Új hozzászólás Aktív témák
-
#151
Abu85
HÁZIGAZDA
Geri Bátyó
#148
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
Geri Bátyó
#148
üzenetére
Olvasd el a linkelt cikket. Abban minden le van írva. A Wolf 2-ben van benne, amit általánosra terveztek, de végül a compute megoldás mellett döntöttek. Ehhez hasonlót egyébként tartalmaz a Far Cry 5 is.
A következő körben a gyorsulások már csak az új API-kkal jönnek. A gyártók kivették az erőforrást a DX11 és az OpenGL mögül. Nem csak az AMD, hanem az összes IHV, sőt, ezekben az API-kban számos bug van, amit a Microsoft és a Khronos sem javít. Eközben a DX12 bugjait félévente foltozzák, míg a Khronos a Vulkan esetében gyakorlatilag havonta ad ki bugfixet. Innentől kezdve teljesen átállt a fejlesztés az új API-kra, tehát a régi API-kat használó programok már a hiányzó emberek miatt sem fognak javulni. Pedig az egyes címekben tudna hozni az összes IHV +30%-ot is, de nem éri meg olyan legacy kódokba ölni a pénzt, ahol az API tulajdonosa is ordas nagy hibákat hagy bugfix nélkül.
-
#150
DraXoN
addikt
Geri Bátyó
#148
válasz
Geri Bátyó
#148
üzenetére
történt valami gyorsulás, de világot nem váltott meg: [link]
-
#149
Petykemano
veterán
Geri Bátyó
#148
Petykemano
veterán
válasz
Geri Bátyó
#148
üzenetére
De, de, Abu azt mondta, kapaszkodjunk, mert a 15.30-as driverben a crimson redux nevűben majd olyan jön, amitől eldobjuk az agyunkat. Végül a Chill jött, ami hozott is, meg nem is.
-
#148
Geri Bátyó
addikt
Abu85
#146
-
#146
Abu85
HÁZIGAZDA
Geri Bátyó
#143
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
Geri Bátyó
#143
üzenetére
Mindent aktiváltak már kivéve a primitive shadert. Erről itt írtunk: [link]
A primitive shadert csak szervizkönyvtárból lehet rakni egy API-ba.
(#144) Petykemano: Egyhamar nem fogsz elmenni 128 GB-ig HBM2-vel. Még GDDR6-tal sem. Reálisan jövőre a 16 GB az elérhető. Ha abba nem fér bele valami, és nincs HBCC, akkor bele kell törődni, hogy nem tudsz értékelhető árak mellett nagyobb kapacitást építeni. De egyébként nem jelent ez akkora gondot. A textúrarészletesség a legegyszerűbben skálázható paraméter, mert csak a memória oldalán zabál, a mintavételezésben már egységes a terhelés. A játékba beépíted, hogy ha a detektált VRAM 8 GB, akkor low, ha 16, akkor medium, ha több, akkor high. Borzasztóan egyszerű kezelni ezt a problémát. Fixen ki is tudod szürkíteni a beállítást, hogy a user még véletlenül se babrálja.
-
#145
Petykemano
veterán
Geri Bátyó
#143
Petykemano
veterán
válasz
Geri Bátyó
#143
üzenetére
Hát marad az abban való reménykedés, hogy
1) ezeket a fícsöröket a vega20-ban javítják/korrigálják
2) és Isten kegyelméből készítenek a vega20-ból ha gamer kártyát nem is, de Frontier-t. -
#144
Petykemano
veterán
Yutani
#142
Petykemano
veterán
"Kivéve, ha akkorra az Nvidia már 128GB ramot tesz a kártyáira, míg az AMD vígan ellesz 32GB-tal is, mert ott a HBCC és nem lesz lassabb emiatt. Vagy nem emiatt lesz lassabb."
Ez nem kivéve.
Noha 8GB helyett nem lett 4 vagy szélsőséges esetben 2, mert 4GB-os stackben éri meg vásárolni/gyártani. Ez még lehetséges.Akkor lesz bukta, ha pont úgy, mint most, amikor az nvidia 8GB-ot pakol a kártyájára, pont 2x4GB-os kiszerelésben lehet optimális áron kapni HBM-et, amikor pedig az nvidia már 128GB ramot pakol a kártyájára, akkor szuper lenne ha az amd 32GB-tal meg tudná úszni, csakhogy pont olyan kiszerelésben lehet kapni a HBM-et, ami 64-re jön ki és még úgy is drágább, mint a 128GB GDDRX. És hiába lenne elég az AMD kártyának 16 vagy 32, ha lehetne kapni ilyen stacket - akkor még - akkor se lene olcsóbb semmivel, mint amennyiből kirakod a 64-et.
-
#143
Geri Bátyó
addikt
Abu85
#141
-
#142
Yutani
nagyúr
Petykemano
#139
Yutani
nagyúr
válasz
Petykemano
#139
üzenetére
Majd 5 év múlva kell összevetni az akkori játékokban FHD/QHD-n a Vega és 1070/1080 kártyákat ultra giga mega high texture beállítással, és megnézni, hogy csuklik össze egyik vagy másik. De ez majd akkor lesz, és addigra kb. mindenki lesz*rja, hogy mekkora újítás volt ez anno.
Kivéve, ha akkorra az Nvidia már 128GB ramot tesz a kártyáira, míg az AMD vígan ellesz 32GB-tal is, mert ott a HBCC és nem lesz lassabb emiatt. Vagy nem emiatt lesz lassabb.
-
#141
Abu85
HÁZIGAZDA
Petykemano
#139
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
Petykemano
#139
üzenetére
A HBCC csak az adatok tárolásán változtat. Ezt nem úgy kell elképzelni, hogy amikor a konkurensek földbe álltak, akkor egy HBCC-s dizájn még vígan elvan, hanem úgy, hogy amikor a konkurenseken már csak low textúra állítható be, akkor egy HBCC-s megoldáson még simán mehet az ultra. A textúra szempontjából a low és az ultra között a mintavételezés ugyanannyi, vagyis a számítás mennyisége is megegyezik, csak az a különbség, hogy a mintát milyen minőségű adathalmazból vette a rendszer. Másra nincs igazán hatással a HBCC, mert tényleg csak az adatok tárolása a különbség. Esetleg még a shadow mapok, de ez is csak klasszikus értelemben, mert erre már vannak más megoldások is, irregular Z-buffer vagy tiled resources. De a klasszikus shadow mapping esetében a HBCC szintén segít az árnyékok felbontásán.
Szóval az effekteknél a számítási teljesítmény bizonyosan hiányozni fog, de az egyéb tényezőknél, kifejezetten a textúrák minőségére gondolok itt, a HBCC lényeges segítség. Itt tényleg nincs haszna az ALU-kapacitásnak, mert a számítás mennyisége low és ultra között is pontosan ugyanannyi. -
#140
Dandris
tag
Petykemano
#139
Dandris
tag
válasz
Petykemano
#139
üzenetére
+1
-
#139
Petykemano
veterán
DraXoN
#137
Petykemano
veterán
Én ebben (már) nem hiszek. Mármint nem személyes vonatkozásban, hanem piaci értelemben.
Jól hangzik, hogy az AMD kártya 2-3-4 év leforgása alatt az 5-10%-os lemaradásából 5-10%-os előnyt kovácsol korabeli konkurenséhez képest (ami elsősorban persze pont annak kösöznhető, hogy az AMD az átnevezések miatt kénytelen komolyan figyelmet fordítani a régebbi architektúrákra is.)
Viszont amikor 2-2.5 éves generációváltásonként 50-60%-ot emelkedik a teljesítményszint, akkor ezt a 10-15 "finewine" nem igazán kompenzálja.Ahogy mondtam, a Fury kivétel, mert a 4GB alacsonyabb volt, mint a házon belüli (390X) és házon kívüli konkurens (980Ti, 1070) megoldások. Itt működött volna a HBCC.
A Vega10 esetében viszont - mivel megegyező kapacitással rendelkezik, mint a konkurens 1070,1080, szerintem nem fogja kitolni az élettartamát.A jövő középkategóriás kártyái vélhetően ram kapacitás és számítási kapacitás tekintetében is meg fognak egyezni a mai 1070-1080 szintjével. Ettől a egyéb jellemzői miatt miatt a vega10 nem fog tudni ellépni. Nem fognak olyan profilokat beállítani (úgy programozni), hogy a jövő középkategóriás kártyái, és a mai 1070-1080 kártyák ram kapacitása ne legyen elég. Nem fog olyan játék és olyan akkori középkategóriára készült beállítás készülni, amin a vega10 a HBCC miatt még tök jól elvan, a jelen és akkori konkurensei pedig földbe állnak.
Persze olyan extrém teszteket lehet majd csinálni, hogy az akkori középkategóriának szánt beállítások mellett még fej-fej mellett mondjuk 30fps, de magasabb beállításon (pl 4K) a konkurens kártyák 6-8fps-sel laggolnak, de a vega a HBCC miatt 12-13-mal veri a mezőnyt.
-
#137
DraXoN
addikt
Petykemano
#135
válasz
Petykemano
#135
üzenetére
a HBCC ezen pont segít.. kitolni képes egy-egy kártya élettartamát.
-
#135
Petykemano
veterán
MSI.Navi
#134
Petykemano
veterán
válasz
MSI.Navi
#134
üzenetére
Ebben igazad van, ezért mondtam, hogy a Fury egy szomorú kivétel. Vele szemben áll egy 980Ti 6GB-tal és egy 1070 8GB-tal. Még az eggyel kisebbnek számító 1060 is 6GB-os, és az RX 580 is 8GB-os (bár őszintén szólva kétlem, hogy azt valaha ki fogja tudni használni)
Így érthető, hogy a kis piaci penetrációval rendelkező Fiji kártyák memória limitjére már nem figyeltek oda.Én annak örülnék, ha inkább spórolni tudnának a rammal és így olcsóbb terméket kínálni. Szerintem az kevésbé kifizetődő a cégnek, hogy egy kártyát nem 2 évre, hanem 4 évre próbál felkészíteni.
-
#134
MSI.Navi
tag
Petykemano
#133
MSI.Navi
tag
válasz
Petykemano
#133
üzenetére
Nézd nekem egy Fury kártyám van 4GB memóriával és ha nem fogytam volna ki a memóriából (4K) még sokáig megtartanám de így be kell fektessek egy Naviba, most milyen jól jönne ha hozzácsaphatnék 4GB DDR ramot és megoldódna a problémám sokkal olcsóbban.
-
#133
Petykemano
veterán
MSI.Navi
#132
Petykemano
veterán
válasz
MSI.Navi
#132
üzenetére
Hát szerintem ez akkor lesz igaz, ha a mainstream túllép a 8GB-on. Ha mondjuk jövőre már minden második Nvidia tulajnak 12-16GB rammal szerelt kártyája lesz - a vega10 teljesítményszintjén - akkor igen. A Fury X csak egy szerencsétlen ellenpélda. 1-2 éven belül majd megtudjuk. Ha akkor ilyen visszatekintő tesztekben az 1070 és az 1080 földbe áll, de a vega10 győzedelmesen menetel tovább - és ezt meg lehet különböztetni attól, a hagyományos finewine hatástól, hogy az AMD viszi tovább a vega architektúrát más termékekben és optimalizál is rá, akkor megérte.
-
#132
MSI.Navi
tag
Petykemano
#131
MSI.Navi
tag
válasz
Petykemano
#131
üzenetére
Viszont beállíthatsz 12 vagy 16GB memóriát és nem feltétlen kell eldobni az amúgy még jó kártyát, általában a kártyák azért öregednek ki idő előtt mert elfogy a memória.
-
#131
Petykemano
veterán
MSI.Navi
#130
Petykemano
veterán
válasz
MSI.Navi
#130
üzenetére
nos, szerintem azért, mert ahogy abu is írta, inkább pro szinten van haszna.
Arra jó ugyanis, hogy 32GB helyett csak 8-16GB-ot kelljen rakni a kártyára és 32 helyett így is jóval több memóriát tudjon megcímezni. SSG esetén 512TB, ha jól emlékszem. Ez tök jó, mert nemcsak spórolsz a anyagilag memórián, hanem sok esetben rá se férne a kártyára a szükséges mennyiség.Viszont egy kommersz gamer kártya esetén 8GB vagy 4GB helyett nem tudsz 4, 2 vagy 1GB-os kiszereléssel megúszni a memória kapacitást és így spórolni a kártya árán, mivel 4GB a legkisebb stack. (az ennél kisebbeket nem akarták olcsóbban adni, ezért senki nem kérte.)
-
Abu85
HÁZIGAZDA
-
#128
Plasticbomb
addikt
Dandris
#125
Plasticbomb
addikt
"Mert odáig eljutottál hogy nem kell a Ti-re a 12GB, odáig pedig már nem hogy a vega-nak sem kell a HBM2 sávszéle."
A HBCCnek nincs sok koze a savszelhez, annal inkabb a merethez. Mellesleg a VEGAnak nagyon jol jon a savszelesseg plussz. Jatekokban kevesbe latvanyos, de compute fladatok alatt lathatoan kepes ugrani egyet, ha default 945 MHzrol felrakod 1200 MHzre. Persze, csak ott, ahol erdekes a savszel is, mert van ilyen, meg olyan compute feladat is.
Legegyszerubb pelda: ETHASH. Vega alap orajelen megy 37 MH/s, ha jol emlekszem, felrakod 1100 MHzre, egybol 43 MH/s, felrakod 1200 MHzre, eleri a 48-48.5 MH/s. Van olyan algoritmus, es igy szamitas, amikor viszont nullanyira hasznalja ki a memoriat, ellenben a GPU mehet az egekben, amire jol reagal. Egy pontig.
-
Dandris
tag
válasz
wwenigma
#126
üzenetére
De értem, pont eleget olvastam róla.
Sok mindben segít, mert alapból rosszul kezelik a játékok a vram-ot, és a törlés során időt veszítenek. Az a baj nem látom szenvedni az nv karikat. 
126-ra reagálva: nem értem mit fikázok. Szerintem amiket leírtam tények. Szánj rá kis időt, kb ugyan akkor indult a HBCC propaganda, mikor jöttek a hírek a 8GB ramról.
-
-
Dandris
tag
válasz
wwenigma
#124
üzenetére
"Talán azért hogy 1/2/4/6GB-os kartyak profitáljanak belole?"
Miért tudja a polaris is? Engedd el, a vega hozta a fícsört, a 8GB-al.
Frontier-en pedig 16GB van. 540e volt a nyitó ára, ezt nem akarták a jatákos vega-val kapcsolatban. Ezért jött a HBCC, ahelyett hogy maradtak volna a GDDR ramon. Mert odáig eljutottál hogy nem kell a Ti-re a 12GB, odáig pedig már nem hogy a vega-nak sem kell a HBM2 sávszéle.
Nem nehéz felfogni, be kell szépen látni hogy a marketing anyagban rosszul nézett ki a 8GB az 1080Ti ellen, ezért jött az új fícsör. Nem kell mosdatni, el kell fogadni a tényeket.
-
-
hokuszpk
nagyúr
a polarisban benne van a gddr5x vezerlo, es mivel savszelesseglimites, valoszinuleg jobb, versenykepesebb teljesitmenyu lett volna az 5x -el szerelt valtozat; valamiert megsincs ilyen.
A lehetosegek kozul az osszeeskuveselmeleteket felreteve bennevan az is, hogy az Amd vagy a partnerei draganak talaltak ehhez a gddr5x lapkakat; NV meg siman aszonta, a csucskartyara marpedig az elerheto leggyorsabb kell, kerul amibe kerul, a vasarlo ugyis kifizeti. -
wwenigma
Jómunkásember
8Gb semmire nem elég. Viszont 8GB mar annal inkabb. Es mivel nincs olyan jatek ami kicsuszna a 8GB-ból igy a 12GB a van de minek kategoria. Nem a +4GB miatt gyorsabb a 1080Ti, de ugye errol jobb elfelejtkezni ha pocskondiázni kell, csak azt kell óvatosan elfelejteni hogy a HBCC elsosorban a kevés VRAM-nal segit. A 3dmark Fire strike ultra profilja is csak 8k felbontasnal 4xMSAA mellett lepi at.
-
Dandris
tag
válasz
hokuszpk
#117
üzenetére
Ez jól hangzik itt, de a való életben nem így működik azért. A micron pénzt rakott a fejlesztésbe, amit szeretne ha megtérülne. Biztos van egy inger küszöb, ami után azt mondja az nvidia jó akkor majd rakok GDDR5-öt a karikra, te meg dugd fel magadnak a ramodat. Gondolom ezt micron sem szeretné.
Ez az annyit kér amennyit akar már csak az utolsó rúgások ebben a kérdésben, látszik hogy elbukott az olcsó HBM kijelentés. Ezek után már lényegtelen tény hogy igazából a vega-ra dupla ramot terveztek, az első hírek sokkal több ramról szóltak. Aztán mikor "elég lett" a 8Gb-is, vele párhuzamban jött a HBCC, amit szépen el is kezdtek isteníteni a megfelelő helyeken, hogy ne legyen égés az 1080Ti 12Gb-ja mellett. És persze megindult a mese hogy nem a drága HBM ram miatt van ilyen kevés a vega-n, hanem mert tök jó a HBCC![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
A rekord nyereség kizárt hogy csak maga a GDDR5X ramok miatt jött össze, bár biztos benne van az nvidia rekord eladása, amihez rekord mennyiségű ramot vett.
-
#115
Busterftw
nagyúr
Geri Bátyó
#112
Busterftw
nagyúr
válasz
Geri Bátyó
#112
üzenetére
A mobiltelefon nem növekedett ez igaz, viszont ha egy adott mennyiség hiányt okozott eddig, ugyanannyi is hiányt fog okozni.
Tehát ha nincs memória kapacitás dvga-hoz mert havi 10 millió (példa) eladott mobil van, akkor jövő hónapban sem lesz hiába nem nőtt az igény(12 millió). -
#114
Geri Bátyó
addikt
lezso6
#113
-
#113
lezso6
HÁZIGAZDA
Geri Bátyó
#112
válasz
Geri Bátyó
#112
üzenetére
Memória kartell van. Legalábbis más racionális magyarázat nincs.
-
#112
Geri Bátyó
addikt
Abu85
#111
Így azért árnyaltabb a kép, de ez felveti a memóriaproblémát. Tablet behalt. Mobiltelefon nem növekedett. A gyártók szerint az új technológiák miatt a memóriát jóval olcsóbb gyártani és a 3D okán (+ a csíkszélesség) az adott területre jutó kapacitás is növekszik. Miért van hiány? látszólag semmi sem indokolja.
-
#111
Abu85
HÁZIGAZDA
Geri Bátyó
#110
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
Geri Bátyó
#110
üzenetére
Nem pont a gyártósorról, hanem a raktárból. Effektíve a bányászok olyan feltételekkel vásároltak, mint a disztribútorok. Ezzel ők ugyanazt a raktárkészletet dézsmálták, csak nem a kereskedőkön keresztül, hanem közvetlenül. Ezt persze mondhatod úgy is, hogy a gyártósorról, de azért a bányászoknak is becsomagolták legalább egy antisztatikus zacsiba.
Annyi kártyát tudsz gyártani, amennyit a partnereid komponenskínálata lehetővé tesz. Elsődlegesen a memóriahiány az oka annak, hogy egy bizonyos mennyiségnél többet nem tudnak előállítani. A másik probléma, hogy sem az AMD-nek, se az NV-nek nem célpiaca a bányászat. Tehát az erre kialakult igényeket nem veszik figyelembe a komponensekre leadott rendeléseknél.
-
#110
Geri Bátyó
addikt
Abu85
#107
Ez a raktárkészlet dolog jól hangzik Abu, de az a baj, hogy arról szóltak a hírek, hogy a bányászok a kártyákat már szinte a gyártósorról vették meg. Annyit kért a gyártó, amennyit nem szégyellt és ezt meg is tették. Semmi köze nem volt a raktárkészlethez, mert az gyakorlatilag nem volt.
Az is benne volt a hírekben, hogy kevesebb kártya fogy, mint korában, de a nyereség növekszik.
Tehát, tudtak volna több kártyát gyártani, de inkább a nagyobb árrést választották, agyoncsapva ezzel az amúgy is csökkenő PC piacot.
Cáfolj meg, ha tévedek.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Ez neked amúgy is mindegy, mert végfelhasználó vagy. Ezekkel a problémákkal HBM esetén a GPU gyártója, míg GDDR mellett a VGA gyártója küzd meg.
A legtöbb VGA ma azért olyan drága, mert nem ideális a raktárkészlet. A gyártók kalkulálnak valamit a kiadáskor, és ha azt a raktárkészletet tartják, akkor a termékek ára a legtöbb helyen megegyezik az MSRP-vel. Néhol lehet változás, ugye boltszinten is felborulhat a raktárkészlet, de általánosságban nincs nagy eltérés. Ha túl sok a készlet, akkor jön az árcsökkentés, hogy visszaálljon az eredeti szint, mert ha jön az új generáció, akkor a régit nagyrészt le kell írni veszteségként. Amikor az árak elszállnak, akkor az történik, hogy rosszul kalkulálták ki az igényeket, vagyis többet vásárol a piac, mint amennyit gyártani tudnak. Ezt azzal kompenzálják, hogy viszik fel az árakat, hogy a vásárlási kedv alábbhagyjon, és visszaálljon az ideális raktárkészlet. És ez alapvetően mindenhol így van, még a komponensek szintjén is.
-
#104
Petykemano
veterán
Dandris
#96
Petykemano
veterán
google szerint egyetlen 10nm intel termék publikus
Ezt 200Mhz-cel kisebb csúcsfrekvenciával sorolják, mint egy korábbi hasonló elnevezésű Kaby Lake-t.
Ha a dokumentumok nem hazudnak, akkor az AVX512 nevezhető előrelépésnek.
Ez még inkább kísérleti gyártásnak tűnik nekem.
Nincs kizárva az, hogy a GF megcsússzon a 7nm-rel. Elvégre elég régóta nem csináltak saját gyártástechnológiát. A 14nm-t ugye a Samsungtól vásárolták. A GF-nál nemrégiben a kormányt Sanjay Jha-tól átvette Dr. Thomas Caulfield, aki az IBM félvezetőgyártó részlegének beolvasztása során került a céghez. az IBM-től pont azt vártuk/várjuk, hogy kicsit rendbe szedja a GF korábbi ügyetlenkedéseit.
Egyébként azt mindenki tudja, hogy az intel számozása nem egyetnértékű a többi gyártóéval. Nagyjából egy lépcsővel mindig hátrébb járnak a nevezéktanban, vagy fogalmazhatunk úgy is, hogy mindig egy generációval jobbat jelent az intelből ugyanaz a szám. Az intel előnyvesztése ezzel együtt tagadhatatlan: Míg korábban (valódi) 22nm - már akkor Finfet! - versenyzett a többiek 28HKMG processzével, majd egy bukott planar 20nm-es próbálkozást követően annak backendjére pakolták fel a finfetet, ebből születtek a 14 és 16nm-es Finfet node-ok - itt vált el generációs számozás. Addig az intel "valódi" 14nm-es-re ment el.
Ma pedig ott tartunk, hogy a TSMC és a Samsung tömeggyárt 10nm-en, ami az ábrád szerint beérte az intel 14nm-es node-ját (felhasználási céljuk szerint persze viselkedhetnek máshogy) és a TSMC pedig már 7nm-en is gyárt - időben megelőzve az intelt, miközben csak árnyalatnyival van lemaradva a képességek terén.Szerintem belátható, hogy míg a 22nm finfet nagy technológiai előnyt biztosított, addig a TSMC 7nm-énél később indított 10nm már nem. És továbbra is mondom, hogy ez nem feltétlenül jelenti azt, hogy TSMC node-on is lehetne 5Ghz-en gyártani, mert más a célterület.
-
MongolZ
addikt
Itt konkrétan te vagy az, aki flame-el. Csak ebben a topikban többen bizonyították, hogy mennyire nincs igazad, de te tolod tovább.
A legjobb példa erre az, amikor azt mondod, hogy az Intel azért nem támadja le a piacot a 10 nm procijaival 2016. óta, mert "nem akar selejtet gyártani", miközben az egyetlen procit, amit demóként osztogat limitált szériában, full letiltott IGP-vel adja... 2018-ban. Bő 2 évvel az első ígért határidő után.
De azért az AMD a k*csög, hogy a 7 nm-es procikkal tartja a tervet. Mert biztos jönnek majd a selejt termékek.
Teljesen logikus. -
hokuszpk
nagyúr
aki delidelve hasznalja, annak ezt hiaba magyarazod.
mondjuk csodalkozom, hogy az Intel eddig nemcsinalt ebbol penzt.
Lehetne a piacradobni valami jo kis felarert ilyen extrem tuning kitet, amiben bennevan a cpu kupak nelkul, kulon a kupak meg a gyari paszta, kupakhoz ragaszto.
aztan pattinsd ossze magadnak, miutan azt kentel fel, amit jonak latsz.
A neve meg lehetne pl. 8700K+ Extreme -
ukornel
aktív tag
Aha, lehet hogy ez nem akkora probléma, mint amekkorának ezt gondoltam.
Nem is tudtam hogy az NV is kétfelé gyártat. Hogy tovább korrigáljam magam, tulajdonképpen az Apple is csinálta ezt; sőt, ha nem tévedek, az is előfordult, hogy az Intel is kiadott bérgyártásba valamilyen csipet. -
öhh.. azért az a termék eléggé "apró" majdnem, hogy demo szint (lapkaméretet illetően)... még is sok állítólag a probléma vele. És nem egy ~100 mm2-nél is kisebb (2018-ban 2 magos(!)) lapkát kéne már tudnia, hanem az eredeti tervek szerint is már annak utódja kéne ott tartson ahol az a 10nm tart.. glofo 7nm nem csúszik az eredeti tervekhez képest. Ráadásul a grafika se jó mindegyikben.. némelyikben meg a cpu rossz (és a grafika jó)...
A hibátlan példányokat leválogatják, a selejtebb meg kap mellé rx540et... Egyenlőre nem nevezném ezt kész technológiának. De valószínű intel is már az euv-re gyúr és csak jövőre lesz ténylegesen kész a technika nem "demo" szinten. Nem azért nem fog jutni jelenleg 10nm cpu mindenhova mert olyan jó és elkapkodják.és ez nem a glofo érdeme, az intel akart túl nagyot lépni a 10nm-el...
engem nem igazán érdekelnek a nm-ek, hogy mi mit használ.. nem az határozza meg a végső termék képességeit teljesen .. cpu is 32nm (FX8320)... ja de nem várj .. van egy intelem is (i5-3470)... az 22nm...
ezen két cpu közül az FX jobban bírja.. bár igaz az intel egy HP oem build... -
Dandris
tag
"jah.. meg jön az intel 10nm is.."
tudom nehéz elfogadni, de intel 10nm termék van, ráadásul elég nagy piacon kezdtek vele, ez nem pár darabot sugall, ráadásul a ma kapható notihoz valószínű hónapok óta szállítják a chipet
Hát igen nehéz feldolgozni hogy egyik nap örülünk hogy baj van a 10 nanóval, másik nap meg benyögik hogy kész termék van a piacon.
Azon gondolkodom milyen termék került már ki a glofo 7nm-el? Milyen is? Na nehogy majd kerülni kelljen a baj van a glofo 7nm-el fórumot, mert ciki lenne beírni. -
Picco
addikt
csak NV-s / Inteles itt jobb ha csendben marad és nem veszi fel a kesztyűt, és nem hagyja magát cukkolni...
80% feletti nv/intel foleny uralkodik a forumon, de attol h nekem intel procim van 10 eve meg nem valtozik a latasmodom...masnak meg igen. szerintem meg ez a baj.
majd mindenki leborul intelnek is ha nem ba**za meg a fogyasztoit 2cent-ert (paszta kupak alatt) ami talan meg tervezett avulasnak is minositheto.
-
Manbal
senior tag
90, 91, 92 mintapélda arra miről beszélek, meg jó páran tudjuk is ezt itt, csak NV-s / Inteles itt jobb ha csendben marad és nem veszi fel a kesztyűt, és nem hagyja magát cukkolni...
91-nek még annyit hogy nem kell "téríteni", a 88 vs 12 % magáért beszél!
Ezért részemről be is fejelztem, mert nemsokára jön az egyoldalú bünti, mondjuk FLAME jelszóval. azt hogy ti mit műveltek az persze hidegen hagyja a korán sem elfogult moderátort.
-
Ez rég nem erről szól... egy adatot "lobogtattok" kiragadva a környezetből (gyártástechnológia) ... kb mint ha egy autót arról akarnátok jobbá vagy rosszabbá tenni a másikkal szemben, hogy milyen a kereke...
De kb. amit műveltek olyan, mint ha mi minden intel topikba mennénk "hisztizni", hogy hol van már a 3 éve beígért 10nm?
Hidd el, feleslegesen próbáljátok "téríteni" a népet ezzel a módszerrel... nem így kell.... így csak gyűlölni fogják a magatok fajtát.. és kitíltást kaptok... persze azért is a rendszer lesz a hibás... nem nehéz látni, hogy időről-időre egyesek "elszürkülnek" (valami szürke "marha" kórjuk lehet.. amit pihenéssel gyógyítanak) ...
Na de ami kell, az a kultúra... kulturált párbeszéd, nem csupán fröcsögés.
Az a fenti kép is már meglett mondva, hogy csak egy része a teljes képnek... a technikából 1 réteg vezetékszélessége... de sok-sok rétegből áll egy proci és nem mindben jobb az intelé (sőt).. gloflo technikája. pl. több réteget is elbír az intelénél (13vs14 réteg).. na akkor most mi van?
Mondogatod, hogy jön a gloflo/tsmc/amd 7nm ... jah.. meg jön az intel 10nm is... mióta? 3 éve ... jön az.. csak győzd kivárni... de addig is kapsz 14nm Whiskey-Lake-et.. ami a semmiből termedt ... jó italozást.. úgy néz ki intelnek már csak a pia maradt (egy egész tóra való whiskey ... képzeld csak el).. -
Dandris
tag
Ezt a gddr5x drágább mint a hbm dolgot lehet feltételesen kezelném. A "drága" gddr5x rammal az nv rekord bevételt döntöget, az "olcsó" hbm rammal az amd a bányászok nélkül ki tudja hol lenne. Lásd fury. Szerintem érdemes lenne máshol is olvasnod róla.
(anno volt egy tábla az amd vs nvidia fórumban, tralán Oliverda rakta be, nem mondom ki cáfolta a legjobban)
-
tibaimp
nagyúr
Plasticbomb, lezso6, Abu85, hokuszpk: maximális köszönet a felvilágosításért!
Meg nem gondoltam volna, hogy a gddr5x drágább mint a hbm. Mindegy, most tuti nem veszek vga-t, (pedig a 1070/1080-al szemeztem az áremelkedés előtt) nekem a vega nem jött be, akár mennyire előre haladott a technológia, amit nyújt. Én azt gondoltam, hogy a HBM miatt olyan drága.
-
#77
Abu85
HÁZIGAZDA
Petykemano
#76
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
Petykemano
#76
üzenetére
A Tiled Resources TIER_4-et hagyományos összeköttetéssel elvileg nem is lehet támogatni. De ezt a modellt a Microsoft valószínűleg az új konzol alapjának szánja, a PC-ben csak megterítenek neki, hogy mire jön a saját hardverük, addigra azért a PC-n belül is legyen megfelelő hardverkínálat. Azt nem tartom reálisnak, hogy itt rögtön lesz ebből az elképzelésből gaming hardver. Sokkal többet profitál belőle a szerverpiac.
2020 sokkal reálisabb céldátum, akkorra már mindegyik lapkába rak az AMD GMI-t, az Intelnek is kész lesz legalább egy UPI linkes GPU-ja, hozzá a CPU-val, szóval megvan hozzá a hardveres háttér. -
Legyes
tag
Meglepődve olvasom ezt a világtalanságot az AMD Zen-jéről. Ráadásul a Ryzen 2-t keverik a Zen2-vel sokan. Az Epyc magja nem egyezik teljesen a Ryzen maggal, ahogy a Ryzen Pro sem. De a Threadripper nevében ott van a Ryzen is, mutatva, hogy az lényegében 2db összeragasztott (legjobb) Ryzen. Nem csak mikrokódban térnek el. Külön tetszik ez a selejt szöveg. Az AMD pont hogy betervezte a selejtet, ezért is van az Infinity fabric, hogy kisebb legyen a mag és kevesebb selejt legyen. De ezzel feláldoztak sebességet (vs monolitikus az Intelnél). A Zen1+ (Ryzen 2) nem csak +100MHz-et hozott, hanem a memória kezelés is jelentősen javult, valamint a belső interconnectek sebessége is. Az AMD eddig tartotta a szavát. Az más kérdés, hogy a magyar boltok polcaira 2-3 hónappal később ért oda. (A Threadrippereket pl ügy a legnagyobb Intel fan, a Dell tartotta vissza 1 hónapig, mert kellett az Alienware-ekbe). Kijött a Zen1 februárban (márciusi szállítás). Kijött a threadripper augusztusban. Kijött a Zen+ pont égy évvel a Zen 1 után. A Vega viszont csúszott és nem is lett jó, a brutál hype ellenére. De tolja csak az AMD, fájjon az Intelnek az a 7 év népsanyargatás.
-
Anaren91
senior tag
válasz
GeryFlash
#50
üzenetére
Hiába mondasz neki akármit is az Intel az isten, mindenek elé helyezi a vásárlóit, a profit semmit nem számít nekik, ők maga a földre szállt Szentlélek. Nincs hiba náluk csak teszt.
Vagyis hoppá az amd arcon csapta őket a ryzennel és hirtelen azt se tudják mit csináljanak a több éves herevakargatas után... -
Simid
senior tag
Szerintem ez nem akkora probléma. Ha belegondolsz mindig is két gyártástechnológiára adaptáltak. A polaris előtt TSMC volt a dVGA (+kabini is talán) és GF az APU. A polaris esetében a konzolok miatt kellett a TSMC-hez is átvinni. A Vega kicsit kivétel mert időben eltolódott a Vega10/20 de lényegében itt is ugyan azt a dizájnt adoptálják két különböző node-ra. Navitól meg úgy néz ki visszaáll a régi rend.
NV is Samunál és TSMC-nél is gyártja ugyan azt az architektúrát.
-
arn
félisten
A ccxet konnyu skalazni, siman nyomhatnak 12-16 magos procikat a mostani 6-8 mag helyett. Szerintem az amd nagyobbakat fog lepni, ill az elmult evben is atvette a kezdemenyezest, az intel csak felzarkozott mindig. Ilyet sem lattunk az a64 ota.
Persze sokminden mulik a 10 ill 7 nanos kihozatalokon, de az amd itt is elonybe kerulhet, mert egyfele magot csinalnak, nem x fele monolitikust, mint az intel.
A gpuk helyzetet mar nem latom ilyen rozsasnak. Total uj architektura kellene.
-
ukornel
aktív tag
A grafikus csipek a TSMC 7nm-es node-ján készülnek majd, a processzorokat pedig a Globalfoundries fogja gyártani szintén 7nm-en. Ez utóbbiak között nyilván lesz CPU + integrált GPU lapka (mobil procik, asztaliak egy része).
Ez azt jelenti, hogy a grafikus processzorok dizájnját két különböző gyártástechnológiához is adaptálni kell - ami dupla munka, és nem is föltétlenül kecsegtet optimális teljesítménnyel.
Mi az oka annak, hogy az AMD újra dupla munkát végez? Ez még a Raja-örökség része?
-
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Mert valójában a HBM2 a gyártók kártelezése miatt egészen olcsó alternatívává lépett elő. Elég nekik két 4 GB-os stack, ami meg van összesen 80 dollárból. Ehhez képest a GDDR5-ből ugyanakkora sávszélre 16 memória kell, még ha a lassabbakat választod, akkor is 16x10 dollár, vagyis kétszer annyi, mint a HBM2. A GDDR5X pedig extrém drága, mivel a Micron annyit kér érte, amennyit akar. Nem tudsz máshoz menni, ha nem tetszik az árszabásuk. Nem is fogsz látni a következő körben GDDR5X-es VGA-t.
Az NV is pakolna HBM2-t, ha nem lenne problémájuk a kapacitásából. Az AMD-nek például nem gond, ha raknak egy középkategóriás lapka mellé egy 4 GB-os stacket. Bemész a driverbe és egy csúszkával csinálsz belőle 8 vagy 12 GB-ot. Az NV-nek erre a mennyiségre fizikailag van szüksége, mert x86/AMD64-es procik mellett nem működik a Voltának ez a képessége. A 8 GB-os HBM2-t, pedig a gyártók egészen drágán mérik, ezért is kedveltebb a 4 GB-os.
-
#59
GeryFlash
veterán
Plasticbomb
#57
GeryFlash
veterán
válasz
Plasticbomb
#57
üzenetére
Igen, csak a 1060 az RX 580hoz képest az esetek 75%ban 10-20%kal gyorsabb, másik 25-nél meg fordítva. Miközb en igen az MSRP a 1060nál több volt de ahogy mondod, az 580 ára jobban elszállt. Erre akkor rá lehet mondani hogy kb egál nem? Hát nem, mert a 1060 60 wattal kevesebből hozza ezt, úgy hogy régebb óta van kint.
-
Mert HBM nélkül 512 bites memóriabusz kellett volna GDDR5-tel, 500 GBps-hez. Olcsóbb a HBM ekkora sávszél igénynél. Ugye 1 GDDR5 lapka 32 GBps (32 bit), míg egy HBM2 lapka 256 GBps (1024 bit) lehet max.
Ugye a Paxwellel ellentétben a GCN erősen sávszéllimites. Az új 1 TBps sávszélú 7 nm Vegára nagyon kíváncsi lennék ebből a szempontból, hogy játékban mit tudna. Lehet hozná a 1080 Ti szintjét, vagy akár többet is.
-
#57
Plasticbomb
addikt
tibaimp
#55
Plasticbomb
addikt
Mem szempontjából igy is ugy is mindegy, az AMD eredetileg fel összeggel számolt HBM árakra, illetve kisebb az HBM fogyasztás, de ahogy megemelkedett mindennek az ára (minden Mem ár emelkedett), igy a HBM-e is. És ez már csak utólag lett ennyi, nem fogják már módosítani. VEGA20 meg még odébb van. Amig nem fixálják le, még módosíthatják.
Ez most nem neked szól, de: Egyébként úgy tudnak az emberek sírni, hogy a csúcskártyák milyenek, de nvidia oldalról sem a csúcskártya viszi a primet, hanem a 1060, ami ellen a 480/580 teljesen jó volt/lenne, csak annak az ára picivel jobban elszállt a jobb mining mutatók miatt, mint a 1060é. És közben az emberek legtöbbje 1060/480 szinten vesz kártyát.
-
-
GeryFlash
veterán
Jó mondjuk 7nm és a GDDR6-tal jöhetne (660 mondjuk GDDR5X-szel) úgy talán van értelme. Viszont most a pletyka szerint az Nvidia eltolhatja a nyári 11XX megjelenést novemberre, hogy 7nm-en jöjjenek. Az ellen viszont egy GDDR6-os+7nm-es Polaris megint kevés lesz.
-
-
Szerverekbe, munkaállomásokba jól párhuzamosítható számításokhoz ... nem feltétlen bányászni, "sajnos" oda is megfelelőek voltak eddig ezek a hardverek "szerencsére" egyre kevésbé jó és kimondott célegységek kerülnek már oda.
Meg "elvileg" sok olyan fícsőrje van amd kártyáinak amik még nincsenek kihasználva jelenlegi DX szinteken.. majd 10 év múlva mikor elterjed akkor jó lesz ... illetve lehetne csak addigra a teljesítmény/fogyasztás mutatója a kártyának.. már ha még működik ... nevetséges lesz.. -
Abu85
HÁZIGAZDA
A Vega eléggé játékra készült, illetve grafikára készült. A mostani fejlesztése lesz az, ami egy kicsit deep learningre is optimalizálva lesz. Ez igazából várható volt, mert a Vega már reagált a játékipar problémáira, most csak már csak arra kell várni, hogy szabványosítsák ezeket a megoldásokat. Már van is a Windows 10 April 2018 frissítésben egy Tiled Resources TIER4 szint tesztre.
A bányászat nem lényeges, mert kiszámíthatatlan, nem is foglalkozik vele senki. A nagy biznisz a blokklánc technológia a különböző nagyobb állami intézményekben. Ez egy nagyon fontos piac, hiszen a blokklánc mellett az államok tonnaszámra fogják venni a gyorsítókat, sőt, bizonyos brit egészségügyi intézmények már most ezt teszik. -
és elvileg több mag is érkezhet egy ccxbe ... a 6 magot sokan biztosra veszik, de vannak akik 8at pletykálnak... ha a több mag és órajel egyaránt jön... uhh.. még ha nem is lesz mellette ipc növekedés akkor is ütne... de ha csak akkora ipc javulást hoz amit a zen+-is hozott...
Ami érdekes szerintem a dián vagy egy elszólás: 'Improves on "Zen" in Multiple Dimensions'.. vagyis több területen is javulhat.A durva, hogy a designja a rendszernek valamennyit egyszerre lehetővé teszi... gyanítom teljes értékű avx512 biztos jön a következő generációval.. Én mondjuk 6 magos CCXet valószínűsítek, és az 5GHz-es órajelet az esetleges "golden" chipeknek. Max pár százalék IPC javulás és a nagyobb CCX blokk ellenére nem változó késleltetést.
Szerintem már az utóbbi is durva lépés lenne.. Ha ezen felül hozna, akkor intelnek nagyon fog kelleni az icelake (már ha az tudni fog valami érdemleges újítást)...
-
Yutani
nagyúr
Rosszul tudod. A 8 magos volt az "alap chip", ebből került a TR-be 4 darab, az egyéb Ryzenek pedig a kevésbé jól sikerült 8 magos részegységenként letiltott származékai.
Egyébiránt szerinted az i5-ös procik nem a kevésbé jól sikerült i7-ek szilíciumait használják? Külön fejlesztett az Intel egy 4/6 magos noHT chipet a 4/6+HT chipek mellé?
Felesleges ezzel a selejt dologgal "dobálózni", minden gyártó így optimalizálja a portfólióját, illetve csökkenti a selejtjét. Sőt, kifejezetten úgy tervezik a chipeket, hogy azok részei letilthatók legyenek és a kevésbé jól sikerülteket alacsonyabb szegmensekben el lehessen adni. A Ryzen egy extrém példa erre az okos gondolkodásra, mert a 8+HT SKU ugyanarra a szilíciumra épül, mint a 4+noHT SKU, így nagyon komoly kihozatalt lehet elérni a teljes gyártás tekintve. Persze nem az a cél, hogy sok selejtes terméket gyártsanak, de így lehet minimalizálni a selejt okozta veszteséget.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Kap pár új utasítást, illetve natív FP64-et. Ennél több nem lesz, mert az API-k nem fejlődnek elég gyorsan. A GPU-k között így is a Vega tudása a legnagyobb. Ami lesz még az négy GMI link, így összeköthető egy Ryzen CPU-val a PCI Expressnél sokkal gyorsabb, ráadásul memória-koherens interfésszel. A HBM2 a next-gen alapja. Enélkül nem lehet ezekre az új csúcs-GPU-kra 1 TB/s-os sávszélt rakni.
-
#36
Plasticbomb
addikt
Plasticbomb
addikt
Legalább van most ideje a szoftver fejlesztőknek tanulni, optimalizálni, ismerkedni az eddig megjelentekkel.
tibaimp:
"mostani Vega tudása elég gyér a konkurenciához képest, az ára meg...."Mármint a játékbeli teljesitménye kevés. Neked. Én teljesen jól elvagyok vele itt 4kban.
-
Lacc
aktív tag
Miért lenne? Hiszen az AMD már befejeztem a Zen2 architektúra tervezését (CES-en jelentették be), alapul vette a Zen+-t és azzal "játszadozott", Core modifikációval és még több nyalnksággal.
Szal a Major update már megtörtént, csak a Minor updatek lehetnek hátra és akkor tolhatják gyártásba, de én inkább 2019 2. negyedévet mondanám.Zen3 még félreérthető, sok helyen (főleg kanadai francia újságok, amelyek elég pontos információkat adtak eddig is) azt írják, hogy az implementációja készül el 2020-ra nem a boltok polcaira való kerülést jelenti. Vagy esetleg azt csinálják, hogy OEM partnereknek leszállítanak 100 darabot és később kap mindenki pár hónap múlva 2021 elején kerül ki.
De ez is csalóka, mert Zen5-öt akar bemutatni az AMD sub7nm-mel a 7nm+ helyett, azonban ez néha olyan updatelős megoldás. -
Dandris
tag
Eddig jó úton haladnak, mert a ryzen 1xxx és a ryzen 2xxx között pont az általad említett történt.
Kíváncsi vagyok sok ember véleményére pár év múlva, mert feltélezhetően ugyan úgy 10%-on belül lesz az amd fejlődése is a ryzen1, ryzen+, ryzen2 és ryzen3 között. Hogy majd mit mondanak a fejlődés hiányáról. -
GeryFlash
veterán
,,A következő évben viszont már a 7 nm kerül főszerepbe, ugyanis az adatok alapján az esztendő első felében érkezik a Zen 2 mag, és ennek a dizájnja már kész is. Ezt követi majd a Zen 3, méghozzá a következő év végén, ami már egy jobb 7 nm-es node-on készül. "
Egy éven belül 2 generáció? Ez okos dolog?
-
#28
Meteorhead
aktív tag
Dandris
#22
Meteorhead
aktív tag
Ez nem teljesen igaz, illetve tán pont hogy fordítva.
A nagyobb Ryzenek, azaz a Threadripper és az Epyc procik rendre 2 illetve 4 Ryzen lapkát tartalmaznak. Threadrippernél nem érdekes ez a sztori, mert ott csak kettő lapka van, de Epycnél már igen mert ott négy lapka van. A lényeg, hogy a lapkákat összekötő interfészt úgy csinálták meg, hogy nem lehetett üresen hagyni rajta helyet, tehát bármilyen rossz is volt a lapka, be kellett rakni a többi mellé, hogy működjön az egész, max letiltották. Ezért azok az Epyc procik, amik a maximálishoz képest csak 3/4 annyi magot azokba belekerült egy totál selejt Ryzen. Ez tök jó volt, mert így a teljesen hibás lapkát is el lehetett adni, nem kellett külön ostyákat gyártani Epyc tölteléknek, amitől csak még drágább lenne. Réz drót számba el lehet adni a totál selejtet, ami csak rövidre zárja a megfelelő áramköröket, és esetleg még használható rajta a hőmérséklet és egyéb szenzorok valamelyike.
Röviden: a selejt Ryzenek kerülnek az alsó házas Epyc procik egy részébe.
-
#26
Manbal
senior tag
szmörlock007
#24
Manbal
senior tag
válasz
szmörlock007
#24
üzenetére
értem. az Intel állítólag csak IGP-ben gondolkodik, de én is örülnék ha dGPU-t is készítenének hátha alternatíva lenne (driveresen azért lesz hova fejlődni)
-
#24
szmörlock007
aktív tag
Manbal
#19
szmörlock007
aktív tag
Hidd el én nagyon örülnék ha intel mihamarabb kijönne a kiforrott 10 nm-rel, ugyanis nagyon várom már mit tud az intel alkotni gpu piacon, illetve végre három szereplőssé válik a piac
Remélem a csúszások nem nyomják rá a bélyeget a gpu-s fejlesztéseikre. Igaz, a jelenlegi terv az arctic soundra 2020 első fele addig biztos megoldják -
-
Manbal
senior tag
hagyjad őket, ők úgy tudják hogy nagyon jó lesz az a 7nm és a lényeg hogy JÖN! nem érted?, JÖN!!!
boldog tudatlanság...az Intel legalább nem ad ki a kezéből selejtet, ők tutira csinálják a 10nm-t (jajj most erre biztos jön a meltdown/spectre mondóka, de csak addig lehet ezzel piszkálódni amíg a ryzen nem lesz hasonó módon "kikutatva") -
#17
Dandris
tag
szmörlock007
#13
Dandris
tag
válasz
szmörlock007
#13
üzenetére
Igen, egy start kínában, azon a rendkívül ritkán lakott területen biztos heti pár darabról szól.
Nem tudom a glofo hogy áll a saját 7nanónak mondott 10 nanójával, halad -e ilyen szinten hogy termék van belőle? -
#15
szmörlock007
aktív tag
Abu85
#6
szmörlock007
aktív tag
Szerintem mondjuk a zen3 és a next gen gpu nem jövő év végén hanem 2020-ban fog bemutatkozni, legalábbis mindehol ezt írják. Meg szerintem ez is lenne logikus. Nem hiszem pl, hogy jövőre két gpu arch is lesz(navi, next gen). Csak a diagram kicsit becsapós mert a 2020 a kép szélén van.
-
#13
szmörlock007
aktív tag
Manbal
#5
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Kérdés, hogy mit tartalmaz a Zen3. Még a Zen2-t se tudjuk. Attól, hogy más a szám, még nem biztos, hogy nagy a változás. Általában a gyártók nagy pontossággal a kész dizájnokat tudják előrejelezni. Jelen esetben Zen2 és 7 nm-es Vega. A többi az eléggé necces, mondhatni egy előrejelzés csak.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Úgyis WiFi-s már minden 
Új hozzászólás Aktív témák
- AMD Ryzen 9 / 7 / 5 7***(X) "Zen 4" (AM5)
- Nintendo Switch 2
- 5.1, 7.1 és gamer fejhallgatók
- Samsung Galaxy S25 Ultra - titán keret, acélos teljesítmény
- Dell asztali gépek
- EAFC 25
- OLED TV topic
- S.T.A.L.K.E.R. 2: Heart of Chornobyl
- Egyéni arckép 2. lépés: ARCKÉPSZERKESZTŐ
- Milyen routert?
- További aktív témák...
- Gamer PC- Számítógép! Csere-Beszámítás! I7 4790K / 16GB DDR3 / RX 5700XT 8GB / 512GB SSD
- Sound Blaster AE-7 (B-Stock)
- Bomba ár! Fujitsu LifeBook E744 - i5-4GEN I 8GB I 256SSD I 14" HD+ I DP I Cam I W10 I Garancia!
- BESZÁMÍTÁS! Gigabyte H510M i5 10400F 16GB DDR4 512GB SSD 1TB HDD RTX 2060S 8GB Rampage SHIVA 600W
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone Ryzen 5 5600X 16/32/64GB RAM RX 7600 8GB GAMER PC termékbeszámítással
Állásajánlatok
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest
Cég: CAMERA-PRO Hungary Kft.
Város: Budapest