Új hozzászólás Aktív témák
-
Ren Hoek
veterán
válasz
Dilikutya
#51
üzenetére
A jobb filmeket beszkennelik újra (Bár celluloidtól is függ, hogy milyen 4K anyagot lehet belőle szkennelni). A régi filmeknek meg tökmindegy. Ami van FHD-ben, az még jól mutat 55 colon mondjuk. Normál nézési távról nem akkora érvágás az FHD sem és az sem, hogy nem natív kijelzőn nézed. Az meg sajnos tény, hogy az SD anyagok szarul mutatnak már ekkora TV-ken.
-
Dilikutya
félisten
Lehet találni, csak ezzel az a baj, hogy nem azt nézel, amit akarsz, hanem ami van. Én rengeteg régebbi (80-as/90-es évek) filmet nézek, horrort, akciót, vígjátékot is, nem feltétlen A listás mozisikereket, és ezeknek jó része jó esetben létezik BD-n, sokuk csak DVD-n jelent meg, és olyan is akad, amit utoljára VHS-en forgalmaztak. Jellemzően külföldön jobb a helyzet, legalább BD-n sok film kijön, ami itthon még DVD-n se. És ezeknek kell a magyar szinkron, persze csak az eredeti, pl. egy Ford Fairlane kalandjai se angolul nem nyújtja ugyanazt, új magyar szinkronnal meg borzalmas lenne.
-
Dilikutya
félisten
A telefon 4K rögzítése nem azonos azzal, amit a filmipar használ. Utóbbi kvadrága, maguk a filmstúdiók is bérlik a kamerákat. És a CGI részeket jelenleg nem is 4K-ban renderelik. A brutál nagy tévékkel az a baj, hogy dobhatod ki a bútoraidat is, egy 80 colos tévéhez már a szobát is át kell gondolni. Már az 55 colos tévé is hatalmas, és az még csak 55 col, nem 80.
-
Piftuka
veterán
Egyértelmű, hogy a televíziózás jövőjének egyik "pillére" a felbontás növelése.
A képátló is folyamatosan növekszik, illetve pár év, és az extrém nagy tévék (~70-80+ col) is egyre szélesebb körben terjednek, egyre megfizethetőbbé válnak majd.
Kiegészülve a HDR technológiával igazán pazar képet tudnak ezek a készülékek megjeleníteni.
Ráadásul számos, 4K-ban, vagy nagyobb felbontásban filmet rögzítőeszköz érhető el már nagyobb tömegek számára, nem beszélve a digitális fotóapparátusokról...
Az ezekkel készült felvételeket, nagy méretben, eredeti felbontásukban csak egy ilyen tévén lehetséges megjeleníteni.
Van azért már bőven, elérhető tartalom a Youtube videókon kívül is.
A "Full HD" felbontás miatt pedig a 4K ellen ágálni badarság, tekintettel arra, hogy hamarosan nem lesz Full HD felbontású tévé. (Vagy csak a tényleg nagyon belépő szintű kategóriában.)
Aki pedig azt mondja, hogy nincsen különbség egy jó minőségű Full HD tartalom, és egy hasonló kvalitású 4K HDR anyag között, az biztosan nem látta még az utóbbit.
-
#47
Janesz1981
tag
[CS]Blade2
#42
Janesz1981
tag
válasz
[CS]Blade2
#42
üzenetére
Regngeteg 4k videó van youtube-on. Ha megnézel 1-et és azon jobb klikk statisztikát nyomsz ne a viewport értékét nézd. Ez az aktuális videóablak mérete ami ha 4k tévén nézed valóban 1440p ha nem tolod ki teljes képernyőre. Alatta ott van "Current/Optimal res" első az a stream folyam felbontása amit választottál a második pedig a natív felbontása a videónak amin ajánlott nézni. Remélem segítettem. x)
Nekem nincs bajom 4k-val. Ha fhd tartalmat néz az ember fhd-hez ajánlott távolságból legalább nem látja a pixeleket és a részletesség megmarad. Filmeknél amúgy sincs idő elveszni a részletekben amit a 4k pluszban ad fhd-hez képest szerintem.
-
#43
Ren Hoek
veterán
[CS]Blade2
#42
Ren Hoek
veterán
válasz
[CS]Blade2
#42
üzenetére
Akinek 4K (HDR) TV-je van, az úgy is rá van kényszerülve, hogy keressen ilyen anyagokat és talál is. 4K szerintem gombamód szaporodik, amit csak erősít, hogy lassan nem árulnak FHD kijelzőket. Ahogy a HD is, a 4K is elég hamar elterjed...
Nyilván logikus, hogy előbb legyen valami, amin a tömegek is tudják nézni. Akkor fog elterjedni.
-
#42
[CS]Blade2
addikt
[CS]Blade2
addikt
A 4K még nem sok, de a 8K már igen. Előtte a 4K volt az. Egyébként tényleg sok, mert a legtöbben maximum DVD minőséget néznek.
A VR szerintem is simán kihalhat.A funkcióitól nem lehet különvenni, hogy miért van rá igény, kereslet.
Szerintem a 4K tv-t a legtöbb esetben simán a magasabb szám adja el, tehát a gyártók azt használják ki, hogy a "több a jobb" felfogásban a sok zombi ezt is megveszi. Ezek az emberek tökéletesen megelégszenek a DVD minőséggel, csak késztetést éreznek, hogy birtokolják az új technikát.
Maga a részletesebb kép igazából réteg igény, csak pár %. A laikus usernek pedig csak annyi jön le 4K-ból, hogy "szebb a kép", az, hogy ahhoz olyan tartalom is kell, és nem szebb, csak lehetőséget ad részletesebbre, az már mindegy.A VR-re és a 3D-re pedig alapból csak réteg igényt lehetett várni, szóval a 3 nincs olyan messze egymástól.
Szerintem ezek alapján a 4K előnye, hogy jobban tűrhető csalódottság esetén. Ez a legnagyobb előnye a 3D-vel és a VR-el szemben, mert azokat megfogják, és berakják a fiókba, hogy hát ez nem is olyan marha jó, vagy ráun pár hónap után.
A tapasztalataim is ezt igazolják. Amikor rátesszük az SD TV adást a 4K TV-re, meg keresik a valós 4K tartalmat rá, aztán nem nagyon van. Aztán elkezdenek 1080p bluray minőséget nézni rajta, és vége is a csalódottságnak. A HTC Vive-t meg felveszik, aztán meglátják a pixel rácsot stb. és a kezdeti mániához képest szépen egyre kevesebbet használják, már akinél nem okoz függőséget.
Ők átlagos userek, csak rajonganak ezekért a cuccokért, viszont nincs meg az ismeret hozzá. Csak használni akarják, és innen ált. nem egyezik az elvárás a valósággal. Pl.: azt hitték, hogy, ha van 4K TV, akkor van rá 4K tartalom. A Vive-re pedig, hogy olyan lesz, mintha benne lenne a játékban vagy akár közel, mint a valóság.
Ennél valamivel elfogadóbbak, akik tudják, hogy nem szabad sokra számítani a VR kapcsán, mert nagyon kezdetleges, valamint, hogy nem nagyon vannak 4K tartalmak, ne nagyon számítson jobb minőségű képre a 4K TV-től, de mondom a 4K-t az is elfogadja a jelen formájában, aki nem tudja kihasználni.Ez a youtube tele van 4K videóval témához: Én kérnék egyetlen 1db linket, amin a videó szélessége 3840 pixel.
Hivatalosan lehet, hogy az 1440p is 4K, de ahhoz elég 1440p kijelző is.
Attól, mert a videó címében ott van, hogy 3840x2160, az a videó 2560x1440-es. Ott azért testvérek között is hiányzik egy 4.608.000 pixel, ami nem elhanyagolható a részletesség szempontjából. Az majdnem csak a fele, az gyíkf**s.
Lehet, hogy én keresem szarul a 4K-t anyagot, de én még youtubeon egy 3840 körülit sem találtam. -
Ren Hoek
veterán
Ez biztosan nem igaz. Rengeteg zseniális alkalmazás van, akár iparban, egészségügyben, akár szórakoztatásban. Viszont technikailag kell még fejlődnie. A vas még mindig gyenge alá.
A 3D egy pusztán szórakoztató valami, ami sokakat zavart inkább. A VR lehetőségei szinte korlátlanok.
Nem is értem minek összehasonlíatani a kettőt? Alma és körte.
-
Ren Hoek
veterán
Próbáltam a Hololenst, elég zsivány, ahogy jön ki a hologram szörny az iroda falából, amin kirobbantottál lukat és látni a csöveket
Ugyanakkor egy kalap szar a FOV, a fedés is... nagyon messze van még a valódi AR élmény. Talán átlátszó OLED és egy fejlett lencserendszer, de ez a projectoros cucc elég béna szerintem.
A VR sokkal előrébb jár ilyen téren. A nemsokára itt szerintem 5-10-15 év technológiában
-
Sinesol
veterán
Szvsz az a baj, a VR-el, hogy túl körülményes az egész, a valósághoz képest nagyon limitalt környezetet ad, emellett egyszerűen nem tudsz több dologgal foglalkozni mellette, kizárja a külvilágot. Ráadásul akármennyire is fejlődnek az iranyito eszközök, nem lesznek ezek sosem igazán kényelmesek, természetesek.
Amiben én egyértelműen a jövőt látom az az AR, mivel az a VR-el szemben a már meglévő világot egészíti ki és igen széles körben használható, nem zavarja a mindennapi életet, szerintem simán elképzelhető, hogy nemsokára mindennapi élet része lesz.
-
komi77
senior tag
Egyet értünk. A sorok között én is hasonlóra gondoltam. Pusztán a prognózist állítottam szembe a korábbi felmérések megállapításaival. Azok szerint a tv használat kihalóban van ellentétben a feltörekvő új technológiákkal pl. vr. A mostani prognózis érdekes módon nem sok sanszot ad a tv-vel szemben. Mivel feltételezhető, hogy piac kutatás áll mögötte kicsit az az érzésem, hogy vr alatt inog a léc. Pedig komoly nagy cégek ölnek bele halom pénzt és nem akar beindulni. Lehet pár év és sokan kivonulnak erről a piacról ha nem lesz érdemi változás. Talán olyan lesz mint a 3d. Időnként elő veszik, igazából soha nem tűnik el de nem is durran nagyot. Gondolj bele hány éve mondogatjuk, hogy a vr még új, kiforratlan, stb, de majd nemsokára meglódul. Hát sajna eddig ennek nyoma sincs a temetett tv szektorral szemben. Szóval érdekesen alakul a helyzet. Az okos otthon technológiát szándékosan nem keverem ide szerintem az kicsit más kategória. Viszont érdekes, hogy elég gyorsan terjed és fejlődk. No mindegy majd meglátjuk mi lesz.
-
Ren Hoek
veterán
Jó lesz a VR, de kicsit rétegtermék marad szerintem. Nehézkesen vehető fel, nem lehet benne szabadon mászkálni, ha tényleg PC-re van kötve...
A TV-nek sokkal nagyobb piaca van, mert közösségileg is nézhető, tudsz mobilozni filmnézés alatt
A 4K pedig abszolút reális fejlesztés szerintem, mert egyértelmű, hogy elkél a nagyobb felbontás nagyobb átmérőre. 40 col alatt monitornak is jó. 55 col felett meg értelmes nézési távról már megéri.
A 8K, na az az ami megkérdőjelezhető erősen... mert nem nyújt semmi pluszt az emberi nézési távokon. Ezt nehéz lesz megindokolni, mert még a 4K is sok esetben overkill.
-
#34
Steve_Brown
senior tag
Steve_Brown
senior tag
4K TV Hmm...
Jó jó de milyen vas kell ha ilyenből akarunk eyefinity-t csinálni?
-
komi77
senior tag
Fogyastói társadalomban élünk. Itt nem tartós fogyi cikkeket vásárolunk hanem pár évente megújuló készülékekre kényszerülünk. Kb. ennyi az új szabvány bevezetésének és felfutásának az ideje és közben már egy újabban dolgoznak. Csak így tartható fenn a fogyasztói kereslet. Az minden esetre meglepő, hogy a tv mint eszköz már jó ideje temetődik a felmérések szerint míg a vr előretörésére számítanak sokan. Ezek szerint továbbra is marad a tv szárnyalása és a vr vergődése. Még az is előfordulhat, hogy gazdaságtalanná válik idővel a vr további fejlesztése, egyszerűen nem fogy eléggé ez a termék. Sajna nincs hozzá kellő tartalom sem. A 4K tv-n ezzel szemben nézhető a kisebb pixel számú tartalom is - igénye válogatja. Minden esetre érdekesnek tűnik ennek a két termék vonalnak az alakulása.
-
Ren Hoek
veterán
"játék közben érzékelhető lassulást okoz, sokkal később reagál az irányításra."
Milyen készülék? Mennyi input lag? Milyen beállítások... ez így rettentő tág.Mert nem mindegy, hogy egy 21 ms input lagos B7 55 colos OLED csinálja ami fél millió, vagy egy 120 ezres olcsó 4K TV.
-
#72042496
törölt tag
Valamiféle skálázás mindenképpen van, különben az FHD kép a 4K tévé negyedét töltené csak ki. PC-n be lehet állítani, hogy a GPU skálázzon-e, vagy ne. Utóbbi esetben a tévé skáláz, én is így állítottam be, és nem vettem észre semmiféle lagot vagy lassulást emiatt (Samsung KS8000). Távolról sem vagyok pro játékos mondjuk.
-
vlevi
nagyúr
"játék közben érzékelhető lassulást okoz"
Szerencsére nálam nem. Nem szabad a felskálázást választani, akkor a TV az 1080p jelet jelenítni meg.
Szerintem minden TV-ben nagyjából alapfunkció a "játék" üzemmód, amikor ezeket a képjavító algoritmusokat kikapcsolja, ezzel rengeteget csökken az input lag. -
#29
zorrokalap
tag
zorrokalap
tag
Ma mar szinte csak 4k-t kapsz szoval nincs mirol vitatkozni. Ameddig meg megy a mostani nem kell valtani es kesz, aki olyan "meno" hogy megis az meg is erdemli.
-
-
Fairplays
aktív tag
Küldenék egy lájkot, vagy nemtudom mit, de teljes mértékben egyetértek veled. Senki nem mondja szerintem hogy rossz dolog lenne a 4k. Viszont hiába négyszer annyi a pixelszám, de nem adja vissza azt az különbséget mint amikor leváltasz egy "dobozos" tv-t, full hd-ra.
Egyébként nyilván az a céljuk a gyártóknak hogy cserélgesd szépen pár évente a készülékeket, nem véletlen van annyi "újítás" Ne is azon gondolkozzál hogy lecseréld-e a mostanit, hanem hogy milyen újdonságra a sok közül, amit megszoksz két nap alatt, és kb semmi gyakorlati előnye... hdr, 3d, ívelt kijelző. Nem baj a fejlődés, de ez beteges... 8K-ról ne is beszéljünk -
Duddi
aktív tag
Csak bonyolítod.
Az ideális nézéstávolság a felbontás és képátló függvényében értelmezhető [link] nem abból jön hogy kinek mekkora nappalija van.
Minél nagyobb a felbontásod egy adott kijelzőméreten annál közelebbről nézheted, és fordítva minél nagyobb a kijelződ egy adott felbontás mellett annál messzebbről kell nézned. A te példád szerinti távról egy 20" 480p-s tv is megfelelő képet ad a 4K meg overkill.
Már megint kihagytad a kommentem minden tartalmát és csak dühöngesz.
Gondolom túl sok volt a szám benne és átálltál TL;DR módba elolvastad az elejét meg a végét és leszűrted hogy ez egy lekezelő "paraszt"
Hát csak gratulálni tudok.
De mivel nem kívánok ezen túl sokat vitatkozni elnézést kérek!
Amiért olyan kommentet tettem ami elrepült egy őstag feje felett (mivel a 15" 480p s monitor pixelsűrűsége majdnem megegyezik a 65" 4k-s tv jével így ideális nézési távból nézve nincs nagy különbség köztük)
És azért is mert megpróbáltam megmagyarázni.
Szóval bocsi. -
Bird
addikt
válasz
#72042496
#23
üzenetére
Próféta szóljon belőled és kívánom, hogy egyszer mi magyarok is tapasztaljuk meg a 4K adta örömöket, otthon a tévénk előtt, a szolgáltató kínálatából magyar nyelven.
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Sajnos szkeptikus vagyok, mert ez utópia... Kis ország, kis piac, kis biznisz.A 3D is hasonlóan kezdett mint a 4k. Meg akarta váltani a világot... Nem jött össze. Ami nekünk magyaroknak anno bejött az a VHS, de az nagyon.
-
#72042496
törölt tag
Az átlagnak (nem feltétlenül a magyar átlagnak, hanem úgy általában az átlagnak) olyan szolgáltatások szólnak, mint például az Amazon Prime, Netflix, Hulu, előbbi kettőn nálunk is on-demand elérhetőek a 4K tartalmak. A stream nyilván tömörített, de számomra meglepő, hogy milyen jól néznek ki.
Gondolod, hogy a 4K tartalmak gyártása egyszer csak megáll, mint a 3D-seké? Én erre nem látok reális esélyt. Ha párhuzam, akkor a 3D mellé én a HDR-t tenném oda. Ezzel nem temetem a HDR-t, de tűzbe se tenném a jövőjéért a kezem.
-
nemlehet
őstag
Remélem ekkora arc mellé a muszkli is megvan, hogy a fellengzős stílusod ne üssön vissza.
Az átlagos TV nézési távolság 2,5-3 méter. (Igen, tudom van aki 40"-t monitornak használ, meg 65"-t néz 1 méterről.) Most nem találom a cikket, de ezt egy UK és USA-ra kiterjedő átlagos nappali méretekből levezetett felmérés alapján mondom.
Senki nem tagadja, hogy a 4k-ban több pixel van mint a 1080-ban és hogy pusztán technikai adatok alapján jobb. Itt jön a felhasználás kérdésre, amikor is a felhasználók döntő része 2,5-3 méterről nézi a TV-t. Tudtommal 40-55" között adják el a legtöbb készüléket ezeken pedig a 2,5-3 méteres nézési távolság esetén nem észrevehető a különbség. Főleg, hogy a lakosság legnagyobb részének nincs 20/20-as látása.
A VGA/SVGA-ról való fellépés azért volt sokkal szignifikánsabb, mert ott szó sem volt olyasmiről, hogy átlagos felhasználás mellett biológiai korlátokba ütközünk.
Szóval igenis demagóg dolog behányni a beszélgetésbe a "akkómennyévissza640-be". De parasztnak biztosan paraszt.
-
s:zozo
aktív tag
"Ez utóbbi talán meglepőnek tűnhet, hiszen egy-két éve rengetegen arról beszéltek, hogy a VR majd nyugdíjba küld mindent és mindenkit"
Ez elég nagy hiba volt kijelenteni, hisz még kényelmetlen, idegen és új technika, tartalom is kevés bizonyos területeken (film, videó). Csodálkoznak, hogy még nem terjedt el. Bocsánat, de úgy gondolom, hogy azok az emberek, oldalak akik, amelyek ezt jósolták fingjuk sincs a tech piacról.
Aláírás:
1 Oculus tulaj. -
Taranti
senior tag
-
Bird
addikt
válasz
#72042496
#18
üzenetére
Én nem erről beszéltem. A jelenségről és az új "felesleges", később értelmetlenné váló trendekről amit ránk kényszerítenek úgy, hogy utána a technológia nincs rendesen kiaknázva. Lásd 3D. Az analógiai ugyanaz, mert ez így egy sikeres, gyártói oldalról kockázatmentes üzletpolitika. Minek legyen 4K-s tv-m ha a szolgáltatóm FHD-ban ad... Persze összerakok egy HTPC-t 1030 videokarival és némi nkór fifikával lesz tartalmam is.
De ez már nem átlaguser felhasználás szvsz és még ez is erősen limitált.A kezdetek kezdetétől van 3D-s tévém és imádtam addig a pillanatig amíg volt rá tartalom.
-
-
Duddi
aktív tag
név felbontás pixel
VGA 640x480 307.200
SVGA 800x600 480.000
1080p 1920x1080 2.073.600
4k 3840x2160 8.294.400A 4K pontosan 4 szer több pixelt tartalmaz mint a 1080p
A 1080p 4,32 szer annyi pixelt tartalmaz mint az SVGA és 6,75 szö annyit mint a VGAAz egyértelműség amiről beszélsz az a képernyő méretével együtt lehet igaz.
Az általam említett kijelző 15" ezen a 640x480 = 53.33 PPI, pixeltáv = 0.4762mm
ugyan ezen a kijelző méreten a 800x600 = 66.67 PPI, pixeltáv = 0.381mm
az a 165cm 65" tv a fenti felbontású 4K mellett ezt tudja: 67.78 PPI, pixeltáv = 0.3747mm
sok sikert a különbség kiszúrásához
Ami azt illeti egy 22" 1080p monitornak a PPI értéke 100 körül van (Pixel Per Inch)
persze ha 65" on megy a 640x480 az más 12.31 PPI, pixeltáv = 2.0637mm ez majdnem olyan lehet mint a led kijelző egy sörfeszten.És hogy nem mondhasd hogy az egész csak hasra ütés DPI PPI calc
A saját ignoranciád ne az én demagógiámnak fesd le. Kösz. -
Bird
addikt
Ez megint egy vonat amire fellehet az embereket tömegével ültetni. Aztán majd 4-5 év múlva szépen lassan ez is lekopik, mint a festék. Ezek a TV-k is egyszer csak nem támogatottak lesznek és még egy rohadt youtube sem fog elindulni rajtuk. Számomra ez az üzletpolitika vérlázító... Aztán jön az átlaguser felismerés: Vennem kell egy másikat....
A 3D ugyanígy járt, itt miért lenne ez másképp?! A VR lufit nem is említve....Jaaa és hol vannak a 4K-s tartalmak hozzá?
3D-s közvetítést is egyszer láttunk erőssen limitálva.... Még 2012-ben a Londoni Olimpián. -
vlevi
nagyúr
Nekem is ez jutott eszembe.
Akkor 2-3 év múlva kihal a 4K is?
Mi jön helyette? 3D-4K-5R???
Mindenesetre az UHD-nak kicsit jobbak az esélyei.
A HDR-t azért illett volna előre szabványosítani, mert azzal megint gond van. Illetve nincs gond, csak van asszem 3 (vagy 4???) féle HDR szabvány egyszerre. -
#72042496
törölt tag
Mekkora kijelzőn és milyen messziről? Nekem a jelenlegi felállás mellett igencsak kéne a 4K egy nagy képernyőre, ami alatt 65"-t értek 2-2,5 méterről. (FHD-nál szerintem még a pixelrács is látszana. Ezt mondjuk meg tudnám szokni, mert a 40"-os FHD tévémen is látszott, amit egy méterről használtam monitornak. De a jelenlegi technikával szerencsére már nem kell ilyeneket megszokni.)
-
Dilikutya
félisten
Filmelőzetesek, videóklipek sem mennek 4K-ban, a random telefonos, goprós marhaságok miatt meg nem érdemes tévét venni. Értelmes 4K tartalom elenyésző ott is, a streamszolgáltatóknál és lemezen is. Az egyetlen, ami a 4K tévé mellett szól, hogy alig drágább, és hamarosan nem is lesz más a belépő kategória felett, csak az.
-
-
Duddi
aktív tag
Mert az innováció = "Szakmai fejlesztés, újítás létrehozása, egy új ötlet megvalósulása."
Ez alapján a piros TV káva is az.
És ki ne örülne ugyan azon a területen sokkal több pixelnek. Ha feleslegesnek érzed ezt az irányt javaslom próbálj ki egy 640x480 - 800x600 as 15" crt monitort
Ez már előrevetíti, hogy van értelme a dolognak.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Sajnos szkeptikus vagyok, mert ez utópia... Kis ország, kis piac, kis biznisz.
Új hozzászólás Aktív témák
- 3DKRAFT.HU - 3D NYOMTATÁS - AZONNALI ÁRAJÁNLAT - GYORS KIVITELEZÉS - 490+ POZITÍV ÉRTÉKELÉS
- GYÖNYÖRŰ iPhone 13 Pro 256GB Sierra Blue -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3361
- BESZÁMÍTÁS! MSI B550M WIFI R9 5900X 32GB DDR4 1TB SSD RX 6800 XT 16GB Rampage SHIVA Chieftronic 750W
- HIBÁTLAN iPhone 14 128GB Midnight -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3093, 91% Akkumulátor
- HIBÁTLAN iPhone 14 256GB Midnight -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3532, 93% Akkumulátor
Állásajánlatok
Cég: CAMERA-PRO Hungary Kft.
Város: Budapest
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest