Új hozzászólás Aktív témák
-
#24
GhanBuri Ghan
őstag
GhanBuri Ghan
őstag
(#22) morgyi:
a kevés piaci résztvevő átka. Igaz lehet, hogy volt több is, de éveken át mentek a memóriák dömpingáron, a többiek vagy kiszálltak vagy felvásárolták őket (Elpida, Infineon rémlik így hirtelen)
Egyértelmű, hogy árkartell van, a Samsungra ez amúgy is jellemző (még a magyarországi képviseletnél is nyomoztak valamikor régen, mielőtt egy jó nagy bírságot kiszabtak volna rájuk a CRT árfixálás miatt. Sőt, 2005-ben is megbírságolták a Samsungot, akkor is a DRAMok miatt). Az, hogy lehet-e bizonyítani (volt-e bizonyítható írásos vagy szóbeli megállapodás, az egy másik kérdés.
Meg persze szurkolok a kínaiaknak is, mivel nekik részesedést kell szerezniük, ezért muszáj lesz árversenybe fogniuk. Nyilván a három gyártó mindent elkövet, hogy lassítsa az indulásukat.(#23) Pinky Demon: nem volt egyértelmű, hogy egy példát írsz le.
Egyébként előfordulhat, hogy az álló részleg által okozott veszteséget kompenzálja a magasabb ár - teljes kapacitáson biztos, hogy sokkal többet tudnak eladni, de sokkal alacsonyabb áron, így lehet, hogy a profit összességében jóval kevesebb. Másrészt egy Nand gyárat nem lehet olyan egyszerűen Dram gyártásra átszerelni (vagyis szerintem a falak maradhatnának a gyárban. Meg a klíma. A gépsorok nem)
A mellékelt cikkben valami olyasmi volt, hogy a Samsung is növeli a kapacitást belső optimalizálással és átstrukturálással, a várható növekedés olyan 6% (nem emlékszem a pontos számokra, csak az arányokra). Miközben a kereslet várhatóan 8,5%-kal fog nőni.
És már máshol is leírták, hogy a memóriaárak 18-ban is nőni fognak."Nem ezert jonnek a telefonok 4+GB-tal, hanem mert selling feature, ha kell, ha nem."
Sőt, játékra is vesznek PC memóriát. Azért írtam, hogy _akinek_ munkaszköz, _az_ megveszi drágábban is.
Akinek hobbicélból kell, az érzékenyebb az árra. -
#23
Cathulhu
addikt
GhanBuri Ghan
#21
Cathulhu
addikt
válasz
GhanBuri Ghan
#21
üzenetére
Nyilvan mindenbe bele lehet kotni, de a peldam celja nem a vilag valosaghu reprezentalasa volt, hanem hogy egy szituacion keresztul bemutassam az en erveimet.
Masreszt ha egy gyar all, akkor veszteseget termel. Ha kiesik a gyartokapacitas mert a partner atment a kinaiakhoz, akkor be kell tomni valamivel. Es akkor gyartani fog, vagy mast, vagy RAMot, vagy flasht, mindegy, csak gyartson, mert ha masnem a reszesedest novelni tudja. Ha felszabadul sok flash kapacitas pl, akkor lehet nagyobb SSD-ket olcsobban gyartani, be lehet torni a HDD piacra veluk. De ez sem feltetlen egy valos pelda, ezt is csak arra hasznalom, hogy kifejtsem az allaspontom.Masreszt:
"hülyék lennének milliárdokat költeni kapacitásnövelésre"
Sehol nem mondtam, hogy kapacitas bovitenenk. Azt mondtam, hogy felszabadul a kapacitas, mert aki eddig fogta atment mashoz."akinek munkaeszköz az megveszi, mert többet veszít, ha nincs, és megvenné kétszer ennyiért is"
Nem ezert jonnek a telefonok 4+GB-tal, hanem mert selling feature, ha kell, ha nem. -
#21
GhanBuri Ghan
őstag
Cathulhu
#19
GhanBuri Ghan
őstag
Miért akarná a Samsung növelni a legyártott memóriák számát? Ahogy a linkelt cikkben is írják, a memóriára a kereslet nem rugalmas - akinek munkaeszköz az megveszi, mert többet veszít, ha nincs, és megvenné kétszer ennyiért is. Most enyhe alulkínálat van, nekik ez tökéletes, hülyék lennének milliárdokat költeni kapacitásnövelésre, ha összességében alig nőne a profitjuk.
-
#19
Cathulhu
addikt
Petykemano
#18
Cathulhu
addikt
válasz
Petykemano
#18
üzenetére
Szerintem rossz oldalról közelíted meg a kérdést. Nem az a kérdés, hogy pl a samsung vagy a micron fog-e kinában RAMot vagy flasht gyártani, hanem az, hogy aki eddig a Samsungnál bérgyártatott valamit (bármit, mondjuk egy microvezérlőt) az átmegy-e a kínaiakhoz, és így szabadul fel kapacitás a Samsungnál, aki így tud több RAMot gyártani.
-
#18
Petykemano
veterán
.mf
#17
Petykemano
veterán
Második vagy, aki ilyen példákat mond. AZ elsőre nem reagáltam, mert nem a vitatkozás, hanem az információszerzés volt a célom.
Elképzelhető, hogy én vagyok tájékozatlan, de úgy tudom, hogy RAM-ot a ramgyártók gyártanak: micron, samsung, sk hynix, korábban elpida. Ők nem saját gyárakban gyártanak, hanem használnak bérgyártó kapacitást?
Ugyanezt kérdezném a NAND-re. Toschiba, samsung - perszenem ismerem az összes NAND gyártót. De van olyan piaci szereplő, aki NAND (V-NAND) cuccokat bérgyártónál készítet?
GPU chipeket - ha ez alatt az AMD-t és az nvidia-t érted - ők a GF-nél és a TSMC-nél, illetve az NV a SAmsungnál gyártat. Általában cutting-edge gyártástechnilógiát alkalmaznak, nem hiszem, hogy bármi is fog tőlük készülni 2019-ben még 14nm-en ebben a termékkategóriában.
Ha nem az AMD-re és az NVidiára gondoltál, akkor persze lehet, na de a kérdésem pont erre vonatkozott, hogy mi fog készülni? Mármint... mi fog készülni, ami annyira fontos, hogy a 2019-es gyártókapacitás üzembe állásáról 2017-ben hír készült. Ha ez a RAM-ról szólna, aminél tudható, hogy legalább 2x drágább, mint 1 éve, akkor lehetne azt a következtetést levonni, hogy jajdejó, akkor 2 év múlva csökkenhetnek a RAM árak.Lehetne beszélni még másféla gyorsítókról. Pezy, stb egyéb AI gyorsítók, ezekre az igény nőhet. Annak én személy szerint látnám realitását, hogy ezeket még 2019-ben is az akkor már olcsónak számtó 14nm-en gyártsák.
Folytatva a sort: X86-CPU. Az Intelnek saját gyártósorai vannak, ezzel való lépéstartáshoz az AMD-nek cutting edge technológia kell, nem engedheti meg magának, hogy 2019-ben ne 7nm-en gyártson, meg neki ott lesz a 2018-ban bevezetett GF 12nm/14nm/22FDX is az olcsóbb termékekhez.
Itt egyedül a VIA/Zhaoxion jöhet szóba.Arm téren is hírértéke a cutthing edge-nek van. Jelenleg 10nm. jövőre 7nm. 2019-ben esetleg még az alsó-középkategóriás telefonokba szánt SoC-okat lehet, hogy 14nm-en gyártják majd, itt bizonyára van késés a megfizethetőség érdekében. Itt kínos árfelhajtó hatású hiány van? (ami majd most 2019ben enyhül)
A járművekbe - szerintem - szintén cutting edge technológia kerül majd. Részben a nagy számítási teljesítmény-igény fogyasztása miatt, részben meg mert egy jármú kellően drága ahhoz, hogy ne a százdolláros chipen kelljen spórolni. Oda, ahová az NXP gyárt, meg a Broadcom, ott biztos van keresletnövekedés és ott biztos jól fog jönni a gyártókapacitás. De az hírlértékű, hogy a Toyota Corolla fedélzeti computerében, vagy a TP-link routerben már 14nm-en gyártótt SoC van?
Továbbra se azt mondom, hogy ne lenne számos olyan terület, ahol ne jöhetne jól egy kis plusz kapacitás és egy kis árcsökkenés, csak a hírértéket kérdőjeleztem meg. Najó, nem mondom, szegény Abu az UMC-ről is mindig beszámol.
-
#17
.mf
veterán
Petykemano
#2
.mf
veterán
válasz
Petykemano
#2
üzenetére
"Ez mennyiben meghatározó hír? Jelenleg a ramon kívül van valahol gyártókapacitás hiány?"
Öhm, lol? Hol nincs? DRAM, NAND-flash, GPU, x86-CPU, ARM-CPU mobilokba, de IoT-be, járművekbe is egyre fut fel a kereslet... Kicsit más gyártástechnológia, de a fényképezőgépek CMOS szenzoraiból is hiány van, nem csak a mobilok miatt; néhány tavalyi-idei váznál valószínűsíthető, hogy a tervezetthez képest más szenzorral adták ki, mert nem tudtak volna annyit gyártani. Mindezeknél nagyobb a kereslet, mint a gyártókapacitás, mondj már valami jelentős területet, ahol igen?
-
#16
GhanBuri Ghan
őstag
Dare2Live
#12
-
#12
Dare2Live
félisten
Petykemano
#2
Dare2Live
félisten
válasz
Petykemano
#2
üzenetére
RAMon felűl NAND?
1+ éve még Samsung is ilyenekkel dobálózott. [link] meg 75%+os árcsökkenésről beszélt.
ehez képest az elmúlt 1.5 évben emelkedtek az árak. Elég nagy a kontraszt?
és igen IOT... csak növelni fogja a kereletet.
Eközben tenni se lehet nagyon semmit, Samsung, Hynix anno dömpingel kinyírt mindenkit. Igen Micron Intellel túlélte de ennyi.
-
#90088192
törölt tag
-
zetor2000
őstag
Azt szeretnénk... nevetséges, szerintem, hogy 1-2 éve vett memória most 2-3x annyiba kerül, mint akkor.
DDR3-8GB modult vettem tavaly ilyenkor, vagy idén év elején 7-8000 Ft magasságában. Most ez nem ennyi. A DDR4, ami most kéne, hogy húzza a piacot meg vagy 3xannyi.Régen, a "békeidőben" ez úgy volt, hogy ha kijött a 133as SDRam, akkor a 100as a 2/3ába került. Mert jó az, csak már a favorit más. Most meg emelkednek az árak.
-
derive
senior tag
Gyartananak, ha lenne hozza licenszuk, de a 3 nagy gyarto kb annyira szivesen osztozkodik a szabadalmakon, mint az Intel az x86on... Masreszt a mostani arakat az enyhe alulkinalat hajtja fol, ha egy 4. fel beszallasa tulkinalatot okozna, megint bezuhannanak az arak (ezt a Micron nem elne tul).
-
#6
Tigerclaw
nagyúr
Petykemano
#2
Tigerclaw
nagyúr
válasz
Petykemano
#2
üzenetére
Az is számít, hogy melyik node-on mekkora a konkurencia. Ez jó és rossz hír is egyben, mert bár olcsóbbá teheti a gyártást, de csökkenti a meglévő bérgyártók profitját, így várhatóan kevesebb pénz jut fejlesztésre. Az külön rossz, hogy kínai cég, mert akár olyan olcsón is gyárthatnak a kínai állami pénzekkel megtámogatva, ahova a piacból élő konkurencia nem tud lemenni.
-
#5
rootkiller
őstag
rootkiller
őstag
28 nanométer? Mit gyártanának ezen? Kisebb teljesítményű cuccokat?
-
#4
Cathulhu
addikt
Petykemano
#2
Cathulhu
addikt
válasz
Petykemano
#2
üzenetére
Azert a RAM onmagaban eleg nagy piac, gyakorlatilag minden digitalis eszkozbe kell memoria. De emellett erosen hiany van a flash memoriak piacan is, raadasul oda pont nem is elonyos az alacsony csikszelesseg.
Emellett az ultramobil SoC-oknal is allandoan sorban allas van, valamint a GPU piac sincs elarasztva felesleges GPUval. -
#3
Petykemano
veterán
#32839680
#1
Petykemano
veterán
Gondolod, hogy a gpuknál a gyártókapacitás kevés?
Szerintem csak arról van szó, hogy az AMD a tervezett mennyiséget legyártotta, eladta. Siker. Nem vállalják azt a kockázatot, hogy többet gyártanak, öaszeomlik a miner piac, és
A) rajtuk marad az eladatlan készlet
B) még nagyobb mennyiségű használt gpu ömlik ki a piacra eladhatatlanná teve az aktív kéxzleteket. Ez főleg akkor gáz, ha A) igaz, mert akkor ugyanaz -
#2
Petykemano
veterán
Petykemano
veterán
Ez mennyiben meghatározó hír? Jelenleg a ramon kívül van valahol gyártókapacitás hiány? Persze értem, hogy az iot, meg az autó növelni fogja az igényeket, de ebből az autóba biztos a cutting edge megy, tehát csak az iot számít.
Azt, hogy mennyit számít ez még, azért kérdem, mert az élen járó gyártók kapacitásai is felszabadulnak. Nameg talán egyszer a 22fdx is kigurul a laborból. Fognak ezen vajon még olyat építeni, ami konzumer területen ismerős lehet?
a lassan 20 eves automat meg nem hiszem hogy felertekelnek, ezen az alapon 
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Új hozzászólás Aktív témák
- Milyen notebookot vegyek?
- Házimozi haladó szinten
- A Corsair kontrollere egységesítheti ventilátoraink és világításunk szabályzását
- Autós topik
- PH!otósok beszélgetős, offolós topikja
- A fociról könnyedén, egy baráti társaságban
- Telekom T Phone 3 5G – modern tudakozó
- Béta iOS-t használók topikja
- E-roller topik
- Samsung Galaxy S23 Ultra - non plus ultra
- További aktív témák...
- Macbook Air 2017 A1466 (2db)
- X1 Carbon 11th 14" FHD+ IPS i5-1345U 32GB 512GB NVMe ujjlolv IR kam gar
- Eladó Konfig I5 8400 16GB DDR4 1TB SSD 1TB HDD RTX2060 6GB!
- HP Color LaserJet Pro MFP M479fdw - multifunkciós színes lézernyomtató kiváló állapotban eladó
- Latitude 3450 14" FHD IPS Ultra 5 125U 16GB 512GB NVMe ujjlolv IR kam gar
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone Ryzen 5 7600X 32/64GB RAM RTX 5060 Ti 16GB GAMER PC termékbeszámítással
- Xiaomi 12T Pro 256GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- Frederick Forsythe: Isten ökle (nem olvasott)
- Ha országosan a legmagasabb áron szeretnéd eladni a laptopodat, akkor az ELITRO a Te partnered
- GYÖNYÖRŰ iPhone 11 64GB Red -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS2190, 100% Akkumulátor
Állásajánlatok
Cég: CAMERA-PRO Hungary Kft.
Város: Budapest
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest