Új hozzászólás Aktív témák
-
actival63
aktív tag
-
#71
Reggie0
félisten
Blazs120gl
#58
Reggie0
félisten
válasz
Blazs120gl
#58
üzenetére
Te magyaraztad a host mem->gpu mem bottlenecket, pedig olyan nincs, szoval nem rajtam mulik az elszakadas.
Hiaba nem segit az L1 es L2 cache, de elarulom az L3 sem segit, pedig az tobb megabajt. A DAG merete pedig 2GB es 3GB kozott van. ~50% cache misshez kene legalabb 1GB cache. Szerinted ennyit beintegralnak egy ASIC-ba, amikor a jobb processzorok es FPGA-k is 100Mbyte alatt mozognak? Jelenleg azok a chipek amelyek ekkora memoriat tartalmaznak, tipikusan a memoriak, amit kivulrol illesztenek. Meg a gyartastechnologiajuk is mas, mint a processzoroke.
-
big-J
őstag
Mindenre amit felhoztatok megvan a valasz, ha erdekel nezzetek utana, keressetek ra "overpopulation myth", nem jozsi bacsi blogja ir rola hanem a legkomolyabb tudomanyos lapok, wiki is van rola.
Ne nekem higgyetek, en sem hiszek random forumozoknak, meg nincs is idom idegeneket gyozkodni akik nem akarjak hogy meggyozzek oket.
-
pengwin
addikt
Azért az a változás amit te írsz nagyrészt kultúra függvénye, és közel sem 1-2 generáció alatt következik be.
Egy generáció alatt nem fogsz a poligámiától és iszlám törvénykezéstől, törzsi vérbosszúktól eljutni egy türhető életszinvonalú, jól működő társadalomig. Főleg nem úgy, ha mindeközben korrupt politikusok tömegei, mindenféle hadurak és az ultrakonzervatív katolikus és iszlám egyházak is kavarják a szart az adott országban.
A "Hogyan művelnek földet Afrikában" c. leckét meg köszönöm, de maradjunk annyiban, hogy a sivatagosodást nagyrészt a fentarthatatlan földművelési gyakorlatuk okozza. Ami meg a rengeteg gyerekre is visszavezethető. Tisztában vagyok a gyermekhalandóság fogalmával, ugyanakkor az 1950 óta kb. meghatszorozódott afrikai népesség bizonyítja, hogy elég komoly túlnépesedési problémával küzdenek, és biztosan meg tudnák oldani kevesebb gyerekkel is az önellátást.
A műtrágya használatát meg jobb lenne, ha mindenhol igyekeznénk visszaszorítani, nem még tovább terjesztenénk.
A GDP/fő és az egy nőre eső gyerekek számáról pedig annyit, hogy nézz rá Dél-Afrika, Nigéria, Egyiptom és Szaud-Arábia népességnövekedésére: mindegyik országban 3-4-6-szorosára nőtt a népesség az elmúlt 50-60 év alatt. Pedig mondjuk Szaud-Arábiában ennek nem keleltt volna bekövetkeznie, ha mindez csak a jóléttől, és nem a kultúrától függene.
Nyilván az előbbinek is van befolyása a dologra, de sokadlagos a kulturális háttér mögött. -
tecsu
addikt
Ez intelligencia és a nyomor kérdése is, nem csak a földművelésé. Vagyis ha megművelnéd az egész Szaharát, valószínűleg még több kis néger születne egy idő után, mert olyan területeken is elszaporodnának, ahol most nem lehet megélni, de a nyomor maradna, mert senkinek nem érdeke (a helyi szegényeket leszámítva), hogy jó pénzért árulják az erőforrásaikat és a társadalom minden rétegét érintve osztozzanak a cserébe kapott javakon.
Pláne, hogy ipar épüljön ki. És akkor ez után jönne a munkamorál meg az intelligencia... ezek sem változnának csettintésre.
De ha minden összejönne, akkor is csak a Nyugat bedolgozói lennének, mint a távol-keletiek. Semmi több, mert leginkább a Nyugatnak nem érdeke, hogy fejlett legyen az a régió is.Egyébiránt mint írtam, 8 és több milliárd embert a Föld nem tud ellátni hosszútávon és emberhez méltó körülményeket biztosítva.
A jelenlegi földművelés is kiszipolyozza a földet, szikessé teszi a talajt, felborítja az ökodiverzitást. Az eddigi károk miatti összeomlást sem lehet megállítani, nem hogy kísérletezgetnénk holmi hidroponikával, meg lámpákkal. -
big-J
őstag
Jezus szive. Szanjal ra inkabb 5percet amielott ilyen szepeket meselsz. Ahogy a nyomorgo, majd fejlodo orszagok gpd-je felemelkedik, ugy csokken a haztartasonkenti gyerekek szama. Ez teny, es az ok okozat is teny. Ha az afrikai mamak 1 gyereket vallalnanak 6 helyett, nem lenne mindenkinek suzuki swiftje, hanem ehen halnanak, mert nem lenne eleg kez a termofoldeken, amikre azert kell olyan sok, mert nincs traktorjuk, mutragya, ontozorendszer stb. Ahogy ez a helyzet megvaltozik, ugy valtozik utana egy generacion belul a vallalt gyerekek szama. Ez is teny.
De ne higyj nekem, es ne is vitatkozz velem, mert nem en talaltam ki. Csak guglizz utana.
Mese video
[link] -
pengwin
addikt
Én sem akarok offolni, de nem is kéne duplázni-triplázni a termőföldek méretét, csak jobban kéne menedzselni a most megtermelt élelmiszermennyiséget.
De felesleges megoldani 8 milliárd ember ellátását, ha nem tudjuk kontrollálni a szaporulatot: ha 10 év múlva megint rátesz Latin Amerika, Afrika és Délkelet-Ázsia 1 milliárd friss éhes szájat, akkor nem vagy bejjebb a duplázott termőföld-mennyiséggel sem. -
tecsu
addikt
válasz
#65675776
#17
üzenetére
Ez demagóg volt, ugyanis ha már itt tartunk, az egész fogyasztói társadalom egy nagy rakás sz@r, felesleges ebből kiemelni a bányászokat és "parazitázni".
A társadalom szabályaival van baj, hogy ezt megengedi, nem gondolod? Mindenki a szbályok végéig nyújtózkodik, mert versenyzünk - erről szól a piacgazdaság és már az emberek élete is.
Ébresztő, 8 milliárd ember él a földön! Teljesen mindegy, hogy bányászattal keresi a pénzt vagy taxisofőrként, esetleg biofarmot vezet, a föld nem bír ellátni ennyi embert folytatólagosan. -
#60
Blazs120gl
aktív tag
Danex
#59
Blazs120gl
aktív tag
"Azt írtad ,hogy kell a cache mert számít, bemásolod a szöveget amibe kiemeled, hogy a cache irreleváns"
Azért emeltem ki, mert a cikk (a GPU-k magonkénti cache méretéből kiindulva) azt feltételezi, hogy mindig kevés lesz a cache. Én meg azt vélem, hogy masszív cache van ezekben az ASIC-ekben, mert különben nem tudna a lassabb memóriával ekkora teljesítményt.
"Utána kiemeled, hogy a memória sávszél (itt a kártyán belüli, nem a rendszeren belüli RAM-ról van szó) a lényeg."
És mivel ez az ASIC nem egy CPU-GPU setup, így a kettő nem is zárja ki egymást.
A cikkben csak Device memória van, pontosan úgy ahogyan szvsz ennél az ASIC-nél. Nincs Host memória, nincs külön CPU (nagy ASIC cache esetén pedig kevesebb stall) ahogyan rögtön az első hsz-emben írtam. A hálózati hardver is direkt ASIC-re megy. Ezért is írogatom, hogy engedjük el a PC-s rigekhez hasonlítást, mert nyilvánvaló, hogy nem PC.
"hiába kerülnéd ki a risert és kötnéd a x16-ra a kártyát semmivel se lenne gyorsabb."
Totálisan egyetértek. Az ASIC-ben erre (a GPU alatt futó PC-re) nincs szükség, ugyanis az a GPU-k sajátossága, hogy menet közben kell a shader-eket feltölteni és futtani, illetve a DAG adatokat a VRAM-ban folyamatosan tutujgatni, meg PCIe-n keresztül még hálózatozni is.
-
#59
Danex
addikt
Blazs120gl
#58
Danex
addikt
válasz
Blazs120gl
#58
üzenetére
Azt írtad ,hogy kell a cache mert számít, bemásolod a szöveget amibe kiemeled, hogy a cache irreleváns.
Utána kiemeled, hogy a memória sávszél (itt a kártyán belüli, nem a rendszeren belüli RAM-ról van szó) a lényeg.
Jelenleg a bottleneck a GPUCore és a GPURam között van, ezért nő a hashrate drasztikusan a GPURam időzítésének és órajelének a tuningjától, mivel ezzel növeled az átviteli sebességet a komponensek között.
Nem véletlenül rakják a legolcsóbb szar Celeron procit a bányász gépekbe és kb a legolcsóbb ramokat is max 4GB-ot, mert semmi közük a teljesítményhez. Ahogy a Riser-ek is csak 1xPCIe-t használnak, hiába kerülnéd ki a risert és kötnéd a x16-ra a kártyát semmivel se lenne gyorsabb.
-
#58
Blazs120gl
aktív tag
Reggie0
#55
Blazs120gl
aktív tag
"Szerinted ez megterheli?
"Szvsz igen.
https://www.vijaypradeep.com/blog/2017-04-28-ethereums-memory-hardness-explained/
"...Why Is This Memory Hard?
Every mixing operation requires a 128 byte read from the DAG (See Figure 1, Step 2). Hashing a single nonce requires 64 mixes, resulting in (128 Bytes x 64) = 8 KB of memory read. The reads are random access (each 128 byte page is chosen pseudorandomly based on the mixing function), so putting a small chunk of the DAG in an L1 or L2 cache isn’t going to help much, since the next DAG fetch will very likely yield a cache miss. Since fetching the DAG pages from memory is much slower than the mixing computation, we’ll see almost no performance improvement from speeding up the mixing computation. The best way to speed up the ethash hashing algorithm is to speed up the 128 byte DAG page fetches from memory. Thus, we consider the ethash algorithm to be memory hard or memory bound, since the system's memory bandwidth is limiting our performance."
De szakadjunk már el a PC-tól.Itt nincs PC, nincs PCIe, nincs GPU és az 'alaplap' szót is úgy érdemes értelmezni, ahogyan a hírekben van róla szó.
Mivel nem tudjuk, hogy ebben az egységenként 6 ASIC-es architektúrában hány párhuzamos feldolgozó egység és mekkora cache van ASIC-enként, így csak abból lehet kiindulni, hogy DDR3-mal is képes tartani a lépést a CPU-GPU alapú PC-s rig-ekkel.
Ha lassabb memóriával is tartani tudja a lépést, akkor ASIC révén nincsnek benne a PC-ben jelenlévő adatatvitali bottleneck-ek, ami nem feltétlen az algorimus végrehajtás szintjén lassítja a feldolgozást. Az is nyilvánvaló, hogy ez hashrate a kombinált, párhuzamos feldolgozás összesített eredménye. Különben nem kéne 72GB bele.
Te magad mondtad ki az első hsz-ben, hogy PC rig-es matek alapján nem jönne ki a hashrate.
Akkor induljunk ki abból, hogy máshogy oldották meg. -
pengwin
addikt
Van, aki most is vesz külföldről 75 ezer/darabért 20-30 db-os tételben RX 570-eket.
Szóval még mindig jogos, hogy a bányászok miatt nincs kártya, mert még a boltokba érkezés előtt felvásárolja valami pénzéhes keselyű.
Az ilyen már lehet nem is bányászni akar vele, hanem továbbadni. Ha csak 15 ezret rátesz, akkor már el tudja adni a összeset és volt rajta egész jó kis haszna.(#48) haxiboy
Azért nem kell álszenteskedni, rengetegen bányásznak/bányásztak úgy, hogy lopták hozzá az áramot, pl. a bányagép be volt tolva a cégnél/egyetemnél a szerverszobába vagy valami hasonló helyre.
Szóval ja, a mezei bányász (miner miner) nem élősködik, de sok informatikai területen dolgozó bányász (miner informaticus) igen. -
#55
Reggie0
félisten
Blazs120gl
#54
Reggie0
félisten
válasz
Blazs120gl
#54
üzenetére
Ajaj. Banyaszashoz ez pont nem kell. PCIe 1.0 x1 is boven eleg, sot sok. A gpunak egy workben kb 2^32 probalkozast kell tennie. Az cirka 4 milliard. Gigahash nagysagrendjeben levo sebessegnel(olyna algoknal) is annyit jelenti, hogy a masodpercenkenti-tizedmasodpercenkenti tartomanyban mozog az uj feladat kuldesenek periodusideje. Egy feladat <100 bajtot kell atadni a CPU-nak. Szerinted ez megterheli?
-
#54
Blazs120gl
aktív tag
Reggie0
#37
Blazs120gl
aktív tag
"?? Pont a CPU-GPU adataramlas az, ami semmit sem korlatoz."
Memórián keresztül (Host és Device memory) történik. Amint az egyik oldal kifogy a cache-ből, máris lelassul az adatcsere és korlátoz. Az ASIC-ben ez a két szerep (a GPU pipeline üzemeltetése és a a Host-device memória menedzsmentje) nem különül el, így az egyik oldalon bekövetkező stall nem lassítja az adatcserét.
(#38) Danex: a cache méret még akkor is releváns, ha nem fér el benne a teljes DAG file (utóbbit nem is állítottam és a GPU sem fér hozzá egészben, hiába fér be a VRAM-ba). Ha csak kétszer akkora, mint egy szokásos CPU cache, már akkor a legtöbb számításra használható időt elrabló eseményt (pl. egy stall) jó esetben felezni lehet vele. A CPU/ASIC nem dolgozik DDR memóriából közvetlenül, így a DDR memória sávszélesség elsősorban ott kritikus ahol egyik memóriából a másikba kell másolni (RAM - VRAM), mert az idő jelentős részét ott bukja el a rendszer, nem a látszólag lassabb DDR3-ságon.
Ez a probléma pedig csak a CPU-GPU világban (adatcsere) létezik. -
-
ddekany
veterán
Most erről eszembe jutott a DDR4-es kartelezés (hiány tervezett fenntartására)... Mókás lenne, ha ezt itt is sikerülne kivitelezni. Azt gondolnám, hogy AMD és nVidia közt ilyen paktum már csak nem lesz. Disztribútor/nagyker/kiskert meg tán túl sok van, hogy ne ugorjon ki senki. Szóval gyanítom, hogy azért még mindig bőven sokan akarnak vásárolni... de lehet hogy naiv vagyok.
-
haxiboy
veterán
válasz
#65675776
#17
üzenetére
Egyrészt, most amit leírtál hogy a bányászok élősködnek, és más hardvereit használják önös célokra.
Ez nagyon nem így van. Ez olyan mintha az összes informatikusra mondanád hogy weblapokat defacelnek, ddos-olnak, és törnek meg mindent ami létezik.Paraziták? Már ne haragudj, de ugyanúgy kifizetjük a hardvereket mint bármely más ember aki játékra használja. Azt meg szerintem eldönthetem hogy az általam megvásárolt eszközzel mit csinálok. Ha akarom veszek 20 db Vega 64-et és kenyeret vágok vele.
Az meg hogy miért nem FirePro-t meg Teslakat veszünk? Mert ugyanaz a hardver többszörös áron, és nincs szükségünk a különböző CAD/CAM driverekre és supportra, ha nem lenne árbeli különbözet, hidd el azokat is megvennénk.Egyébként nem hiszem hogy bármelyik gyártó panaszkodott volna hogy jaj a csúnya gonosz bányászok tömegével veszik a termékünket, legyen 2x annyi az ára, jé még így is viszik jaj de rossz nekünk.
Az nvidia álszentkedett annyival hogy kiadott 2 féle bányász kártyát, erősen lebutítva, minimális garanciával, ugyanolyan áron.Őszintén. Van előtted egy Audi A8-as, teljesen felszerelve ,és mondjuk 100 ezer forinttal olcsóbban egy olyan amiben bőr ülések helyett 1db ülés van az is plüss, minden extra ki van szedve és még kerekekből is csak kettőt kapsz, melyiket vennéd meg?
Az előbbi normál felhasználásra van kitalálva, az utóbbi meg arra hogy csak a nürburgringen szaladgálj vele. -
L4mie
veterán
Ráadásul bennem az is felmerül, hogy drága bitmain mióta túrja saját maga ipari mennyiségben az equihash alapú coinokat ilyen "gépekkel"
Bányászat miatt nincs VGA topicról meg annyit, hogy igen, ez jogos volt decemberben-januárban mert boldog boldogtalan bányát akart építeni akinek volt fölös 0.5-1m-je, de január közepe óta szimplán nem éri meg befektetni VGA-ba, RoI felszökött gyakran 5-600 napra ezért nincs eszeveszett kereslet rá, fura módon még sincs a boltok polcain elérhető árú VGA, ezen lehetne gondolkozni az autómatikus fröcsögés és gyűlölködés helyett.
-
#46
gipszklipsz
csendes tag
#65675776
#42
gipszklipsz
csendes tag
válasz
#65675776
#42
üzenetére
...Nem élősködnek senkin, ugye: [link] Lásd még a mostanában terjedő weboldalakba épített scripteket.
Ezt gondold végig mégegyszer! Akik felvásárolták a VGA-kat, azok bányásznak vele. Nem szorulnak rá, hogy weboldalakba épített scripteket futtassanak. Azt azok csinálják, akiknek már nem jutott VGA. Mivel itt osztod a észt, feltételezhető, hogy neked sem jutott VGA. Ebből továbbgondolva könnyen lehet, hogy pont Te futtatsz ilyen scripteket.
-
Zotya984
senior tag
ETH úgy fest kiesik. CryptoNight is mert arra már van 'ASIC". Mennyi algoritmust tud pl a ccMiner ? (megsúgom 57db) Jön valami olyan alcoin amit VGA-val lehet túrni és jó lesz.
Itt nem az a kérdés hogy mennyit termel Bitmain ASIC gépe. Hanem melyik a következő olyan algoritmus amit megéri figyelni mert az alapjául szolgáló coin ugrani fog. -
Reggie0
félisten
válasz
#65675776
#42
üzenetére
Ok, kotoszkodjel apro reszleteken, tudod jol mire gondoltam. Nyilvan nem az akkumulator forgatja a kereket kozvetlen. Sot nem a motor hajtja az autot, hanem a kerekek, azt meg a tengely(ek), azt meg a motor(ok) es igy tovabb... Mindegyik a hajtaslanc resze. A BEV(battery electric vehicle) magyar forditasa "akkumulátorról hajtott jármű". Remelem igy mar erted mit irtam.
Ezek szerint nem vagy elegge informalt, de ugye a tesla 18650-es cellakat hasznal, aminek elsodleges felhasznalasa, kapaszkod meg, a notebook es egyeb hordozhato eszkozokben tortent. (Aztan jott a tesla es 2016-ban mar kb. 20-25%-ot kiharapot belole). Na igy jon ide az a vibrator, ugyanis vontatasi akkumulatorok egy kulon kategoria lenne.
Az OpenCL es CUDA mellekesen mar vagy 10 eve kerult belejuk, manapsag ez a felhasznalas nem mellekes, sot szuperszamitogepekbe tonnaszam kerulnek GPU-k, es kapaszkod meg, nem a spongyabobot szamoljak neked, hanem kulonbozo tudomanyos szimulaciokat szamolnak. Raadasul tobbnyire ugyan azokat a chipeket hasznaljak fel, mint a consumer VGA-ba. Tehat a nem grafikai szamitas a hetkoznapi feladataik resze mamar, amire te hivatkozol az olyan regen volt, hogy mar tortenelemoran tanitjak...
-
#65675776
törölt tag
Az akkumulátor nem hajt semmiféle autót, azt a motor teszi. Az akku csak az ehhez szükséges elektromos energiát tárolja. Noti, telefon még a fasorban sem volt, amikor már léteztek akkumulátorok. Szóval amit írtál annak semmi köze a valósághoz. De ha most esetleg a Li-Ion-ra akarod kihegyezni, az sem stimmel, mert azt már az 1970-es évek óta fejlesztik, amikor még szintén nem volt sehol sem notebook/laptop és mobiltelefon. Kereskedelmi forgalomba 1991-ben került először ilyen akku.
A VGA vagy GPU már a nevében is hordozza, hogy mi az eredeti célja. Az OpenCL és CUDA amolyan mellékes üzemmódként került beléjük, mert erre is alkalmasak lehetnek. De egyébként lehet műbránerrel is habot verni, mégsem vásárolják fel a cukrászok. Vagy ha elsődlegesen a cukrászok vennék, akkor már meg is változna, hogy mire vannak fejlesztve, gyártva?
Tyrel: Nem élősködnek senkin, ugye: [link] Lásd még a mostanában terjedő weboldalakba épített scripteket.
Egyébként melyik akkumulátor nem súlyosan környezetszennyező?
Egyébként meg Musk és a Tesla legalább nem a jelenlegi kapacitásokat akarja tovább terhelni a saját igényeivel, hanem önellátó próbál lenni. A kisebb Tesla modellek bevezetésének egyik feltétele, hogy az akkugyáruk el tudja látni őket tárolókkal. Majd ha a minerek gyártanak maguknak GPU-t és rá épülő eszközöket, vagy legalábbis megpróbálnak, akkor lesznek hasonló szereplők, mint a Tesla.
-
Danex
addikt
De azoknál meg vélhetően a core sokkal drágább, mint ami ide kell. Sajna nem tudjuk az árakat még, de ha az nézem, hogy használtan is nehéz 750ezer(~3000$) alatt egy ~180MH/s @700W -ot összeállítani akkor az ilyen jósolt 600MH/s effektív értéke egy GPU riggel szember valahol ~10 000$ körül lenne, már 5000$-ért is sokkal jobb.
-
Danex
addikt
De erre se kell GDDR5,csak nagyon sok DDR3 párhuzamosan bekötve.
(#36) Blazs120gl
Core-ból vélhetően nem kell erős, a legtöbb algoritmus memóriaérzékeny így az a kritikus pont, cache sem kell semmire, mivel az ethereum dag fájl kb 2.7GB azt hiszem, annyit meg nehezen tesznek rá cache-ből.Kicsit ajánlom ,hogy nézz utána jobban a dolgoknak.
-
#37
Reggie0
félisten
Blazs120gl
#36
Reggie0
félisten
válasz
Blazs120gl
#36
üzenetére
?? Pont a CPU-GPU adataramlas az, ami semmit sem korlatoz.
-
#36
Blazs120gl
aktív tag
Blazs120gl
aktív tag
A nagy kérdés, hogy pontosan mennyit is terveznek gyártani a TSMC-nél.
A készlet poroblémák egy része éppen abból adódik, hogy a TSMC gyártókapacitása pl. az NV felé korlátos.A váltáshoz ezeknek a lapkáknak egységenként sokkal erősebbnek kéne lennie, mint egy legyártott GPU-nak. Különben nem tudják kiszorítani a GPU-kat és végső soron a már bedugult GPU gyártósorok elöl veszik el a kapacitást.
Lassabb memóriával is ütőképes lehet az ASIC, mert az adatáramlásból kiesik egy láncszem (CPU-GPU helyett csak ASIC). A brutál memória lehetőve teszi egyszerre több tranzakción való számolást. Ha még emellé brutál cache-t is be tudtak pottyantani, akkor már csak az a kérdés, mennyire lesz agresszív az árazás.
-
Danex
addikt
DDR3 ramok vélhetően olcsóbbak lesznek mint a GDDR5-ös ramok és drága core sem kell a kártyákra, fajlagosan a VRM is olcsóbb rá, hűtésileg is elég rá egy egyszerűbb kivitel, nyilván majd kiderül mennyibe kerül addig csak találgatunk, de igen inkább a 3-4K a reálisabb.
Mivel itt nincs akkora teljesítménybeli ugrás így itt nem él szerintem az, hogy csak az első batch profitál rendesen.
-
Reggie0
félisten
Ez attol is fugg, hogy mennyit adnak el belole. Altalaban a Batch 1 eri meg, a 2. legtobb asicnal a nullszaldot alulrol kozelitette. Az ara erdekes kerdes, mert a memoria miatt eleve dragabb lesz, mint az eddigi ASIC-ok, illetve a frissen implementalt algok sosem jottek ki elsonek olyan olcson, mint amit irtal. Ha tippelnem kene 3-4k$, de ez csak tipp.
-
Danex
addikt
De ha igazak a számok akkor minimum 3-3,5* hatékonyabb az átlagos bányagépektől, a mostani profitnál ez kb annyit jelent ,hogy a bevétel kb 20-25%- helyett, kb csak 7% megy el áramra.
Ha ezt ki tudják hozni kb 2000-2500$-ból akkor a ROI közel a fele is lehet egy GPU-s rignek a mai árak mellett, ami felgyorsíthatja a kb havi 10-15%-os nehézségnövekedést. Ami már közel 2 évre tolná ki egy GPU-s rig ROI-ját.
-
Reggie0
félisten
Ez azert nem igy van. Mindenbol lehet ASIC-ot csinalni, vegtere a GPU is csak egy ASIC. Az ethash-t azert remeltek, hogy nem kerul ASIC-ra, mert erosen memoriasavszel fuggo, tehat egy ethash ASIC es egy GPU kozott joval kevesebb lenne a kulonbseg, igy se teljesitmenyben, se hatasfokban nem tud akkorat ugrani a GPU-hoz kepest, hogy megerje az IC kifejleszteset megfinanszirozni. Tehat az ASIC-proof az nem azt jelenti, hogy nem lehet ra IC-t gyartani, hanem azt, hogy nem eri meg.
Nyilvan atmennek, de majd lesz uj coin. Ez megy mar evek ota. Az, hogy melyik coin fut be rovidtavon csak marketing kerdese, viszont coinbol kb. akarmennyit lehet inditani. Hosszutavon meg mar mas kerdes a siker, de az egyszeri banyaszt ez nem erdekli, ugrik coinrol coinra, ha kell.
-
Danex
addikt
Azért ez nem teljesen így van. Jelenleg ha az ETH-t sikerül kiváltaniuk ASIC szerű géppel, onnantól kezdve a többi algoritmus is nagy valószínűséggel egy picike lépésre kerül.
A coinok árát meg nem az adja, hogy GPU-val lehet bányászni sajnos, ha most feltételezzük, hogy az eddigi algoritmusok összesére kerülne ASIC, és létrehoznának egy új "ASIC" biztos algoritmust akkor annak még nem lenne értéke a piacon.
A probléma az, hogy ha az EThash-t leasicolják az azon lévő bányászok az összes többi coin nehézségét is felverik majd az egekbe, de azt mind látjuk, hogy pl az Electroneum nem fog 5-10* árára emelkedni amiatt, hogy az Ethereumot nem lehet bányászni.
-
Reggie0
félisten
Tok mindegy mi jon ki, jon a helyere egy GPU-s coin es a videokartyak nem szabadulnak fel. Szoval kar arrol almodozni, hogy vegre olcso lesz a GPU.
A nehezseget meg az csokkenti leginkabb, ha kevesebben banyasznak. Kerjed meg a banyaszok 90%-at, hogy hagyja abba es maris tizedere csokken az energiaigeny. Sok sikert
Ezen az ASIC sem fog valtoztatni, csak a nehezseget novelik, mert a megterules egy igen nevezetes es fontos korlatja az energia ara. Marpedig a banyaszok osszeseget nem ugy kell nezni, hogy X hashratejuk van, hanem Y koltsegkeretuk Z atlagos villanyarral. Y/Z nem fog valtozni az asictol. Tehat az ASIC a decentralizaltsag/hozzaferhetoseg szempontjabol ront a helyzeten, minden mas meg kb. valtozatlan marad. Az a sok GPU meg ami kint van az embereknel nem fog parlagon heverni. "Mindig kell szamolni valamit" - ahogy egy forumtars mondta jopar eve. -
apatyas
Korrektor
Általánosságban válaszolva: ott az istenített blokkláncos deviza, és kijön rá a rendkívülrohadtulhatékony ASIC. Nem jó ez? Tessék használni. Ja hogy drágább? IJ. Ja hogy nem lehet eladni? IJ. Ezért kell mindig újabbat kitalálni, ami alap hardvereken fut?
Bajok vannak a decentralizáltsággal? A bitcoinos tranzakciók energiaigénye és átfutási ideje rendkívül magas már most ahogy van, hát még ha annyi tranzakciót kellene kezelni amennyit most a bankok intéznek egymás közt? Persze, lehetne csökkenteni a nehézséget, hogy hamarabb lefusson, de miért is nem történik meg?
Urak, biztos, hogy jó ez a cucc így? -
#26
Tyrel
őstag
Eugene Roe
#25
Tyrel
őstag
válasz
Eugene Roe
#25
üzenetére
De jó lesz majd 10-20 év múlva, akik eddig a nukleáris hulladék temetők ellen tüntettek hobbiból azok nem maradnak "munka" nélkül.
Mehetnek az akkumulátortemetők ellen tüntetni.Nekem az elektromos autókról már régóta az a véleményem, hogy maga az elektromos hajtáslánc ill. a villanymotor messze a legjobb a ma ismert motorok közül - ennek a bizonyításához egyébként a Tesla sem kellett volna, elég az elmúlt fél évszázad mozdonyaira nézni...
...viszont amíg az energiatárolás módját a hagyományos, savas-nehézfémes akkumulátorokban keresik, addig egy végtelenül hülye, halott ötlet az egész. Ez egy borzasztó rossz irány, amire felült 2-3 eltéved birka az elején, a többi meg lohol utána a haszon reményében, miközben felfoghatatlan mennyiségű pénzeket ölnek egy zsákutcába.Meggyőződésem hogy egy hatékony, olcsó, és legfőbbképp jól skálázható energiatároló feltalálása nagyobbat lendítene az emberiségen mint anno az ipari forradalom. A ma sci-fi filmjei holnapra valósággá válhatnának, mert ha belegondoltok a tömegközlekedéstől, az űrkutatáson, hordozható eszközökön át egészen a nanotecnológiáig mindennek az szab határt, hogy nem tudjuk ezeket a rendszereket megfelelően ellátni energiával.
-
Reggie0
félisten
válasz
#65675776
#17
üzenetére
Ez egy baromsag. A VGA-t arra gyartjak, hogy szamoljon. Ha nem arra gyartanak nem lenne OpenCL/CUDA tamogatas benne.
De ilyen baromsagot en is tudok mondani: Az akkumulatort nem arra terveztek, hogy autot hajtson, hanem hogy a laptopod, telefonod menjen rola, tehat a tesla egy parazita...
(#23) pengwin: Arrol nem is beszelve, hogy vannak magan ASIC-ok is, amelyek nem kerulnek piaci forgalomba. Nem tudom, hogy a szomszed ujsagos megengedhet-e maganak egy sajat IC tervezest es gyartast, de az a gyanum, hogy nem.
(#8) apatyas: Az elmult 8 evben talan fel ev volt amikor jobban megerte kikapcsolni a GPUkat.
-
pengwin
addikt
Már hogyne veszélyeztetné az ASIC a decentralizáltságot?
Az ASIC-os bányászatnak sokkal magasabb lesz a belépési küszöbe, amit rengeteg bányász akar vagy nem fog tudni megugrani. VGA-val meg nem lehet majd bányászni, ha tényleg beválik az ASIC, mert annyival gyengébb lesz a hatásfok.
(#20) actival63
Musk egy zsniális üzletember, aki nagyon jól el tudja adni magát és a cégeit.
Semmi több. Szerintem.Egyszer szívesen megnéznék végre egy kimutatást, hogy a Tesla-féle zöld autók és energiaellátás mekkora környezeti terheléssel jár, összehasonlítva a hagyományos megoldásokkal. És itt a teljes terhelésre gondolok az alapanyagok bányászatától az adott termék kukázásáig. Gyanítom az eredmények kiábrándítóak lennének a Muskot istenítőknek.
-
Televan74
nagyúr
A bányász addig Piri néni amíg csak egyet vesz az adott termékből.Ha Piri néni felvásárolja az össze WC papírt a Tescóba és neked nincs mivel kitörölni a sz@ros segged,te is bosszús lennél.
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Valaki megint hoz valamit amivel jobban lehet bányászni,a gpu minerek ideje lejár.Sok kis gpu bányászak bizony savanyú lesz az a bizonyos szőlő.
Ez volt anno a Bitcoin első virágzásánál.Én még a AMD 6700 -as apuval is megpróbáltam akkor bányászni.Két nap és feladtam. -
Tyrel
őstag
válasz
#65675776
#17
üzenetére
A Tesla akkugyára jelenleg közel semmit nem ér mivel alig üzemel, a fejlődést meg érdemben akkor hajtaná ha nem ugyan úgy a súlyosan környezetszennyező, és véges nyersanyagokat pazarló Li-Ion technológiára építenének mint bárki más.
Évente van 3 hír az új világmegváltó csoda akkuról, ami 10x olcsóbb meg 100x több energiát tárol - ha a Tesla vösökeresztet akarna játszani, nem hasznot hajtani, akkor ezeket karolná fel.A bányászok meg nem élősködnek senkin sem, és pláne nem paraziták. Kifizetik a hardvert amivel bányásznak, sőt többet adnak érte mint az alanyi jogon félisten gémerek, kifizetik a bányagépek villanyszámláját is, rászánják az idejüket a rigek összerakására, konfigurálására és felügyeletére. Ebben semmi illegális nincs, és nem károsít meg senkit sem.
Ahogy már mondtam, az hogy gémer Pistike nem tud videokártyát venni nem a bányászok hibája, hanem a töketlen b*lfasz gyártóké meg a végtelenül kapzsi kereskedőké. A bányász ugyan úgy csak egy vásárló mint Piri néni a sarki fűszeresnél.
HPC lapkákat meg azért nem vesz senki, mert semmivel nem gyorsabb, de sokkal drágább. Nem hülyék a bányászok.
-
Ribi
nagyúr
Arra próbált utalni, ha minden asic-ban van backdoor, akkor pl holnap hirtelen minden asic gép csak 1 embernek termel, esetleg kihasználja, hogy minden új blokk láncot ő készít, át tud irányítani mindent ahova akar és puff, mindenkinek az összes bitkoijna átkerül 1 valakihez. Vagy hasonlóan innen onnan lecsippent ezt azt. Persze ennek igen durva következménye lenne.
Szerintem keveseket érdekel a resell value (persze átlag giziket 1-10 GPUval, de nem a 10k-s bányász farmokat), amikor kihoznak egy olyan asic-ot ami 10x többet termel. Nem a resell a lényeg, hanem onnantól hogy van asic értelmetlen lesz GPUval bányászni. az első pár embernek 4 hónap helyett 2 hét alatt hozza vissza az árát.
Esetleg kihoznak olyan lapot amibe bele lehet kendácsolni sok CPU-t akkor változhatna a helyzet.
daa-raa: Majd 10-20 év múlva amikor kezd durván sok döglött akku kezd felgyűlni, akkor majd mutogatnak erre arra. Musk is egy üzletember, de sokan ár valamiért mint valami űber jó arcra tekintenek.
-
#65675776
törölt tag
A Tesla-s hivatkozásoddal egy (illetve kettő) nagy baj van: a Tesla arra használja az akkukat, amire eredendően gyártják, azaz elektromos energia tárolására. A másik meg az, hogy a Tesla veszi a fáradtságot és épít magának akkugyárat és komoly összegeket fektet az akkuk fejlesztésébe. Ergo a Tesla maga hajtja a fejlődést, és a gyártást. Ehhez képest a minerek csak élősködnek a felhasználói VGA-k piacán, amelynek a termékeit nem erre tervezték, szánták. Illetve a minerek nem igazán fejleszetenek semmit a VGA piacra, pláne nem gyártanak. Paraziták, főleg amikor már mindenféle kérdés és kérés nélkül még mindenféle beépülőkkel más felhasználók hw-ét is elhiénázzák. Kérdem én, mikor fogják a minerek a gyanútlan felhasználók számára megtéríteni a megnövekedett energiaköltségüket? Ez színtiszta élősködés.
De ha már a Tesla szóba került, akkor egy másik irányból kellett volna megközelítened: a minerek miért nem Tesla-kat és Radeon Pro-kat vesznek? Azok vannak a HPC piacra szánva. És akkor lenne legalább egy kicsit is releváns a Tesla-s kérdésed (de még mindig csak felében).
-
berVi
senior tag
A 650 MH/s egyebkent nehany random, 1 kommentes, frissen regelt user-tol szarmazik, amit aztan okos Blikk-szintu pletykaoldalak atvettek, par nemet oldalon meg inkabb 200-at emlitenek. De ugye ez itt nem derult ki, mivel a PH-n meg mindig nem divat forrast megjelolni. Az egyik legkorabbi cikk errol:
http://technews.cn/2018/02/12/bitmain-tsmc-dram/
De itt egy szo nincs MH/s-ekrol.
-
berVi
senior tag
Huh, ebben a kommentben is igen koncentralt a fogalmatlansag.
Az ASIC-nak nagyjabol semmi koze a centralizaltsaghoz. Tokmindegy, hogy 10 ezer ASIC, vagy 1 millio GPU banyaszik valamit, ugyanugy nem egy kezben osszpontosul.
A GPU miningot nem azert eroltetik, mert "mindenki szamara elerheto" (mert az ASIC nem? de. a gpu vasarlas nem problemas manapsag? de. nincsenek tularazva? de.), hanem mert van benne resell value, mig egy ASIC-ban nincs.
A CPU miningnal sok nagyobb marhasag meg nincsen, mar csak azert sem lehetseges a tartos rentabilitas, mert egy gepbe egyet lehet belole tenni, mig GPU-bol akar tobb tucatot, igy a jarulekos koltseg a toredeke. Egyetlen CPU algo/coin nem letezik a vilagon, amit nem szoritott ki a GPU par heten belul, mivel sokszoros a teljesitmenye.
-
Tyrel
őstag
Pedig meg fogják "próbálni", mert attól a pillanattól kezdve hogy egy bizonyos coin-t lehet ASIC-al bányászni, veszélybe kerül annak a decentralizáltsága. Más kérdés hogy az Ethereum-é már amúgy is megkérdőjelezhető...
A GPU mining erőltetésével azt akarják elérni, hogy a crypto mining mindenki számára elérhető maradjon, amit a legkönnyebben egy általános célú és egész világon forgalmazott hardver célzásával lehet kivitelezni. Az ASIC-okra már a Bitcoin esetén is több hetes/hónapos várólisták vannak, arra pedig semmi garanciát nem kapsz, hogy a gyártó nem épít be egy backdoor-t a bányagépbe, amivel később befolyásolhatja az adott coin hálózatának működését.
Szerintem a GPGPU / CPU mining a legjobb megoldás, arról meg nem a bányászok tehetnek, hogy a gyártók évek óta nem hajlandóak lereagálni a piaci igényeiket... Egyébként meg nem is biztos hogy kizárólag a bányászok a videokártyapiac kudarcának okozói, pl. a memóriapiac önerőből produkálta ugyan ezt... ill. ott ha jól tudom a mobiltelefonokra fogták a dolgot, a fekete bárány keresés baromira megy mindenkinek...
Utáljuk a Teslát is ha drágábbak lesznek az akkuk?
"
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Új hozzászólás Aktív témák
- PlayStation 5
- Apple iPad 11” (A16, 2025) - a táblagépek vanília fagylaltja
- Kormányok / autós szimulátorok topikja
- GL.iNet Flint 2 (GL-MT6000) router
- Fejhallgató erősítő és DAC topik
- Háztartási gépek
- sziku69: Szólánc.
- Mozilla Firefox
- Luck Dragon: Asszociációs játék. :)
- Kés topik
- További aktív témák...
- Kingston FURY Renegade KF426C15RBK2/64 (128GB KIT)
- Újszerű Samsung Galaxy Tab S8 5G (128GB) 1 ÉV Garancia!
- Csere-Beszámítás! Garancia! Steam Deck OLED 1TB Kézikonzol!
- Csere-Beszámítás! Garancia! Steam Deck LCD 512GB + 256GB Ajándék Micro SD Kártya!
- Kolink riser 30cm gen5.0 vadiúj kábelek bolti ár feléért
- Telefon felvásárlás!! iPhone 16/iPhone 16 Plus/iPhone 16 Pro/iPhone 16 Pro Max
- GYÖNYÖRŰ iPhone 12 64GB Green -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3052, 96% Akkumulátor
- Villámgyors teljesítmény és 10 év nyugalom!
- Apple iPhone 13 Kártyafüggetlen 1 év Garanciával
- HIBÁTLAN iPhone 13 Pro 128GB Graphite -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3015
Állásajánlatok
Cég: FOTC
Város: Budapest