Új hozzászólás Aktív témák
-
M@cika
őstag
Én útközben egy mezei okostelóról néztem.
Teasüti: Teljesen egyetértek veled, hogy nem lehet anonímnak maradni, a reklámokat viszont baromira utálom, és amúgy is csak azt veszek, amit akarok, nemigen befolyásol - ha mégis inkább negatív irányba, ha naponta 6x valamit a képembe tolnak.-
-
-
maláj
addikt
kíváncsiság kedvéért megnéztem mit tud ez az oldal "http://webkay.robinlinus.com/"
várost, böngészőt, op. rendszert eltalálta
minden más eredménye hamis/téves/rossz/stb. volt (pl. Flickr vagy mi a ménkű azt se tudom mi az de be vagyok jelentkezve
)
ha "csak" ennyit tud rólam akkor nyugodtan alszok még vagy 100 évig
-
szazbolha
addikt
Ezt miért ne hinném el? Ezek bármikor kinyerhető adatok nem a googli kereső egyedisége.
.
Csakhogy ennek semmi köze a valós személyemhez. Továbbra sem fizetek semmivel, mivel ezek az adatok nem köthetők a személyemhez. Az irodámban van 8 gép, ha átsétálok a másikba még 6. Nem tudja a kereső, hogy én vagy a Dezső keresett rá a meleg bárokra. -
Teasüti
nagyúr
Elhiszi ő, csak azon rugózik, hogy ő nem fizet anyagi értelemben a Google használatáért.
Abszolút leszarja, hogy mi történik a háttérben, ő csak azt bizonygatja, hogy ugyan egy forintjába nem kerül a szolgáltatás.
Ebben mondjuk nem téved. Csak nem akarja látni a fától az erdőt.
-
htc07
addikt
válasz
szazbolha
#198
üzenetére
Információval.
A teljesség igénye nélkül:
IP címed, ezalapján hozzávetőleges lokációd
Böngésződ típusa, verziója
Mire keresel
Melyik találatokat nézed meg (melyek relevánsak neked a keresési kifejezés alapján)
Rengeteg gyűjthető adat a számítógépedről: képernyőd felbontása, színmélység, az előző oldal amit megnyitottál (referral), processzorod típusa, akkumulátorod töltöttsége...
A már említett font fingerprintingEzek csak amik hirtelen eszembe jutottak, te is megnézheted, mi mindent ki tud rólad deríteni egy weboldal: http://webkay.robinlinus.com/
Ez mind információ, amiből nagy tömegben feldolgozva, rengeteg statisztika készül. A gond csak az, hogy ebből rengeteg olyan információ, amit én mindenképp személyes adatnak minősítek, plusz semmi szüksége az adott szolgáltatónak ahhoz, hogy szolgáltasson, tehát indokolatlanul gyűjti be ezeket az adatokat.
Ha így sem hiszed el, akkor nem tudom jobban elmagyarázni.
-
Teasüti
nagyúr
Mondjuk azért én marha kíváncsi lennék konkrétan mit is tudnak rólam!
Lehet a döbbenet kiülne az arcomra, de biztos nagyon tanulságos is lenne.
Még akár saját magamat is jobban megismerhetem.
Meg ugye felvázolni az idővonalon az összes adatot, visszamenőleg egészen addig, amikor beregisztráltam az első email címem kamaszként egy netkávézóban.
Tuti kiröhögném magam, ha lenne lehetőségem bepillantást nyerni ebbe.
-
-
Teasüti
nagyúr
Kisemberként? Elgondolkodnék rajta mennyiben fenyegeti ez az életem. Én arra jutottam szívesen veszem igénybe az összes szolgáltatást és nem aggódok a személyes adataim miatt. A reklámok amiket látok legalább hasznosnak mondhatók. Ezen túl? Ki tudja...
Nagyemberként? Ők régen is megoldották, most is megoldják. Technikailag nem lehetetlen. De ők nem is biztos, hogy fogyasztóként viselkednek a társadalomban. Nekik más szempontoknak kell megfelelni, vannak adatvédelmi előírások, protokollok amiket betartanak. Egyedi igényekre szabott telefonok, stb.
Erősen kétlem, hogy egy miniszterelnök mondjuk iPhone-nal rohangál, vagy vanilla Android-dal. Vagy egy mamutvállalat elnöke és alatta a leányvállalatok vezetői. Nekik valószínűleg külön IT részleg biztosítja a titkosított csatornákat és gondoskodik a hálózati biztonságról. -
Somatom
veterán
-
szazbolha
addikt
Az én példám a google kereső ingyenes használatról szólt. Maradnék ennél.
Ennek az állításnak az ellenkezőjét próbáltátok érveléssékkel alátámasztani. Szerintem nem sikerült.Itt jegyezném meg,hogy a PH! is helyesen teszi, hogy a nem regisztrált olvasóknak feltételek nélkül szolgáltat, míg a regisztráltaknak nem. Az egész kérdéskőr innen indult.
Rögtön 2 példa ahol nem vagy kötelezve ellenértéket adni egy neten igénybe vett szolgáltatásért. -
Teasüti
nagyúr
válasz
szazbolha
#179
üzenetére
hiszen anonim módon használható
Ez így igaz. A kérdés nem az, hogy használható-e így, hanem hogy így használod-e?
Én egy rövid ideig régen még próbálkoztam az anonimitással, nem jutottam túl messzire jelentős kompromisszumok nélkül. Gondolok itt speciális böngészőre, erre kihegyezett titkosított csatornákon történő IM-re (ami ugye nem kapcsolódik nyilvánvaló okokból egy populárisabb IM szolgáltatáshoz sem, szóval kb egyedül voltam vele) és anonim proxy-kra (a publikus szerverek tiszavirág életűek, a rendelkezésre állás órákban mérhető és a sávszélesség néha még az ISDN színvonalát se éri el). A weboldalak néha a működésképtelenségig ki voltak herélve. A jelszavaimat olyan szinten titkosítottam, hogy jól megszívattam magam hétköznapi felhasználóként. Tudnám még mondani. Alternatív email címek, fiktív személyi adatok, TOR, stb. És persze csakis Linux jöhet szóba.
Ekkor és csakis ekkor talán beleringathatja magát az ember egyfajta vélt vagy valós biztonságérzetbe, ha irtózik a Nagy Testvértől vagy sötét ügyei vannak.Nem akarom kilyukasztani a buborékodat,
de ha egységsugarú átlag felhasználó vagy és valamelyik populárisabb böngészőt használod esetleg Win10 alatt, esetleg még FB fiókod is van, akkor rossz hírem van.És az eredeti kérdésedre válaszolva, igen ezzel fizetsz a szolgáltatásért. A rólad begyűjtött információ forintosítható.
És a helyedben nem ragadnék le egyetlen amerikai vállalatnál. Megkérdezném a Microsoft milyen alapon gyűjt információt az európai Win10 felhasználókról.
És az FB? És az... -
szazbolha
addikt
válasz
MCGaiwer
#177
üzenetére
Magyarország területén az FBI-nak nincs joghatósága, ezért rossz a példád.
Nem tudtok olyan példát mondani amikor az adott magyar (vagy akár EU) személy beleegyezése nélkül egy USA vállalathoz kerülhetnének olyan adatok, amelyek a személyét azonosítják. Ez csak valamilyen bűncselekménnyel valósítható meg.
(#178) BiP Nem vagyok naiv, tudom hogy nincs cyber biztonság. De amikor arról beszélgetünk hogy a googli kereső szolgáltatásért kell e fizetni vagy sem egy magyar állampolgárnak, akkor a törvényes rendet betartva úgy gondolom hogy nem, hiszen anonim módon használható,
-
Teasüti
nagyúr
válasz
szazbolha
#172
üzenetére
Tekints úgy a dologra, hogy az internetes múltad egy részét otthon, bejelentkezve töltötted (vagy az Android-os példa feljebb?
). Ebből készül egy profil a megadott személyes adataiddal azonosítva (hogy azok megfelelnek-e a valóságnak, az lényegtelen, ez nem az FBI).
Aztán bizonyára vannak egyéb feltételek mellett végzett, nem beazonosítható tevékenységeid, amit virtuális felhasználóra mentenek el, ahogy mondtad.
Ezek a virtuális profilok aztán lehet, hogy idővel majd kapcsolgatóak lesznek a valós személyedhez, ha azonosítod magad (akár közvetve is).
Kisebb összegben mernék fogadni megadtad már a személyes adataidat is pár helyen (ha van közösségi oldalon profilod az igazi neved alatt, akkor meg hagyjuk is). Idővel a helyére kerül minden puzzle. Az, hogy mennyi jogalapja van ezeknek azt hagyjuk, nem vagyok jogász. De abban holtbiztosak lehetünk, h a Nagy Tesó mindent lát (más téma, de jogilag mennyire megalapozottak a backdoor-ok szinte minden rendszerben?). Én azt nem merném kijelenteni, hogy a Google nem tudja azonosítani a személyedet. Maradjunk ennyiben...Amúgy a célzott hirdetésekhez nem kell tudni, hogy Kovács Béla ül a monitor előtt, elég tudni azt, hogy az a virtuális felhasználó a "big tits"-re bukik. Ennyi.
(Kollégád meg majd kapja az arcába a partnerkereső reklámokat, hehe. )
A személyi adataid (nem egyenlő személyes adat) ebben az iparban másodlagosak.
Más területeken lehet már kulcs szerepe lesz, de arról nekem nincs tudomásom, h reklámon kívül mi mindenre használják fel a begyűjtött adatokat. -
szazbolha
addikt
Javaslom olvasd el te újra amit írtam, mert én konkrétan arról írtam már az elejétől, hogy a személyemet nem tudja azonosítani a googli. ha pedig nem tudja akkor nem is tud rajtam semmilyen kötelezettséget érvényesíteni a szolgáltatása miatt.
Lehet 2 malomban őrlünk, de akkor bocs. Az hogy mit profilozik össze x vagy y cég egy virtuális felhasználóról az nem nagyon érdekel, amíg nem kötik a valós személyemhez. Ezt pedig csak bűncselekménnyel tehető meg amíg én nem járulok hozzá. -
Teasüti
nagyúr
válasz
szazbolha
#170
üzenetére
a személyem beazonosítására alkalmas adatokat meg kell adjam
Ezt hol olvastad? Javaslom olvasd el újra!
Mindenki arról beszél mi mindent tudhatnak rólad, te meg azon a hülye részleten rugózol, hogy a személyi adataid nem kötelező megadnod. Ezt senki nem is állította sehol. -
szazbolha
addikt
Mutass nekem olyan EUALA-t ahol a google kereső használatához elfogadom, hogy a személyem beazonosítására alkalmas adatokat meg kell adjam. Nincs ilyen. (nem a chrome böngészőről, hanem a google keresőről beszélek, amely más böngészőből is használható)
Én nem tudok ilyen EULA-ról, sőt ha bárhol használom a googlit, bármilyen böngészőből nem adok meg semmilyen adatot ami személyemet beazonosíthatóvá tenné és ez nem is szükséges. Mindenkinek ezt javaslom.
-.
Csak jelzem ugyanez vonatkozik a PH nem regisztrált olvasóira is. Semmilyen megállapodást nem kötnek a tartalomszolgáltatóval, nincs kötelezettségük, nem kell kikapcsolniuk a reklámblokkolót sem. Ezek a megkötések csak a regisztrált tagokra vonatkoznak. -
Somatom
veterán
Egyszer csak kapsz egy visszautasíthatatlan ajánlatot, hogy vegyél az asszonynak potom 100 rugóért egy telóról vezérelhető okosvibrátort. Ha nem hiszed, hogy ez tuti jó ajándék, akkor kérdezd meg Kovács Bélától, aki szintén vásárolt ilyet. Azt hiszem, ezt hívják célzott reklámnak.
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
-
Teasüti
nagyúr
Oké, jogos. Ugyanez, hogy milyen pornó fogyasztási szokásaim vannak és abból mire lehet következtetni.
De a kérdésem még mindig, hogy milyen hátrányom származik ebből, mint végfelhasználó?
Egyelőre a zsarolás még nem nagyipari biznisz kategória. Az ajtót se rúgták még rám, hogy én mekkora perverz állat vagyok, vagy szadista, vagy pedofil, vagy sorozatgyilkos, érted...
(Vagy hát igazából fogalmam sincs ez a gyakorlat létezik-e. Én azt hinném nincs technikai akadálya, de vhogy nem hallok sorozatos letartóztatásokról és még mindig sok a bűnöző.)
Ezek bizonyára kiértékelésre kerülnek majd, de hogy mihez is kezdenek vele pontosan, az még nem látható tisztán. Google az egyik legnagyobb adathörcsög az iparban és mocskosul sok erőforrással is rendelkezik.
De hogy mihez is kezdjenek ezekkel az erőforrásokkal, azt ők maguk se tudják. -
Somatom
veterán
Nem érték? Ne viccelj! A profilozás alapja, hogy kikkel állsz kapcsolatban. Nevek, számok összepárosításából rengeteg dolog kideríthető. Tegyük fel, hogy Gézának hívnak, és van két telefonszámod! Az egyikhez az van társítva, hogy "asszony", másoknál meg "Géza felesége" tartozik ehhez a számhoz. Egy másik szám nálad Kovács Béláé, de mindenki másnál Bombanál Gizi tartozik ugyanehhez a számhoz. A profilozó algoritmusnak nem kell nagy CPU teljesítmény ahhoz a felismeréshez, hogy 99,9% -os bizonyossággal ipari mennyiségű vaj van a füled mögött.
-
Teasüti
nagyúr
Hmmm. Nem tudom ennek mennyi jogalapja van.
Elgondolkodtató.
Mondjuk ha jól tudom, akkor elvileg ezek privát adatok, vagyis ha elhisszük, hogy a felhőben tárolt fájlok védve vannak és azt harmadik féllel nem osztja meg a gyártó, akkor ez nem különbözik sokban egy hagyományos értelemben vett tárhelytől.
Aztán egy telefonszám nem akkora nagy érték (tudom, lehet akár komplett névjegy is minden személyes adattal). Én pl egy kezemen meg tudom számolni hányszor kaptam reklám célú hívást életem során.
És a nyakamat rá, hogy abban a telefon szolgáltató a ludas... -
Somatom
veterán
Pl. veszel egy Androidos telót, elfogadod a Google feltételeit, és erre a Google alapértelmezetten leszinkronizálja (azaz, a szervereire másolja) a telódon levő névjegyeket. A bibi az, hogy a telefonszámok nem a Te tulajdonaid, hanem mások személyes adatai, amelyeket külön hozzájárulásuk nélkül nincs jogod harmadik féllel (azaz, a Google -el) megosztani. Ráadásul, ez több, mint egy anoním adatgyűjtés.
-
Teasüti
nagyúr
válasz
szazbolha
#158
üzenetére
Hogy lenne már bűncselekmény, hisz elfogadtad az összes szolgáltatáshoz kötődő EULA-t, azaz végfelhasználói licencszerződést!
Mint mondottam az egyetlen módja, hogy ezt kikerüljük, ha messze elkerüljük a szóban forgó szolgáltatásokat (tágabb értelemben véve az internetet).
Így csak mások által közvetett módon kerülhetnek megosztásra az adataid.
FB a tökéletes példa, olyan emberekről van infójuk, akik nem is regisztráltak az oldalra. Vagy ha az ismerőseid osztanak meg rólad infót. Jó eséllyel ismert a neved, az arcod, hogy mikor kivel mit csináltál és hol, stb stb. Ha van csak egy lelkes ismi aki szereti kipakolni a magánéletét. A weben beágyazott követőkről nem is beszélve, ami az oldalon kívüli tevékenységet is figyelemmel kíséri. (Helló "Tetszik" gomb - érdekes a Prohardveren alapból inaktiválva van a cikkek alján, jó okkal. Régen nem volt.)
Ezekből máris lehet tudni, hogy mi az érdeklődési köröd.
Vagy ha Windows10 fut a gépeden és az internetre van kapcsolva, akkor alapból feladtad a személyiségi jogaidat (és mérget vehetsz rá, hogy megemlítik az EULA-ban, amit mindenki csak tovább kattint).
És akkor a valóban illegális dolgokról - kémprogramok - egy árva szó sem esett.
Vagy a más csatornákon történő adatgyűjtésnek.
Ne is menjünk nagyon messzire, melyik TV gyártónál volt botrány, hogy kémkedik a TV-re csatlakoztatott adattárolón? Persze a fedősztori mindig az, hogy anonim adatokat gyűjtenek csak, ami hozzájárul a szolgáltatás minőségéhez. Jah, igen. Én meg ma jöttem le a falvédőről.Az anonimitás elég komplex dolog, nehéz névtelennek mutatkozni és annak maradni egy életen át, ha nem egyenesen lehetetlen. Ha én meg is teszek mindent ennek érdekében, akkor még mindig ott vannak a laikus ismerősök, akik szivárogtatnak rólam.
Régen kipróbáltam pár módszert, de így használni a netet nettó önszivatás. És ideig óráig talán működött is, aztán meguntam, hogy egy rakás kompromisszummal jár a dolog és inkább leszarom.
Azóta persze kapom az érdeklődési körömnek megfelelő reklámokat.
Ami még nem is probléma, inkább ez, mint a viagra és társai típusú reklámok.
Aztán, hogy a jövőben mi minden következménye lesz még, az csak valószínűsíthető.
Ezeket egyelőre nem lehet egyértelműen kijelenteni, hogy hátrányosan érintenének.
Majd ha érdekemben áll elhallgatni vmit - mondjuk a biztosítóm elől - és az átvilágítás eredménye, hogy hazudok, na akkor lehet majd kijelenteni, hogy ebből hátrányom keletkezett.
Persze a másik nézőpontból meg más következtetést lehetne levonni. -
htc07
addikt
válasz
szazbolha
#158
üzenetére
lehet hogy nem név szerint Kovács Béla, Kiskunmajsa Petőfi tér 99/b szám alatti lakos, de rengeteg információ alapján lehet egy profilt készíteni (még a számítógépre telepített betűtípusok alapján is!), amit aztán elég, ha egyszer bejelentkezel, az addig névtelen profilt máris van kihez kötni.
-
szazbolha
addikt
Amiről írsz az törvénytelen.
Személyes adataimat kizárólag netes vásárlásoknál adom meg, ha azt továbbadták akkor az bűncselekmény.
Ettől függetlenül, ha leülök egy gép elé, akkor a googli nem tudja ki vagyok, nem tudhatja, amíg nem azonosítom magam. Márpedig nem teszem, nincs gmailem sem.. Én ingyen használom a googlit és ezt javaslom másoknak is. Tudom, hogy az új generációk lazábban kezelik a saját adataik védelmét, de én még régi motoros vagyok. -
Teasüti
nagyúr
válasz
szazbolha
#153
üzenetére
Túl kicsiben gondolkodsz. Senkit nem érdekel, h a kolléga gépén pornót nézel. (Egyébként az is egy érdekes info a személyiségedről, h mire gerjedsz. Természetesen ez sem titok, ha online fogyasztod ezeket a tartalmakat.)
Viszont valószínűsíthető, hogy minden a személyedhez köthető adat el van tárolva vhol évekre, ha nem évtizedekre visszamenőleg. Ebből az óriási adathalmazból készül a profil, nem csak abból az inkognitó ablakból amit hetente kétszer becsuksz.
Ezen rögzített adatok szűrése adott kritériumokra a cél, az képvisel értéket.
És az anonimitás nem volt mindig kulcskérdés az életedben, ugye? Mert akkor tájékozottabb is lennél. -
carl18
addikt
Hát igen sajnos mai világba mindenért fizetni kell, csak a facebook-on személyes adatokkal stb. Ott mi vagyunk a termékek
Boltba se mész be kenyérért elhozod mert az jár neked
Én meg értem a prohardvert, idáig azért nem kellet kiegészítés mert nem használtak adblockert az ember vagy csak kis része. De most hogy elég sokan használják kevesebb hirdetés jelenik meg is ez már elég szépen érződik a végeredményen.Én gépemen is van adblocker, de proharder,gépigény és a kedvenc oldalaimon kikapcsolva. így támogatom a működést. Szerintem ezt kell kéne fognia azoknak akik használják az oldalt és még nekik áll feljebb hogy jajj ki kell kapcsolni ő nem fogja.
Van egy külföldi weboldal ami felismeri az adblockert és nem engedd bele egyből az oldalba. Ilyen kéne ide is egyből kevesebben használnák
-
-
#144
[CS]Blade2
addikt
Teasüti
#143
[CS]Blade2
addikt
Nem vagyok benne biztos, hogy az internetet ennyire tönkre tudnák tenni. Ez ugyanaz, mint a TV csatornáknál, hogy az egyik elkezdett több reklámot tenni, akkor a nézők átkapcsoltak másik csatornára, amikor pedig már mind a reklámot szakította meg valami 1990-es filmmel, akkor szépen átjöttek a reklámmentes internetre.
Most szépen rámentek a reklámokra az interneten, erre létrejöttek a blokkolók. Ha nem éri el a hatását a blokkoló, akkor visszatérünk a régi jól bevált taktikára, átmegyünk másik weboldalra. Itt mindig lesz, aki szívesen csinálja, mindig el lehet szipkázni a felhasználót a legnagyobb weboldalról is.
Ha teleb.a a google-t hirdetésekkel, olyan szinten, hogy használhatatlan legyen, akkor mindenki átmegy másik keresőre, ami használható.
Ha pedig mégis sikerülne, akkor meg az internet helyett jön valami más.Nagyobb esély látok arra, hogy a gyártók elkezdenek minél jobb cuccot gyártani, mint, hogy kihaljon az internet. Persze mindkettőre nagyon kicsi az esély.
Már most is nagy sz*rban vannak, mert hülyére kell reklámozni a sz*rjaikat, hogy el tudják adni, ami azt is jelenti, hogy már sok cég többet költ reklámra, mint arra, amit árul szolgáltatás/termék/stb, és ez is egy spirál, ha nem fogy rendesen, akkor még többet reklámoznak, eszük ágában nem lenne inkább jobb terméket csinálni, mert jelenleg a reklámozás kifizetődőbb.
Viszont közben folyamatosan zajlik egy generáció csere, akik még vagy már kevésbé fogékonyak erre. 30-40 év múlva szerintem az összes 800.000Ft-os porszívó a porszívóügynökökön fog maradni.
A magyar Black Friday kapcsán is egyre többen rájönnek majd, hogy hogy működik. Most még nagyon jó buli nekik, de lesz ez még úgy is, hogy azon a pénteken rájuk rohad az árú. -
Teasüti
nagyúr
válasz
szazbolha
#142
üzenetére
Az adataimmal természetesen. És Facebook-ot is használok. (Ne baz...
)
Közvetve ugyan, de drágán megfizetek érte. Ha nem is azonnal érződik a hatása, de apránként tetten lehet érni sok helyen (az egyik jelenbéli következménye, hogy a kiszemelt karácsonyi ajándékaim köszönnek vissza sok helyen hirdetés formájában). A jövőben még félelmetesebb lesz. (Helló biztosítói kockázat elemzés, gyógyszer ipar, állami szervek, utazási irodák... soroljam még? Ha nekem generálódik egy igényem amiért ki lehet húzni a zsebemből a pénzt, azt az infót gátlások nélkül ki fogják árusítani az összes ebben érdekelt vállalatnak aki benne van ebben az üzletben.) A fogyasztói társadalomban minden online lévő emberről - többek között - fogyasztói profil készül. És ez még csak a kezdet. Jobban ismernek, mint én saját magam. És mindennek nyoma van.Ez ellen védekezni nem igazán lehet, közvetett csatornákon keresztül is megfigyelhető az ember, még ha a saját gépén le is tiltja a(z ismert) követőket. Az egyetlen módszer, ha vki nem akar az adataival fizetni az az, ha nem veszi igénybe az internet nyújtotta szolgáltatásokat.
Elvégre nem kötelező.De azt gondolni, hogy a Google kereső ingyen van, az nettó naivitás.
-
szazbolha
addikt
Neharagudjálmár, benne van a szabályzatban amit te is elfogadtál. (meg én is)
Ha regisztráltál és beléptél akkor vonatkozik rád is.
A számos olvasóra akik nem regisztráltak, rájuk nem vonatkozik, ők minden ellenszolgáltatást nélkül fogyaszthatják a PH! tartalmat. A cikkeket, a fórumokat és az aprót.(#141) Teasüti Használod a google keresőjét? Te mennyit és milyen módon fizetsz az igénybe vett szolgáltatásért amit profi csapat készített és üzemeltet?
-
Teasüti
nagyúr
Minek neveznéd, mikor egy újságírókból, IT dolgozókból álló profi csapat egy tartalomSZOLGÁLTATÁST működtet teljes munkaidőben? Ez lehet hagyományos előfizetéses formában, mint anno a papírra vetett havi megjelenésű magazinok (helló Gamestar, PC Guru) amire előfizetsz és cserébe a 120 oldalából csak 6 oldal reklám van. Vagy lehet reklám és nézettség alapú üzleti modell is, mint amiből a Youtube csatornák élnek. A PH-n megvan az a luxus, hogy még választhatsz is. Egészen addig, amíg teljesen kudarcot nem vall ez a módszer. Aztán jönnek majd az agresszívabb módszerek.
Amúgy javaslom tanulmányozni az ÁSZF-et, amiben világosan benne van, hogy ez egy SZOLGÁLTATÁS, ami térítésmentesen vehető igénybe ÉS a 2/3. bekezdés szerint a megjelenő hirdetéseket tilos blokkolni nyilvánvaló okokból.
Szerinted mi az anyámból kerül betevő kenyér a csapat családjainak asztalára?
Persze lehet folytatni ezt az önző viselkedést, de majd ha lehúzzák a rolót és lehet keresni mást e helyett, akkor majd megy a sírás. Addig meg persze kalapáljátok csak a szöget a koporsóba.
Persze lehet te le se szarnád az 50 hozzászólásoddal 12 év alatt. Ezzel sincs persze gond, nem a te problémád...
További szép napot kívánok!Ui: a tágabb értelemben vett internetet, mint szolgáltatást sem adják ingyen. Sehol. Max a hobbiból készített web2 blogok. Aki normálisabb oldalt üzemeltet, annak van költségvonzata, amit közvetlen vagy közvetett módon megtérítenek a látogatók. Ennyi. Erről nem tudomást venni naivitás kérdése.
-
Teasüti
nagyúr
válasz
-Skylake-
#137
üzenetére
Nevezd a nevén: önzőség. Az emberek önzőek. És kicsinyesek. Azt hiszik nekik járnak dolgok, ingyen. Az egész internet úgy ahogy van nincs ingyen (és itt nem a vonal bérlését értem), csak ezt sokan nem hajlandók belátni. Lehetne előfizetéses is minden az interneten és lehetne 100% tartalom. De az nem felelne meg az igényeknek, így a tartalom ingyen van és máshogy kell megszerezni a levesbe valót: reklámokkal, adathalászattal, cpu idővel, stb. Ez ennyire egyszerű. Sőt, most már eljutottunk oda, h választani is lehet és egy jelképes összegért kikapcsolhatók a reklámok.
Mellesleg azt sem értem, aki hisztizik azért a 3 darabért (direkt bekapcsoltam őket, h lássam mire ez a nagy felhajtás). Azért egy Barátok Közt alatt több reklám megy le, amit kötelező végigvárni, mint amit a lapcsalád oldalain látok. És ezért megy a hiszti?! Komolyan?
Aki meg azzal jön, h undorodik minden reklámtól, az meg költözzön ki a harmadik világba és ott nem fogják zavarni! -
htc07
addikt
válasz
-Skylake-
#137
üzenetére
en sem ertem ezt a "grammra megvettem az összes mhz-t a prociban, senki sem használhatja, az enyém, másnak nem lehet belőle profitja akkor sem, ha cserébe igénybe veszem a szolgáltatásait ingyen" mentalitást.
gondolom 870mhz-re van korlátozva a windows is, mert legyen elég neki annyi.
-
-Skylake-
addikt
"az én cpu/gpu időmmel senki ne matasson. punkt, slussz-passz, end of story. adok pénzt arra, amire akarok, de ide mindenféle bizbasz botnet be ne jöjjön. SETI-t se toltam anno, ezt sem fogom. felejtős, hagyjatok ki."
Veled is az a baj, hogy az osszekepet nemlatod a kis reszektol... minden egyes alkalommal mikor ilyet olvasok osszeszakad a szivem, mert latom hogy hol tarthatnank es vele szembe latom hogy hol tartunk. Ennek pedig az egyetlen oka hogy az emberek egyszeruen nem latjak az osszkepet...
-
#135
BiP
nagyúr
[CS]Blade2
#134
BiP
nagyúr
válasz
[CS]Blade2
#134
üzenetére
Gyanítom a megrendelő azért ránéz, hogy milyen formában jelenik meg a reklámja az oldalon. Ha már ő kérte, hogy mit és hogyan, no meg fizet is érte. És mindez szerződésben rögzítve.
És ha az el van dugva egy sötét sarokba, (hogy el lehessen mondani, hogy van, de ne lássa senki) akkor nem fog érte fizetni."hogy szerintem sokan versenyt csinálnának belőle, hogy pörgessék át a reklámpénzt a PH-nak, ha közben nem látják a reklámot."
Erre ott van most is a prémium rendszer. Fizetsz némi pénzmagot a PH-nak, és nem nézed a gonosz reklámozók "szarjait", kiszúrtál velük. Tehát aki így gondolkodik, most is megteheti. Parciék tudják megmondani, hányan vannak.
(bevallom, az első év után már nem hosszabbítottam, úgyhogy most épp reklámot nézve támogatok) -
#134
[CS]Blade2
addikt
[CS]Blade2
addikt
Az eredeti topicról lemaradtam annó, az be lett zárva, és bár beleolvastam kb 600 hsz-t, de sokkal több van benne, így nem tudom, hogy már felvetette-e valaki.
Engem ez érdekelne, amit korábban írtam, hogy nem-e járható:
"a lap alján olyan helyen lenne, ahol nem látom, vagy lenne egy link ami egy olyan oldalra vezet, ahol ott az összes reklám és megnyitom."Tehát meg van adva, hogy erre a lapra ide és ide kérik, vagy elég, ha legalul van, ahova le sem görgetünk? Lehetne egy olyan oldal, hogy prohardver.hu/akarmi.html ami egy rendes ph-s lap tartalommal, csak az összes aktuális reklám itt van, míg a főoldal reklámmentes. Megnyitja a user a szarrá reklámozottat egy második fülre, a reklámmentest meg olvassa az elsőn.
Jó, a mobilosokat, mobilneteseket ez nem segíti ki, de sokan vannak asztali gépről több 100mbit-es nettel, ahol belefér 2x letölteni ugyanazt és vele az összes reklámot egyben. (igaz, hogy a célközönség vágja az adblock-ot, de a hardver-t is annyira, hogy asztali gépről vagy notebookról van, és nem telefonról.)Utálják a felhasználók annyira a reklámozó cégeket, hogy szerintem sokan versenyt csinálnának belőle, hogy pörgessék át a reklámpénzt a PH-nak, ha közben nem látják a reklámot. Ilyenek az emberek, szeretik, ha a rossz megkapja a méltó büntetését.
A reklámozó cég meg nézi, hogy már 1 milliót fizetnek a PH-nak havonta, de még mindig nem adtak el 1db 800.000Ft-os porszívót sem. -
Somatom
veterán
válasz
MCGaiwer
#132
üzenetére
Szerintem a szabállyal is baj van. Mint írtam, sztem nem korrekt beleszólni abba, hogy kliens oldalon hogyan használja a user a böngészőjét. Én nem hoznék ilyen szabályt. Inkább a user megjelenő adatainál (nick, rang) jelezném, ha észlelem, hogy blokkolót használ. A többit a közösség megítélésére bíznám. Azon kívül, a szabályokat, és a moderálásra jogosultak stílusát sürgősen megreformálnám, mert ami most van, az hosszú távon gáz lesz. Tudomásul kéne venni, hogy (költőnktől szabadon
) bár jogosultságban alul a user, és felül a nagybetűs, azért a user az úr. Olvastam abban a "lécciléccilécci" írásban, hogy két ember rászállt az oldalra. Ha ők is ugyanazzal a nagybetűssel akadtak össze, mint akivel én (már többször is), akkor nem csodálom, hogy kinyílt a bicska a zsebükben, és bosszúhadjáratba kezdtek. A nagybetűsöknek el kéne gondolkodniuk azon, hogy a PH szempontjából tulképp ki árt(ott), kinek. -
Somatom
veterán
válasz
MCGaiwer
#130
üzenetére
Na és? Ha egy "szegi meg", akkor szankció, ha ezren szegik meg, akkor meg lécciléccilécci? (Azért tettem idézőjelbe, mert meg sem szegtem a szabályt, csak írtam róla, és ezért kaptam a figyelmeztetést. Úgy látszik, hogy itt önmagában a szándék is büntetendő). A szabály, az szabály. Mindenkire egyformán érvényes. Vagy mégsem?
-
Somatom
veterán
válasz
janeszgol
#122
üzenetére
A "nagybetűsök" nálam is kiverték a biztosítékot. Nem vagyok különösebben árérzékeny, símán kifizetném a prémium tagság dupláját is. De, van egy "nagybetűs", akinek egy büdös fillért sem fogok a zsebébe rakni. Amúgy meg nem értem a reklámblokkolós rinyálást. Kíváncsiságból feldobtam a témát az Android alkalmazások topikban, és rögvest kaptam egy figyelmeztetést. Sztem nem korrekt, hogy fórumszabály határozza meg, hogy én kliens oldalon mit nem akarok látni. De, ha már van ilyen szabály, akkor miért nem alkalmazzák? Miért nem kap figyelmeztetést, vagy tiltást minden olyan regisztrált tag, aki reklámblokkolót használ?
-
Teasüti
nagyúr
Ami kincs, az a közösség a fórumon.
Én a főlapot többnyire csak addig látom, amíg megkeresem a fórum gombot a menün.
Szinte csak angol forrásból szerzem az infót, de azért tegyük hozzá, hogy az a Tudásbázis sem elhanyagolható, ami a lapcsalád keretein belül halmozódik fel. Ha a kereső dob egy magyar ph cikket, akkor azért előszeretettel olvasom.
Viszont a szakmai fórum, az felbecsülhetetlen. -
#126
Teasüti
nagyúr
sultansmith
#5
Teasüti
nagyúr
válasz
sultansmith
#5
üzenetére
"targetált"
-
janeszgol
félisten
Elolvastam a hozzászólásokat. Vannak problémák egyeseknél. A reklámpiac meg fog változni, a Facebook is teszteli már a lehetőségeket. Kinőtte magát a lapcsalád? Igen, mert mindent elvárunk tőlük. Kötelező ott lenniük a rendezvényeken belföldön és külföldön egyaránt (e nélkül felesleges oldalt csinálni). Videostreamért kiáltanak néhányan. Már az iPhone X tesztben is megvillantotta magát egy nagyokos, miszerint miért késett ennyit a cikk. (Előzőleg meg a reklámozásról szóló hírnél írta, hogy mivel nem elégedett a modikkal, büntetésül használja a blokkolót. Sok esze van, nem mondom, fenyegetőzni azt kell.) Tehát azonnal kell minden.
Itt a reklámok 99%-ban ízlésesek és hasznosak. Még. Aztán ki tudja, hogy változik majd ez. Hozzátéve mgé az előzőhöz, nekem sem szimpi itt minden "dolgozó" (moderátor), de attól még az oldalt olvasom, elvárom a szerver kiváló rendelkezésre állását. Igényem van, a reklámozás kulturált, szóval panaszom nincs. -
Simba86
senior tag
Lehet, hogy nem leszek népszerű a véleményemmel, és az is lehetséges, hogy tévedek, de leírom:
Véleményem szerint a PH-n az megy végbe, ami bármilyen "termékkel" megtörténik, amelynek népszerűsége felfelé ível, miszerint egyre többen akarnak a tortából 1-1 szeletet és így természetes, hogy a költségvetésben a kiadások növekedésbe kezdenek... Az a szomorú az egészben, hogy olyan parazitákra jellemző ez, akik a lehető legkevesebb hozzáadott értékkel rendelkeznek a lapcsaládon belül... pl a "feleségem rokona munkát keres és be kéne tolni ide vmilyen adminisztratív munkára..."
Ezek után nem csoda, ha romlik a vállalkozás pénzügyi helyzete... -
#113
Reggie0
félisten
szabogabor10
#110
Reggie0
félisten
válasz
szabogabor10
#110
üzenetére
-
#110
szabogabor10
veterán
Ringman
#108
-
#109
[CS]Blade2
addikt
Dr. Akula
#107
[CS]Blade2
addikt
válasz
Dr. Akula
#107
üzenetére
Ha 1000 olvasó van összesen az országban, és ebből mondjuk 800 a PH-t nézi, és 400 nem blokkolja a reklámot, és a reklámozó 1Ft-ot ad a 400 olvasó letöltéseiért, majd a PH azt mondja, hogy köszi, nem kell az 1Ft-od, nálam mostantól 2Ft a tarifa (ezzel ugye ugyanott lenne kb, mintha senki nem blokkolná a reklámot), ha itt akarsz reklámozni. Ebben az esetben biztos, hogy a cég diktálna?
A reklámozó cégek kitehetik a reklámot a 200 olvasót megcélozva a konkurens lapokon, ahol ugyanúgy blokkol kb 50%, tehát 100 tölti le a reklámot, és vagy kifizeti a ph-nak a nagyobb összeget, vagy azt mondja, amit te, hogy nálam a pénz, én diktálok, akkor nem szerződők a PH-val, aztán majd tönkremennek, és a 800 olvasó átmegy a konkurens lapokhoz és letölti ott a reklámomat 1Ft-ért.
Feltételezhető, hogy érdemes lenne ebben az esetben kifizetni a 2Ft-ot, de teszem azt, nem teszi, akkor vajon egy másik cég nem csap le rá helyette, ha még az sem sok érte?
Persze ehhez fontos, amit írtam, hogy a PH-nak nagyon jól kell nyomnia, csak arra lehet több pénz kérni. Ha megoszló, sokan inkább a konkurens lapokat nézik, nem olyan véleménnyel vannak róla az internet világában, akkor nyilván nem tud kiharcolni több pénzt. Teszem azt 1000-ből csak 200 olvasója van, és abból 100 nem blokkol.Szerintem csak ez befolyásolja a dolgot. Vagy nincs mire több pénzt kérni, vagy nem kérnek több pénzt, esetleg a reklámozó cégek is tudják, hogy lélegeztetői a PH-nak, és tudják, hogy elég ennyit fizetni, mert, ha szólna is a PH, hogy kevés a pénz, elküldenék a náthásba, hogy jó neked ez a pénz mennyiség is, szükséged van erre a kevésre, kiteszed a reklámomat, és nem engem b.gatsz, hanem az olvasóidon bevasalod. Szépen eljuttatod a reklámomat az összes olvasódnak sz**ért-h**ért.
Ebben az esetben a pénzes diktál, de nem azért, mert nála van a pénz, hanem mert a másik fél gyengébb. -
-
#107
Dr. Akula
félisten
[CS]Blade2
#99
Dr. Akula
félisten
válasz
[CS]Blade2
#99
üzenetére
Mivel a kapitalizmusban a pénz az isten, akinél van, az diktál. Jelen esetben a reklámozó. Eddig is, ezután is. "A megtérülésre fizetés még a PH trükközését is borítaná." - fogja is, amint üzleti modellt váltanak. Ez csak a reklámozón múlik, hiszen nála a pénz, ő diktál. Ha lenne a kezében a jelenleginél jobb, megtérülőbb eljárás, biztos azt használná, az alapján fizetne a reklámfelületekért. De most még nincs. "Ez jelenleg mindenkinek jó lenne, mert a reklám letöltődne, a PH megkapná a pénzt érte, az olvasó pedig nem látná a reklámot." - csak a reklámozónak nem, mert ő nem azért adja a pénzt hogy senki ne nézze a szarjait. Amik persze minket semennyire nem érdekelnek, akkor se ha megnézzük, akkor se ha nem. Én speciel a reklámhoz alapból úgy állok hogy ami jó azt nem kell reklámozni, tehát ha valamit a pofámba tolnak, az csak szar lehet, magamtól nem venném meg, vagyis alapból nem kell. Ezen pedig semmilyen marketing nem segít - szerencsére.
-
lotuska
tag
Adblock bekapcsolva es ez igy is marad, amikor ez gond lesz nem PH-zok tobbet.
En ezt az oldalt a kovetkezore hasznalom: forumban figyelemmel kovetek tobb topic-ot is, kivancsi vagyok mas felhasznalo velemenyere. A "tetszett" minositesu ipari hulladekok fizetett tesztje nem erdekel es ez igy is marad. Ja es nezze a kedvezo hitelkonstrukcios banki reklamokat akinek az ... Imre. Sajnalom akit ezzel megkarositok, ez a kapitalizmus, ezen kellene elgondolkozni.
-
#105
MeszesKPT
őstag
[CS]Blade2
#104
MeszesKPT
őstag
válasz
[CS]Blade2
#104
üzenetére
Gyönyörű utópia.
Az F1-es analógiához pedig annyit, hogy a Ferrari is kap pénzt a szurkolóktól merchandise formájában. Érdemes megnézni a Mercedes F1 csapat legutóbbi pénzügyi jelentését, amely világbajnokként is épphogy ki tudja hozni a boltot nulla közelében.
-
#104
[CS]Blade2
addikt
Ijk
#100
[CS]Blade2
addikt
De, a jelen érvényes megállapodások szerint a cégnek is jó. A reklámozó cégnek csak az számít, hogy letöltődjön a reklámja, és a PH-nak is csak az számít jelenleg, hogy ne blokkolja az olvasó, hanem töltse le. Az, hogy az olvasó becsukott szemmel csinálja az egészet és azt sem tudja, hogy milyen reklámot töltött le, az jelenleg mellékes a reklámozó cég szempontjából. Nem érdekli, fizet azokért a letöltésekért is, amit csukott szemmel hajtanak végre.
Még azért is fizet a PH-nak, amikor én letöltöm az agresszív reklámját bele a képembe, és megfogadom, hogy ettől a cégtől soha, semmit nem veszek, pusztán a reklámja miatt, tehát még veszít is egy lehetséges vásárlót.Az ilyen oldalak pont azért működnek, mert nem az olvasótól kérik a pénzt a cikkekért. A fizetős újságoktól vették el ezzel az olvasót. Az olvasók úgy voltak vele, hogy minek fizessen 1000-2000Ft-ot az újságért, amikor ingyen is megkapja a neten.
Persze meg lehet próbálni azt is amit te mondasz, hogy fizetőssé tenni, vagy erőszakkal kényszeríteni a reklámok letöltésére az olvasót, de ez jól is elsülhet és rosszul is.
Most az olvasók 50%-a tölti le a reklámot, úgy meg valszeg elveszti az olvasók 25%-át, de cserébe a megmaradt 75%-nak a 100%-a tölti le a reklámot.(Ebben az esetben a függősége még mindig marad, a PH ugyanúgy a reklámozó cégtől függ, és még mindig a reklámozó cég diktál, ő a bika. Ha akarja csökkenti a letöltésekért járó pénzt, a PH úgyis elfogadja, mert a reklámozó cégek a lélegeztető gépei.)
Ellenben lehet, hogy az egyik konkurencia lesz a haszonélvező, mert megint megtörténik az, ahogy a fizetős újságokról áttért a nép, vagyis úgy lesznek vele, hogy ez fizetős vagy tele van reklámmal, a konkurencia meg nem, akkor olvassuk inkább azt. A konkurencia meg felvirágzik.Még 1x csak azt tudom leírni, amit már elsőre is leírtam, hogy nem a reklámozó cégnek kellene lennie itt a Janinak.
Csináljon a PH olyan színvonalat, hogy ő legyen a bika, és úgy tudjon tárgyalni a reklám szerződésről, hogy az neki jó legyen.
Az olvasót könnyen meg lehet győzni, ha ez toronymagasan a legjobb oldal, akkor mindenki ezt olvassa, és akkor úgy tud tárgyalni a reklámozó céggel, hogy "nekem van messze a legtöbb olvasóm, még, ha a fele blokkolja is a reklámokat. Ha itt akarsz reklámozni, akkor ennyit és ennyit kell letenned, vagy mész a tized ekkora konkurenciához, ahol te szabod meg, hogy mennyit fizetsz és minden látogató letölti a bármennyire is agresszív reklámodat".
A F1-ben, ha én vagyok a Ferrari, akkor én diktálok. Az fel sem merülhet, hogy a szponzor mondja meg, hogy "figyelj, 3 millió euróért felteszünk egy 1 m2-es matricát, aztán örüljetek". Abban a pillanatban irányítanák át a konkurenciához, hogy "nálunk apukám 30 millióért van 0,2 m2, a feltételeiddel és a szaros 3 millióddal fáradj át a Sauberhez". Milyen ciki lenne már, ha 3 millióért eladná a felületet, utána pedig a Ferrari szurkolóktól kérne pénzt a működés fenntartásához.
Ha a PH a legismertebb, ha a PH-nak van a legjobb hírneve, a legtöbb olvasója, ha a PH a Ferrari, akkor kiharcolható a szükséges pénz a reklámozó cégektől. A jó teljesítménnyel még presztízs kérdésnek is kellene lennie, hogy "ja, én nem hirdetek ilyen tingli-tangli oldalakon, én a PH-n hirdetek" -
Ijk
nagyúr
Nem kuncsorgás hanem jelzés, párbeszéd hogy értsék a tagok mi a helyzet. Nyilván a következő lépés meg majd hogy blokkolóval nem megy az oldal és kész. Te meg előfizetsz prémiumra aztán nem kapsz reklámot az arcodba. Vagy használod a blokkolót amíg lehet, de legalább csendben maradsz és nem véleményezed azokat akiknek ingyen veszed igénybe a szolgáltatását.
)
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Új hozzászólás Aktív témák
- Milyen széket vegyek?
- Ingatlanos topic!
- A fociról könnyedén, egy baráti társaságban
- Milyen házat vegyek?
- Visszahozhatja a hátlapi kijelzőt a Xiaomi 16 sorozat
- Kávé kezdőknek - amatőr koffeinisták anonim klubja
- Hogy is néznek ki a gépeink?
- Jogász topic
- Google Pixel 9 Pro XL - hét szűk esztendő
- Yettel topik
- További aktív témák...
- GYÖNYÖRŰ iPhone 13 mini 256GB Midnight -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3311
- Playstation 4 Pro Konzol! CUH-7216B
- BESZÁMÍTÁS! ASUS B760M i7 13700K 32GB DDR4 512GB SSD RX 6800XT 16GB Phanteks Eclipse P400 Glacier
- GYÖNYÖRŰ iPhone 12 mini 128GB Purple -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3392, 94% Akkumulátor
- Lenovo ThinkPad L16 Gen 1 - 16" WUXGA IPS - Ultra 5 135U - 16GB - 512GB - Win11 - 2,5 év gari
Állásajánlatok
Cég: CAMERA-PRO Hungary Kft.
Város: Budapest
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest