közös nyelv, akkor nem fog elterjedni, mert nem fogják iskolákban oktatni, magától meg senki nem fogja megtanulni.
A média szerepe sem elhanyagolható. Az angolt mindenki azért érti valamivel jobban, mint a többit (amennyiben egyiket sem tanulta), mert tele vannak napi használati eszközeink angol vagy angolos kifejezésekkel.
Amúgy meg az eszperantótól állítólag még logikusabb nyelv a lojban. Az meg még kevésbé ismert.
A Bitcoinnal épp ellenkező a helyzet. Mindenkinek érdeke a felső 1%-tól az etiópokig, hogy elterjedjen.
-
mephi666
nagyúr
...meg ahogy látom, az lenne a lényege, hogy mindenki erre álljon át, de most ez kivitelezhető?
mindenki bitcoinra váltaná idővel a vagyonát? nem hinném... így pedig ingadozik szép nagyokat, felszalad, kipukkan, sokan sírnak, páran röhögnek és annyi... fél éven belül majdnem mindenki el is felejti, hogy volt ilyen valahaa mögöttes "áruval" rendelkező pénzt akarná leváltani a bitcoin, ami mögött semmi nincs? vicc... kicsit az eszperantóra is hasonlít a helyzet, mert azt is jól kitalálták, hogy könnyen tanulható világnyelv lehet(ne), aztán elterjedt olyan mértékben, ahogy tervben volt? ...és ez egy tanulható nyelv, amit pillanatok alatt megtanulhat szinte bárki és semmi rizikó nincs benne... itt pedig rizikó az van bőséggel
-
MCGaiwer
addikt
Jelenleg azért foglalkoznak a tranzakciók számolgatásával, mert BC-t kapnak érte. Ki és miért fog ezek számolgatásával foglalkozni, ha már nem kap érte semmit? (ugye x évre le van osztva a kiosztás)
Másrészt, Én ebben a nem-piramisjáték kijelentésben sem vagyok biztos (az ellenkezőjét se állítom).
Ha én nem bányászok BC-t, csak használom, akkor az, aki a bányászattal foglalkozik az én pénzemből csíp le egy kis darabot (infláció). Ez a darab nagyon kicsi, és időben jól el van terítve, de tulajdonképpen az új belépők pénzéből való "lecsípés" tartja fent a korábban belépett, bányászattal foglalkozók rendszerét. Ez azért kicsit emlékeztet a piramis rendszerre, de legalábbis számomra sejtelmes. -
Rive
veterán
Umpf.
Egy fizetőeszköz sosem lesz vitruális .
A ma érvényes 'érmék' elsöprő többsége virtuális.eladni, eladni, eladni...
Nem inkább stoppot húzni, stoppot húzni... ?Vajon mekkora árfolyamon fog pukkanni a lufi?
Oszt' kend honnan tudja, hogy lufi?Ott fog megállni, ahol a kereslet/kínálat egyensúlyban lesz.
Jááááj, há' mer' az úgy megyEgy pénzügyben nálam jártasabb ember mondhatna egy körülbelüli árat, hogy meddig emelkedhet reálisan ez az egész.
Aki pénzügyben minimálisan jártas, az konkrétan nem fog mondani semmit. Nincs elég historikus adat, nincs (ismert) funda - mi a fene alapján lehetne jósolni? Akár pro, akár kontra.Ui.: hitetlenek keressék elő a DOW historikus chartját, mondjuk az elejétől.
Ui2.: a hivők meg mondjuk az E-sz@r chartján nézelődjenek. -
#82729984
törölt tag
Mert nem tudtam hogy mikor és mennyit fog esni. Meg volt annyi eszem hogy nem szálltam be a tőzsdébe, mert azt szerencsejáték bennfentes információk nélkül.
Szóval ez egyszerü józan paraszti észt, szerencsejátékot nem játszunk mert lehet hogy egyszer nagyot szakítasz, de sokkal valószínübb hogy addigra annak a többszörösét elbuktad...
A bitcoin ugyanez. Szerencsejáték, amibe bele lehet szállni és néhányan tényleg nagyot fognak kaszálni, DE:
még mindig sokkal jobb ha nem szállsz be és a pénzednél maradsz mint ha beszállsz és abba a 99% fogsz tartozni akkor óriásit bukik vele.Persze lesz 1% aki oltári sokat fog keresni, de az emberiség paradoxona az, hogy az emberek 99%-a azt hiszi hogy ő abba az 1%-ba fog tartozni aki nagyok sokat keres rajta...
-
#82729984
törölt tag
Lesz majd itt nagy sírás rívás, nem kell aggódni, de ez egy ilyen világ, minden hülye azt hiszi hogy a piramisjátékból majd pont ő fog győztesen kijönni.... Egyébként attól instabil hogy nincs mögötte semmi.
Ez nem túl bonyolult összefüggés, csak a hülye nem látja. Ja van, az hogy számítógépek számolják a nagy semmit de azt legalább jó sokáig. Mondjuk az elektromos társaságok dörzsölik a kezüket.
Amúgy én még emlékszem amikor az OTP volt tizezer forintos magasságokban ott is hogy meglepődött a sok hülye amikor néhány hónap alatt leesett 1200-re...
-
A kormányok nem nagyon tudnak vele mit kezdeni, kívül esik a hatáskörükön.
A hamisításhoz/hackeléshez nagyobb számítási kapacitás kell mint a teljes bc p2p hálózat számítási kapacitása.(#32) a2d2: A Jézuska szakszervezete nem túl erős arrafelé, nem valószínű, hogy visz nekik asci minert karácsonyra.
-
MageRG
addikt
Keresgéltem egy kicsit a témában. A bizalmat (és az árfolyamot) leginkább ezek a kérdések befolyásolják:
- Kormányzatok hozzáállása (elfogadják-e az ezzel való kereskedelmet, esetleg illegális lesz, vagy megadóztatják) - nehezen megjósolható.
- Hackelhető-e (maga a rendszer nagy valószínűséggel nem), ellopható-e (igen), lehet-e hamisítani.Tényleg, hamisítani lehet? Ha jól értem, hogy egy ad-hoc felhő validálja a coin-ok egyediségét.
A felhő nem támadható? -
#25
Lenry
félisten
Ükshaaval[!]
#19
Lenry
félisten
válasz
Ükshaaval[!]
#19
üzenetére
attól instabil, hogy...
folytasd kérlek -
MageRG
addikt
"Egy pénzügyben nálam jártasabb ember mondhatna egy körülbelüli árat, hogy meddig emelkedhet reálisan ez az egész."
Ha van ilyen ember, az már rég milliomos.
Ahogy mondták, az egész a piaci keresleten és bizalmon múlik.
De ha teszem azt elkezd a hinta visszafele lendülni, az így néz ki:
- A BTC ára még jobban emelkedik
- egy darabig ez serkenti a bányászatot, de elérkezik az idő, amikor gyk. állandósul a piacon lévő BTC mennyisége (időlegesen, vagy akár végleg)*
- az emberek "ráülnek" a BTC-re, mert csak nő az értéke
- mivel senki nem vásárol BTC-ért, ezért a boltoknak egyre kevésbé éri meg BTC-s felület fenntartani
- egyre kevesebb dolgot lehet BTC-ért venni
- az emberek észbekapnak, hogy "hűha, ezt nem tudom majd mire cserélni!"
- elkezd esni a BTC értéke, mert mindenki eladna*ezt kéne megtalálni
-
golya87
őstag
Egy pénzügyben nálam jártasabb ember mondhatna egy körülbelüli árat, hogy meddig emelkedhet reálisan ez az egész.
Ok, hogy újdonság, hogy szokatlan, hogy kevés van belőle és nehéz előállítani. De azért 1000USD az rengeteg. (már már felfoghatatlan)
A BTC áremelkedése húzza magával a többieket? (pl LTC) -
-
#19
Ükshaaval[!]
csendes tag
Ükshaaval[!]
csendes tag
Van ennél instabilabb, kontrollálatlanabb baromság 2013-ban amiről sokan azt hiszik, hogy milyen világmegváltó dolog?
-
#16
Overlocker
veterán
D1Rect
#15
-
-
#9
Overlocker
veterán
Lesz ez még több is.. he-he-he
-
#6
anulu
félisten
VaniliásRönk
#5
anulu
félisten
válasz
VaniliásRönk
#5
üzenetére
eltűnik az egész ott, ahova való
-
bigyo108
aktív tag
Egy fizetőeszköz sosem lesz vitruális .
Lásd napjainkban is a felső 10.000 szívesen veszi közül magát drága / felbecsülhetetlen értékű tárgyakkal .
Festmények , művészeti gyűjtemények, ritkaságok, és nem utolsó sorban alkohol .Érdemes ebből az irányból kiindulni .
Egy kevés helyen fellelhető zöld kavics előbb lesz fizetőeszköz .....Tehát ....eladni eladni eladni .....
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Nem olyan nagy tragédia. Eddig is mindent a neten vettem kaján kívül. Mindig sima ügy volt a kp. Egyszerűen nem látni egy tendenciát ami errefelé vinne.
kp, arany, btc, ez a jövő sztem, ezekbe érdemes tartani a megtakarításunk..
oké, hogy valakik ezt a bitcoint kitalálták, szépen elosztják, majd elfogy, de akkor sincs mögötte semmi (a belepumpált pénzen kívül) a pénz szerintem betölti a szerepét globálisan, kézzel fogható és évezredek alatt alakult azzá, ami... kizárt, hogy egy semmiből jött megoldás leváltaná (főleghogy akiknek igen sok pénzük van, azok jól élnek és nem érdekük) ...a pénz a negatívumai ellenére is a legműködőbb megoldás a mostani formájában 
]
Új hozzászólás Aktív témák
- Audi, Cupra, Seat, Skoda, Volkswagen topik
- Samsung Galaxy Watch6 Classic - tekerd!
- sziku69: Fűzzük össze a szavakat :)
- Milyen monitort vegyek?
- Intel Core i5 / i7 / i9 "Alder Lake-Raptor Lake/Refresh" (LGA1700)
- Google Pixel 9 Pro XL - hét szűk esztendő
- Házimozi belépő szinten
- Új telefont és tabletet mutatott be a Telekom
- Lakáshitel, lakásvásárlás
- E-roller topik
- További aktív témák...
- Lenovo Legion Pro 5 (16IRX9)
- Xbox Series S 500GB
- BESZÁMÍTÁS! ASUS B760M i7 13700K 32GB DDR4 512GB SSD RX 6800XT 16GB Phanteks Eclipse P400 Glacier
- BESZÁMÍTÁS! Gigabyte H610M i5 12400F 16GB DDR4 512GB SSD RX 6600 XT 8GB AEROCOOL Aero One Frost 700W
- BESZÁMÍTÁS! Asus PRIME B450M R5 2600X 16GB DDR4 512GB SSD GTX 1060 3GB AeroCool Quantum Mesh V3 400W
- HIBÁTLAN iPhone 13 Pro 256GB Graphite -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3073, 100% Akkumulátor
- HP EliteBook 820 G2 i5-6300U 8GB 256GB SSD 12.5" 1 év garancia
- LG 48B4 - 48" OLED - 4K 120Hz 1ms - NVIDIA G-Sync - FreeSync Premium - HDMI 2.1 - PS5 és Xbox Ready
- ÚJ Xiaomi Mi Robot Vacuum Mop Essential robotporszívó feltörlő 2db 1999 Ft
- Gamer PC-Számítógép! Csere-Beszámítás! R5 2600 / RX 570 8GB / 16GB DDR4 / 512 SSD
Állásajánlatok
Cég: FOTC
Város: Budapest